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楼主: 扁舟

凡夫俗子看耶稣

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发表于 2009-2-10 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老子如何解说这个神呢?http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm6 E$ E/ n- I/ \* J
2 D$ D% }% X; K1 U0 C" t; j9 v
“古代民智未启,对于宇宙,如天地日月等,莫不以为有神,尤以天为神秘,以谓有上帝为之主宰,创造万有,指挥一切。至孔子而后有怀疑,老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待,无比较,不可以言语形容者也。故其言曰:
6 K0 R0 q2 L4 A& G5 Y7 t
, [/ F: b$ C7 M道可道,非常道;名可名,非常名。(一章) 其所以不可道不可名者何?以其为无对待之大也。”" x% y7 h8 P7 T% ^* b

% P- h. n: P# M道尚不可道,名尚不可名,岂有神焉能为之创造邪?若有神能为之创造,则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物?此则虽巧历不能言其数,其结果非至于无对待不止也。且神能创造物,则创造神者又谁邪?是故知宇宙之为无对待,则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神,天亦非神,神亦非■。4 w; z  N9 H. C" z
5 p; h$ Y: H- S) }$ B- C" S
有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天下母,吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。(二十五章)  C( C* F" n$ @% B) n4 k) \

* r' y# M; ?- X然则生天地万物者非神,乃混然之物耳。道生一,一生二,二生三,三生万物。(四十二章)4 T' g$ p% d# c3 @: v  l

: \, S; L; @# s- B# {$ h- ^: _此言道生万物,换言则为:
$ R8 m7 _8 c+ q5 P# S# B6 v; W
天下万物生于有,有生于无。(四十章)! D7 m) ?4 `7 t

8 h3 w4 _. Z, X  N然则万物于无,既名之曰无,岂得有神邪?故生天地者非神,而天上无神。
* d7 g/ v( N# i* |5 P4 n; w
+ d) y# n4 ^' w9 N天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。(七章)
& ?& |; t2 l& r7 G
6 n- A$ m' \% B. I$ F, J1 L% w夫天地不自生,则天地之非神可知。
- ~/ W% B6 Y. ^( k/ e- J) ?4 @$ ^: N' z% W0 I3 U
然而老子常称“谷神不死”,又云:“神得一以灵”者,何也?曰:此《说文》所谓天神引出万物之神,谓自然引生万物耳,非鬼神之神也。故老子曰:
" P  z- W& |% J- y5 y, [6 b2 A
# F0 {% ?( L0 C) Z0 @4 r* ^以道莅天下者,其鬼不神。(六十章)
% s& V4 o; t+ j( e$ x! U5 P
" k1 }. d- p+ a6 d! B此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神,其本字当为魍,许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰:神亦非魁。, n/ e: ?: R) M, F

6 u! g) z/ g' Y然则老子之于宇宙,盖主张无神论者。  i) P. H& @/ }3 @, C
/ R: w: f( m8 k! `
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 13:33 | 显示全部楼层
“是以圣人处无为之事,行不言之教。(二章)$ A/ ~3 d( F' V! Y# Z# m5 @7 V# }
( V7 m# R* P( R
何谓不言之教?盖因个性之自然,不烦勉强,不待烦说之谓也。2 ]: E$ y- o8 [; T

- X0 b0 e9 G' q# u善行无辙迹,善言无瑕谪。(二十七章)- Q7 R; J: y- r) y$ `  L- v2 V

8 U) ?8 d" x  J  v; S此所谓善行,即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教,故无不可教之人,亦犹因物之本性而为用,故无不可用之物也。故云:
& S7 y4 X7 K  f, A# z* ]6 k; Y
2 B3 v! P, z6 Q0 K0 {$ L8 @! q# h是以圣人常善救人,故无弃人;常善救物,故无弃物。(二十七章)”(完)$ j  n3 w8 ^& K

1 x- t; Q! y7 l( `1 }/ [$ F* u, e$ B
老子说的极是, 若有选择,有弃之人。能为至善吗? 选择你不选择我,选择人不选择动物。 非谓称“圣”0 _1 E' z4 ^; f  b
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表 ( }) A# n! K1 K+ T* T
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。5 n2 {8 \0 r8 X& W
3 G0 `# L9 ^* t- b: B# F
+ \' Z, }8 I$ \9 k* D1 I
没办法,一个宗教要做大,一定是有政治因素的……
8 M# A5 K2 \7 Z/ L# [  L, V6 K# \
" s  q! i3 m' T像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =
7 F! @. o/ d. \2 w1 C
3 r6 X  J  q& z8 b: Y: S" O没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =
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发表于 2009-2-10 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表 0 C! i  o( O' C# W
. ~4 Z' R) i5 S0 I$ i5 ^5 v( S9 i

5 C, @) g2 Y7 ~$ }% a" R3 w想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
- c' U3 J( X! O+ V) E1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
6 n* b- \' i+ x0 p+ P1 E, a# q* F$ `2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?

