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楼主: 扁舟

凡夫俗子看耶稣

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发表于 2009-2-10 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老子如何解说这个神呢?http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm3 w# a5 |5 e6 F

/ f% N4 T. ]6 V: [" {“古代民智未启,对于宇宙,如天地日月等,莫不以为有神,尤以天为神秘,以谓有上帝为之主宰,创造万有,指挥一切。至孔子而后有怀疑,老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待,无比较,不可以言语形容者也。故其言曰:( B  i/ o9 ]! E# X8 P. e0 z3 U: a3 d" g3 r
0 L5 r. j6 D& c! n% X& X% ^
道可道,非常道;名可名,非常名。(一章) 其所以不可道不可名者何?以其为无对待之大也。”7 h0 f# l$ s# ?' A9 |

( v7 G4 t* p3 V! `; k3 i" S3 ?( [道尚不可道,名尚不可名,岂有神焉能为之创造邪?若有神能为之创造,则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物?此则虽巧历不能言其数,其结果非至于无对待不止也。且神能创造物,则创造神者又谁邪?是故知宇宙之为无对待,则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神,天亦非神,神亦非■。
8 d) `. d! M9 t6 {; ]' v+ X  L: Q8 l! q! r$ k: v
有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天下母,吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。(二十五章)4 _; |  r! n) b% j! z) V

( T3 [% e  r9 ~, b然则生天地万物者非神,乃混然之物耳。道生一,一生二,二生三,三生万物。(四十二章)
# X4 `+ k6 p. q  ?" I
6 K8 J! P& G& }6 v6 t. \* O此言道生万物,换言则为:
2 G0 p# O3 l, n0 d/ U5 v; V3 b4 f1 H# o% m' W3 X
天下万物生于有,有生于无。(四十章)
' U1 Q1 S( G$ D1 P; q: z  U+ D- \5 ~4 v, Y2 o; T$ Y
然则万物于无,既名之曰无,岂得有神邪?故生天地者非神,而天上无神。/ n0 b8 Q7 E9 B

/ M9 X" m; h" P天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。(七章)( R8 ~8 H, D$ ^" H: \+ I( I
& p8 M) ~: t7 W% k# U' z$ n$ ?, ]: x
夫天地不自生,则天地之非神可知。
& j+ I, ?; R, e2 a$ Q$ H( s  g4 |; c- U0 z' v2 I" b' v
然而老子常称“谷神不死”,又云:“神得一以灵”者,何也?曰:此《说文》所谓天神引出万物之神,谓自然引生万物耳,非鬼神之神也。故老子曰:
) n5 X  y2 g. O! Y3 D' K' H$ Q$ _
9 U( p, C5 |1 L+ \9 H+ B以道莅天下者,其鬼不神。(六十章)5 r! o* u  X8 t0 F

' K; S. l# r- a) s: O1 Z此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神,其本字当为魍,许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰:神亦非魁。
5 t& h5 ~2 |! q5 J8 S
1 g# _& m. O5 ~! Q/ o然则老子之于宇宙,盖主张无神论者。5 Z8 y' [  a2 Z0 M) N
$ V3 P( _' K) k3 d) P
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 13:33 | 显示全部楼层
“是以圣人处无为之事,行不言之教。(二章)- w  }2 U! r2 ~* {+ W

/ }8 a: E+ k! f) Z- |; {6 K何谓不言之教?盖因个性之自然,不烦勉强,不待烦说之谓也。  P+ m9 p' t9 b& f( m/ Z, W) O
* H* ^' e* v8 n1 K+ I9 A' R; O; }+ X
善行无辙迹,善言无瑕谪。(二十七章)
; t) r. n; X' y* E  @9 P; q# E9 ]; y
此所谓善行,即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教,故无不可教之人,亦犹因物之本性而为用,故无不可用之物也。故云:  v8 z- n4 `- G% q* K+ W
. E0 a  S9 n6 `
是以圣人常善救人,故无弃人;常善救物,故无弃物。(二十七章)”(完): c7 a6 I- A9 t8 g' d# E

" u/ e% A$ G& ]5 J4 f6 n+ E) m% w  |' M: l7 ^
老子说的极是, 若有选择,有弃之人。能为至善吗? 选择你不选择我,选择人不选择动物。 非谓称“圣”
+ `/ R3 Q8 T/ n: d
( n) G1 T! E9 F3 o4 A* B- _4 a4 p[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表 6 o' q6 W1 `' ]& X# f
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
, q# N/ a  H3 Z! K& t5 q
- i: @( b$ u" i

" X- \! ~" @* ], ]没办法,一个宗教要做大,一定是有政治因素的……
6 |3 h) R$ m& d4 ~9 r: B$ B
9 s+ r- u" |8 P, {: B+ N像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =, k' ]# d* v+ k

/ D( c/ ^$ K0 \. }4 p- Q没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =
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发表于 2009-2-10 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表 % S. }* C7 S7 l  U& b

4 B4 y6 Y) {: ^3 D$ t
) e7 y2 n! ]9 i* T; z& m  k想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:% d9 E/ m  e5 x" \* L: u
1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
0 y$ Y. ^# M7 ^/ P2 \2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?

