凡夫俗子看耶稣

绿菏

老子如何解说这个神呢？http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm

9 x% L. z: U- L! y0 V# Y" C“古代民智未启，对于宇宙，如天地日月等，莫不以为有神，尤以天为神秘，以谓有上帝为之主宰，创造万有，指挥一切。至孔子而后有怀疑，老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待，无比较，不可以言语形容者也。故其言曰：

6 ], c6 \9 p* L, t. E3 ]# |' B% Y道可道，非常道；名可名，非常名。（一章） 其所以不可道不可名者何？以其为无对待之大也。”

道尚不可道，名尚不可名，岂有神焉能为之创造邪？若有神能为之创造，则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物？此则虽巧历不能言其数，其结果非至于无对待不止也。且神能创造物，则创造神者又谁邪？是故知宇宙之为无对待，则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神，天亦非神，神亦非■。
6 A/ z; |  [+ w7 a
0 P' h! f' I- e. o  G- S3 l有物混成，先天地生，寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天下母，吾不知其名，字之曰道，强为之名曰大。（二十五章）

( E4 f7 M' `' k- u9 o) P然则生天地万物者非神，乃混然之物耳。道生一，一生二，二生三，三生万物。（四十二章）
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' Z/ s2 C* z. U9 d- `0 }7 m  P此言道生万物，换言则为：
5 J. r" A( y( g* \6 G
天下万物生于有，有生于无。（四十章）
  C; Z$ [$ y) ?. ?- m
然则万物于无，既名之曰无，岂得有神邪？故生天地者非神，而天上无神。
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天地所以能长且久者，以其不自生，故能长生。（七章）

5 f+ A3 H  }( k. w夫天地不自生，则天地之非神可知。
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/ d6 Z7 _$ W7 P3 N( V1 j然而老子常称“谷神不死”，又云：“神得一以灵”者，何也？曰：此《说文》所谓天神引出万物之神，谓自然引生万物耳，非鬼神之神也。故老子曰：

以道莅天下者，其鬼不神。（六十章）

此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神，其本字当为魍，许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰：神亦非魁。
6 k- k6 R6 ~$ @
, P7 S; {+ _: W' m然则老子之于宇宙，盖主张无神论者。

; r4 R" C: K+ \) p: J& r$ i# l$ _) Z[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]

绿菏

“是以圣人处无为之事，行不言之教。（二章）
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; b$ K. s+ s! {# [5 a0 J0 C何谓不言之教？盖因个性之自然，不烦勉强，不待烦说之谓也。
0 E* ?; }* Y+ d4 E! ?$ B# x; _
) }3 o9 H! A3 w, h善行无辙迹，善言无瑕谪。（二十七章）
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" B$ N- O/ h( i1 G. d% J6 L此所谓善行，即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教，故无不可教之人，亦犹因物之本性而为用，故无不可用之物也。故云：

是以圣人常善救人，故无弃人；常善救物，故无弃物。（二十七章）”（完）


' G. C) b) @( ^( j" K老子说的极是， 若有选择，有弃之人。能为至善吗？ 选择你不选择我，选择人不选择动物。 非谓称“圣”
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]

木野

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表
所以我不反对别人信教，但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
2 Z! ]8 S1 G, i

没办法，一个宗教要做大，一定是有政治因素的……

像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =
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. `4 M* }& u5 Q6 l) q- H+ A% z没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =

木野

原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表
) ?8 \% u" K/ U7 g6 G
) {0 i) @1 x' g
想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于：
1 V0 Q$ _9 K( X$ v1， 耶稣自称是神，致死不改口；其他的宗教创始人是否宣称过他们是神？
7 A; C$ c9 {: A1 F$ i# G3 d2， 耶稣所行的神迹，如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹？

8 {1 g4 @) x! Q5 D不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……
+ w. S  h) h4 w) p6 Y" u
1 S1 e8 Y' O. L$ @/ o' u9 L5 C人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊，就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教，你找几个真信徒来，菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。

扁舟

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表
所以我不反对别人信教，但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
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你是否知道，或者，能否猜测一下，一个传道人，花多少时间传教，收入是多少？