5 f$ S5 W7 C5 u4 b2 V7 N- N. X6 r$ F' J2 ~
不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……
% |0 {' O, w4 C" L/ ?0 y5 {% m
+ g$ Z; Y4 r) [- W7 ]) V# E人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊,就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教,你找几个真信徒来,菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。
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 楼主| 发表于 2009-2-10 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表 $ `0 w& f1 f  g! E: Y" d2 o5 o' Y% i
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
2 n% u; c. q$ w- b

4 H7 i% f' v& L2 W: d! k/ G0 J2 A
* u  s6 i2 V$ [7 a- O' K你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
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发表于 2009-2-10 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表
! P, E. ^2 B, k
; i9 e6 n- g9 S$ @. ]% f! U* D" ]& h: _& |( }5 R
你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
' X5 Y# [7 p$ V
  z* Y, r( j2 F" @
虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =
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发表于 2009-2-10 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表 ! X* M  }) m" h
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。: I3 Q3 j- \# ^5 e
象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?2 m- |- u6 ~1 w0 A! R
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把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。
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$ [1 F3 ]- a' A3 Q1 Q: L; d4 x按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一个人如何一样。
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发表于 2009-2-10 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表
  h7 E( W5 i+ x3 _, u3 f( N. O- ^# ?4 h2 r: `
把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。
* }' J' o5 S% U; c  |9 N- Z& |) i- T, ?
按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一 ...
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, d5 X  d4 j2 A( ?8 h( ^7 t7 c0 V2 s我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
' I$ M7 B6 u) I: n* J" e& C2 o+ i
" D6 _: j* B0 ^+ M1 A8 }- K- s3 v; @* i如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
+ i9 W9 a; l7 H3 e# m  b7 r8 L: ]# r+ k8 |
(当然我不是说耶稣是骗子- -)
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发表于 2009-2-11 18:45 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表
; t- `/ \; @, r% q" ]( _
  ~" `) e- m5 I6 \. Y% P: ^6 k. ?9 ]1 c. |  g3 I
我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……, G$ ^( f" Z) ~/ ]+ a) L

7 I, |% h/ g% D& _如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
1 R6 s1 v! o* v  L, K- K  a! y2 O
+ n1 T/ J/ N  {* ](当然我不是说耶稣 ...
5 ?1 |* l7 D8 h
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-11 19:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表
7 u1 V4 @: h2 x4 s9 n: ^6 \9 q( M
: }/ i! @2 S4 a( I4 t; ~; M我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
. f9 `7 J( M; [1 Q0 K& }- }3 G# f

1 K7 Q) z/ u% x; @4 C) ~……应该说是“唯一”的反驳理由吧。
  P( T( ]* R$ G  Q( T7 F魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是,他不这么做我们就足够相信他们了,不需要搭命- -
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-11 20:28 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表 " c; b8 I# M2 X1 c
0 c! _) _5 t3 `" v, p5 p
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。

- {2 f0 r8 [# D% Q" c' i苦肉计是三十六计之一。
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发表于 2009-2-12 00:27 | 显示全部楼层
耶稣不是表演杀不死,而是被当权者按异教徒(或者是XX首领)给处死的。
! V  o* r" E) Y/ L1 L+ U( d) d+ x不知道你反驳什么?2 W: J; F, e% `) u
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表 8 b4 ^6 e0 B: t5 P
1 Y; e7 K# ?2 Y$ S; A" |6 Q8 c) [
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-12 22:10 | 显示全部楼层

回复 42楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
反驳耶稣是骗子。
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发表于 2009-2-19 10:03 | 显示全部楼层

可兰经证明了耶稣的事迹

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(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说:“我的主啊!任何人都没有和我接触过,我怎么会有儿子呢?”天神说:「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候,他只对那件事说声‘有’,它就有了。”  (古兰经,3:45-47)
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" l  `2 i# X; y/ O4 m& N2 U 在真主看来,耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当,然后他对他说:“有”,他就有了。 (古兰经,第 3 章第 59 节)
- C0 `/ [+ K7 ~  s7 n ...他们说:“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣,真主的使者。”他们没有杀死他,也没有把他钉死在十字架上,而是将另一个人钉在十字架上(他们杀了那个人)... (古兰经,第 4 章第 157 节)
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 楼主| 发表于 2009-2-19 13:10 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表
7 T" }. l! s7 D$ a$ h3 O(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...
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$ i! ]8 @1 m. {6 @" B0 Q' V: P( l
老革命原来是回教高士!失敬失敬!SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک!
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发表于 2009-2-19 14:10 | 显示全部楼层
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
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 楼主| 发表于 2009-2-19 14:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表
% Y# r( l% \, Y8 b不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。

) ]/ y6 B9 i6 u- m$ B7 kTeşekkür ediyorum !
+ E$ p3 w* e( rٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ !
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 17:11 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表
& N! d% o  c, Q4 f' L  F(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...

# q+ ^  z, W: |& x# I! W! L+ @- m% J! w. _$ S% }; S* Y
这倒是增加了可信性……
: m' D* Y6 U  H) w+ ]! k% u5 I: Z4 k$ V我不是一直在说耶稣骗人,我只是觉得,光一本(自称是)神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-31 15:55 | 显示全部楼层
洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复,到后期,他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 13:27 | 显示全部楼层
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表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
2 G( [% x1 ~' {+ {: R  z) ]4 WOnesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12
8 U5 Z: Y9 l8 w1 H4 z
中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆
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发表于 2010-7-8 03:07 | 显示全部楼层
人家需要Help,就去Help人家咯
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