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楼主: Lazycat

"小的应该让大的,还是谁厉害听谁的"?特别邀请三思...

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鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 10:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-27 01:14 发表
' ], K( n# O! V5 l6 c+ N那句家喻户晓的俗语,在我这里应该改成:女大十八变,越变越厉害!!
5 ~$ Q" G6 v- O. k( C' _) h

. E0 k9 }( u/ t原來你真是變身的。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:52 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-27 08:20 发表
* d) |0 n7 a& n& H$ Y- p/ M4 i# k& N' v% S6 b! a4 a9 g7 l

" M6 z- B6 l2 }4 @这个发言就好玩了,怎么可能有人从来没进入过小孩的世界的呢?我自己反正很明白自己是从小孩子长起来的,三思的经历难道有不同?8 ?3 t" F$ K( x5 q! S

3 B2 \* a* P1 Z不想要小孩子不代表不喜欢小孩子,有很多小孩子的人也不见得就对他们特别 ...

" X* s6 i' N; U- G. T# }) x( r+ w( b- W3 L0 ^2 C9 b6 Z
呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.
+ Z0 ?" i6 A7 T' n( q8 A' g2 s* b3 f+ N. e0 a2 a
我这儿有一个更恰当的例子. 你说, 跟一个处男(女)讨论做爱有很多讲头吗? 哪怕他看过无数手抄本, 也偷窥过邻家大婶炒饭 .
7 E! d+ o$ S, _& Y2 c. o不是不能讲, 而是讲头不太多哈.6 @1 ]5 r6 o% h: R' X1 L( C0 g
* {% Q% N. V$ }  p
对于育儿我也是刚涉足. 三大妈很多做法和理论我也不赞同,  但是目前我对自己的反对总是持有一定的保留. 因为毕竟没有经历过.经历过后也许会赞同, 或者不赞同但理解, 或者还是反对. 但是没经历说出来的东西难免会陷入"想当然"的境地.$ \3 E! ]# l4 ^7 b3 D% @

4 N/ P7 {; Y: t" r% J3 S所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气. 0 p, B2 S, Z/ \1 t

' w: L) W; a; M' z) {但是对大妈的愤怒也表示理解.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 12:56 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表
( Z; B# v/ q( W6 a8 C4 T
; o- k1 a: a8 s+ ~
, O' E0 `' f# R8 s* Q所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气.

) ]$ B* r* X+ T& H, U. r4 d( y无知者无畏,就是这个意思
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:59 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 lington 于 2007-1-27 07:27 发表2 @' q0 Q5 o# ^3 X! |3 L+ ^- J  a

! \( C4 v& N* Y2 h4 \9 U; x' q( o- q9 ]& {4 u& J$ i" p
非常同意。一个完整的人生是需要一个完整的家庭的。一个完整的家庭就要有父母小孩的。没有小孩,那家庭里会少很多乐趣。不结婚没有家庭,人生就会少很多乐趣。我没有小孩,所以我从来不乱发表意见,(:kaix ...

$ w1 _. a5 d5 D! T: Y! j9 ]% a) ~! I9 X
我也不赞同.
1 S: k6 b6 p6 y5 p9 x3 n% c/ }' s! T0 Q- m6 N
人生有很多种. 强调某一种structure的人生才是完整人生其实是试图给人加上条条框框, 而我最反对条条框框.
( B- P1 g6 ?" G: v8 p( e& ]2 M' ^7 n/ L; f8 f7 L6 R
人生的乐趣也有很多种. 没孩子的人的一些乐趣也是有了孩子的人不能企及的, 所以我也不喜欢撺掇别人要小孩.
$ O+ W+ w+ I% ~
% c! {+ b( U: U6 o, i要不要孩子, 自己要先想好, 千万不要为什么"完整人生"而要一把, 这个理由太虚.
" R5 `5 H, S. {4 X) F- w) r. M
+ A, U" G( |* W. M: g$ L4 W但是我挺欣赏你没小孩就不乱发表意见的谦虚态度哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:00 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 07:17 发表6 h7 M2 x5 V6 N8 g' G* z
1 C9 N2 A/ ]2 s0 p0 F0 n- }
& e' Q3 T2 Y& `; j% b

