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楼主: 扁舟

凡夫俗子看耶稣

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发表于 2009-2-10 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老子如何解说这个神呢?http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm
' W2 p% V) }* U1 {( ]$ d
$ [0 k  ~% r) \“古代民智未启,对于宇宙,如天地日月等,莫不以为有神,尤以天为神秘,以谓有上帝为之主宰,创造万有,指挥一切。至孔子而后有怀疑,老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待,无比较,不可以言语形容者也。故其言曰:
6 n2 `  c8 B. m. O" v2 W8 `
  n0 y3 |# j/ l3 \. v* I道可道,非常道;名可名,非常名。(一章) 其所以不可道不可名者何?以其为无对待之大也。”, G% ^/ ]6 p0 I

+ \# V( K/ y9 q* _5 @. |  H5 H. U: A' e道尚不可道,名尚不可名,岂有神焉能为之创造邪?若有神能为之创造,则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物?此则虽巧历不能言其数,其结果非至于无对待不止也。且神能创造物,则创造神者又谁邪?是故知宇宙之为无对待,则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神,天亦非神,神亦非■。9 N( q  p5 s* {( S' ^% T# K

: |5 G- a$ r5 L- O+ x% z  S# x有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天下母,吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。(二十五章)
% A" C8 E# {6 ?. g/ m7 Z) w+ |% w: G
然则生天地万物者非神,乃混然之物耳。道生一,一生二,二生三,三生万物。(四十二章)
% [( L, g" W6 f# r+ U, O' o* l+ u3 R5 j+ X5 [- `. Q
此言道生万物,换言则为:
4 d6 M3 W' a' q( t# {4 \0 F" \& e) j& Q$ `; D' a, e
天下万物生于有,有生于无。(四十章)  N$ W3 l2 ~; g2 S- ~

; D- i" [7 y" Z' \% V6 f" K然则万物于无,既名之曰无,岂得有神邪?故生天地者非神,而天上无神。
8 ]7 K$ z2 V" O  W) Y) O! }
& B! @. P3 l3 r( i' U: F: A天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。(七章)
% {* d0 D* ^  w5 a. n) |& ?& @" Y, C
6 I" H1 O8 O9 k: r% J3 Q5 d夫天地不自生,则天地之非神可知。
- h' @( [! H7 k" E+ Q
& L1 s/ [- g" o" N+ `6 D然而老子常称“谷神不死”,又云:“神得一以灵”者,何也?曰:此《说文》所谓天神引出万物之神,谓自然引生万物耳,非鬼神之神也。故老子曰:
1 s' n4 B8 I, i. }* z( u$ N# W& F6 N7 `2 Q. ]; T8 X
以道莅天下者,其鬼不神。(六十章)
/ `9 o! U; b( W7 h8 E+ b8 N+ s
, j& h9 b; f0 b8 @此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神,其本字当为魍,许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰:神亦非魁。
6 [$ X- N# Q- x
* G3 E, o  T2 C& Z* V7 ]4 B8 ^然则老子之于宇宙,盖主张无神论者。4 e& x) a4 \1 w- S+ o' P

. a' n/ e# L0 f8 ^( D) Z* R[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 13:33 | 显示全部楼层
“是以圣人处无为之事,行不言之教。(二章)
) Y4 [) D4 ^, e1 o. y' V9 l+ \  v/ o: l3 o2 W1 R
何谓不言之教?盖因个性之自然,不烦勉强,不待烦说之谓也。
$ ]7 R, ^) p( o% m. q
2 i( a! ]: @2 _# z. w善行无辙迹,善言无瑕谪。(二十七章)
. p1 o* ~7 s, n; u, o2 ^( r  t0 E$ \$ z, c
此所谓善行,即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教,故无不可教之人,亦犹因物之本性而为用,故无不可用之物也。故云:1 d/ B4 k" {9 p9 b% }

3 g/ v+ W- I% L: d是以圣人常善救人,故无弃人;常善救物,故无弃物。(二十七章)”(完)
) ^% ^8 @$ t5 N" s
% M. R3 }, X" ?, l& e/ H" b( f
, R; x: ?( p, F' s老子说的极是, 若有选择,有弃之人。能为至善吗? 选择你不选择我,选择人不选择动物。 非谓称“圣”  u5 h2 y5 Z; o5 z. S% u2 m$ t9 k

$ o3 C8 ]. j2 k5 Z4 W* {4 A[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表 . W# H) `: ~+ `9 R
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。( k4 m+ c8 @0 |1 Q7 C0 n3 N2 |8 y* z- A

: ^/ C! H* Y" ^. B2 h& W  g3 |- z  l6 E( M% n; B
没办法,一个宗教要做大,一定是有政治因素的……
% ^0 M  e* b2 k. M# G
& V0 a" e! M. m) E# w像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =
& f! E9 P1 c% q* ]$ H4 x; W7 U
* c5 q. L* H; ?, v, M9 f没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =
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发表于 2009-2-10 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表
( a+ Z  Z) Y" M/ ~4 Q) I+ d" O6 i, x& K- g7 \) {% g
1 X9 r  v! D# r. ^
想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
( P/ [2 {' J9 ?! F1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?! K3 h0 W& }* M4 D! ]2 S; ]- E$ A
2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?

