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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 - N9 z' |( e- E5 O3 u) J/ U

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第一部:理性之光

  V* m4 C! c, c% w" ~2 p# U) `6 l
为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm1 a( i" Q' U- A$ ^0 M7 J% J# \
( f& h. b. C( \6 P$ i2 w
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
) B6 v* {; w% B

4 [9 R0 \2 O* k
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
9 y# Z; K6 h: J0 J
我反对雾霾,但我也反对柴片

4 ]6 ]2 n$ k: ~( {& q+ g* v- b  Q+ c* d% r  q% m
【导读】:“这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
6 p6 I- T/ y8 p4 s& u! B

- P4 k/ C( i5 n. R
“因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
5 J; z* `7 g$ ^/ P" s
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
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第三部:百姓视角
! p0 J, f( K, y  @. t1 v
% V3 r* B/ _' x6 L0 M9 @7 b9 w你在穹顶之下,我们在实地之上 # g; Z1 Z9 e$ I: f$ K" Q
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
8 Y# P: _$ V! P9 O7 }1 ?3 G# I( r3 U5 L0 O5 [9 F& S: Q
7 G7 u3 _0 k  c& ]+ y- D
【导读】:“柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
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第四部:茶余饭后

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关于《穹顶之下》的若干想法
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4 Z. B! R; f6 A5 k/ T4 c  D
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
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第五部:温故知新! d* T, O1 W5 P/ e2 m# R* Y4 a
# d  [4 K, J4 O/ E) ?
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频8 E' z0 k8 m3 j
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
; H  s# N3 M3 {- \  t0 d1 j
# s  c$ `: \4 j9 h' S" G& [+ q
& ]% ]* o4 i5 ]* s: G8 L

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' p/ i" N3 i, y0 a4 B: Y3 @
【导读】: 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

: S5 p. a5 }$ u0 d* ?1 X; X
% e% ?9 r! @7 A: t0 u2 x
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了+ V+ S$ Y! g% T) E. S! P' D; c
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

3 r) c, U6 N$ C+ O; p
中石油高层亲自撰文反击柴静
7 D+ V4 M3 z7 F( o$ ^( o
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
8 ?$ y/ B% ?3 e7 g4 q2 w6 C
3 W7 u+ ]$ _* y* h9 V* x- [
; E3 W3 ^9 A. |" M% y; j

) c$ J, I; o" }" Q$ s( y

6 r; n2 A  m0 V% l. z% v6 [【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
/ A6 X0 _# b7 T3 N8 t1 I$ N2 m" d* K2 [: O' }
尾声:吐槽为王
/ A) r- y! }: z/ X( F
" u, `4 |2 X2 A7 A
柴静的片子我看不下去!
' @( n! E& a6 s9 g+ `% Jhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
/ o6 {, u0 G1 n& [' U2 A- ~9 x1 p$ x

% @5 |. |! ~, W/ I

/ r0 K3 V9 m1 B& p【导读】:要是不吐槽,上网还有啥意思?

# S, G. ?2 w+ |5 @) {" K
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' \  B2 E, ]. A& @% d: s0 O& ?0 H& s
《吐槽者之歌》
0 {+ _( _: I1 d' U8 {2 ]2 w+ u0 U+ t, E9 N2 k
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
; }6 T. Z6 [9 F. |4 ~6 {+ h雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
1 O& |6 ?; @* N7 c0 Z; z随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。3 C" B1 U& i0 a4 a4 G
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
! H. f1 Q9 ?  g* X* U( a怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。6 I+ J; i, ~! ~4 w" Y$ {
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

  K# l# g" T% V2 S6 m& Z/ `: e3 V, Q
6 y$ g$ R3 q' I5 l0 b" s% d+ @

& K* h) e& X9 |
0 [& Z  a2 k% A6 r% Z' h$ x& O) Q6 W# G《我的中国梦》
# C# L9 o0 v2 ?% O2 [3 o! b
; Z% E+ W# C" q( G2 I7 ?% L
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;9 [: I7 j, |/ d
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
: j3 V' P. o$ C  c3 l$ O4 F3 ?只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;' i6 `8 P; A+ s! L) D9 F
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;- `; E: z* A" v
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

( F: ]1 d% A$ E) v! H只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。7 M( M9 c: J' q  Z( K1 w

1 e9 p' b2 b% f6 e' w“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19# }: c# I% Z- M6 ]
第六部:利益角逐: ?- t7 U( H+ r+ A# e
+ h1 U( a% J1 `* k% V! U
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

& j2 S. o1 k! U# V8 G中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。. T; J7 e/ R! y7 c: a& S  w
! q& S6 |- r) i* A4 H
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
大型搬家
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:# K7 E2 s. c0 C2 ?/ p
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第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;# a( R0 l& I* G. O8 x& e7 A
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第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
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第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
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第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
: [  P2 U$ W0 D$ h
9 D7 G- [* O' ?“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38: F9 A; P5 K. W% X! x- R# T
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:: X3 ~2 M/ k5 _: k* r4 ]& |* h

3 ]7 O1 z4 @" Q3 ^9 I4 n- ~: P第一部: ...
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& i% U$ H7 O) O" }- _4 F* t6 q4 H这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
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但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
* S% T1 F* @: q  j2 E
6 w1 o: S7 S0 S/ P) n" ?如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
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所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

# c! U8 D+ v. ~8 u/ E' ]- s- ~: S; f【结论】
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( L% Z# g: m" ~5 D8 u& r我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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6 s% X! B9 Y* ?- g; x) P( Y: B. G【导读】
4 v3 F! P: j3 V/ Y2 f% ?回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:0 l3 N. t! W: S

: _1 z  o; O2 ~' T4 k% A第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
2 h/ b7 X" U  E$ i+ Z( f# T* K, ^% O
第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
3 E) ~! u! U9 V# K$ f) k3 S  E9 R2 E; D( U" G$ L4 T2 B

% [& v6 T5 x( K( @- @8 c2 P, I第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
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& S; R* m  G* U; s/ l- [& N& h# M
( e4 t. R$ f; X3 _5 d

/ N0 m; t0 J* C# l. B! b0 p# n0 F第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)6 m" K3 A# @! S7 M  O
$ A! J' D$ F, K# K* N
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
' c' r( ^1 p2 ]' U+ P

2 P2 a  I- @  ^2 B3 i  @, w3 ]- Y  d. w0 D( H4 M# \9 ^5 o4 ~
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

9 P0 h" G7 S8 X& [3 e- S# _# I) X  ?: o. d- t- {1 ?3 l

6 J& x0 `. J1 \6 b
* o6 E$ T. T2 D3 z; v+ s& K
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
粗看了下原文,水平实在比较凹。
大型搬家
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