阿省石油经济牛市来临

奇美

科技含量太高,越来越迷惑,先闪了,过两天来看看结果.

yj151

无论涨跌，首先谢谢楼主分享信息。
7 q' L4 p: H2 M; t5 D2 Q( `2 U8 M* }2 Z信息已得，涨跌自在各人心中。

紫光

我很佩服你的好学精神，虽然大多数国家都执行国际会计准则，但每个国家在本国会计准则的制定上都有自己的特色。
你找的是美国的：
"Next companies must account for interest income and interest expense."
% D: R: }* R  M  R我虽然没有看过美国公司的会计报表，但我天天看加拿大公司的会计报表。
2 A/ W) x- F0 n; e- @$ ]) J在加拿大，interest income 直接记入revenue，interest expense 直接计入 operating expense.在“income from operations“之后，是 gain or loss on Disposal of Assets,然后是income tax 和 gain or loss from extrodinary 最后得到 net income.
醉酒的问题是他把operating expense理解为操作成本，其实不是，它是指你整个公司的运营成本--维持公司正常运转的成本，而gain or loss on Disposal of Assets和gain or loss from extrodinary 都不是经常发生的事件。
$ i, F9 M9 m, E0 p而且不管是加拿大、美国、中国，对于投入的所谓"CAPITAL COST"都是需要提取折旧或者摊销，而这一部分，无一例外都记入 operating expense
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[ 本帖最后由 紫光 于 2007-1-29 13:06 编辑 ]

smalltown

I still think the operating cost and the capital cost are different things. The operating cost doesn't include the capital cost.

5 r" B  J1 {4 dHere are some information talking about cost of oilsands development from the same website. It clearly indicates the operating cost doesn't represent the total cost of oilsands operation.
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  U  p/ b; B) n8 b' Q5 ~" L  s5 Chttp://en.wikipedia.org/wiki/Capital_cost
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4 J2 |, U/ M0 Y& Y3 {Economics
* i: m/ c9 z; c) mDespite the large reserves, the cost of extracting the oil from the sand has historically made production of the oil sands unprofitable - the cost of selling the extracted crude would not cover the direct costs of recovery; labour to mine the sands and fuel to extract the crude.

5 s  ^# Q, Y" _8 dIn mid-2006, the National Energy Board of Canada estimated the operating cost of a new mining operation in the Athabasca oil sands to be $9 to $12 per barrel, while the cost of an in-situ SAGD operation (using dual horizontal wells) would be $10 to $14 per barrel. This compares to operating costs for conventional oil wells which can range from less than $1 per barrel in Iraq and Saudi Arabia to $6 and up in the United States and Canada.
* a) k2 o! v' B1 B
In addition, the capital cost of the equipment, such as the huge machines required to mine the sands and the dump trucks used to haul it to processing make capital costs a major consideration in starting production. The NEB estimates that capital costs raise the total cost of production to $18 to $20 per barrel for a new mining operation and $18 to $22 per barrel for a SAGD operation. This does not include the cost of upgrading the crude bitumen to synthetic crude oil, which makes the final costs $36 to $40 per barrel for a new mining operation.

ligeree

Ok, let's put it this way. Say if all the oil in alberta was extracted, nothing left. What will happen to these giant truck, huge equipment for oil extraction? They just destroy them right away, or just give it away? No, they'll either reuse them somewhere else or sell them for money. So the cost of these equipment will come back to these oil company somehow. Other than that, the depreciation of these equipement will be count in operating cost every year. So operating cost does include every single penny spent on the oil.
  C, w3 Q6 J6 @$ ]3 X' [
There's no problem that you include capital cost in the oil price, but that's not exactly the cost to produce this barrel of oil. That's a price which the company can gain back the money initially invested on the equipment, even before they sell these equipment. So if they sell oil at this price (include capital cost), when the oil is taken all out, although they didn't make any money on selling oil, they can still sell these equipment and make money. You see what I mean?
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原帖由 smalltown 于 2007-1-29 14:14 发表
I still think the operating cost and the capital cost are different things. The operating cost doesn't include the capital cost.
% a& c5 q& p/ X8 u& b6 b
  G) Y( s/ u8 w2 @Here are some information talking about cost of oilsands devel ...

