埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1337|回复: 13

劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

[复制链接]
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 : s7 g  s4 v) @7 n, m8 m. t
3 v7 A4 l4 e$ Z5 ]
第一部:理性之光

  K4 K6 T5 T3 G6 h; L4 X. G
为什么《穹顶之下》没有说服我?5 J/ e+ n2 D8 U3 j3 ?* }
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
0 p) [2 m3 S4 |! S- N

* G; }; C7 e% @  w! T1 [+ S
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
! I+ @4 [9 g8 M' l% ]" ^0 @

5 P# [3 \4 v: v
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

9 r8 w5 O8 `: c9 j0 m& s我反对雾霾,但我也反对柴片

* q* n' t7 T6 `& T: P! j* N8 B
1 }0 d' S! b6 d7 N$ |0 o6 m2 R/ M
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
1 A* Y+ D7 r5 d) w/ a1 \5 g& B& u# v7 ]

& z+ I4 s" w/ G5 e
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

" D, Z* S: S8 }+ D: F4 R
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
  M& A" r/ y! C
第三部:百姓视角
. ~7 V, _# Z0 r/ S
/ L# J) f/ l# K/ L' m7 a( n你在穹顶之下,我们在实地之上 , P0 a0 O& ~* K
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
: ]2 s: f7 a& t2 w' k2 A8 _0 Z9 `6 |8 p; f- ^

0 \0 f8 g0 V0 W; ?' B/ F导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 : e1 m* p& |4 v% D7 Y9 r. q& b

* o% a  _" l+ q) N
第四部:茶余饭后

6 f/ e  \* ^& v
关于《穹顶之下》的若干想法

0 U$ Z. v& j8 a; m- L! U' G9 i& Q( J$ y! U" A* _  e0 h
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
0 N& }9 H) {& C
第五部:温故知新6 x8 r  S# p6 a, b1 b8 O
0 u8 Z) j  w/ j- C/ F
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频; M# j% `+ E/ v3 I0 ~" Q9 }2 u
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
! E7 a, l! Y6 q" }* C2 I: {% M  [8 V5 W9 K: O% M  Z5 Q8 o
3 c! M0 K+ z& u7 O0 G
: C7 o) ]9 V8 i# B
* d% U3 S4 D; E! y, w" A
【导读】 有图有真相
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
$ z! `- V3 \) J" V$ i% M
& z$ B( W  l; R' S
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了1 E- d0 M, R5 [9 U8 S5 D
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

6 L2 o' C. {8 x8 y# \! F: d
中石油高层亲自撰文反击柴静
5 g) M, _7 U: c8 M( V
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
  L; X/ x4 w' S/ n4 e. z  f0 K

/ {- A. n, G2 A; X9 z8 {
( t* O0 U5 s  [1 ?
$ R1 @2 t" _- ^7 ]. d

- D) y7 b& w$ n【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 : t/ E$ y. U# n) K0 C
. V$ w7 ^% f  c% k2 V. g
尾声:吐槽为王

+ v: j+ F- g$ J4 u
+ N6 B% |& C) p3 w
柴静的片子我看不下去!
0 y! r  \( l0 Yhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml. g$ @( A* `; @0 g
: ?; g2 @* u# F0 h# d% U) O

0 b. T% i7 T+ @【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
, J2 V. V6 S% H0 P5 j

( r$ @# X$ v1 F* G2 t" }  F* W& f2 r, v. Q* x
3 G$ i& I% W1 m
( @: O+ p) O$ B+ |' }8 O
《吐槽者之歌》; ?4 J# q) L5 u
& Z8 i  d6 y* y% v# }
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
) T+ @1 B, L) L% W$ q2 o雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
. n; g" a5 J  n0 S) e随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。4 z/ A, d# |- n
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。) ], `2 z4 K) N& T3 M6 q) t1 k% \
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
+ y, `) S& W4 K8 R& |4 p环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

