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楼主: 扁舟

凡夫俗子看耶稣

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发表于 2009-2-10 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老子如何解说这个神呢?http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm0 t$ _7 i% v4 }+ i4 ]
; d7 O8 K$ [5 v+ [2 i. x
“古代民智未启,对于宇宙,如天地日月等,莫不以为有神,尤以天为神秘,以谓有上帝为之主宰,创造万有,指挥一切。至孔子而后有怀疑,老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待,无比较,不可以言语形容者也。故其言曰:  j/ ^9 m* Z5 b# i
0 H* h2 Q/ c3 o1 x, B7 G& V
道可道,非常道;名可名,非常名。(一章) 其所以不可道不可名者何?以其为无对待之大也。”
6 |* Q% _/ N" k, W7 Z. t6 V1 s! o+ M
* u0 F# `( ~: r道尚不可道,名尚不可名,岂有神焉能为之创造邪?若有神能为之创造,则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物?此则虽巧历不能言其数,其结果非至于无对待不止也。且神能创造物,则创造神者又谁邪?是故知宇宙之为无对待,则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神,天亦非神,神亦非■。8 u) e& h* m9 Z2 r$ u! ]! N. y
8 [' ~1 V: R+ a" E4 Q; Q! H
有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天下母,吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。(二十五章)
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然则生天地万物者非神,乃混然之物耳。道生一,一生二,二生三,三生万物。(四十二章)
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0 v( c. v. S' U; ], a8 g此言道生万物,换言则为:
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天下万物生于有,有生于无。(四十章)) m' U7 e% H: r

+ X; ~+ E6 ~- O0 K- v9 `1 `然则万物于无,既名之曰无,岂得有神邪?故生天地者非神,而天上无神。9 ]5 O+ p/ M! ^3 k2 \: `

  g# m/ {& y6 {8 s, q& t" @天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。(七章)
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) p; o8 x3 F& S4 k, K! H夫天地不自生,则天地之非神可知。
$ Y0 a0 |) r: [* f  q0 |/ z; U# F+ F9 x5 d% t4 [
然而老子常称“谷神不死”,又云:“神得一以灵”者,何也?曰:此《说文》所谓天神引出万物之神,谓自然引生万物耳,非鬼神之神也。故老子曰:
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以道莅天下者,其鬼不神。(六十章)% v. ?0 `4 x- \6 D! p: s

2 p6 u8 F2 e! q此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神,其本字当为魍,许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰:神亦非魁。
+ o4 R' C) ~1 Y% A# J& f& c5 ]: a4 f. {
然则老子之于宇宙,盖主张无神论者。
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! y$ ?2 j) A- I5 l/ \[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 13:33 | 显示全部楼层
“是以圣人处无为之事,行不言之教。(二章)  `6 Z7 _$ h: {" ^- Q

7 ]; r8 l/ O  K" H$ e+ C/ X/ u何谓不言之教?盖因个性之自然,不烦勉强,不待烦说之谓也。
2 U/ L/ h, h! i8 A  `6 B% j3 w; C& p0 R2 X* I1 J: X( |
善行无辙迹,善言无瑕谪。(二十七章)
7 e* K9 S4 X4 C$ H! t4 f7 T$ }5 H2 u; `: w3 G) L
此所谓善行,即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教,故无不可教之人,亦犹因物之本性而为用,故无不可用之物也。故云:4 M- c- P4 I0 F! X/ T: I" O! E6 q
6 D8 \4 X$ f; s4 }+ `* ]
是以圣人常善救人,故无弃人;常善救物,故无弃物。(二十七章)”(完)0 N- b- X. P: v( h
; I5 P3 g& s! ]6 t5 }  y

9 M1 q! @$ f2 n' [老子说的极是, 若有选择,有弃之人。能为至善吗? 选择你不选择我,选择人不选择动物。 非谓称“圣”
4 a' u8 C$ U7 {2 \' w0 M% }. V' C% P+ [& ^4 ]! N7 V
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表
; Z8 p' H( W; Z: d  g所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
2 S, O0 q1 ?# F- I

9 g5 W1 k: y+ O  E0 k) g9 e2 G8 H* v
没办法,一个宗教要做大,一定是有政治因素的……
  `( ~: A% ?1 q* s9 g- C
6 J5 h1 Q0 }5 F' q像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =
0 Y+ ~% u' g6 }. k. H4 R9 B5 |- O5 `' X5 ^2 i+ [. P4 T& d+ F. T
没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =
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发表于 2009-2-10 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表
$ p5 ]7 h/ y- x+ {6 w0 Z& D4 y. q( Y/ m+ d
/ T  o1 R. e! t, a3 k
想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
) @, X6 Z. Q8 @6 t3 ~1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
7 ?- Q/ t: w/ T+ _: c7 ?) O2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
! T+ z8 @3 C6 ^- y* [1 b) t& @  n
" u6 \5 s( a, A" N, ^
不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……
) L6 U% |& }3 f5 \; I! k& a: V# ~* ~$ L8 p% p" Q
人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊,就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教,你找几个真信徒来,菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-2-10 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表 9 t+ e0 P9 f3 a* S& Q2 h3 d
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
% {6 c2 ]. U6 p- X1 g

9 n6 Z9 v: A/ v! V2 B
) @3 Y/ ?( ~1 `% I0 r( |你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
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发表于 2009-2-10 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表 : |/ v* w6 B' R2 J0 z; l' A
. o. Y7 E  f8 [7 @! \# D  K
/ e; J9 x" L# i+ ^  f9 C
你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?

