有关“弱智“的想法

三思 · 发表于 2004-10-25 09:54

昨天谈到了一个弱智的话题，大概意思是说，如果没有语言的差距，我们是正常人，有了语言的差距，我们就好像弱智或者低能。（大概是这个意思吧？）

我当时听着似乎道理，但是脑袋慢，反应不过来。今天又想了想，觉得不大对。其实，“我们在语言上的不能言尽其辞，而使得我们落后于人”，只是一个表象。而真正的问题，是我们的文化，意识，态度，反射在语言中的东西，使我们弱智或者低能。我们要补的远不止是语言，而是更加现代而先进的文化。

打个比方吧，西方人到了中国，语言中也有差距，我们就不觉得他们因为语言而弱智。

这是我目前的想法。

阿里 · 发表于 2004-10-25 10:06

有理

三思 · 发表于 2004-10-25 11:52

说实话，我昨天听了这个论点，心里头感觉挺绝望的，因为我们的语言短时间内肯定不能达到当地人的水平
后来我回家想通了之后，我感觉更绝望。哇哇哇！

小叶子 · 发表于 2004-10-25 12:12

三思，
别太多愁善感了，也别想太多了，人好象没有知足的时候，你拥有的已经很多了，儿子、劳工、大house，智慧的脑袋（反映快，不过都是搜主意）、美貌尤其是美腿呀。。。。羡慕死我了。英文短时间达不到当地人的水平，因为你能至少说两中语言呀，不能样样行，样样精吧，

Originally posted by 三思 at 2004-10-25 12:52 PM:
" J7 ^6 D$ {1 J说实话，我昨天听了这个论点，心里头感觉挺绝望的，因为我们的语言短时间内肯定不能达到当地人的水平0 R( S/ B1 [0 k( [6 S) q
后来我回家想通了之后，我感觉更绝望。哇哇哇！

今天闲着 · 发表于 2004-10-25 12:15

[quote]Originally posted by tutu at 2004-10-25 19:12:
尤其是美腿呀。。。。

尤其是美腿呀。。。。

hohoho!:lol::lol:

qsy · 发表于 2004-10-25 12:30

I don't think so

小叶子 · 发表于 2004-10-25 13:39

So what do you think about it?hehe..

Originally posted by qsy at 2004-10-25 01:30 PM: A& w ?5 \' ?
I don't think so

lilian · 发表于 2004-10-25 18:14

三思，你有没有想到我们要是弱智，国内的朋友算什么呢？

三思 · 发表于 2004-10-25 19:09

Originally posted by lilian at 2004-10-25 07:14 PM:
m! @% B( m3 t& r# Q9 d( j" q三思，你有没有想到我们要是弱智，国内的朋友算什么呢？

我不知道你是怎么理解这个弱智的，其实这个弱智，应该说是指落后吧。原观点者的意思大概就是说，因为我们语言的局限，不能完全的表达自我，所以在这个西人的世界里，我们显得很落后。我想说的是，不是因为语言而落后，而是我们的思想意识形态都落后，而这种落后反射在语言上，让我们误以为是语言使我们落后。

我所划分的群体不是以地域划分的，而是说在落后的社会形态下长大而受其影响的人，如我。

小叶子 · 发表于 2004-10-25 19:30

ding

OliveOil · 发表于 2004-10-25 19:41

Originally posted by 三思 at 2004-10-25 08:09 PM:
) {, Q4 W, m1 t1 J我不知道你是怎么理解这个弱智的，其实这个弱智，应该说是指落后吧。原观点者的意思大概就是说，因为我们语言的局限，不能完全的表达自我，所以在这个西人的世界里，我们显得很落后。我想说的是，不是因为语言而落 ...

Yes I totally agree.

Even if we have higher degree than them, sometimes we can still see ourselves falling behind. But we can try to catch up by mastering the language as the basic step. With the language tool, we can know what they have known, and what they haven't known... Should we not make any progress, then moron would be what we deserve.

Fortunately, we have some merits that most Canadians or Americans normally don't have--true friendship, ability or endeavor to overcome hardship, and capability to manage our personal finance well...

Hang in there! Don't be depressed! There is a will there is a way, remember?

三思 · 发表于 2004-10-25 20:51

谢谢您的鼓励！

Originally posted by OliveOil at 2004-10-25 08:41 PM:5 a, d/ v; x8 G* e' z+ C
Fortunately, we have some merits that most Canadians or Americans normally don't have--true friendship, ability or endeavor to overcome hardship, and capability to manage our personal finance well...