6 ^* v; Q+ q1 ]5 U* \不想冒犯你,但是我每次听见纸上谈兵的育儿发言,尤其是根本不想要小孩的丁克发言,我就有点愤怒,(比如你,飘飘,爱乐的),就跟听见巩产党谈民主的时候一样,因为颇为混淆是非。你们从来没有进入过小孩 ...
0 q! S7 s7 X1 j: r9 v! }  {9 e

7 [; e0 b2 V3 H( g  H我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外常用的孩子做错了事让他们自己去反省一段时间?我常听以前的老外同事说起这个方法,但是总是怀疑它的有效性,自己也没试过(没机会试孩子就大了,嘿嘿).
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表
$ y8 a2 c/ p$ B' p$ w8 L2 I% L# K, g  D
5 `0 C8 K: H, ]$ T& k5 ?
呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.
/ q3 g8 ^7 v1 j5 Y* W1 `+ K5 Z# k6 k- d: J, R
我这儿有一个更恰当的例子. 你说,  ...
' N8 k3 u& M! o, q, {/ ~

. b. e( [/ U0 s6 h& ^" P基本同意.很多事情经历过和没有经历过感受是很不同的,比如我有了一个孩子,就比没孩子的人更能理解有多个孩子可能遇到的困难,但同时对有多个孩子所享受到的乐趣就不如这些妈妈们的感受深了.
+ f7 a0 \  b% `* F
# T+ f6 [: |* Q3 p我发现有了孩子后,发现那些育儿书上的很多理论咋用到自己这里就不适用了呢?!曾经特别郁闷,总觉得是自己的孩子有问题(人家那是专家写的书啊!),后来和一些有同龄孩子的妈妈们一交流,感情大家感觉都差不多,书上说的是指导,每个孩子都不一样,必须根据情况有所调整.所以说理论是必要的,但实践是更重要滴.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:10 | 显示全部楼层
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原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-26 23:59 发表
0 F5 Y% K  {9 t1 C我父母以前教育我弟弟们不要欺负我.
% H. j" [' J6 x! |# l: ^/ j1 t9 t

+ {3 a2 X' u) M' Y) M! y" d3 N3 o一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:16 | 显示全部楼层
我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。
9 p% m: U! R4 h: C( I" I
. H: S$ b+ K. I/ B9 p. n8 S: X1 p& _5 d如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都规定要生过孩子?
1 \% g4 n5 m' q- Z
& e2 O' \' I5 p, ~9 B其实就算是说“生育”,也不见得每个妇产科专家都是自己生过孩子的,比如林巧稚,你能说她不如你有资格对此发表意见吗?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 eva 于 2007-1-27 13:16 发表
3 m8 \$ p# s7 S我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。
) l$ R: Y& R! P+ [: p+ }; Q7 Q2 m
/ W% P( l4 O5 U+ W如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都 ...
( h& ~$ Q! ~$ g$ w6 ?

& s& {8 M! g  v) ^5 a) t别钻牛角尖.
- K8 b+ O# \* _: A8 \教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  
. e8 J) A3 F6 |% @  x- K4 J/ Q9 [( Y) U6 `& \
你要是收养过小孩或者当过幼师,那你的意见我肯定会换一种态度接受.
: s- W8 B+ P8 a' ~2 j5 V( n6 S+ U8 B6 j. c' u4 G/ a( e
我们都扯得太远了. 请下面得同学还是就楼主得提问发言吧.' ~, ~5 T' V7 n/ f, k" {) s- _, k
+ R7 U1 \) ]5 \. @9 `
我继续深情关注, 默默学习.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:24 | 显示全部楼层
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原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:00 发表8 R! j' a* a6 \9 X9 x: |

% ^; [% f- a$ V% V, h4 P+ G7 O7 {6 q% _9 Z
我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外 ...

