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楼主: Lazycat

"小的应该让大的,还是谁厉害听谁的"?特别邀请三思...

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鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 10:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-27 01:14 发表, t: b/ l/ r- ^6 ?5 }3 d. Y
那句家喻户晓的俗语,在我这里应该改成:女大十八变,越变越厉害!!

4 s/ Z4 U# J2 J2 c4 m9 M3 U5 q; @' \9 C+ q
原來你真是變身的。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:52 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-27 08:20 发表) B7 Y. |- v( P9 w, p
7 Q  X; L% v- C+ F9 p$ e' t
2 F$ B2 D" c$ D+ @9 w. b& r
这个发言就好玩了,怎么可能有人从来没进入过小孩的世界的呢?我自己反正很明白自己是从小孩子长起来的,三思的经历难道有不同?
3 U3 T" g0 r& v  }8 t2 W1 ?+ `. v$ K( X: f/ ]! j5 u) T  @2 y" ]4 W5 y
不想要小孩子不代表不喜欢小孩子,有很多小孩子的人也不见得就对他们特别 ...
& Y* q9 c) @6 C# w$ x; O1 [! F. h

5 C6 p* J9 r8 L  r2 S: W- u呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.  ]7 \. u, N0 ?, u* v
8 R$ w8 a8 s2 E$ |% z
我这儿有一个更恰当的例子. 你说, 跟一个处男(女)讨论做爱有很多讲头吗? 哪怕他看过无数手抄本, 也偷窥过邻家大婶炒饭 .
& h/ ^: D' K* b' c% E不是不能讲, 而是讲头不太多哈.4 \2 y) Q/ R% R0 v
' ?' H( I: I( O  @5 S
对于育儿我也是刚涉足. 三大妈很多做法和理论我也不赞同,  但是目前我对自己的反对总是持有一定的保留. 因为毕竟没有经历过.经历过后也许会赞同, 或者不赞同但理解, 或者还是反对. 但是没经历说出来的东西难免会陷入"想当然"的境地.
+ h& s& r# q. e' f; k: u3 v, J( U9 B8 O$ \
所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气.
; n( T( T& A: q" n
! m5 W- G% Y# V& X3 E4 c但是对大妈的愤怒也表示理解.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 12:56 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表
2 d) I. _0 k# B. X& `7 i' U5 ~! f* ^
8 G: e% F! q4 W# l4 H0 c# R
& g! |" C# }8 A1 g所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气.

% \/ D: N2 j' Y! @8 p7 [无知者无畏,就是这个意思
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:59 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 lington 于 2007-1-27 07:27 发表
: V2 g* ~' W, U! Z5 J0 m
; s: M1 X- z; J! w: Y  C5 K: W# t6 H" I8 ~4 b
非常同意。一个完整的人生是需要一个完整的家庭的。一个完整的家庭就要有父母小孩的。没有小孩,那家庭里会少很多乐趣。不结婚没有家庭,人生就会少很多乐趣。我没有小孩,所以我从来不乱发表意见,(:kaix ...

/ I( F7 J2 W  a# ?
+ y. g0 x6 F1 ~5 T6 z  X$ r我也不赞同.$ l' {! [3 ?5 G/ v* A+ U: K; K( @
% E, I! j: p  U4 A
人生有很多种. 强调某一种structure的人生才是完整人生其实是试图给人加上条条框框, 而我最反对条条框框.
- e7 O+ B: _# |
5 \, z+ F& Z& O( |$ g人生的乐趣也有很多种. 没孩子的人的一些乐趣也是有了孩子的人不能企及的, 所以我也不喜欢撺掇别人要小孩.8 n+ [5 k' e3 x% m
* L" s$ S2 ?! S$ O! _/ n. `
要不要孩子, 自己要先想好, 千万不要为什么"完整人生"而要一把, 这个理由太虚.% g. Z4 h0 R" D1 q( d6 o+ C3 Q
2 I! m+ n% i8 J8 g" S, U2 p7 Z
但是我挺欣赏你没小孩就不乱发表意见的谦虚态度哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:00 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 07:17 发表5 ^7 ]4 a) `% q- \; r