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表
( Y$ ]2 S$ S* N

你是否知道，或者，能否猜测一下，一个传道人，花多少时间传教，收入是多少？

虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表
2 k$ ]2 {- V/ @把魔术当魔术来表演的称魔术师，把魔术当神迹来表演的称神棍。
& F! i+ r5 I$ P0 k; i* A象大妓院上信徒讲述李师父的神迹，你觉得怎样？
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把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的，如果一个魔术师自称为神，他不仅是欺人，也是自欺。
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/ ~! R/ |. z9 Z/ M4 U* i按照圣经，不是所有超出常理的事情发生，都是神迹。神迹应该与神的性情相合，就像一个人作事可以反应一个人如何一样。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表

' N  P/ s6 ?' i( g2 V把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的，如果一个魔术师自称为神，他不仅是欺人，也是自欺。

. `2 h" H7 t) T7 V按照圣经，不是所有超出常理的事情发生，都是神迹。神迹应该与神的性情相合，就像一个人作事可以反应一 ...

" x8 g* B5 D# C4 q2 H* ]我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人，他的确是在自欺，但你永远不知道他是不是在自欺……
. ~  h( v6 ]4 P" ]8 C' \! g
, [! A3 W% ?+ }0 g如果你相信了他口中的神，你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
4 p( `2 X$ R5 C  U
（当然我不是说耶稣是骗子- -）

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表
# n, l! ~8 o" g5 E& i5 [7 T
% R9 J" V+ h0 V3 t. X! ^, {  M
我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人，他的确是在自欺，但你永远不知道他是不是在自欺……
6 m4 g; H6 `1 q+ E% S- @3 s
9 A. _0 [5 Z4 _6 t" A2 p如果你相信了他口中的神，你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……

7 k$ |7 w5 C/ N2 n5 ~- m9 _; q（当然我不是说耶稣 ...

我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表
0 M+ Y$ x8 q6 Z+ \' g
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

) V  }$ o. F) Z% w$ Y) @1 o' d) }) x& s
0 C- {: M2 N; z, K* r……应该说是“唯一”的反驳理由吧。
" u6 m9 l" P. f9 B魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是，他不这么做我们就足够相信他们了，不需要搭命- -

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表

0 W- j* H' }; N/ z. c我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

/ v+ i3 z) e- U, J3 T) ]. T苦肉计是三十六计之一。

smallhill

耶稣不是表演杀不死，而是被当权者按异教徒（或者是XX首领）给处死的。
不知道你反驳什么？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表

我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

Onesimus1970

反驳耶稣是骗子。

老革命

（记得）当时，天使说：“玛利亚啊！真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣，在今世和后世都是有面子的，是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话，他将来是一个善人。”她说：“我的主啊！任何人都没有和我接触过，我怎么会有儿子呢？”天神说：「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候，他只对那件事说声‘有’，它就有了。”  (古兰经，3：45-47)
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在真主看来，耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当，然后他对他说：“有”，他就有了。 （古兰经，第 3 章第 59 节）
...他们说：“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣，真主的使者。”他们没有杀死他，也没有把他钉死在十字架上，而是将另一个人钉在十字架上（他们杀了那个人）... （古兰经，第 4 章第 157 节）

扁舟

原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表
% E# [4 g/ a+ v! d2 H: {（记得）当时，天使说：“玛利亚啊！真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣，在今世和后世都是有面子的，是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话，他将来是一个善人。”她说 ...

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6 N2 m1 G1 S, e; e7 R老革命原来是回教高士！失敬失敬！SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک！

老革命

不敢，不敢。羡慕扁大师学贯中西，兼通释教。鄙人不才，浅学可兰经以攻玉。

扁舟

原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表
8 k$ h: W5 H* Q4 T% y, j不敢，不敢。羡慕扁大师学贯中西，兼通释教。鄙人不才，浅学可兰经以攻玉。

) K& o/ ?# X8 j' i2 [/ {' J$ \4 nTeşekkür ediyorum ！
ٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ ！

木野

原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表
: Z- t0 P! t( f$ T7 O: n3 @（记得）当时，天使说：“玛利亚啊！真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣，在今世和后世都是有面子的，是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话，他将来是一个善人。”她说 ...

; Q9 y. ?% b2 u( h* W: m这倒是增加了可信性……
我不是一直在说耶稣骗人，我只是觉得，光一本（自称是）神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。

waylww

洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复，到后期，他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。

waylww

表演魔术的人应该知道那不是神迹，不过是游戏而已，我看还没有一个魔术师自称是神的吧？
Onesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12

4 \& ^8 B- A7 n: v6 K6 E$ d# c0 j中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆

假仁假义

人家需要Help,就去Help人家咯