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楼主: Lazycat

"小的应该让大的,还是谁厉害听谁的"?特别邀请三思...

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鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 10:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-27 01:14 发表) @( x( z# O; E$ w! f' M
那句家喻户晓的俗语,在我这里应该改成:女大十八变,越变越厉害!!
* [! y( _0 ^7 p: |, j, R
0 [7 A" D/ g1 B0 H8 [2 ~
原來你真是變身的。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:52 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-27 08:20 发表% g0 c- {: R3 h; U7 I2 E6 y5 x

4 Z0 |2 Q. I! U% e7 _) p
% ^+ `. _' t; R. l这个发言就好玩了,怎么可能有人从来没进入过小孩的世界的呢?我自己反正很明白自己是从小孩子长起来的,三思的经历难道有不同?! [$ M; s) M' D+ y6 F1 T6 ~) Z
& ?" J' K4 ?' l1 W
不想要小孩子不代表不喜欢小孩子,有很多小孩子的人也不见得就对他们特别 ...

6 F/ Y, h6 g& z, y" H9 O$ p# E
* y; ^$ j6 s9 A4 j" a0 f. y6 _$ E呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.0 v+ p0 W) }+ n0 U2 X9 Y& p1 c( s
% _& |8 n5 \6 o
我这儿有一个更恰当的例子. 你说, 跟一个处男(女)讨论做爱有很多讲头吗? 哪怕他看过无数手抄本, 也偷窥过邻家大婶炒饭 .
8 g+ @1 u" B  P6 M不是不能讲, 而是讲头不太多哈.8 x0 [) O2 K4 D" y' i

: k) D/ X0 w# A) Y" X对于育儿我也是刚涉足. 三大妈很多做法和理论我也不赞同,  但是目前我对自己的反对总是持有一定的保留. 因为毕竟没有经历过.经历过后也许会赞同, 或者不赞同但理解, 或者还是反对. 但是没经历说出来的东西难免会陷入"想当然"的境地.' u6 X5 L& H/ p. r

" S2 ^1 k" L4 _3 C( G; J' [所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气.
* O, `4 \# i3 d0 v* F3 Z
  v! t2 H3 _- t# m, i8 m8 i. F但是对大妈的愤怒也表示理解.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 12:56 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表- Q5 N8 q) w! e$ {5 t! E) Z3 E* E

) F# P, ?2 m. i, |( \7 i) n
/ |& I8 ^- m- `) t8 W% M* q所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气.
2 o" F9 v7 C5 w0 r
无知者无畏,就是这个意思
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:59 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 lington 于 2007-1-27 07:27 发表0 g' q4 g! Z( V  q: g  @) E

' g9 a3 I7 y7 g+ d+ T0 C
# @7 ~4 R" E" r) B  j非常同意。一个完整的人生是需要一个完整的家庭的。一个完整的家庭就要有父母小孩的。没有小孩,那家庭里会少很多乐趣。不结婚没有家庭,人生就会少很多乐趣。我没有小孩,所以我从来不乱发表意见,(:kaix ...

3 X3 P0 Q' {5 V1 R/ {/ F* _. z! Y
/ z2 ?- o8 _( t% I9 L2 y4 f# Y3 V我也不赞同.1 O7 X* C  D- F! g& _, [

+ P% I" b& h5 p" v; M' p人生有很多种. 强调某一种structure的人生才是完整人生其实是试图给人加上条条框框, 而我最反对条条框框.
# u0 t/ P$ {( b5 w# s! f+ i6 L: g% M& ~
人生的乐趣也有很多种. 没孩子的人的一些乐趣也是有了孩子的人不能企及的, 所以我也不喜欢撺掇别人要小孩.
$ F2 S7 _: r# k5 F  x& Q$ W% A" c0 I) c: K- V. S
要不要孩子, 自己要先想好, 千万不要为什么"完整人生"而要一把, 这个理由太虚.
, F' s3 T6 ?1 Q. I) q& u7 z7 }. j7 d3 d5 [" I6 P# A# b
但是我挺欣赏你没小孩就不乱发表意见的谦虚态度哈.
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:00 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 07:17 发表# M* y3 g. |4 o. n0 E& T, H4 J

