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楼主: 扁舟

凡夫俗子看耶稣

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发表于 2009-2-10 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老子如何解说这个神呢?http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm. V% ]& F' d! z) O
3 d$ }$ Z9 V3 r
“古代民智未启,对于宇宙,如天地日月等,莫不以为有神,尤以天为神秘,以谓有上帝为之主宰,创造万有,指挥一切。至孔子而后有怀疑,老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待,无比较,不可以言语形容者也。故其言曰:
& i& V0 {; t7 y: T2 O0 j
3 ^8 ?7 Z* Z* ?道可道,非常道;名可名,非常名。(一章) 其所以不可道不可名者何?以其为无对待之大也。”
; z0 Y" E1 {1 `4 h# G- d* ~, d& I
道尚不可道,名尚不可名,岂有神焉能为之创造邪?若有神能为之创造,则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物?此则虽巧历不能言其数,其结果非至于无对待不止也。且神能创造物,则创造神者又谁邪?是故知宇宙之为无对待,则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神,天亦非神,神亦非■。
7 H% {+ L) S  T- e7 _: ]+ W5 W- U- j
有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天下母,吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。(二十五章)% d4 }- l+ A' q% Q
! C2 k" C0 t4 B# J2 T8 l5 I+ s
然则生天地万物者非神,乃混然之物耳。道生一,一生二,二生三,三生万物。(四十二章)
/ i& N& t6 P0 B
) L3 _: y" `5 i% S' Y' m此言道生万物,换言则为:/ Y3 [- _# ]; O

& ~' P) M8 Y5 Y0 V天下万物生于有,有生于无。(四十章)
* u+ ?) \; |& d+ J
; z3 B4 Q6 W6 `4 I6 x$ K+ A2 q, I然则万物于无,既名之曰无,岂得有神邪?故生天地者非神,而天上无神。
, `. H' \# ?, }4 T! ?# m6 b
3 t5 f: Z: t: C天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。(七章)
2 C2 E6 ~2 T2 p" r; e+ P" a# J, o, T. j
夫天地不自生,则天地之非神可知。( H$ `# F% a0 ?0 N" A

% m9 s' S- {, D! ^然而老子常称“谷神不死”,又云:“神得一以灵”者,何也?曰:此《说文》所谓天神引出万物之神,谓自然引生万物耳,非鬼神之神也。故老子曰:% B- n% H( f7 ^2 I
/ A7 q; y1 j  a
以道莅天下者,其鬼不神。(六十章)
. [9 M6 \& P  m$ ]! \+ Q9 M0 n; K2 z! j+ y
此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神,其本字当为魍,许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰:神亦非魁。; Z( d& z( r  F9 H+ z
1 s" m, m+ g& C  v8 \& e
然则老子之于宇宙,盖主张无神论者。/ |  }3 y: e+ N$ r: ?

1 @: P  J" ]) N2 J5 Z4 T6 @* m# M[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 13:33 | 显示全部楼层
“是以圣人处无为之事,行不言之教。(二章)
, J/ A, A$ W0 d& I/ R4 G7 p  D* Q4 ]3 s3 ?6 W$ c, l% w9 P
何谓不言之教?盖因个性之自然,不烦勉强,不待烦说之谓也。
' `' s4 k1 C0 D
3 Y1 n) N# v- i8 @& O2 K6 \; N善行无辙迹,善言无瑕谪。(二十七章)
3 w( F2 |" z4 p9 R" t. r
& R( v$ a+ Z+ J7 Y9 X( G8 r3 H此所谓善行,即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教,故无不可教之人,亦犹因物之本性而为用,故无不可用之物也。故云:
( ^% G7 r- ?" ^# `. E2 y! e) A# K* x% N( B- I* ^4 X8 ^7 ]
是以圣人常善救人,故无弃人;常善救物,故无弃物。(二十七章)”(完)
1 R+ S) s" f% S$ Z$ w" ?
. u' o# m" P+ l8 ^- t' l8 h* `" j3 O; G' o" q5 D
老子说的极是, 若有选择,有弃之人。能为至善吗? 选择你不选择我,选择人不选择动物。 非谓称“圣”' @* G; Q; Z+ C- M

3 X. M8 ?& }3 _( ]9 v0 ?% y[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2009-2-10 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表 . ?2 L9 M$ }* E; ?. y' k! C
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。" u/ F3 S. R) ^, G( i
0 H% q# f* e/ w& L
7 @( {" [3 E. _! j6 u
没办法,一个宗教要做大,一定是有政治因素的……! M6 L* l+ C+ O
6 v; X: j  z; r7 C- r' O: j- h
像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =- ~' z* L# J& C2 Z

3 g6 P' T+ n2 g& u8 ]没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =
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发表于 2009-2-10 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表 2 q% J' c- i! ~) q: Y
5 O* v& K" u5 e+ n: A2 ]

7 q* H9 P- S+ i' r9 S' h8 I想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:7 }- w% n) R+ A+ t7 D* _( _/ Q7 |  Y( o' i
1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
- |+ F0 O( y' P* P2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
8 A, H% E3 m1 t
- w5 j, y$ v: {9 Z2 M( _
不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……4 j/ E' ~4 O. l4 ]& N& _

( G6 t  v, \3 I8 d; B7 B8 ?$ n人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊,就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教,你找几个真信徒来,菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。
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 楼主| 发表于 2009-2-10 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表 ! ?7 Y3 X5 c& M1 S8 i# U* D) `
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。$ Z% N" [$ u8 V% K( P
8 P* S! A& J8 i. ?" P

7 R0 o' J4 R- L4 U7 A6 e3 h1 u你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
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发表于 2009-2-10 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表 8 P( z. f  e& T; `4 |1 g; s0 p
) y& E) F' S; A" m% E$ X9 V

7 ~$ Z# X9 F) C! J你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?