' k9 C+ C- L- w( D1 F
3 Q" a" u) T3 D7 `. p( ~$ `$ }! Z- J6 j* J" d4 g' j: T
不想冒犯你,但是我每次听见纸上谈兵的育儿发言,尤其是根本不想要小孩的丁克发言,我就有点愤怒,(比如你,飘飘,爱乐的),就跟听见巩产党谈民主的时候一样,因为颇为混淆是非。你们从来没有进入过小孩 ...
( ]( I( ~7 r! E) y/ U) i9 A) S
3 W+ t/ {& r; S4 D, H0 n( r( i! I
我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外常用的孩子做错了事让他们自己去反省一段时间?我常听以前的老外同事说起这个方法,但是总是怀疑它的有效性,自己也没试过(没机会试孩子就大了,嘿嘿).
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表4 p( x1 V- O) f: }' o( M" a2 G
+ b8 [) O( B0 g8 ^
. {8 m! o! y( \" y% _9 M( ]
呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.
4 C: k" @5 h, u. s( u$ ~+ l; Q) G' h1 R# }$ l" O
我这儿有一个更恰当的例子. 你说,  ...
, n0 ]/ P( ^3 w' D* J- C

8 b- F# }8 N" A8 {6 Z基本同意.很多事情经历过和没有经历过感受是很不同的,比如我有了一个孩子,就比没孩子的人更能理解有多个孩子可能遇到的困难,但同时对有多个孩子所享受到的乐趣就不如这些妈妈们的感受深了.
2 f8 W5 b$ l+ f2 a5 S' U1 G3 `3 B+ j5 s
我发现有了孩子后,发现那些育儿书上的很多理论咋用到自己这里就不适用了呢?!曾经特别郁闷,总觉得是自己的孩子有问题(人家那是专家写的书啊!),后来和一些有同龄孩子的妈妈们一交流,感情大家感觉都差不多,书上说的是指导,每个孩子都不一样,必须根据情况有所调整.所以说理论是必要的,但实践是更重要滴.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-26 23:59 发表
5 ], d: ~1 M8 ~9 L4 {! {我父母以前教育我弟弟们不要欺负我.
' G6 T) i  D8 O  R

) \9 T3 g' N2 l一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:16 | 显示全部楼层
我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。2 t5 |; q1 z% ~

: n' j* ?( }$ H& U! c( h如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都规定要生过孩子?" w" h; }# j  W
$ k0 X, f0 p9 \/ k
其实就算是说“生育”,也不见得每个妇产科专家都是自己生过孩子的,比如林巧稚,你能说她不如你有资格对此发表意见吗?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 eva 于 2007-1-27 13:16 发表
: i2 i; a( k0 F$ B. s" K  S我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。
5 ?# K5 O& P) u/ T+ Z2 S: T8 w+ h) r
如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都 ...
2 K/ P5 z3 E3 A

9 `7 O+ k4 c; O% O- r7 C3 b别钻牛角尖.3 O2 z* T( q$ M% X/ X- ~
教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  7 V  p% d, S) R+ c  i( t
# `8 e- N; ^( [: z. f
你要是收养过小孩或者当过幼师,那你的意见我肯定会换一种态度接受.
- v: P) o# h! w& ?4 G2 g, q
; O! X  {: t; p  K/ |! e% ]  Q我们都扯得太远了. 请下面得同学还是就楼主得提问发言吧.
5 ]! X' c; `8 |- ]8 e  O4 e* t. e! T, W" J1 G4 O* W; {
我继续深情关注, 默默学习.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:00 发表
7 c' N) q5 c: M4 ?, p% J: b0 ?  i
6 i, U8 B7 A( F/ c; M. c3 ]' U" |  E# q- ]; B- ~; e
我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外 ...