! v+ R- H: o8 ?" D8 {
1 q$ d% b. S, v4 ~% [' Y+ k6 V# Z- g不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……
6 e7 C8 t  @: K) U: p3 y
8 J0 W. g% q: ^! ~' e5 |! ^* O  c人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊,就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教,你找几个真信徒来,菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。
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 楼主| 发表于 2009-2-10 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表 1 Z# v) b: u5 ^8 j! M7 \
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
2 j; T1 x1 R1 D$ ^8 G( U

0 B9 c( ~  r9 d( y; \4 H' z- q+ `. n/ c" k$ G8 {, V9 y# d2 p
你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
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发表于 2009-2-10 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表 ( ?! f5 v" V% k
6 q. z0 N( ^( {1 [3 p- J
6 ^7 u( [& b/ _/ a, J4 T
你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
! l5 u1 ?5 d  I7 v. @
7 l- M0 q& W; Y- x; B1 d
虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =
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发表于 2009-2-10 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表 ; R# M) l& K" [! Q
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。
# V& p# p4 K" Q0 N2 [/ f1 u" v1 u' h象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?
$ i0 E1 x5 ~+ C* R: X4 G: \& a% F
( Q2 x; [! z  o
把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。
# A6 }& Z( T5 c. B5 q8 `( N- o$ n8 Q$ @1 U: Q. D4 S9 n" g' s5 v
按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一个人如何一样。
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发表于 2009-2-10 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表 & n8 |% D( l4 }4 f5 [' W% I

! }) i8 v5 J" S把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。+ B1 z9 Q; b! Z% h

# U$ C5 A+ [9 n, l4 G- ?按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一 ...
7 \- F% z4 }! r& [, y
" Q: ~  k2 \5 @3 e: s* Y* s/ J" D
我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……$ z9 C/ T" v9 D1 h4 v

0 y. j* ]! e5 ~2 {8 z" l2 l如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……+ ~+ o* `( f( c+ i2 W; g* v: K
, N) _7 _3 \& w- g/ Z" J
(当然我不是说耶稣是骗子- -)
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发表于 2009-2-11 18:45 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表 : p5 L; o, {! k2 v4 H0 x

" W; `/ y/ k5 S9 C' M* V1 u. d/ {( u7 J) g9 s1 e
我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
2 q4 F9 g. f$ U
4 S! j- }3 W0 l4 Q" U5 ^6 J8 t; h如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……8 j+ s' O7 B" R
4 P. P# i+ {& n7 D, e& }* G3 s
(当然我不是说耶稣 ...
6 j7 h* b1 y* M; i- _2 R
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-11 19:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表 1 |) s# J8 J9 q. k; S3 W4 b1 s

. @3 d  M5 M4 d+ V6 f3 u  J. d1 R4 l我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
9 v" e: ?- h" ?0 b3 l4 i/ ~! j% c

# S+ P, g5 u9 [9 t4 t" N$ L3 A* W……应该说是“唯一”的反驳理由吧。( n7 ~; ^" d( w* t: R% {( O) S
魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是,他不这么做我们就足够相信他们了,不需要搭命- -
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-11 20:28 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
2 J) `" U/ }9 Q, m. J5 d- ?1 v8 f" }; R3 u' d
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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苦肉计是三十六计之一。
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发表于 2009-2-12 00:27 | 显示全部楼层
耶稣不是表演杀不死,而是被当权者按异教徒(或者是XX首领)给处死的。
- P2 d6 m* v( [不知道你反驳什么?
' y0 A$ i" E8 r3 F+ O- n
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
% j: Z- \/ ~7 F  d, w/ [* }
7 c, r' b5 b" c. p7 ^  c& q$ ~我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-12 22:10 | 显示全部楼层

回复 42楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
反驳耶稣是骗子。
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发表于 2009-2-19 10:03 | 显示全部楼层

可兰经证明了耶稣的事迹

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(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说:“我的主啊!任何人都没有和我接触过,我怎么会有儿子呢?”天神说:「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候,他只对那件事说声‘有’,它就有了。”  (古兰经,3:45-47)
! l9 d, T( R* j9 v& {& L) M& S# k. r$ A: H- Q
在真主看来,耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当,然后他对他说:“有”,他就有了。 (古兰经,第 3 章第 59 节)" q6 J2 h$ k- M
...他们说:“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣,真主的使者。”他们没有杀死他,也没有把他钉死在十字架上,而是将另一个人钉在十字架上(他们杀了那个人)... (古兰经,第 4 章第 157 节)
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 楼主| 发表于 2009-2-19 13:10 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表 5 J% i( E4 K" Q8 v2 F
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...
0 U. O. P( h0 Z- d7 @$ ?( u
7 }% I6 E0 ], z* B
老革命原来是回教高士!失敬失敬!SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک!
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发表于 2009-2-19 14:10 | 显示全部楼层
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
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 楼主| 发表于 2009-2-19 14:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表 : j/ \- e! U: T1 n- _. |  D+ p
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
0 ~! ^( P% T$ H0 w. j. b
Teşekkür ediyorum !
3 V3 Z5 k* K6 h) R" Tٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ !
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 17:11 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表 ) d9 j6 A7 a( n  M
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...

7 H" K* P" ]4 r  B( I; A5 |' y4 l0 I
$ x' A% A" v8 R' V. N$ y' {' s这倒是增加了可信性……- h: O6 A0 [( N6 S7 F% V# W3 F
我不是一直在说耶稣骗人,我只是觉得,光一本(自称是)神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-31 15:55 | 显示全部楼层
洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复,到后期,他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?1 b$ q) ?% [, H
Onesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12
5 X2 A+ h- a' f! T" F3 T% ?; i
中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 03:07 | 显示全部楼层
人家需要Help,就去Help人家咯
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