[ 本帖最后由 ligeree 于 2007-1-29 15:22 编辑 ]

胖妹妹

如花

大家是不是混淆了cost of good sold 与operating cost呢?

) d1 t, F2 O( z; f了解上市石油公司赚不赚钱，去看它的annual report就可以了，为啥要舍易取难去推测每桶油的成本呢?
4 F2 M% w. I0 L! P* |2 |
[ 本帖最后由 如花 于 2007-1-29 16:24 编辑 ]

ligeree

对于原油，似乎没有cost of good sold 这个说法，毕竟原油不是被凭空造出来的，是被挖出来的。用国际原油价格来衡量石油生产赚不赚钱也是建立在这个operating cost这个基础上的。
+ c+ l; z' y; }2 k6 [! v
0 Y; N9 I. D9 a另外，我们这不是就想来推测一下以后这些石油公司赚不赚钱吗，以前的annual report只能说明以前阿。
1 V1 k. K6 p4 k' q3 P
当然，这些都扯得老远了，只是有人老是提油价40, 亚省经济萧条这样。其实石油公司做的也是战略投资，不会在乎今天明天的油价，谁都知道$40多的油价就算能出现，也不会长久了。

原帖由 如花 于 2007-1-29 16:16 发表
  g0 t2 G' {4 O$ g/ p4 N$ R大家是不是混淆了cost of good sold 与operating cost呢?

了解上市石油公司赚不赚钱，去看它的annual report就可以了，为啥要舍易取难去推测每桶油的成本呢?

如花

对于原油，似乎没有cost of good sold 这个说法，毕竟原油不是被凭空造出来的，是被挖出来的。用国际原油价格来衡量石油生产赚不赚钱也是建立在这个operating cost这个基础上的。

你看过shell, husky的annual report再发言，不要凭空就说没有。

另外，我们这不是就想来推测一下以后这些石油公司赚不赚钱吗，以前的annual report只能说明以前阿。

6 Z' I% P# F% U5 F6 S你如果能获得实时的第一手资料，而不用凭历史数据推测的话，不妨说一说你的方法

ligeree

看了，还真没找到，麻烦你弄个连接或者粘贴一点上来看看，也愿闻其详。
" f# C, N& w4 Y8 O% }+ c
这个帖子里的所有人都一样，知道历史数据，但大都无法获得公司的实时财务资料。现在油价降了些，以前的财务报告就无法准确预测今年的情况了。所以大家才在这里讨论油价多少的时候油砂项目才能有利可图，从而间接知道石油公司会不会亏钱。

所以给你的答案是，大都没有实时一手资料。如果你有，能分享，将十分感谢。
2 G  r7 ]. ]9 c! N- Q7 l- b
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+ A8 s+ D  [# g! ^0 ^1 g! ]9 _

原帖由 如花 于 2007-1-29 22:41 发表

你看过shell, husky的annual report再发言，不要凭空就说没有。
# c0 v0 I9 q- `8 l' d6 R
你如果能获得实时的第一手资料，而不用凭历史数据推测的话，不妨说一说你的方法

如花

原帖由 ligeree 于 2007-1-29 23:08 发表
# e; h  C7 n- @7 H) z看了，还真没找到，麻烦你弄个连接或者粘贴一点上来看看，也愿闻其详。
) L" D- F$ f; ]9 t. v( Y: _
. g. r. Z, Q0 L- F这个帖子里的所有人都一样，知道历史数据，但大都无法获得公司的实时财务资料。现在油价降了些，以前的财务报告就无法准确预测今年的情 ...