3 U0 R5 X' l' m/ Y
* x. Y& Q7 c, l
* `( y0 K1 T7 Z/ |不想冒犯你,但是我每次听见纸上谈兵的育儿发言,尤其是根本不想要小孩的丁克发言,我就有点愤怒,(比如你,飘飘,爱乐的),就跟听见巩产党谈民主的时候一样,因为颇为混淆是非。你们从来没有进入过小孩 ...
4 X0 _# z4 D$ P3 F. N- J
1 w, {" T) }: k) F5 I
我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外常用的孩子做错了事让他们自己去反省一段时间?我常听以前的老外同事说起这个方法,但是总是怀疑它的有效性,自己也没试过(没机会试孩子就大了,嘿嘿).
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表
5 w+ {% O) r& @) R3 X2 X$ k: o: h: V! o6 k- z
" a# U8 |6 q8 a4 K  y
呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.
: p7 x* B/ S$ Z+ Q# _* l9 G7 Z( F3 J% B  B( s' }% W) e9 [
我这儿有一个更恰当的例子. 你说,  ...
$ R3 a4 b/ a0 Z: [" D- D" n8 v
) s$ K  K6 s/ q" b
基本同意.很多事情经历过和没有经历过感受是很不同的,比如我有了一个孩子,就比没孩子的人更能理解有多个孩子可能遇到的困难,但同时对有多个孩子所享受到的乐趣就不如这些妈妈们的感受深了.
* c) x7 @! J/ D
% Q& i* [  I! p) ~( C& }我发现有了孩子后,发现那些育儿书上的很多理论咋用到自己这里就不适用了呢?!曾经特别郁闷,总觉得是自己的孩子有问题(人家那是专家写的书啊!),后来和一些有同龄孩子的妈妈们一交流,感情大家感觉都差不多,书上说的是指导,每个孩子都不一样,必须根据情况有所调整.所以说理论是必要的,但实践是更重要滴.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-26 23:59 发表% B; c# g1 U! r8 Y6 X
我父母以前教育我弟弟们不要欺负我.

  B5 y, V, ~2 v6 A+ {2 r) o1 F! a" l% S' q6 w8 q
一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:16 | 显示全部楼层
我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。
) s! y3 H! K9 x/ y
; w, @& z0 N  e" T) i6 G! r1 @& w如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都规定要生过孩子?3 p! u( x( C* J) u1 |

4 q8 w- U( l3 m( g" T其实就算是说“生育”,也不见得每个妇产科专家都是自己生过孩子的,比如林巧稚,你能说她不如你有资格对此发表意见吗?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:23 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-27 13:16 发表  `- L6 l+ w$ L/ N% V
我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。5 y3 O) k: ^8 ^1 a

! `, h) [+ p+ e) p, m# _" ]如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都 ...
% ]4 ~4 `7 N, @

# @* x0 a; Y& G. S# V别钻牛角尖.
; r* g2 }5 ]  j6 Y9 ^1 q- N教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  
4 k$ |3 A- p- b' q7 x, j, w' Z7 D$ K( I* H% s0 }, v
你要是收养过小孩或者当过幼师,那你的意见我肯定会换一种态度接受.) Z+ p* T1 x/ a3 E! \' d

+ y1 G# f) i( \9 J我们都扯得太远了. 请下面得同学还是就楼主得提问发言吧.( j" \. |8 g; S9 T* y
) c. [* U4 U* U( i; e
我继续深情关注, 默默学习.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:00 发表
0 N' X; z/ m, Y7 ?% E1 c- q. \$ c  u5 Z6 R2 S$ ]
5 ~! U3 s+ N) C9 Z6 h8 ~. R8 b9 M
我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外 ...