2 J+ c/ x) q' e5 ]8 V8 j

) E" P9 V& _% M- ~6 o2 k
5 K5 P/ j! @! S3 n( X

; N0 j) h5 x) g# K3 {* v3 R: x. t《我的中国梦》! ^: a# [) i6 ]% f4 j

- |  V1 i% Z8 T, O
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
6 w/ Q& ]7 P; R8 x6 o- h6 L只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
. g, f# v  l- R% v2 q8 o只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
. O% y, C* k0 i; e5 Y' C7 H2 N只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
5 G! A9 w8 L, ]  H7 G只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
" z2 u7 K4 z8 \+ g8 \/ i7 @
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。2 k! ?) A' i0 {

4 |. L( f5 l% {! V7 K“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
1 q. q2 n$ Y$ c/ T! w第六部:利益角逐7 g. @9 u5 M; E0 B& Z% e4 ]& l
4 p. g, m3 w5 e4 J% d8 `, V
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

! ]) J" C' c! }" h( ]6 ?4 D中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
" w* L7 H0 Z0 B6 S" ^5 G$ j( W! E
0 }3 R: Z# e  Y  F这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
2 j( Q5 W- O. i: ^* y
7 ?) _# [" q0 @) [  O. g" |# Q+ b第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
/ i1 [- R/ A/ P+ y1 i, u
! w% B2 B4 u; Y) g5 I第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”- t6 w# N; b: u# p' S2 Z
1 ]& _2 m; @3 w- i' I
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
! F0 t" @1 _! H2 _5 M8 X
) s4 C6 b/ f* L' z& h/ @6 [% A第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。4 m  f" Q- |8 Q& V$ b6 I
# D& ]4 z6 F$ `* |  O' z# x
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
理袁律师事务所
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:388 M  T- U) Z* j4 ^
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:: f# U/ O2 ^0 y  H5 I
* C  Q5 G( m" s& R( J
第一部: ...

; Y3 |/ K. Y/ G7 |* @2 ~
( x5 _3 ?& j% c' h这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、. M( u  |1 ]7 q% N  Y/ T
! A* t- p# z8 e: ^2 I  ^0 S. ~6 q
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。$ j6 g* D) ?+ A+ z

$ \0 a6 V- K9 A6 C如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
7 W# D/ l4 U- S' ]; o( o+ r! P& Q7 }" z5 _8 m; M
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

6 M& \$ r1 \; B" @: A* \【结论】7 l+ g3 ]- Y. v3 R, \! T

% A% d. g3 G5 ]% f3 P. x9 m: f我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈* T  `' J% u9 I; ?

& R/ e1 N2 K, Y) c0 S% y- r8 h: V" s. O+ r' i* c$ N
【导读】$ B1 J% G) T" ]0 n# i5 S( Q0 [
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
7 f  |7 ?2 I. T- V; E2 d4 N1 n% z- A2 C+ L; h
第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。- c5 I, R% [" J7 J" X# d: t

  ?1 w, S0 s2 b+ P第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。1 k( S0 i; _3 g
* C1 k! `2 f! N; T' n4 |$ u1 o$ x

# e8 v; g) H  ~  ]  g第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
/ U5 u1 y  f8 ]( I" I7 `4 O, |+ A) K
! J8 p+ j" m+ W, d9 v) u; x3 `5 L

, V" v0 r; O9 s( M第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)2 z+ ]; H, F4 z; A$ `

8 @( k; x1 |7 s' ]+ P
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

/ {$ C/ |) o  \& Q" G* n. h% H! a  s3 `5 g9 M
# D" D+ k5 T: \
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
( i/ P) b: d2 J7 n
; g. M$ \. r1 p9 F/ }% |) K

6 s1 g5 {; G( V. r- `& v6 \
& Q4 b/ u) o: V
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
粗看了下原文,水平实在比较凹。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-12-31 01:33 , Processed in 0.137318 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表