但是此话怎讲呢？我是说您为什么这么认为呢？

眉心眉飞 · 发表于 2004-10-26 12:21

Originally posted by OliveOil at 2004-10-25 08:41 PM:
5 A6 r* @- |2 y2 e8 xYes I totally agree. 3 X% ?, f- D' T% Z, v; b
2 h9 Y* Y; T9 h0 b0 ]: r
Even if we have higher degree than them, sometimes we can still see ourselves falling behind. But we can try to catch up by mastering the language as the basic step. With t ...

I can't fully agree.

I agree that we should try to improve English. But there are many reasons that why sometimes we still fall behind. Problem of language or culture is not the only one for that...... By the way, what's wrong with OUR culture? I am proud of chinese culture. If Westerners cannot fully appreciate our culture, that's their problem, not ours. Talking about the culture and language, Native people here can speak English perfect well, but they 'fall behind' in many espects. Why? They've been living in this country all along, why are they treated differently? DISCRIMINATION! don't you ignore this!

We do have a lot to catch up with. Canada has well-established
systems, literally for everything, as a person who lives in this society, we should follow the rules. This is a separate issue. Local people can be outcasts of the society if they don't follow the rules.

Can't believe you used 'moron', what a discriminitive word! if you think people are moron because they cannot clearly or vividly express themselves, then what about the deaf-mutes?

[ Last edited by e-citizen on 2005-2-13 at 02:16 PM ]

一叶知秋 · 发表于 2004-10-26 15:30

e-citizen

Good commends. I can't agree more!!

三思 · 发表于 2004-10-26 22:27

Originally posted by e-citizen at 2004-10-26 01:21 PM:
6 S$ f+ Z1 W! h$ j$ o. aBy the way, what's wrong with OUR culture? I am proud of chinese culture. If Westerners cannot fully appreciate our culture, that's their problem, not ours.

什么是我们的文化？
张曼玉的旗袍还是餐馆里的旗袍?苏三起解还是智取威虎山？要我说，都是，不过，前者是中华文化，后者是中国文化。所谓中国文化，是历史顺承下来的中华文化上，加上一大勺子社会主义文化。我们头脑里面的是中国文化，我说的也是中国文化。

Originally posted by e-citizen at 2004-10-26 01:21 PM:
7 Z5 _) {2 K/ A7 @+ uif Westerners cannot fully appreciate our culture, that's their problem, not ours.

无从谈起

小叶子 · 发表于 2004-10-26 23:42

Applaud..........
Your comments just could not be better in my opinion!

Originally posted by e-citizen at 2004-10-26 01:21 PM:
% v0 n, a0 }: \- cI can't fully agree. - }' x: a. z% s
K+ e9 G, z6 C+ f
I agree that we should try to improve English. But there are many reasons that why sometimes we still fall behind. Problem of language or culture is not the only one for th ...

竹帘儿 · 发表于 2004-11-1 20:34

总算有机会看完这个帖子了，hohoho.
其实偶说那话时弱智只是一个比方，而且还是个不太确切的比方，因为一时找不到合适的词。
其实我是想说，语言就仿佛你的触角，决定你知觉的灵敏度及范围，不灵光的语言使你接受的信息量大大减少，你根据不同情况做出适当反应的能力也被大大削弱。
其实所谓intelligence在很到程度上是你对信息处理和理解能力。
比如我认识的一个朋友不论我跟他讲什么，哪怕我自己都觉得词不达意，但是他总是能很迅速的把握要旨，我就觉得这个人非常聪明，心眼好象都是通透的感觉。
这就是因为他能很有效的处理信息。
那么当我们在用外语交流时，哪怕你本身有很强的理解能力，但是语言的不足却能成为一个使你发挥自己智慧的一个客观障碍，因为信息不能被有效接收然后被进行有效处理。
这里面没有任何有关文化的意思。
提到文化
我不觉得文化有先进和落后的分别。
我也不觉得因为我是从哪种文化出来的就必定要以这种文化为自豪。 I just happend to be a Chinese, 我喜欢这个文化，但是这里面没有什么其他更神秘和神圣的东西。
所以加拿大的文化也好，中国的文化也好，哪个合适我的生存现实我就坚持哪个，该混合就混合，该放弃就放弃，对于我来说木有什么好坏之分。
另外，说句心里话，我觉得人跟人差别其实没那么大，别看在地球的两端，其实大家追求的本质的东西都一样：爱，生活的舒适，事业的充实，家庭的美满。其他的区别就都是些细微末节的了。