: U! b  [* ^! A  `) Q! D/ O- P* H. n3 \
% M( V. F% g1 V' N对,就是那个帖子,那我就不多写了。% G) j. o  s# p2 n; X

% I# Z  O1 Z4 V就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。
" O* I# v' P; j- o5 D2 s8 g
+ s* D' c( w" R2 B* L- a! _) r  P需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好,也会犯错,但是头脑里需要有一些原则,而落实在每一次,都要根据每一次的情况分析(年龄,原因等等),再说,孩子们也在慢慢长大,所以原则也在变,有时候根据一种pattern, 我和我老公会展开讨论,然后修整。
, Q3 d. |9 A" C) F. `8 c2 t! ]0 q/ c- N, E  A: i9 \, K  S! w7 ?
打个比方,我的小孩有时候打着玩儿,偶尔会伤害对方,根据当时情况,有时候我们说,玩可以,不能伤害对方;有时候我们说,暂时分开,不要一起玩;有时候我们给一方time out; 有时候我们说,好了,你们俩去睡午觉!
1 H" B6 ?  n) S3 r* O! T9 @
& o% `7 O) e$ b你有什么想法,再聊
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:29 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-26 22:28 发表
7 ?! D0 n$ {" y
8 z. p+ }( `+ }4 y
! P' z# t! P, X" Y. M1 I" S我是没发言啊, 我一直在深情关注, 默默学习中.
7 w5 y+ |5 F7 z; p( g3 b) h2 B6 J: ], Z. G* O+ }. T$ c
猪说的是我上次说elle同学的吧.

) v! y3 q) g+ u3 b6 z& A& c) O" I# ~, G6 c
顺便回15楼帖子。sorry, 弄错了,弄错了。名字太象,搞混了。9 C1 |- ^) x* t; H/ M" }- e
* r5 ~) g* b* r$ G
但推论成立,竹帘同学别的帖子里说elle单身无孩,eva同学也自己承认没孩子。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:34 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 13:23 发表
( S; I2 P* c$ p0 i+ h: K' U' g0 i5 ~; e
1 w4 Q) L* Z" t- h; a
别钻牛角尖.
+ c: j" Z8 j9 C, P; K& d# j$ S2 g教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  
9 z! X- A' F, r* V# H/ t( Q. K4 Y4 W$ J: N5 X
你要是收养过小 ...
$ w( I* L# q& [. d4 D9 r) ?
补充一点,有没有小孩不要紧,但是既没有经验,也没有知识,实在无从谈起。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。
2 ]: y* P6 R3 T2 J' W* H" l2 p$ E1 U/ Y# _4 E: B) \
如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。8 [- e9 t1 z: t" \0 n9 s/ I
. d" i& G' b  K
虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-27 13:24 发表& [: y' D* [/ O% V* o3 F

8 W( `* C8 g! z- @) m/ b* h7 s: d' l. q# P0 O' c% {
对,就是那个帖子,那我就不多写了。/ o: ?  p9 W6 Z5 Q& `, P3 E
! c$ G1 D- K' V! j( c" N4 X( F
就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。6 C4 t% |3 B" h. R; x

; s6 E$ M% u1 G" o8 o需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好 ...

4 f0 |/ Y/ z& y
& Y' h, Y' r7 [: j& `看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子喜欢的东西,让孩子受折磨我们给孩子time out的时候,有时候我们陪着,搂住他们,让他们觉得此时此刻,爸爸妈妈也没有不喜欢他了。时间到了,我们要说清楚为什么要time out,然后还会说i love you. "这样应该是即在一定程度上"惩罚"了孩子,让他们知道自己做错了,又让他们感受到父母的爱了,实在是个好主意!!!
+ n; y3 U" n6 B- ?. `( n: d) p0 w. j, |% Q( f  r
还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!
9 C  z' J! D" ]# T& ]  Q1 I  |9 h) R( ]0 i: f
[ 本帖最后由 Lazycat 于 2007-1-27 13:52 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:57 | 显示全部楼层
我的天啦, 这里的女人果然厉害,个个伶牙俐齿,看三思的,觉得三思说的有利。看飘飘的,也觉得有理。 Eva 就更加是锋芒毕露了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 14:10 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表
. y2 {- y) c, `& a) f4 {8 ^; y/ T1 Z$ k