! o* c7 R1 v9 Z% c) J9 ^  _! n5 i% w1 f- g( d( i
虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =
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发表于 2009-2-10 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表 7 _" }) D# `3 k/ g; n) U/ u
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。/ h- k' Z  V: r
象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?3 l% J+ }0 q/ B6 x, b9 Z
+ R3 n, R* G# ^' Q
把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。5 G; H+ B' G# P  R# d0 k% i9 T
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按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一个人如何一样。
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发表于 2009-2-10 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表
! r7 r; r4 a% E/ d
; \  `2 j; m2 q" p/ Q' S  ^把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。
, D: F" A2 a! V9 a2 h/ x7 Y  Z  Q( _. r1 n1 G5 M. J. `( S8 x/ ~
按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一 ...

5 `3 t% w: r, _9 `. s, u: e9 G
  N! }. j: M" ~6 m8 ]8 g我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
1 w/ |& d$ C8 }. h& Z! Q0 {# k# @/ d- l& g# a
如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……9 K- h9 U# l) j* \6 y! _
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(当然我不是说耶稣是骗子- -)
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发表于 2009-2-11 18:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表
: u8 n2 m' K) ~9 O8 |' ^" z3 t
7 t4 M& v: h  a; U
' N6 M: q# c7 M- |7 m我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
( d8 T) F% X3 r* K" [- {/ V/ G7 ]8 c( Y% I  v5 e& l. n
如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
/ [4 l9 Q0 i0 g* ]% e+ h3 v  E' P: [2 G
(当然我不是说耶稣 ...
" Q; k9 M2 T! q* |. Y7 n8 V) C- H
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-11 19:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表
: j6 `% F5 s) Z% R* G' c7 j
& H; M/ L8 |5 j4 ]我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
& J/ D: B! o) r
2 {( ^5 F' L% I; L( ~
……应该说是“唯一”的反驳理由吧。
+ J6 C7 J8 U! b/ k$ F6 ~, W魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是,他不这么做我们就足够相信他们了,不需要搭命- -
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-11 20:28 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表 " i+ u6 {7 K/ w

3 {2 g) Q. @1 X9 J- B) X我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
7 u0 D( g4 j# X1 |
苦肉计是三十六计之一。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-12 00:27 | 显示全部楼层
耶稣不是表演杀不死,而是被当权者按异教徒(或者是XX首领)给处死的。
" C* o# J" @, V  }4 ?0 g! b不知道你反驳什么?* V/ E4 X* I7 s4 Q5 I7 \- _3 Y% J2 z
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表   R* h) W1 ], D! Z" w

* G* }+ j% C- a3 f$ C我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-12 22:10 | 显示全部楼层

回复 42楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
反驳耶稣是骗子。
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发表于 2009-2-19 10:03 | 显示全部楼层

可兰经证明了耶稣的事迹

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说:“我的主啊!任何人都没有和我接触过,我怎么会有儿子呢?”天神说:「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候,他只对那件事说声‘有’,它就有了。”  (古兰经,3:45-47)4 P4 }4 c) D2 a$ f6 x! M( E9 v

+ N1 T5 x& Y$ f1 `0 g1 M 在真主看来,耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当,然后他对他说:“有”,他就有了。 (古兰经,第 3 章第 59 节)
8 j. S9 [+ t" K& e, w8 z- _ ...他们说:“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣,真主的使者。”他们没有杀死他,也没有把他钉死在十字架上,而是将另一个人钉在十字架上(他们杀了那个人)... (古兰经,第 4 章第 157 节)
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 楼主| 发表于 2009-2-19 13:10 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表
$ W2 @5 ]. |* S5 D. i5 N(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...

. r5 J9 b4 {* ?$ W& B4 h5 R' L4 ]7 e1 w9 f0 R( O
老革命原来是回教高士!失敬失敬!SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک!
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发表于 2009-2-19 14:10 | 显示全部楼层
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-19 14:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表 0 S9 U9 I  m9 B5 v# @& J
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
2 E3 u9 n' p$ G. ~0 [
Teşekkür ediyorum !; P& v6 g; B2 S  b5 K0 U
ٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ !
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 17:11 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表
1 T% q( `: m4 J1 r: t0 }/ O- p! a(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...
* ?' z0 ?8 P: T, D0 I5 c

7 E7 ^) K8 e: f这倒是增加了可信性……, a+ k6 n) s) \3 L, `) L
我不是一直在说耶稣骗人,我只是觉得,光一本(自称是)神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-31 15:55 | 显示全部楼层
洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复,到后期,他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?1 M, R4 S; c# @, i
Onesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12
/ V, a; z, d! e+ U+ S$ v
中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 03:07 | 显示全部楼层
人家需要Help,就去Help人家咯
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