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楼主: 扁舟

凡夫俗子看耶稣

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发表于 2009-2-10 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老子如何解说这个神呢?http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm
) r4 a3 j" `) n2 a8 v" ]! l$ ]: w3 M5 I
“古代民智未启,对于宇宙,如天地日月等,莫不以为有神,尤以天为神秘,以谓有上帝为之主宰,创造万有,指挥一切。至孔子而后有怀疑,老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待,无比较,不可以言语形容者也。故其言曰:
/ ?& x+ Q# v9 X' @
1 f7 s2 n2 h! ^  y道可道,非常道;名可名,非常名。(一章) 其所以不可道不可名者何?以其为无对待之大也。”# |( L8 g) ^" c- g' R
' B" C; J, _" L1 @  Y7 q: k
道尚不可道,名尚不可名,岂有神焉能为之创造邪?若有神能为之创造,则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物?此则虽巧历不能言其数,其结果非至于无对待不止也。且神能创造物,则创造神者又谁邪?是故知宇宙之为无对待,则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神,天亦非神,神亦非■。7 @; {' _, ]! L+ w

# Z! r5 b+ i5 r有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天下母,吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。(二十五章)2 D5 C. B' ~1 n; R* z8 K
6 u' B" v# {) W, l! R  E
然则生天地万物者非神,乃混然之物耳。道生一,一生二,二生三,三生万物。(四十二章)$ d2 }2 S" K: _! \7 D" I; K* b
" n3 ]$ \- O4 ~! l! k. w4 ?
此言道生万物,换言则为:
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天下万物生于有,有生于无。(四十章)4 W- J$ d, b8 F8 y& C
1 A6 Y" v: \* j; J# C
然则万物于无,既名之曰无,岂得有神邪?故生天地者非神,而天上无神。
. u. L. A+ j% l8 |; V
8 m+ k4 R  I/ H# A8 D  j6 U天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。(七章)
: b+ c) e% i/ L1 l
1 G; S3 B! X3 R" j夫天地不自生,则天地之非神可知。
; n7 w4 W6 _- U: ~* ?* P1 u% {
& I. J3 A; p! t3 U0 b( H( i3 ^然而老子常称“谷神不死”,又云:“神得一以灵”者,何也?曰:此《说文》所谓天神引出万物之神,谓自然引生万物耳,非鬼神之神也。故老子曰:, ], [5 _$ B" r$ n4 ?% g6 P' R4 Z

! v3 _7 f1 X: ^- l2 r$ I以道莅天下者,其鬼不神。(六十章)$ m* A/ h' [: h; t' f

) h, X; H( o) t" d此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神,其本字当为魍,许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰:神亦非魁。' G8 s6 `* P& ^) ~6 a! O# P
5 f3 {7 ~& ^9 r! O: e" N
然则老子之于宇宙,盖主张无神论者。  U; A9 X9 N( }4 q; K( j
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2009-2-10 13:33 | 显示全部楼层
“是以圣人处无为之事,行不言之教。(二章)2 H, R, A  C* N4 R+ u
6 g# Q6 S) N4 c9 i! ^% e: q
何谓不言之教?盖因个性之自然,不烦勉强,不待烦说之谓也。
3 @, z& ~+ D$ x- A- b' r
0 m' R2 O" Z2 p8 ]善行无辙迹,善言无瑕谪。(二十七章)
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此所谓善行,即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教,故无不可教之人,亦犹因物之本性而为用,故无不可用之物也。故云:
- n9 Q4 o( }) ~7 H& U2 I% f% c# \7 j5 |1 @4 |$ W9 u# H
是以圣人常善救人,故无弃人;常善救物,故无弃物。(二十七章)”(完)
9 P; }! t5 K# Z) E) t9 ]: e( i: _
3 ?5 R6 d  H+ d* o( y1 f
老子说的极是, 若有选择,有弃之人。能为至善吗? 选择你不选择我,选择人不选择动物。 非谓称“圣”
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! Y2 t! J! ?- _8 ]0 h: ?[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表 : p( [, G+ P* d
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。5 m* t  f5 w" b3 T

1 C, r0 r/ E, d! {3 [$ _( @
/ M% ?+ {% B7 S2 p9 u+ v1 G没办法,一个宗教要做大,一定是有政治因素的……
  N8 x7 u; k, K2 S( d0 b- g* v: s9 \$ l4 k* z
像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =, _- w7 n% j5 C' u' J3 ]3 M

0 H% n' @4 Q  N. V- g没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =
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发表于 2009-2-10 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表 * P; l0 q; A& o

5 l, F) c0 [- {; S8 ]9 @
) C3 \+ {# S1 p! K! H# U9 B$ K想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
( @* [3 E$ E7 R1 v5 n, g6 b1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?' i0 a4 I8 v7 P! s9 h7 h
2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?

