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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 ; T, M+ E9 B9 X0 C; {
( c: g: R) |' H  _
第一部:理性之光
$ F2 J3 ~  X' s+ E! O6 y" Y( F
为什么《穹顶之下》没有说服我?2 V/ b3 v+ p6 v3 x2 [2 s; x: q, {! W4 L
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
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0 [0 w# L% s9 N0 @; G
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
. U% i7 H4 e( d) r
/ `& M; h" d: u- ^# y+ r, ^5 F
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
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我反对雾霾,但我也反对柴片
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" E4 F$ }, \/ m; j0 z% l
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
  z( d9 c6 f! |
% C' \4 H: I; T! @
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

2 U7 b* G( _7 e& P" t+ E! `: k5 b3 E
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
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第三部:百姓视角
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( V5 O, H, b; F你在穹顶之下,我们在实地之上 / L5 C, N) q; y
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594  Z9 X. Z5 K, c, `
# Z5 S( _- D; p7 A- o& Y: d
: q  d; r! ?1 D( ^$ o; H
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 ! ~/ A* L! G) x9 Z7 `
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第四部:茶余饭后

3 w1 d  h" d$ r% X7 W: t
关于《穹顶之下》的若干想法
6 x  w6 {( U# j  X: {

. ?" L: G4 R: ~! S/ y! ^
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
4 q9 O$ C) `4 w. e: Q* e* E$ Z. D
第五部:温故知新. c7 Q3 }* x* v5 M

' K- l' W4 i7 K6 I- ]! ^9 y5年前柴静采访丁仲礼院士的视频' ?& T0 P$ ?; [! M7 I! v
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
, n8 r  ?2 `9 L6 u( s% `: n1 D9 t+ x: O6 u0 X
% M' Q( R. }: N. K# R
' m0 Z  M! ~( S! u9 p: X# L

7 m5 k$ J: O$ T2 S: s【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

6 }( ^# V9 v' X2 Z* ?, p$ k! ]* u% I% T7 Q* D  q/ K" w
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了% M) ?# g! B, k( B' f) r
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
5 R8 P' T. A: h8 n9 d2 E1 J
中石油高层亲自撰文反击柴静
3 A; Z4 J6 w- j' ]7 K, T: w
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
/ l1 `2 m- Q5 k2 p6 u8 O+ l5 ?
) y7 I" m2 a  N1 s: o, `

1 s' @. G" w0 [) Y; J
9 T. `6 w! [; G. q1 E) ^

1 a8 S& N$ ]1 ~0 e  o【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
# W( S+ t; r* j  c( z
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尾声:吐槽为王
+ C  C9 H- W& }. `& V# A5 b6 k
+ Y; s# T$ J" p' e
柴静的片子我看不下去!: _8 j6 P3 j2 d( i$ K
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
9 Q( v+ B2 v4 U$ k# ?0 H
9 w' v) o3 s$ H$ o
$ i* r9 ]$ ^. [! v
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

- o2 V& M& V# ^/ {: r) ]1 c9 S' N2 O% c% u1 g7 B
; p. A: |3 \8 M' T- \* ~

6 E0 u! q4 ?0 T0 d/ _* ~
6 H* N: f7 m7 o8 e. ?/ {2 y
《吐槽者之歌》4 M2 C- W" B/ M# G5 v
' F6 e+ K$ X# {3 d1 }8 C
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
# x! b; Z3 M# i5 e$ J- g1 i0 G雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
/ ?4 z9 l5 J9 P9 g随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
) e& Y: A9 m4 J3 C9 f7 a9 j/ r, `可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。9 X; O% M" N" f# k
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。( j2 I; `0 A7 G+ ]: ~8 C" |
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

: a, N$ _3 ?+ E7 x1 S; ^: W( i

' _9 k' J0 D3 O; x8 A- ~, l

8 w0 T' r$ {. B' O8 d1 w
- `3 o( M0 i0 o8 L《我的中国梦》$ v7 I% @% q4 ?  C$ H1 T6 z
0 U0 b8 l) e. k( t! b5 Z5 ~. \
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
2 U  p/ G- R* A) [8 D! i) L只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;& v( P" V: c+ o( h8 k: k7 q/ u
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
- a6 N5 m# L; k3 E8 R只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;, `; v' ?# n9 ]$ {
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
: ?; b6 |3 U* g1 F2 {1 T8 W% Y& Q9 C
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。2 F& ]) h% p/ w3 v7 u
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“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
大型搬家
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19$ c! P! q8 p& e& n( R- R
第六部:利益角逐
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! \7 H# q& J8 ?9 i$ n: \! a) b终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

2 m1 `; K* ]. u1 z5 L中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。1 L2 m/ @0 C8 P' y1 F2 S
: ~7 I5 \( d" k# U! i' s
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:# C3 P5 ?; t4 e( \* a  `! L
4 P6 {% M$ d# k& k7 d' U4 d
第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
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第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”! ]3 O' h% j) u5 R8 v
* L' _0 P" \, u+ {! @/ C
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
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第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
: v$ k3 R7 \- }3 r( j  J
" c; |5 p4 k5 Y8 G7 h3 q“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38# N- b* W! a: O
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:4 n9 t: v3 j6 I
& i' c; T5 J  d% j3 _' S9 s
第一部: ...

3 s) c7 G: a0 p0 ?- d
! m1 n9 o' d" x3 D/ A8 v9 D- W这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、! M7 y! S1 n1 F
9 K& c' ?! U9 R2 s+ W1 m
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。( q1 R- y+ t. c2 c+ H7 y

" G/ Q$ I$ f7 A! Z; `7 Z" _如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。. o. a, z( W$ A! u) t+ d
8 T; b" ?' W; v! Z
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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【结论】
5 l% W) D' p6 c4 C
1 A" B4 M( E/ ~* y; k3 y- ~5 ]3 @我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈+ n) ?, L- _$ t0 E( d
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【导读】5 Q6 E- k# X  g6 W
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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1 }" p: G# @: q- w6 y' s第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。1 R5 [# @/ h* N, L- g

9 t+ f5 d( C2 e9 m第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。  `0 j1 B9 I$ R/ W5 A9 v3 m
  V  H  Z# F& O, O6 U5 C" w( K- _
- t0 `( m2 G2 e, H1 P7 k1 S
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)( Z, E6 C/ E* U

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4 B# ?3 j! N4 Q
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第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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1 ^3 h9 Z5 d/ X+ J4 I
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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! l. @$ p' v1 D/ ~; A; N; s4 O) D
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

# M) X: |8 n" T) M1 }! U4 d' f" J  T5 `9 t' J

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3 ^0 d) t9 m/ x5 e& K% x, k/ ~
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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