三思 · 发表于 2004-11-1 22:24

Originally posted by Juliane at 2004-11-1 09:34 PM:7 v2 t9 g5 J9 s/ K, |4 [" Z
提到文化+ |! z( H5 \$ \" b& o6 y6 N0 B9 Q7 [
我不觉得文化有先进和落后的分别。! K. ~* k- y; w2 h: p% T8 U
我也不觉得因为我是从哪种文化出来的就必定要以这种文化为自豪。 I just happend to be a Chinese, 我喜欢这个文化，但是这里面没有什么其他更神秘和神圣的东西。+ h/ P' E2 L, ], |
所以加拿大的文化也好，中国的文化也好，哪个合适我的生存现实我就坚持哪个，该混合就混合，该放弃就放弃，对于我来说木有什么好坏之分。6 H# s& z& J7 \2 m

很同意这段话:)

三思 · 发表于 2004-11-1 22:43

Originally posted by Juliane at 2004-11-1 09:34 PM:
# \8 H8 n! u: m4 P h/ j, L2 U$ e其实偶说那话时弱智只是一个比方，而且还是个不太确切的比方，因为一时找不到合适的词。
: g; q6 a! z1 {! N其实我是想说，语言就仿佛你的触角，决定你知觉的灵敏度及范围，不灵光的语言使你接受的信息量大大减少，你根据不同情况做出适当反应的能力也被大大削弱。

同意语言的不灵光会使交流的能力减少，但是我的意思是真正影响我们交流的是我们对世界扭曲的落后的认知

charlotte · 发表于 2004-11-2 09:07

同意Juliane的看法，我们不是没有思想深度，特别当谈到某个具体问题，需要发表意见的时候，我们纵有很不同一般人的见解，但语言在这个时候成了拦路虎，我们要把我们脑中的中文转换成英文说出来，有时候还要边说边找合适的词，有时候说的词和句根本就无法正确表达我们的真正的观点，这全是因为我们的语言能力。而不是什么文化背景或是对世界的认知落后。我承认老外看待问题有他们的独到之处，但我们也有我们的独到之处，这正是我们不同的文化背景带来的。但要用英语把它表达出来，嘿嘿，我们就差远了。

竹帘儿 · 发表于 2004-11-2 09:12

Originally posted by charlotte at 2004-11-2 10:07 AM:
& }. G( s6 B8 L! D; }5 t. i4 l0 O7 x同意Juliane的看法，我们不是没有思想深度，特别当谈到某个具体问题，需要发表意见的时候，我们纵有很不同一般人的见解，但语言在这个时候成了拦路虎，我们要把我们脑中的中文转换成英文说出来，有时候还要边说边 ...

不光是表达问题，我觉得更难的是把握说话者意思的能力及理解很多不是用明确语言形式传达的信息。
这是一个收和发的关系，收得不畅快，就发不出来，跟外国人比，就显得慢一拍，就显得迂钝。

竹帘儿 · 发表于 2004-11-2 09:14

Originally posted by 三思 at 2004-11-1 11:43 PM:
9 C- ]$ i% E. N' _! j) a但是我的意思是真正影响我们交流的是我们对世界扭曲的落后的认知

这话怎么讲？

三思 · 发表于 2004-11-2 10:10

空口无凭，我打个比方吧。

我是学生会的councilor,我的英语算不上好，将就可以交流而已。

在讨论日常事务的时候，我发现自己就好像是白痴。比如大家讨论是否应该学生会出钱给毕业典礼提供午餐，要数千元，大多数议员同意，那我也同意好了，因为我不懂，我也没有不提供的理由。

之后大家又讨论，是否应该为某一个委员会的主席辞职赠送礼物，学校方面还透口气说，如果学生会没有这个预算(十几块），学校可以出钱，写上学生会的名字。我当时就说那当然没有问题了。然而我错了，大多数学生会的议员不同意。因为该主席没有做出特殊的贡献，学生会大打算开此先例，否则其他主席辞职，学校不提供同等礼物的时候，学生会就需要多一比开销。