8 J( V3 ^* b, Y$ i# c# b8 c2 \3 K/ _$ L. H2 M& C
不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……& Z" Z: k9 n5 [  A1 ?3 ^

, K, o% J# [# ^+ E7 X人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊,就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教,你找几个真信徒来,菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。
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 楼主| 发表于 2009-2-10 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表 1 q# z6 v1 O- U" ]5 Z1 Y* s) e* {* _
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。, c  U- ]( N+ @8 U; E9 q

1 [4 t! s* U. _
. ^" \& a+ t1 e- P5 B6 |1 P5 V你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
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发表于 2009-2-10 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表
% ^9 f5 K. y8 H% `8 M4 Y; z: S; p% E' u" X8 @+ H' |/ N* L

- Q/ `6 {0 ^$ P( e你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
% U9 R! J& n! g' f
0 b1 ^( t1 j" w# H2 S' B" S
虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =
大型搬家
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发表于 2009-2-10 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表
3 i$ M% G% T$ L9 z' ^& L* O把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。, r6 v/ @; ~. K# s* Z8 h- R& B" }
象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?
; _6 q2 ~1 l( V4 {

# e1 G' ^1 i; o把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。
# r" R/ _4 N# o% x; t- d& F% h- \  y
按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一个人如何一样。
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发表于 2009-2-10 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表 : Z8 F" O* Q1 w# b
3 V9 n/ ?! i' O/ Y
把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。9 E' X" E$ p" n0 ^; `% t

( t( p( f3 ^( g# t0 m1 g! x3 X按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一 ...
. {- r/ Y1 H/ `1 K3 B8 H& ~

0 ~, _4 X  u, u+ P9 d7 O我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……; i) [! u  O& ]
! [& W+ z& L, T- |7 J+ {
如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
+ \) L7 H7 X# O, p* i
# S7 F- l% H1 P- {: r- v% `9 {(当然我不是说耶稣是骗子- -)
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发表于 2009-2-11 18:45 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表
. J& @) L  j- Z2 {3 J5 w7 H. f/ C# q& {. a# r. D! w
* r+ T# x8 d( t( y) `1 z
我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
- k8 Z3 G' @$ k
8 W( O) x4 @+ L1 E5 F* u如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
2 {, U/ [5 }6 _  w. ~6 p! T# ~- Q( Y5 W; A8 W
(当然我不是说耶稣 ...

: c# l9 S3 _0 v! m/ U. c! j我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-11 19:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表 ) C; s+ W5 l: x# q2 ?) K3 \5 A+ x: S! C

3 [. r8 a6 b( d5 E6 y/ Z$ j. {我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
1 n6 K" t- C1 I: C& J/ T9 `

2 X% P3 g, F$ t4 m% P6 W$ G……应该说是“唯一”的反驳理由吧。
7 F: y& ^$ q0 p) u' A8 }魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是,他不这么做我们就足够相信他们了,不需要搭命- -
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发表于 2009-2-11 20:28 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
. w/ ~% f+ k" _4 x# T& D, A) ~! p- y, y2 O8 c
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。

+ A. r8 ?6 p/ D6 f3 V; y7 L' N苦肉计是三十六计之一。
大型搬家
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发表于 2009-2-12 00:27 | 显示全部楼层
耶稣不是表演杀不死,而是被当权者按异教徒(或者是XX首领)给处死的。% a: X! ^, ^' l/ e: q+ n1 V
不知道你反驳什么?
+ F9 t( l6 M2 o4 c0 C, W
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表 7 y* l; {+ z# ^2 }: W
: B" K  }/ e7 S, H' K, S
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-12 22:10 | 显示全部楼层

回复 42楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
反驳耶稣是骗子。
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发表于 2009-2-19 10:03 | 显示全部楼层

可兰经证明了耶稣的事迹

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说:“我的主啊!任何人都没有和我接触过,我怎么会有儿子呢?”天神说:「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候,他只对那件事说声‘有’,它就有了。”  (古兰经,3:45-47)
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在真主看来,耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当,然后他对他说:“有”,他就有了。 (古兰经,第 3 章第 59 节)3 C9 C4 \* O& V8 ~) B4 L! s. z
...他们说:“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣,真主的使者。”他们没有杀死他,也没有把他钉死在十字架上,而是将另一个人钉在十字架上(他们杀了那个人)... (古兰经,第 4 章第 157 节)
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 楼主| 发表于 2009-2-19 13:10 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表 # X' f2 n6 `3 K8 f; i" I
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...

6 N+ d3 W  i' N6 ^0 y4 l
: T1 n5 l) Z) @. o. o8 r+ o7 M老革命原来是回教高士!失敬失敬!SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک!
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发表于 2009-2-19 14:10 | 显示全部楼层
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
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 楼主| 发表于 2009-2-19 14:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表
5 h1 d; `! |+ |/ W; H4 W不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
! f- b# h6 Y5 I/ L  r1 N4 Y
Teşekkür ediyorum !
4 h5 L1 H8 |' Aٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ !
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 17:11 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表 9 ~  d2 Y9 C4 W
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...
4 m9 R2 x6 W1 k' {5 c

0 u$ u3 F/ P6 l5 x: q这倒是增加了可信性……
# d6 i6 D0 K/ q, ?# n我不是一直在说耶稣骗人,我只是觉得,光一本(自称是)神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-31 15:55 | 显示全部楼层
洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复,到后期,他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
& T1 [% |6 B  [& S$ y* F3 EOnesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12
9 x9 @  ^/ @! d9 x0 ~2 A2 Z
中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 03:07 | 显示全部楼层
人家需要Help,就去Help人家咯
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