6 Y# m: N4 d+ K# O看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子 ...
- P* b' G7 d4 a5 k3 {4 V
: S" F, T* p4 d% `; x6 u  R
我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不应该打。然后我们又约好不要打了。所以我之前说,父母没有完美的,要经常修整,夫妻之间要多交流。我老公今天威胁老二要打他屁股,我觉得不对,这事儿我还要跟他再说呢。
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 14:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 猪刀小试 于 2007-1-27 13:36 发表0 Z: I# p6 [& s2 W5 n
呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。
, P% v) F, x9 d1 t5 l如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。
% b* F) v4 H, l* j0 Q虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。

+ \$ L2 \9 s1 u& A6 `. D
. l  V9 Z/ E. k. _, m呵呵。 沒關係。2 n. y* E5 i# p5 o3 k/ X1 P! N. Q6 C
換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?
% m: P+ t/ j8 b用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 14:40 发表: s% D1 h- s5 x# w; i
* O" f5 L- F" l3 g5 j7 _/ {
% A# {! p) C2 A/ y' X4 y
呵呵。 沒關係。1 @9 p% S; f4 e9 ~- p1 s
換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?" H. d. b: K. C- J; R  e+ ^8 x
用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。
' b1 ?9 r9 T( i# i% A0 i: b
& h3 H% _7 [4 L5 M6 X; E# |; \9 ?  H
讨论这个话题,你不说话光打手势都能赢她,没那经历就没那思想~
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 17:13 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表. X1 a. b$ {% d0 L4 v; {
( r4 M+ z% [7 h# A' S7 h
还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!

0 H# W. d* E( L3 r3 e' Z2 x/ U  V- @5 k& b  }$ Y
这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 18:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
' K, a3 x* Z. |& G! y% B5 N

) u% I' P* `+ {5 i7 Z$ \/ J6 _/ r# F. i( x5 h4 H% s
原帖由 kingsnake 于 2007-1-26 22:03 发表
( f8 b1 {4 N7 l: f7 T8 t1 _2 r啊。是在說孩子嘛。sorry.* v! q% v, n1 x- O2 b$ f
4 N; O  ]6 d% z6 I' J3 R6 g( }
當然是小的讓大的。 像孔融讓梨一樣, 不讓不怕挨揍嗎?9 `- Q) I" @0 G/ ~  Z7 M
自然定律,小的如果要生存的話,一定就要讓大的了,那麽大的才可以堂堂正正的做老大來保護小的。 " }. I+ H, ^3 F3 D* |* ~4 Z
我家老大吃得快,小時 ...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 14:10 发表
" _8 @5 p1 f: h# c" ~( R
; S# P) j- C. V. W) g2 t: h
: M3 S6 I' z; `0 T. a& e我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不 ...
2 C0 i$ m$ d+ G9 J. g+ B2 {- M

8 J* v+ V3 n6 I1 L1 x嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还记得清楚着呢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 17:13 发表
( I, w  G* ^% M' l9 ^% q
+ L* m3 v1 _) E; ^6 l1 C0 N# R. O  y* }" H: ?
这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.

9 a3 y. Q: Q! ^0 n* Q
$ V& u- D. o$ }; V好主意!待我学学怎么使用那个统计的方法就单列个帖子.
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 22:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 18:30 发表1 @9 \+ s8 q2 s% ^
嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还 ...

5 g: w7 o( ~8 U4 x
  D  x) x6 }! _  a  W$ ?用的兇器不同,留下的血痕也不同。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:10 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 10:32 发表
0 |. v0 Z. o' Z2 ~0 I. y: L4 ]' w3 y5 K- @( o+ X

9 K7 j0 g  V6 C" i- G原來你真是變身的。
' \0 S* d0 M. S1 A

$ p) c7 C3 g8 M8 ]好过你变xing.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:10 发表
7 K8 e9 i8 y) r) @
! J! }  ~% ?4 x5 ^( F6 x. d* }/ _2 `: H9 U1 |$ }" M. K) n
一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?

6 T6 s' o5 X2 `  _) T# ]% f+ R* x- ?6 ?. y
对的
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