- v3 q2 Y# }9 `, v) H1 K3 T* C4 N' i# a) z- W( H3 {
对,就是那个帖子,那我就不多写了。
" f( `  N7 g: E. x* P4 q7 ?) g7 F. B% }
就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。2 K9 p% T) B" y/ p! X
0 x4 @8 j0 n8 l5 X9 S
需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好,也会犯错,但是头脑里需要有一些原则,而落实在每一次,都要根据每一次的情况分析(年龄,原因等等),再说,孩子们也在慢慢长大,所以原则也在变,有时候根据一种pattern, 我和我老公会展开讨论,然后修整。$ G9 o2 ?, U5 a1 r( V) Y: X) |
9 U- B% t' p2 P& d4 Y0 O6 o
打个比方,我的小孩有时候打着玩儿,偶尔会伤害对方,根据当时情况,有时候我们说,玩可以,不能伤害对方;有时候我们说,暂时分开,不要一起玩;有时候我们给一方time out; 有时候我们说,好了,你们俩去睡午觉!2 [0 N+ d3 p3 p
- B$ k. n$ y. S7 ~' g
你有什么想法,再聊
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:29 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-26 22:28 发表
7 n8 |2 c* Y/ `. V3 f9 s, V* b9 ^3 l
3 V$ u$ Y% f: t! c5 B( C, @' V2 s6 ~% Q
我是没发言啊, 我一直在深情关注, 默默学习中.- j" y# e, L; g/ l/ Q3 z0 k
! f& E) d) V/ {1 R- P
猪说的是我上次说elle同学的吧.
8 e& W$ I: W: \1 q. \" E
. ?. e' A2 E, e
顺便回15楼帖子。sorry, 弄错了,弄错了。名字太象,搞混了。
6 f: ]- X/ Z- @2 ]0 }% t' R4 s0 ^4 r: a- t( D. D
但推论成立,竹帘同学别的帖子里说elle单身无孩,eva同学也自己承认没孩子。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:34 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 13:23 发表
  X& b7 S8 x1 Y  C
. a* k4 c/ o& m5 s
* x' m% q% }; r% s! N% f别钻牛角尖.
/ t$ @" Y- a! k( g+ y9 y教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  ) I5 Z% M* C3 e& \: z/ M2 s) [
& X2 `' `4 J+ T3 X
你要是收养过小 ...

1 P4 x2 Q: r/ l补充一点,有没有小孩不要紧,但是既没有经验,也没有知识,实在无从谈起。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。
2 M- r5 E8 E. {! H4 N2 V, B2 c! h- W# c: p! h: D. U8 l& e
如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。0 r# u2 X8 d3 O; _) G7 X
$ @0 M( X! A7 T& n2 |% G' F
虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-27 13:24 发表+ _& Y: A% ^/ x' g1 T  z
; F' g% o8 h- Y

% n% N9 Z" N1 D/ Y对,就是那个帖子,那我就不多写了。6 G& h3 _2 b& o4 S. p0 m0 ?

* E, ]8 u) {  f  d% z( M! F8 ^' O就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。0 k' ^6 T' m! M2 R0 O: f

& H# e2 I9 L3 |7 x需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好 ...
# Z1 k; ]/ }, {

4 {( ~2 j( {3 b8 _. e0 O4 K看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子喜欢的东西,让孩子受折磨我们给孩子time out的时候,有时候我们陪着,搂住他们,让他们觉得此时此刻,爸爸妈妈也没有不喜欢他了。时间到了,我们要说清楚为什么要time out,然后还会说i love you. "这样应该是即在一定程度上"惩罚"了孩子,让他们知道自己做错了,又让他们感受到父母的爱了,实在是个好主意!!!# h; h. x3 e! \' D6 F
+ S9 r+ n9 {4 e8 W9 T
还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!
; m4 a- J, Z  b1 j: T* J9 s8 P# q& {2 x5 ]* G( q; h) X
[ 本帖最后由 Lazycat 于 2007-1-27 13:52 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:57 | 显示全部楼层
我的天啦, 这里的女人果然厉害,个个伶牙俐齿,看三思的,觉得三思说的有利。看飘飘的,也觉得有理。 Eva 就更加是锋芒毕露了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 14:10 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表
1 Y, M* k) K5 J1 \4 I% r' R
+ g& L% S1 \" ?$ P8 D2 s/ R+ y# W+ @) i+ Z# _
看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子 ...
" X1 G* j) J" U6 I/ Q

