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楼主: 扁舟

凡夫俗子看耶稣

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鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老子如何解说这个神呢?http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm2 x- D/ I. l" I. @) Q  C8 `: L

, N, d2 j+ y" N2 s; x' T“古代民智未启,对于宇宙,如天地日月等,莫不以为有神,尤以天为神秘,以谓有上帝为之主宰,创造万有,指挥一切。至孔子而后有怀疑,老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待,无比较,不可以言语形容者也。故其言曰:  e. `* ]7 B; j) u: n+ y

: ~0 v$ _0 s# n% K道可道,非常道;名可名,非常名。(一章) 其所以不可道不可名者何?以其为无对待之大也。”+ p' G% {% ?5 L" S( c- B
4 L( e& A+ S& {6 l! g& ?, m( }
道尚不可道,名尚不可名,岂有神焉能为之创造邪?若有神能为之创造,则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物?此则虽巧历不能言其数,其结果非至于无对待不止也。且神能创造物,则创造神者又谁邪?是故知宇宙之为无对待,则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神,天亦非神,神亦非■。
3 T  {" f2 u$ P; X/ ]0 {
9 t6 y7 N& B" O/ k0 ?有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天下母,吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。(二十五章)
' F7 a/ a6 M( r+ [* t- l" [: e8 e4 t4 D  G
然则生天地万物者非神,乃混然之物耳。道生一,一生二,二生三,三生万物。(四十二章)
/ t9 l+ |8 P% e7 `4 G0 K5 Q( V& i2 P! g" V/ q. }# n, {
此言道生万物,换言则为:7 O( d4 r& ]) ^7 |5 P! C+ I% S
! v1 B% l0 N$ s7 c5 r
天下万物生于有,有生于无。(四十章)
1 g  g6 Y( L! \& r+ F4 Z: l
1 W* F- m$ |! ?$ _$ ~- g8 K4 T然则万物于无,既名之曰无,岂得有神邪?故生天地者非神,而天上无神。& R2 Z+ ?# g* q- @9 E" H
. C# d- c7 l2 P! l9 ^
天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。(七章)! D2 z, c* F, U2 a# m$ A5 ^

1 J: m: N/ \" R  D/ Z, o夫天地不自生,则天地之非神可知。
9 Q* _! e- C4 A8 B: ~" N, R/ k: ~' U- p% O) R2 D& J( ~4 s
然而老子常称“谷神不死”,又云:“神得一以灵”者,何也?曰:此《说文》所谓天神引出万物之神,谓自然引生万物耳,非鬼神之神也。故老子曰:
2 K7 |' l% K5 k8 j3 \& V" _# K+ B8 y1 y7 p. X7 P
以道莅天下者,其鬼不神。(六十章)
2 Z! H# y' h$ x; I! O2 w; X" w, A6 G$ T9 f% H! Y+ e8 G
此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神,其本字当为魍,许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰:神亦非魁。
: q- T# m3 u3 F$ `# p; T+ {- E& a8 W  E. K
然则老子之于宇宙,盖主张无神论者。
7 R/ r" ^  o4 e  o: L4 y  o
% V, J' }' Y, ?% W& z2 ?+ _1 r[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2009-2-10 13:33 | 显示全部楼层
“是以圣人处无为之事,行不言之教。(二章)
+ u! h( |: N; H, a0 R9 I# B9 j8 d& B/ U% C. f
何谓不言之教?盖因个性之自然,不烦勉强,不待烦说之谓也。
: D8 v+ ]# @& G$ e1 h& U& [+ ^+ r# v: H2 e" F- L# P( W( y  B: ?9 p' h
善行无辙迹,善言无瑕谪。(二十七章). p6 A6 ~* t$ t+ D: R8 Q/ [, c
  ?2 F1 m4 _$ N- j( O
此所谓善行,即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教,故无不可教之人,亦犹因物之本性而为用,故无不可用之物也。故云:
7 J) D2 \) k0 [6 F6 L4 B5 P: f0 F  \% Y( j( u) k0 F  {
是以圣人常善救人,故无弃人;常善救物,故无弃物。(二十七章)”(完)
) T* q8 [, E4 ^0 N6 V# \. E- @0 {+ W

$ y* ~! m5 `/ ]7 A; D( r老子说的极是, 若有选择,有弃之人。能为至善吗? 选择你不选择我,选择人不选择动物。 非谓称“圣”; b; ~" g( G7 x, Y9 E' k
" ]1 f) z5 V5 n% g
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表
0 U9 i" ^& }0 Q! N! W7 t6 H所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。2 e5 @1 M- ^: G6 q( G- g# f7 p
% j9 }9 m9 @/ {$ s/ b# `
# ^( x' d, Q1 s: A
没办法,一个宗教要做大,一定是有政治因素的……4 K& Z7 J' s+ V& V
5 B" w$ ?# b! h$ r
像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =- P' S# u9 J$ ~1 D2 d) F& U9 Q6 c
6 z5 u2 D: d: y' P
没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =
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发表于 2009-2-10 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表 # [$ \; S" ?( U
' E& H; [* t* }2 ~  C/ [2 y

% f9 p* T8 k- j5 U想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:  u, M  R4 `9 _1 V4 P; m- R: k; n
1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
  ?" @7 t/ ^9 R, u; H1 p: x, M2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?

