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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
5 k- t& S. {4 c$ T8 C) ^5 S! h. V, n- U9 U' B2 R, {9 g
第一部:理性之光

6 ]! t, {+ I9 z6 M
为什么《穹顶之下》没有说服我?# Y* [' \4 h* N
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
  Q+ x) e& L# s& ~( S

, d# ?2 N0 G  {6 e
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

9 J0 j* V) b- p
( B9 Z7 g# q. |
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
+ A* G- ?6 I8 t
我反对雾霾,但我也反对柴片
' s. \# A# }  H9 [, z, P  a8 I  Q8 m
; u8 U- }* Y% B1 W) r
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

% l2 _& q: {# a& f9 U" M( X* p) {: X* y9 q1 G
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

) H6 X7 i# M: j/ i( {6 G
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
3 o3 R* z& L2 i; M
第三部:百姓视角% |! f+ ?6 N% i  v0 V
, _& ^6 q' n9 H: g; Y* F0 B
你在穹顶之下,我们在实地之上 9 V+ P0 [$ J) t# o. u5 l; p( M$ }
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594/ H4 C/ }: s. S9 s$ S

( L* X- G) L" l% _1 _! g* s
, u: D% w1 `9 Y& Y+ F6 y9 l; c; @) F
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
2 J, R8 Z( T8 e  ~4 z- g- ?; V- G- x- ?( L, }4 k3 J: R1 p0 p
第四部:茶余饭后

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关于《穹顶之下》的若干想法
- D7 T% j8 o- w" u* q
0 e8 t" s  E  O" F
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
0 v! Q! k1 G! r* n7 H' H' i
第五部:温故知新
, E7 {$ }1 [' C% B5 d6 O
* h7 ^# n3 S* r. p! ^% r
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频7 I: b' c# q9 U8 ^3 H5 X" p4 o* U
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=15 h0 V" K/ z; t
- q1 ]& h- e5 `
5 `  [/ t) b8 g% f
( {  n" c2 K% c2 j
0 {+ j/ k/ D7 X. M! J
【导读】 有图有真相
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

% K" D2 W: u5 _; s
- w. Y$ n1 H8 ~$ Y9 a
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了# q9 n0 M& N* H
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
: ]  n" a# n9 x) Q
中石油高层亲自撰文反击柴静4 t& v; N& h7 ]$ V: z
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
" k% H, A& G; K3 _

4 L  }% ]7 h. G+ ^, a( M1 e3 g+ K! B1 m( s
" ~! }3 v6 I. r) I6 [1 z

  O. f+ a3 B4 j【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 4 l1 U  Q; g2 H/ ]8 X6 l

  l- Q7 E- X% X; v$ Z  I2 g7 g
尾声:吐槽为王
& G% I% X1 D6 J2 [8 ]( I8 F# H
' Q3 t7 a' i. y3 @; \+ I. h5 H
柴静的片子我看不下去!
: [0 q9 T) u2 ~+ q0 N# ?+ x- V3 D5 {http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
+ p' y/ k; S' ]7 f' X% x

8 m- f! N( o8 H2 e9 H" o; [% a" r
; R9 z5 z1 K0 @0 t1 X
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
) h" t2 ?. i: H4 Q6 t" d
# l* H# ~) v3 g( J" \( E

" ?2 Y/ e# }/ q& d3 v
9 y, ]! X6 v9 T* ^) n+ u; u0 j
+ n" z( \3 X: w8 X! U5 ]0 g/ t
《吐槽者之歌》( x& u5 F4 \3 S) D3 W- L* ^
/ I: C% F4 ~. h
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
' O  B4 Z/ L% t雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
# v. G( Q: x9 O- e/ Z随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
7 i. G9 y- r2 n可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。2 Q" n2 t$ |  k; J
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。1 ?4 i+ f+ O: ~9 L- e' e
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
: v8 w9 z' j' ]
+ {1 F! s& v8 K! \& ^+ T0 y

3 R" z( G' d7 A
* l. t; L* r5 c/ a9 w+ @《我的中国梦》6 q1 z" E( W# x/ M
& u) q1 a7 e3 D" a; a- h& T
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
  W# K; H8 Z$ T" V) W只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
, Q( b6 h; k' E2 n9 L只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;* A% c" ?- G5 Z- y3 N! ^1 K1 M# ~$ K. x
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
! C: ~/ h( Y1 j2 s2 h1 E" R) q只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
& P$ |/ v4 @/ q" e) D- m  L1 J
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
# Y6 q* s* l% F6 L" ^* F1 x5 s
, M( ?/ D! C* f- y  F6 `“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
' w/ Y' T3 Q  u! j4 o$ k第六部:利益角逐) w* r; J8 ^* p: h8 P! e3 B
0 b( I( {7 Y. @
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

. V8 J! |: V: L( l$ I中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。( C% ^5 V. H2 A: r/ L4 p9 R
. F: ^# E3 x" v/ B1 X, _
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:6 _- A3 C1 w. E, p1 W  E  ~
. b4 C" |* ]) P5 J# t; p( n9 T$ o0 P
第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
7 C/ N% F, S+ P  L
0 m0 u. u. o$ R, ]) e$ C3 w+ i第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
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! D- e- b) J/ i+ _- F6 Y第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;6 X+ S, c# N- q; z; b

2 z- t9 F5 j1 U4 M) D4 J3 `9 X第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
( V+ W$ K* r6 h6 x+ h; p4 s, f
0 c5 V" R2 X  j( h: v6 R3 \9 \* E“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
! t0 U9 J" c! ^6 D& t果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:* \: y9 S# n6 u9 `$ c/ n
) @  Q7 [3 Y0 T5 p" N
第一部: ...

0 i$ r8 z  \2 F, d5 m; S7 U" U6 |/ Y& S9 B2 Q! p+ ?0 D7 K
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、' p+ _4 i, Y8 y5 T6 |, h
+ E! v5 W# r$ K+ n
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
+ g5 O. y+ b3 M: C$ C$ M
/ O  ]$ n6 @- V6 R, s" V如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
0 b8 Y# Z" W5 S8 w3 r% g9 R; x- y
' D8 Y7 o3 F+ b所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
  A' Q9 p, a1 [4 r$ Q: E; j
【结论】- ~9 \* `4 f: l& p4 X

( s$ ~8 u6 K7 V: l, |; p: y7 z我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈& z; g/ o  K# s% \* W" l
8 z3 b5 ^; o8 @' v+ @! ^
5 y5 d# p3 Y, Z- C7 o- X; u$ z# h
【导读】
1 d5 t- s5 {' C: j& J回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
1 D5 S6 N0 q1 f; d0 Q
& L1 u. i( N( f/ o9 B& x第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
4 [' q) Q4 ^: q4 s: l1 v
2 _' I. ?4 p& \9 ^2 }第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。8 _* R7 H+ h. ^4 @: ]7 q6 x0 a

& g8 l: K2 h7 _1 _
) R( n' a+ U$ h) M+ X8 d) D
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)* b% Q  m# O+ y  Z/ t, x
" C' O9 I  V: y4 U4 b; N' a

6 V* u/ ~6 J7 p! U

9 p& _* }! F, H! F0 M' W第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)& m# i0 h* {  [+ c/ A' I; e: l

& X/ [* ^- H$ W
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

0 M0 q& ]. n9 X( s* ]: G1 l9 t$ E' H5 @. S: x2 S, }' X% V5 u
1 K! [1 u, E' M. C' ^3 O8 n
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
( M. [# J, O6 r% H3 l

- w* a& s: J2 C- V1 `

# V+ p+ z7 I: @( r4 r# V4 I& Y( U

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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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