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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑   e& G! K* J6 J4 Z  A7 o; }

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第一部:理性之光

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为什么《穹顶之下》没有说服我?4 e' b! L9 Z4 z5 b- p6 B' b
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm# P. j. h$ q5 `$ T( I" S
$ z4 r" m* \( H# f* c
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
" P5 q; s# y$ Z) c8 J9 `8 `0 }

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“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

1 I- F3 x" Y& H! a. e/ W我反对雾霾,但我也反对柴片

1 v  {& v. _2 \3 H/ X9 \$ p* v; |! F( s- K3 F8 t; K: ^
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

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因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
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第三部:百姓视角: t- t9 j" o+ V

5 h  _0 S4 k9 J5 j你在穹顶之下,我们在实地之上 " i- ~, r5 I3 V1 E
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594" H. W- R8 |7 a, E8 x0 m$ t9 p

2 v2 G9 V0 }* t) v4 T: @* e

! x/ P# l- G! n# k导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 6 D; Y# Z9 i% D8 v

9 D# H, L3 T% y+ B+ C, Z
第四部:茶余饭后
5 z. {) O! R8 a& A
关于《穹顶之下》的若干想法

- @' m1 K& A3 v& _# O- J
6 d) d8 O2 ^, s! [% E
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
+ h2 v3 T6 m# C+ Q+ E
第五部:温故知新5 p0 M& _+ ~1 ~& }
  [5 C" @6 Z1 b3 f( w7 R$ U# R$ m
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
( v5 K; n$ b/ S
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
" r4 A* ^: U$ R7 v
" {7 Q( P) u# J* ~/ e
9 }7 }# n4 i, [, o0 @/ k
, h* H4 I1 U1 O& A) e/ K
. E$ Z: v6 |& I
【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
# H; U# D* z5 A' H
9 H% r2 \7 \$ L+ r/ G, O8 A
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了7 ?4 R3 a8 [2 A' p+ x7 |
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
& W2 f  V/ U( t9 w3 ]4 U
中石油高层亲自撰文反击柴静
( r' q, `- v3 }  P# j+ D
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
& A6 [5 Q7 O3 b( r' W5 m. {# `
4 z) U( y6 r0 }! b

5 s& S' d* ~: ^
5 N: v1 u. g2 S. [. c

% {, Z$ R) |/ s" w, Q【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
( p7 Z6 ~. w3 J% x+ B0 U
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尾声:吐槽为王

7 F3 }2 T" Y2 p' j" B8 n& f& g1 M* w* o4 c; C
柴静的片子我看不下去!4 n0 S+ p2 O* I
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml! N: }. {. ^4 z3 S
0 T; a0 M' s) i5 m& R4 W7 d
* D3 e8 d8 y9 v: ]8 {4 r
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
( T2 s! K2 P( ~% a) _

4 ]4 P( h6 e0 F8 f' p0 y. o5 p! r8 H4 s1 @! u* w
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《吐槽者之歌》3 X% b; G& C+ u, [! w
3 D+ b, J/ i3 q" s
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。4 Q. ?2 Q4 ^8 v6 v" x
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
* F$ p- b& v! q) K' d/ j. n' }. W随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。, Y% ]; f- E; ?, w$ z
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
8 k/ c4 @8 I/ x2 a怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
/ p9 W% D( i7 _4 x环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
) {% k. K  c  l! @) l9 J% l
1 W  H0 c; k" B

6 q* ?; }" r/ a5 O4 t! `  f) m) r6 O" a; ~" y
《我的中国梦》- y3 e" Y% Q; \( O

% X( \. ^3 k) R# C$ V
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
0 W- \9 A6 B, a只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;4 z; X: w  ]* }7 ^
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
  }' ]/ k" U4 v6 w8 Q) ^$ ?只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
* B8 y$ b2 s+ I/ I/ R0 Q/ f1 j只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

& f! {& n7 h; t1 ]) ]只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
2 v/ v# X9 Z' I4 i
) }- \  c1 X- w6 ^4 T“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19# K+ C5 @* i+ t& T6 i; w- c8 Z% ~: _
第六部:利益角逐- Q0 d6 t3 Q/ |! Y. m

( a& @3 H; f. F0 b. G终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
. y' y. Z' W+ K  y% x! j: L6 D4 G6 o
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:! m  N, Z8 }, X+ ~9 [! c- ]) x
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第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;! V/ j8 S. {7 x1 f. O: b
1 q& a& ]5 |* [2 E& Y4 L; H2 y
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”. ~- {& }7 h0 n9 e& N/ ?
5 ?+ T( N" X: {8 v* o
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
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* v7 s2 V7 @' P0 W7 o% ^- `第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。4 J6 V+ L  [# H! p8 o# c

3 S6 l) b! C0 g; _: J. W+ @$ ^( @7 T“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38: |' `' k8 h& Q3 T' T3 Z1 [! h8 l
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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2 M2 a& C+ S  C7 h1 e+ c& X第一部: ...
6 Q& V: B  N# T/ m. F' ?8 B1 C1 ~

) {9 y2 a% C: x这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、4 ^% g0 X9 y+ k* |* P$ ]
* _  N0 o9 H0 {9 y9 F) E: \% o; p# d8 ?
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。" F8 s7 \8 z; i# h9 I3 ~8 M
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如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。! F' _/ B! ]" ~8 {

4 y% f) d0 _% _- U: J所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
6 ~/ Y) }8 ]$ w1 `+ U) ~- ?: @
【结论】, C- r. T' }! Q( T0 e: n
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我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈7 j4 r$ b& {  I) V! Z

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【导读】
& R  x3 b' I  h3 P9 A, |回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:! g2 N& \" I9 r6 t% m. _
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第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。% K9 f4 e( E+ K- J9 o3 o7 i6 s

1 }4 L2 Y, x) p2 @  E' q# J第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)2 _1 r3 d$ {6 t* P! N

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第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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