! `7 w! z  u  K9 P% M' o
: P7 |6 K- L- U2 E9 S+ X6 ghttp://www.shell.com/static//ca- ... ual_report_2005.pdf
- v9 f  d  a2 t7 J
# e4 \8 {4 Z# o- s/ F在第64页，

下面是shell 05年 annual report

3 S. J& x+ U: F, Q[ 本帖最后由 如花 于 2007-1-30 00:36 编辑 ]

如花

用国际原油价格来衡量石油生产赚不赚钱也是建立在这个operating cost这个基础上的。

我还以为你真得把国际油公司的报表都看过了！
- r3 w/ l' C; _1 S/ c) Q) o

另外，我们这不是就想来推测一下以后这些石油公司赚不赚钱吗，以前的annual report只能说明以前阿

: G% F' Y/ K/ F# u
3 `" b5 e* l4 Y; x我只会用历史数据推测。如果你拿不到实时数据，但又要基于实时数据预测，那不是空谈吗？

elle

原帖由 ligeree 于 2007-1-29 23:08 发表
' K- \  c" f, S* Y' O# t看了，还真没找到，麻烦你弄个连接或者粘贴一点上来看看，也愿闻其详。
1 @3 S6 Y8 A+ a2 m
+ F, y1 [& l! K5 N6 D6 T9 N这个帖子里的所有人都一样，知道历史数据，但大都无法获得公司的实时财务资料。现在油价降了些，以前的财务报告就无法准确预测今年的情 ...

shell canada 的网站上有5年的年报和中期报告。

如果油价降了就不能预测，那油价时时变动，不知道那些经济学家们是否都时时拍脑袋。某公司的实时财务资料都是绝密资料，哪里有说想要就能拿到的。
' L2 d9 m7 ^  n0 Z2 P. r
争论opreating cost的几位可能理论知识比较强，可能缺乏一点实际经验。captical investment，包括升级和新建项目等，有很大一部分是人工成本，而能够折旧的只不过是部分的硬件设备成本而已。

紫光

“captical investment，包括升级和新建项目等，有很大一部分是人工成本，而能够折旧的只不过是部分的硬件设备成本而已。”
我不得不说你还是错的，因为在工程没有完工以前的人工成本及利息只有两种选择，要么进入当期费用，要么资本化计提折旧，没有其他选择。
其实，opreating cost 通俗的说，就是指盈亏平衡点，否则，石油公司公布这个财务指标就没有任何的意义。

紫光

看了SHELL的财务报表，没有觉得有任何问题呀。
, I& u, d7 l) G. Q6 c8 j我想20亿美元、14.2%的净利润率应该是每个股东都会觉得满意的指标。

; G' N0 |! O8 |6 n3 n[ 本帖最后由 紫光 于 2007-1-30 09:50 编辑 ]

elle

原帖由 紫光 于 2007-1-30 09:26 发表
“captical investment，包括升级和新建项目等，有很大一部分是人工成本，而能够折旧的只不过是部分的硬件设备成本而已。”
  Q- i' e& |4 r2 S- q  W* E我不得不说你还是错的，因为在工程没有完工以前的人工成本及利息只有两种选择，要么 ...

/ [" N2 `6 q- n7 [2 ?) hhahaha, whatsoever, i might be wrong to get involved in this dull discussion, but definitely not my point made before.

紫光

definitely？
如果你不准备往CGA,CMA,或CA，方向发展的话无所谓。如果有这种想法的话，一定要记得把这类问题REVIEW一下，因为不管是中国的CPA,或者这里，这一类问题都是属于爬坡题。definitely 要考的。

ligeree

I just don't know what's your point.

  V$ N* o2 H9 X$ i+ pIs crude oil the only product shell have?

% n$ |4 m3 R  g$ Icost of good sold can include the cost of everything shell sold (gasoline, diesle, heating oil...), which is irrelavent to this topic.  
Of course, no one can predict one company's future performance at 100% accuracy, just like no one can predict the oil price.
But at a given trading price of oil, we can definately predict one company can make money or not, and for a oil company, that's also one of the bases to make decision whether to expand or not.