# l4 h: ^& s: K8 b- w/ k1 d& D5 @  }: ?6 n( j, h; U0 e
不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……
8 X+ K0 P4 c, V" @/ ~% o5 R: ?- O; m+ r4 A3 r$ p% s' l5 s& K" c5 U. \4 e
人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊,就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教,你找几个真信徒来,菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。
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 楼主| 发表于 2009-2-10 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表
$ D  N' a7 R+ P6 k所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
8 }9 m9 J) _: H' c2 U
4 S0 l% a# A1 d+ j9 c) m9 y+ W' u9 G9 q
1 O& k% b% G4 R/ }& k( r
你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
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发表于 2009-2-10 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表 + t. k  x: ^' N; t2 n4 Y( Y

+ p! C) Q# [' g8 s/ o% s
! o% x) |& ?" j9 A6 i你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
" V' w9 z& e. e. I4 Y1 `0 a

: h1 O" w/ m4 j, r: [* J" e7 F虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =
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发表于 2009-2-10 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表
6 U8 H: r2 y8 F6 n把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。
2 O) x  v4 @" t4 Y象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?
% R$ |# P4 Q4 H7 k0 V$ B

% n7 }) x% L+ u4 c8 ]8 B( y8 k把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。4 d$ v) y" {& _2 W0 }: U

* Z# D1 O7 F2 m. N/ l$ w& u按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一个人如何一样。
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发表于 2009-2-10 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表 + Z1 G$ M/ B' m3 g4 r# W

% v1 a& ]! h5 M( U) J- I. j; m把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。: {: w& \  C8 c8 F2 C- l/ n7 O
8 k: v5 {; d  S; [9 V8 B0 ^
按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一 ...
( I- [1 v: N: Q, C  s. |

- U( _7 [$ }8 `5 Y. G我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
0 S2 l$ v# q  g: j6 `- j% q$ w
- U/ q/ {! X4 b, p, {  D2 ~3 r: a如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
7 v+ `8 ]* t/ R7 T, t% T
  e2 f, s% e6 O$ |: e' p2 ](当然我不是说耶稣是骗子- -)
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发表于 2009-2-11 18:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表 / e& Y0 [1 e' M. z* [1 i5 J
7 C9 Z* ?8 H5 g' J& J

( |+ Y, t1 ]0 y! w/ r) ?! G$ m5 X我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……) `, h6 Z: v' d& Y

  t% m3 |3 n' p5 `: N, R& q) K+ D如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
2 y0 v+ P) ]% m  X6 P1 y9 M/ |
6 d' ]' F# U/ `1 {(当然我不是说耶稣 ...

# o+ v  P3 r1 t! X" C! i; b我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-11 19:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表 " Q% r/ J0 S: ~* d
  W' S' ]% L, k% d
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。

8 [* l3 b5 d, [
$ j, u) M9 U+ M……应该说是“唯一”的反驳理由吧。+ C: T9 J2 I- h' m( i
魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是,他不这么做我们就足够相信他们了,不需要搭命- -
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-11 20:28 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
: \+ e0 l1 r2 [( S
8 a0 C6 n* X0 w" ?! b; Z& [! r我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
* V$ P+ ^+ ^+ }# _, L) b# e1 l
苦肉计是三十六计之一。
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发表于 2009-2-12 00:27 | 显示全部楼层
耶稣不是表演杀不死,而是被当权者按异教徒(或者是XX首领)给处死的。6 w( ~' ]. L" Y2 S
不知道你反驳什么?
) k9 G; v$ Q. A! l6 X
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表 ) K: M% u$ {5 `
4 j4 J7 j$ {: B3 w5 ?
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-12 22:10 | 显示全部楼层

回复 42楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
反驳耶稣是骗子。
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发表于 2009-2-19 10:03 | 显示全部楼层

可兰经证明了耶稣的事迹

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(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说:“我的主啊!任何人都没有和我接触过,我怎么会有儿子呢?”天神说:「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候,他只对那件事说声‘有’,它就有了。”  (古兰经,3:45-47)
% C0 k% w# Y, M5 J/ W( v( h' |/ S5 {8 l  y% Y* [
在真主看来,耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当,然后他对他说:“有”,他就有了。 (古兰经,第 3 章第 59 节)
$ \( W' i  T' ^+ J" g. h, _9 L+ H# M' { ...他们说:“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣,真主的使者。”他们没有杀死他,也没有把他钉死在十字架上,而是将另一个人钉在十字架上(他们杀了那个人)... (古兰经,第 4 章第 157 节)
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 楼主| 发表于 2009-2-19 13:10 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表 ) P( S$ A7 u0 o9 T5 B  b
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...

9 F% ?+ D. D% i/ z5 ^) y- N
8 k9 e" [. G+ v* e$ V7 y老革命原来是回教高士!失敬失敬!SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک!
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发表于 2009-2-19 14:10 | 显示全部楼层
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-19 14:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表
4 i. W, Q4 _, X2 s7 v' c不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。

0 l# _) y( f' ]Teşekkür ediyorum !
; g8 e+ ]1 e! k2 {ٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ !
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 17:11 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表   \% a( f8 r4 b: n
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...
' v0 j5 M% j, `% s  I0 M2 N1 s

( m! ]5 g/ ~" g0 Z$ D) W3 t这倒是增加了可信性……  N4 t' L7 E$ K' W$ p
我不是一直在说耶稣骗人,我只是觉得,光一本(自称是)神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-31 15:55 | 显示全部楼层
洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复,到后期,他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
4 v, B2 J; I% g: d" nOnesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12

; m/ [: W) @( V7 t! {: V7 J; d中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 03:07 | 显示全部楼层
人家需要Help,就去Help人家咯
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