/ H  r9 g$ C4 E& t( h* i9 ^' x. I: x
不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……
$ U, e; H. x% p( A. W+ G! t6 t- v6 o- f
人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊,就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教,你找几个真信徒来,菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。
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 楼主| 发表于 2009-2-10 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表 $ G1 q9 m' A" _
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
# ?/ |; }/ a$ S: N- ]3 R; h

1 v0 |7 d, A: n# U5 f" F1 |: h/ o* z$ ]# I
你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
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发表于 2009-2-10 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表
: v* t$ l) n* K3 a2 b+ K/ i
* y/ m' C! ~2 t9 D% R8 a0 j$ W
9 h: _; f& A: A. ?, a; j0 A你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?

5 w1 K3 n! C1 L  Y8 ?9 B. X( B* Q$ _0 `$ ^) r
虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =
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发表于 2009-2-10 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表 , U3 M6 G3 O; y8 p" C) X1 {
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。' b! u, V3 W; N9 ]) c8 z9 k
象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?
  j- v# b' l7 @) z

. C/ @! Y% Z: \# n# o把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。
4 ]# u& g) \4 p6 @3 j
  G$ u" x' |& p6 b* [6 q按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一个人如何一样。
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发表于 2009-2-10 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表 ' Q% q1 `  g: U) S1 A3 `
8 Y3 Y4 x+ {9 y# A" G
把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。1 I7 c9 G7 ]. o7 W
+ E$ l$ Y! H. a3 a" T
按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一 ...

0 Y, F5 j" a( d3 ^/ V+ _0 `5 O/ _5 _% X# P1 \' {+ |: X
我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
* j" w! I6 J) L" M( H
4 @5 X# q6 c; o' i7 @! D% b6 S如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……. t  B  [% h) e& c( F
1 i0 I5 B  n. F
(当然我不是说耶稣是骗子- -)
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发表于 2009-2-11 18:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表 - d, P/ |( m. x

4 k' e7 I+ Z- C% [3 o- I, j& q3 t4 |% @6 e
我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……( {5 V3 J7 E' T: ]/ _; M

; Y$ _  Q! h. [$ ]' J7 Z8 e1 M5 G- B如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……3 E; u. E% P$ k# T% y! h

; o6 P; z: b% B, p6 a! W& ~(当然我不是说耶稣 ...

6 y" X! q5 i9 p; T我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-11 19:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表
# g% {+ R! A) a( M$ a) M
2 q; ^+ c' z; i  E8 O我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。

( V: z# B! Y- H. v
/ W( I7 }. u, q……应该说是“唯一”的反驳理由吧。( y# ]4 n0 ]' `$ y7 @- u
魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是,他不这么做我们就足够相信他们了,不需要搭命- -
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-11 20:28 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
, p6 K. Q- C& R/ Y' a# Q  }) n
: L) Y& u* V/ p1 m我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
0 J% n; L. w  b! \
苦肉计是三十六计之一。
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发表于 2009-2-12 00:27 | 显示全部楼层
耶稣不是表演杀不死,而是被当权者按异教徒(或者是XX首领)给处死的。
: K5 p# L! m. R不知道你反驳什么?
$ `- [8 ^& [7 t; U# Y$ r
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
8 B' U3 w( u7 j! ]+ w" B: y, @# T' p2 Y3 V( ?7 ?
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-12 22:10 | 显示全部楼层

回复 42楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
反驳耶稣是骗子。
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发表于 2009-2-19 10:03 | 显示全部楼层

可兰经证明了耶稣的事迹

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说:“我的主啊!任何人都没有和我接触过,我怎么会有儿子呢?”天神说:「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候,他只对那件事说声‘有’,它就有了。”  (古兰经,3:45-47)2 y. @3 g" J- F7 R3 e. C$ O  r
& `9 g; ?9 o3 O
在真主看来,耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当,然后他对他说:“有”,他就有了。 (古兰经,第 3 章第 59 节)) U, v  Q& H7 Y
...他们说:“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣,真主的使者。”他们没有杀死他,也没有把他钉死在十字架上,而是将另一个人钉在十字架上(他们杀了那个人)... (古兰经,第 4 章第 157 节)
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 楼主| 发表于 2009-2-19 13:10 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表
) P) G! r+ @7 x/ u! C% `(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...
3 M0 D6 D# t1 w& Q
% L( f/ h8 ]8 w+ f" G
老革命原来是回教高士!失敬失敬!SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک!
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发表于 2009-2-19 14:10 | 显示全部楼层
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
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 楼主| 发表于 2009-2-19 14:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表 ! w) p( o6 \- G; }9 ]
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
) {- E1 Z5 z$ x' ]" z9 M1 _! x! K/ T; I
Teşekkür ediyorum !
+ f6 P: V; q# }- q! rٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ !
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 17:11 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表 ( D* p. F8 {4 t
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...
1 E4 }5 o0 V8 ?2 a

9 P3 A* \! \: J# F- H3 E9 B0 A这倒是增加了可信性……
0 F; ~; l, `7 U. q- v. g我不是一直在说耶稣骗人,我只是觉得,光一本(自称是)神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-31 15:55 | 显示全部楼层
洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复,到后期,他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?. U9 x) R2 v; E$ @5 m! v9 }: o
Onesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12
" d2 w2 C' q- C5 _+ U! s0 i) o
中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 03:07 | 显示全部楼层
人家需要Help,就去Help人家咯
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