) J. D+ z3 a* Z2 `( W; Y7 P" H* k; k3 r; q+ k. {
对,就是那个帖子,那我就不多写了。# [3 X! ]% s& Y& ?# t: A8 C! T7 j1 m2 l
9 U- Z" a; o# t
就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。
8 Y3 c0 P8 W4 Y) T5 H" a) P8 a& @/ R& B7 Q0 c
需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好,也会犯错,但是头脑里需要有一些原则,而落实在每一次,都要根据每一次的情况分析(年龄,原因等等),再说,孩子们也在慢慢长大,所以原则也在变,有时候根据一种pattern, 我和我老公会展开讨论,然后修整。1 p3 H' J9 l: x) t

- X% @1 B0 C6 a+ M2 o* N+ F打个比方,我的小孩有时候打着玩儿,偶尔会伤害对方,根据当时情况,有时候我们说,玩可以,不能伤害对方;有时候我们说,暂时分开,不要一起玩;有时候我们给一方time out; 有时候我们说,好了,你们俩去睡午觉!$ h+ b' [5 X1 }5 X
" d: G6 m" f/ H1 w& p5 C. o0 y
你有什么想法,再聊
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:29 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-26 22:28 发表
5 F9 ]; \) |$ E! K$ p* W0 v  F$ x+ [$ q' T! K
+ x! G9 R2 E) D/ r! t" b0 v
我是没发言啊, 我一直在深情关注, 默默学习中.
0 L$ G4 @7 Y2 ?3 O. g% T' ~# s
. M5 ]' F9 H9 T8 h& f猪说的是我上次说elle同学的吧.
+ U1 d0 K/ s, R3 ]3 r" s( v

% r9 i9 d: M5 ]$ m0 r  Y顺便回15楼帖子。sorry, 弄错了,弄错了。名字太象,搞混了。
7 k* A7 O* o" \! r2 m* a* o3 j7 H4 p
但推论成立,竹帘同学别的帖子里说elle单身无孩,eva同学也自己承认没孩子。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:34 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 13:23 发表
1 _* _, b+ g7 y4 j# E- O* F- R& ]0 L2 ?0 }

( P/ d9 l: ?7 i! L0 o. Z: [别钻牛角尖.
2 C  F7 ~+ L5 x教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  1 g9 M- Q8 Y) W0 C# Y+ D* u

1 J% \/ ?" V- t) v你要是收养过小 ...

, j* H' F4 S; K, z7 i补充一点,有没有小孩不要紧,但是既没有经验,也没有知识,实在无从谈起。
大型搬家
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。
* Y7 B  Q3 \6 H5 |4 s- M1 f% S
" R* [. c. n3 K9 l如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。( Q. y" f" A% B$ G0 n% O9 R, d3 H
5 w: Y/ X! b1 O5 n
虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-27 13:24 发表
! @+ P7 @0 g6 M- g9 h! Z; U3 M' c& t7 h
. B, Z: {* P" f  }
对,就是那个帖子,那我就不多写了。
2 S3 E2 `  k" k% _) \2 h
0 F# o* N3 X. U* [$ q就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。
3 c4 |* P( u% q' h& \2 s; i" e9 q- W
需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好 ...

% v6 L. @- D& d- Y1 ^1 M: v0 u. P3 @( C: b. w$ X
看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子喜欢的东西,让孩子受折磨我们给孩子time out的时候,有时候我们陪着,搂住他们,让他们觉得此时此刻,爸爸妈妈也没有不喜欢他了。时间到了,我们要说清楚为什么要time out,然后还会说i love you. "这样应该是即在一定程度上"惩罚"了孩子,让他们知道自己做错了,又让他们感受到父母的爱了,实在是个好主意!!!# U# V3 r! Z7 [% b" D8 a+ `: T5 }