7 F% X4 K) a4 z1 Q$ B& Z' J' g% Z
6 B- S) L  w6 m: b5 ]虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =
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发表于 2009-2-10 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表 . N3 S0 h9 e7 |
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。
- h4 A, ~( ^, l/ |. k象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?
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5 z/ c0 M- `# E' s1 j. J( _) q
把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。( R& y0 s& m# _: R
3 _# L3 E/ u( O: O$ @
按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一个人如何一样。
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发表于 2009-2-10 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表
! M* G/ f1 o" Q4 s# ?3 J& N; s6 S0 q; q0 T, s2 ~
把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。7 H3 r- k$ @, x

5 u# m2 Y, K7 q8 i9 @% w按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一 ...

- j* p% K6 r4 v: r6 a' N7 B" V3 M1 l# y$ a/ S
我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
4 r  C' B. H8 y: N; S) y) t5 `3 S* ~2 }; R& h7 t  B
如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
# h9 X7 j1 z: F) H
, K) W$ H. F# `: ]% y* _( H: c(当然我不是说耶稣是骗子- -)
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发表于 2009-2-11 18:45 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表
! ]. F& ]5 |) M# [/ v( u# t5 C. d! }% A# U$ z8 d  F) B

  T- w+ y. r' r+ Z! G我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
7 {& I8 `- i* ~) W( d4 f' w. o0 e! x% B8 r
如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
5 {! z  e* C1 J7 `, f& M8 S
+ E4 A& ^9 c# z/ L(当然我不是说耶稣 ...

4 B' }/ O# \' n  c我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-11 19:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表
' [7 \) \3 G1 o+ H3 l! V" P" F2 ^; y# @, x0 g1 @/ J
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
. o0 W5 G( t! F( m# S* ^
6 q) a2 l' @1 I; g9 C. k
……应该说是“唯一”的反驳理由吧。5 _5 `5 e7 A% j! e# T& _
魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是,他不这么做我们就足够相信他们了,不需要搭命- -
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发表于 2009-2-11 20:28 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表 2 N7 _0 _1 H* `$ ?* S( a, z9 }
2 @5 i: i' I- v% a8 S( P! q% k( t
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
' s1 p+ P, H" t3 u
苦肉计是三十六计之一。
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发表于 2009-2-12 00:27 | 显示全部楼层
耶稣不是表演杀不死,而是被当权者按异教徒(或者是XX首领)给处死的。- U  u: P( M' `
不知道你反驳什么?' d; _1 M; N9 Y$ g) E* W
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表 # K% j. e! K4 Y3 O  Q

" k4 A( k4 u1 e6 P1 O4 F我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-12 22:10 | 显示全部楼层

回复 42楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
反驳耶稣是骗子。
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发表于 2009-2-19 10:03 | 显示全部楼层

可兰经证明了耶稣的事迹

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(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说:“我的主啊!任何人都没有和我接触过,我怎么会有儿子呢?”天神说:「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候,他只对那件事说声‘有’,它就有了。”  (古兰经,3:45-47)
& Q9 C2 G( B8 P& C: V9 W: a
: |, {# a8 A+ m# ?. C 在真主看来,耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当,然后他对他说:“有”,他就有了。 (古兰经,第 3 章第 59 节)! r% }5 l6 b( S2 C$ o2 B
...他们说:“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣,真主的使者。”他们没有杀死他,也没有把他钉死在十字架上,而是将另一个人钉在十字架上(他们杀了那个人)... (古兰经,第 4 章第 157 节)
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 楼主| 发表于 2009-2-19 13:10 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表
& w5 D$ c7 K4 a: r4 _$ a(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...

! d. @+ ~4 [& U+ A+ W/ s1 W( e- |7 y
老革命原来是回教高士!失敬失敬!SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک!
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发表于 2009-2-19 14:10 | 显示全部楼层
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
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 楼主| 发表于 2009-2-19 14:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表
* r% y( \- p  y9 ^1 G! C" f; @不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
6 A. d9 u; M  u
Teşekkür ediyorum !
( V0 q" F; ^& q+ |! \; nٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ !
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 17:11 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表
4 h( S' c& R+ @$ \5 X(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...

1 q+ n- G: W( Z/ o  G) n( n5 a" M! Z1 ~# X% {
这倒是增加了可信性……7 a1 b: W" R# @7 ?9 v
我不是一直在说耶稣骗人,我只是觉得,光一本(自称是)神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-31 15:55 | 显示全部楼层
洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复,到后期,他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?* b) }3 ]) T- y) [- {
Onesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12
3 _2 c0 r3 g' @$ q& X4 P
中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆
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发表于 2010-7-8 03:07 | 显示全部楼层
人家需要Help,就去Help人家咯
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