我为什么在各项讨论中感到自己是白迟呢？不是因为我语言表达能力有限，是因为我成长的社会从来没有给我机会让我学习讨论，学习民主，学习社会应该建立和依赖的体制，和维护这个体制延续性的思维方式。

我不知道这个例子是否说明我的意思。

竹帘儿 · 发表于 2004-11-2 11:38

Originally posted by 三思 at 2004-11-2 11:10 AM:
. z$ ]! u6 p7 C7 ]/ v* [5 _空口无凭，我打个比方吧。8 E% q! X5 r3 h" `5 H! @

6 W9 r9 n" r% k! P9 l我是学生会的councilor,我的英语算不上好，将就可以交流而已。
+ m; [9 P) Y2 M& e& b2 M: l4 g7 r- ^) q' f1 Z) T: s
在讨论日常事务的时候，我发现自己就好像是白痴。比如大家讨论是否应该学生会出钱给毕业典礼提供午餐，要数千元，大 ...

这个问题是所有的生物在离开了它通常生存环境后需要面对的情况。需要adaptation 和 adjustion。
西方人去了中国也白痴，搞不懂人际关系，上下级关系，‘请示’，‘保证’...etc.
他要照般自己的民主的那一套也行不通，如果不能根据环境做出适应，他的‘先进’民主做法也叫落后。

三思 · 发表于 2004-11-2 13:27

Originally posted by Juliane at 2004-11-2 12:38 PM:
0 L1 d6 ^/ Q/ i这个问题是所有的生物在离开了它通常生存环境后需要面对的情况。需要adaptation 和 adjustion。
2 H' R+ S4 J3 h+ s# t' ?; c西方人去了中国也白痴，搞不懂人际关系，上下级关系，‘请示’，‘保证’...etc.: p& l$ D; s# H: \
他要照般自己的民主的那一套也 ...

咳咳，感谢对方辩友支持我方论点，:lol:即：语言只是表面的交流障碍，真正的交流障碍是没有足够的adaption and adjust.

对，正是一个adaption的问题，做生意的就叫localization了哈。但是，贵在但是哈，无论是中国人对西方规矩的adaption,还是西方人对中国规矩的adaption（比如人际关系），关键的问题在于：究竟是落后规矩adapting 先进规矩，还是先进规矩，adapting落后规矩.我看这可不是仁者见仁,反而是显而易见的一件事.

竹帘儿 · 发表于 2004-11-2 14:36

Originally posted by 三思 at 2004-11-2 02:27 PM:) ?+ y1 B7 s# h# Y; @2 \ D
咳咳，感谢对方辩友支持我方论点，:lol:即：语言只是表面的交流障碍，真正的交流障碍是没有足够的adaption and adjust.' b7 X; h9 }0 |6 ^* v

4 K. U8 g/ h9 G6 }' i对，正是一个adaption的问题，做生意的就叫localization了哈。但是，贵在但是哈，无论是 ...

其实没有，我原本讲的跟本没有涉及到个人的认识，思维方式，adaptation的能力，只是讲客观上的接收的障碍。现在你引入了一个新层面，同时也是非常确切的层面。
我觉得所谓先进和落后在微距离看可以说是显而易见，但是用宏距离看就要见仁见智了。
打个比方，现在讲‘发展’，主要是指的经济和科技的发展。比较忽视人文和社会伦理方面。我们当然可以说现在的发展程度比农业时代要先进。但是如果你跳出来历史长河，俯视整个人类文明，人类发展的终极目标是什么？是达到科技空前的发达还是人类灵魂空前的超脱？现在我们不知道答案。
那么站在这个角度来说，如果人类的发展最终目的转为灵魂的超脱，那么我们现在跟桃花源时代的人比，到底那个先进和落后就要见仁见智了。

[ Last edited by Juliane on 2004-11-2 at 03:39 PM ]

三思 · 发表于 2004-11-2 16:25

Originally posted by Juliane at 2004-11-2 03:36 PM:
! R7 x3 a4 c# ^5 s其实没有，我原本讲的跟本没有涉及到个人的认识，思维方式，adaptation的能力，只是讲客观上的接收的障碍。现在你引入了一个新层面，同时也是非常确切的层面。
' N' g$ H2 K5 W; h( N我觉得所谓先进和落后在微距离看可以说是显而易见， ...

这个话题没有输赢，我们都明白了对方的意思。

看你的帖子是一件很有意思也很有收获的事情。:)

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