Thanks for the report though.
/ a' H  k4 }" E2 \# M; J
' f! i( D4 K8 [/ C) v* x- }& Y* }7 p; W* Y

原帖由 如花 于 2007-1-30 00:26 发表
( D$ o2 h  u2 E0 e, ^4 m7 N' M( Y2 e5 b6 p
* v3 B% A# F$ j% V5 k! K% x
我还以为你真得把国际油公司的报表都看过了！
7 [5 x0 l. v1 e2 Q. {' C" F3 a
) f. S, M1 z, J, v, Y& i( w. U8 S

我只会用历史数据推测。如果你拿不到实时数据，但又要基于实时数据预测，那不是空谈吗？

如花

I just don't know what's your point.

2 J2 `3 W0 `0 `3 V你在不知我的观点的情况下，已经先否定了。下面再重复一次
7 J" r0 d; J! `. `8 I

了解上市石油公司赚不赚钱，去看它的annual report就可以了，为啥要舍易取难去推测每桶油的成本呢?

% v7 C9 V& ^+ A! W- k, v6 P
这里有很多种方法可以从历史数据去推测石油公司赚不赚钱，敏感度分析是其中一种，而且从历史资料，还可以获得有用的资信，总比凭空去想成本要好！从你的发言我已经知道你并不是从事财务或金融的，这也没什么大不了的，毕竟每个人的专业，长处不同。我不打算再和你进行这方面的讨论。
8 z# ~5 c+ y' M/ u" k1 ~; F5 g( v
2 A( a+ E! U6 l+ q3 d[ 本帖最后由 如花 于 2007-1-30 14:07 编辑 ]

ligeree

I don't know your point, but I never denied your way to do the analysis, I think your way is good actually.
I just wanted to tell you why we use our way, it may not be good to you, but everybody else here is using it, and we all think it's worth discussing.

But you just denied everybody involved in this topic, and say we are "凭空去想成本"... It may or may not be true, but it's definately offending.
9 S% Q) k# X' u. f- W$ X+ p
, C1 D! l  O* xI'm not an accountant or a financial analysis, but I welcome any criticism if I'm wrong, seriously.


9 Z) Y. y1 D* Y& L4 ^' [

原帖由 如花 于 2007-1-30 13:41 发表

& D# i6 @7 Y3 u
% j) q$ l" }7 D3 G  V/ A0 E你在不知我的观点的情况下，已经先否定了。下面再重复一次

) H9 K; t2 ~+ N# z: w1 P

这里有很多种方法可以从历史数据去推测石油公司赚不赚钱，敏感度分析是其中一种，而且从历史资料，还可以获得有用的资信，总比凭空去想成本 ...

fengroom8

火与星

都系牛人！

醉酒当歌

不是牛市，但是，牛人不少。
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5 [! n( z- l& V! J( H" v; X8 \

原帖由 火与星 于 2007-1-30 19:11 发表
都系牛人！

eva

原帖由 醉酒当歌 于 2007-1-30 19:24 发表
1 r( ]4 }0 N, \7 q. \不是牛市，但是，牛人不少。

% e5 O% a$ V* Y; t2 |

2 f! F- V' V9 u' N吹牛人也不少

偶来瞧瞧

咱到北边工作去,就住爱民屯,拿着高工资,住着低价的房子,多好啊

阳光沙滩

原帖由 阳光沙滩 于 2007-1-27 15:55 发表
, C$ m+ h1 Z& i, ]什么是non-operating cost?

9 w/ l5 p7 z9 I; Y( c. ?9 S看来高手们都不屑回答我的简单问题. 我只好去问了公司搞成本核算的人---通常情况下如果你说operating cost, 会包括capital cost吗？　回答是No.

紫光

如果你看上面的回帖，你问题已经回答了。gain or loss on Disposal of Assets和gain or loss from extrodinary 都会产生non-operating cost。
你明天去加问一句，那所谓的capital cost 反映在会计报表里，以哪个会计科目反映？如何与net income（净利润）钩稽？