0 i  |% X' E, q还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!
6 k5 ^1 c" K8 ?- X7 t& n" x: U  A6 p5 Y9 x
[ 本帖最后由 Lazycat 于 2007-1-27 13:52 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:57 | 显示全部楼层
我的天啦, 这里的女人果然厉害,个个伶牙俐齿,看三思的,觉得三思说的有利。看飘飘的,也觉得有理。 Eva 就更加是锋芒毕露了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 14:10 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表
7 x: n4 ]* E% c
6 O. r7 a. T' `) R5 @( d: l* E
. L8 U1 D, m. [' d& m! v看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子 ...
9 q4 S  J8 B8 d/ c) ?5 h& J
7 f( ]8 W. s& n% b# K' }1 A0 Z  C
我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不应该打。然后我们又约好不要打了。所以我之前说,父母没有完美的,要经常修整,夫妻之间要多交流。我老公今天威胁老二要打他屁股,我觉得不对,这事儿我还要跟他再说呢。
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 14:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 猪刀小试 于 2007-1-27 13:36 发表
  d  I* n4 j! a* P/ y# k呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。( P. ~/ i$ X6 ~8 f3 A
如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。& ^: h- N* _! M+ v( f6 w/ ]9 t
虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。

5 C; M2 I5 Q/ H: K- M# j) z! S. Z1 J; u( U
呵呵。 沒關係。. e0 W+ ^: j& c
換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?
' _) c$ y7 E8 v" f) d用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 14:40 发表2 q" F) O: z! @( L+ P$ F
/ G# I/ D2 v3 P8 S2 z, t/ x
  d8 F8 L3 C' j" N* ]
呵呵。 沒關係。
0 X* e' }/ u7 y" I! ~: R, F換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?4 Z- p; e, l2 m, k
用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。

. P7 ^. S, b: Q" @0 c; I% C1 ?+ S& b6 h
讨论这个话题,你不说话光打手势都能赢她,没那经历就没那思想~
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 17:13 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表
( b- O0 Q! W7 n3 }* I
- v- l6 u& o) o+ h) g. H还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!

% j( [; n* X8 U) }( N2 B& B5 B2 w% r  Q& h& A* L- T+ e
这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 18:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
$ Y3 q0 T' ]8 ^) L% x2 S
. K2 D6 M$ \- I9 n9 ~5 f9 h
# @$ C. r+ M( r( i3 |
原帖由 kingsnake 于 2007-1-26 22:03 发表  W; f! r( K9 `6 d' W
啊。是在說孩子嘛。sorry.+ [. _, N1 g2 O* X
3 A1 z% M5 @7 R9 e. L- M, V7 L8 v
當然是小的讓大的。 像孔融讓梨一樣, 不讓不怕挨揍嗎?" {+ c  |# p* y% D! s
自然定律,小的如果要生存的話,一定就要讓大的了,那麽大的才可以堂堂正正的做老大來保護小的。 . A4 m# [. ~8 m6 w* `# I$ q
我家老大吃得快,小時 ...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 14:10 发表
& T; g( L/ t, I1 o: I* d9 D8 [; b5 C$ f# V; u5 F

1 G! U9 Z1 D& _/ C我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不 ...
3 U% @5 W0 p( j/ a

4 F# a8 x5 S/ n3 Z4 A9 H嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还记得清楚着呢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 17:13 发表
2 B  I( f9 }+ B6 l  \0 A/ y' z7 N) M$ O$ [
4 f: t; u$ m9 r. N" A# I& Z
这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.

1 e  f9 p4 o& }- b+ g" T8 h$ s4 D2 t. i- c. B6 M
好主意!待我学学怎么使用那个统计的方法就单列个帖子.
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 22:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 18:30 发表0 `1 p; i2 x! J: b
嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还 ...
0 E2 b$ M1 _& E3 i# ]0 g

8 M1 z9 C9 @( B用的兇器不同,留下的血痕也不同。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:10 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 10:32 发表
- s' x. P, b8 m0 x9 @; t( @
: x+ l+ b7 U1 h
. ]$ ^/ b0 _6 ^2 X, f原來你真是變身的。
% T) L0 H9 Q  w2 l9 R3 V8 ~
7 I7 J6 ^% G3 w( F  A, s
好过你变xing.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:10 发表
% Z3 `1 }* R+ M9 b" J, u3 ?# d# L' q6 H& x! J/ m

- E  p9 l' k1 V' g( W- Q! r一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?
9 s, r3 O0 {% A: I( _
) E6 L; U/ o  f' F" g) F7 G9 `
对的
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