! B& ~" O  e2 k9 s我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不应该打。然后我们又约好不要打了。所以我之前说,父母没有完美的,要经常修整,夫妻之间要多交流。我老公今天威胁老二要打他屁股,我觉得不对,这事儿我还要跟他再说呢。
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 14:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 猪刀小试 于 2007-1-27 13:36 发表
! N/ t5 R1 Q" w+ p$ L呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。
/ f: y1 b1 q& }如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。5 n/ Q2 M$ k1 w& o& ?
虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。
, r0 m2 ~# o$ g3 G7 f

; v7 g" _4 Z: n- @' I呵呵。 沒關係。
: H+ X: j) q' x0 L, u2 u+ I換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?
( ?6 G) a  G* k用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 14:40 发表
, I) p' Y4 Z( K! \% D) G* x8 {  ]
8 h$ v% h) E) T# \% S
; ?3 E4 C! ^  s) d+ `呵呵。 沒關係。
) v' b9 Q% O& e2 s! A3 {' I& l, F8 V換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?
( A- B: _' i7 ?- v: Z, E) O用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。

4 Y% M* `0 F6 N) a! b! v5 Y* _5 P
' K/ w( }. |7 o$ ]* S1 J讨论这个话题,你不说话光打手势都能赢她,没那经历就没那思想~
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 17:13 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表
; R# p5 M! x" M: j& W4 |+ W' }+ N
1 @: h; @  p2 M还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!
2 g( _7 e# B: w8 z7 \  z. j

+ Z+ y  b' y1 U这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 18:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
# M5 ^; o$ R# Q( |
- N# X0 \/ J" M; x
  A1 J, \8 l* w0 G5 V) [/ M
原帖由 kingsnake 于 2007-1-26 22:03 发表/ a$ ]! U0 e; \# N
啊。是在說孩子嘛。sorry.
3 G9 G/ y( }+ I, Y( n5 e& V  ?+ G; D' @2 p4 f3 k' B5 u/ O
當然是小的讓大的。 像孔融讓梨一樣, 不讓不怕挨揍嗎?% M% v" _1 D" O" e0 R
自然定律,小的如果要生存的話,一定就要讓大的了,那麽大的才可以堂堂正正的做老大來保護小的。 2 w/ F; r  |, J6 M: b' Y
我家老大吃得快,小時 ...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 14:10 发表
4 g) p8 Z2 z) G: W3 v* _; z' U5 I5 w3 S2 \5 D8 Z& s
1 G. {5 l6 t( q. r9 @
我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不 ...

" ^8 ~7 |& d( `& V& J, h1 @2 z
' Q- m0 w1 \9 U6 ?+ v& [嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还记得清楚着呢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 17:13 发表$ |& W& e3 _2 X4 I

/ @; ^0 s: s0 Y
/ h1 A! k$ `9 q4 \( y0 `  \) w这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.
, |; R0 B& C; m  n$ w( j
1 J# I6 k+ S1 ~
好主意!待我学学怎么使用那个统计的方法就单列个帖子.
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 22:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 18:30 发表; L( u- @8 d" \4 B0 S8 c1 d+ o
嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还 ...
5 g% D( k2 B  q3 b. u9 l, a
5 z" }8 y9 ^7 j( J& `, g' e
用的兇器不同,留下的血痕也不同。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:10 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 10:32 发表8 E- g! H' J1 m
4 e. I& N: J$ M9 A
9 p' i" w7 G, x$ q# Z
原來你真是變身的。

' T/ |* }0 {/ \3 d
& a+ ?& i4 }% `) o4 C好过你变xing.
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:10 发表; S$ A# q6 t9 V
3 B; i, F% n# C2 h

8 q/ L# f+ g8 K/ b一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?

0 O) L- C. J: K* ^8 a+ q, @; [( h) y
对的
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