不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

% \* Q+ [$ X+ Y0 E) @: j6 X- m- G1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
( ]' l* }' g( a/ y( ^
: ?' g) P2 n' t1 k6 I9 B; d9 V6 M因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免
2 q, o$ Y" U% [
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


2.如果直接去药店买非处方药
* |2 G7 u1 H% j  T- X
所有费用全部病人自己出，可能20刀


因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
* x6 t3 o. _; l
7 S) H/ K( S" a) \就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
9 B7 {- K( g/ z( j* S+ V" k
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
- g1 q9 \( m5 G你现在的观点，是吃错药了。
2 |* C3 t+ i3 {/ m# b更大的社会负担

也有道理～～
# u* i) T( N) A+ ~
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
/ Z. x( ?  X1 Y也有道理～～

( h+ M1 G: }  |+ D  J! C- Y不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

! B, A4 {+ o1 G  {3 L+ O/ f( r很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
! z" E5 V! j7 l4 t很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

7 \9 f$ V( z; V! F# z3 `% c6 t感觉看医生不能全免费

; b0 W- T/ I; D3 O, @8 j突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
# p6 G$ F& k& ]4 b所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

8 }5 q' ]' H# m$ S5 K' B首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
: ^0 E8 q) K1 j* g9 o# H
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
1 N$ G# H$ P! r8 z2 U; q是社会福利更好体验
( B7 _0 s2 ]5 b, ?4 L1 {& H+ F
! p. U1 G( q, X5 g! `! z- N至于大锅饭医疗，有问题。不太大
' w" s; V9 Y& a  R9 Q文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
) U5 _' g9 S8 C3 ?; N
; s4 F) K$ _2 D" O; }5 m加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
% s* }3 p5 h! S$ ~! w因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
我觉得这里医生
2 J9 e9 O. E4 R9 T, X. F$ P- l  {$ I不错了
. ]' k/ F' X0 U
. P  ?) X* `  i5 @9 K; L# t

ballard

这里的医生，我告诉你
( D8 t4 |9 u/ \- b8 _; R* Y至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
; ^" I4 Z/ A" K5 M7 ^7 o加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
' k) ~2 a3 h$ U* @% k3 x感觉看医生不能全免费
& R' X" A( |5 m  |9 o
) S' s# j1 P; g9 D突然感觉需要一个锅盖

9 G" ~: h8 g- e! R: ]6 h! Y: p美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
) U7 D2 I  X' b$ j" E1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
" C) ^9 E" `# J7 ?9 ?1 R% i
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

( K% R, O* H% ~7 A+ k$ p- V感冒有点咳嗽
; G( h- X' q( g
; V3 N; b; L9 j8 `% A* C今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
. M8 z7 P8 p1 O# s. e0 t3 {+ f1 ?
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
7 I: e/ E7 Y' l) O+ }! o现在的医疗制度有两个核心点你要明白
3 z. m7 S* N' n1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

2 A( [4 H' {0 V) \4 i如果没有理解错
3 p4 ^9 J% b8 I* V
你说的这是另外一个问题
) |4 ^# y& F' ~% _. g9 Z& n
+ ]) B7 ~6 `7 x关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择
* g# ?; p" I" k0 S) o7 F" d
各家小锅灶各吃各的丰俭由人
4 A0 ^  @2 d, t" a' Q6 V6 ]
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
7 D3 P6 v' L; z- V' z% u: z( Y% t
+ C0 _3 r4 e7 A2 L4 [: w

wantU

我想表达的是
, i! u6 p) h3 L
3 i7 l( c* o- ?- Y0 b如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
3 U4 F: n! f+ ~8 G  a! Z' P
2 t7 q& t$ i4 a而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
& |& d; V  H3 j. M; H原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

8 b& g. b# E4 ^. }* ~: z/ Y/ R+ @第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
3 Z$ d5 l' [2 \% O$ q( t8 b0 K1 b
但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀
" Y3 z4 q: n/ b5 M" b1 Y( g
+ C" E) n6 z1 `& V' E' L而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
3 [! |& ?# e: V4 Y首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

: b7 x. G! s  O2 k' p自己买自己吃

说到这个

6 [+ l7 j: r. T国内也有不合理的地方

如果想去体检

# e. X& I! {  W  B一般都会选择住院
8 e0 A$ c2 G( V& h
因为住院才会报销体检费用
- G5 A# K1 c: A5 U. d$ @$ P
0 W$ R- S+ X- r而门诊体检费用需要自己出
1 m2 `7 i) R# I( V  F6 g0 f
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
3 F7 R1 ^) q( n6 L美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
5 f! v1 c+ B: W
想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
( V& c. Q9 X4 x/ P有时候收费是限流的方式
* U! S- |; A: F5 B1 w" @% S
) n0 C  w( \$ D0 g, _0 t: g% ^想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

: r" G- i- i& \, U' P: L- J俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
- T8 V3 b8 _5 H# O  g我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

/ e9 D( Q* c: {* ~4 M# O% e有些时候考虑花费
6 W6 A$ b5 I( j" S4 a有些时候考虑质量，
有些地方，
9 f6 d' z, T3 L3 H1 h0 @抢地主，抢资本家，抢野郎中
6 D9 `) B8 \$ S最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
* r$ x) L: Y, K* z弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
8 p6 q: b1 D$ y; w$ @( X3 v/ }$ A6 b说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
2 W& p- C5 q, b3 j0 k/ Z
1 n2 Q5 `. I; g% p' V国内也有不合理的地方

: y0 {: E6 v# `5 ?没错，只要人烂，
; U* A& \6 N6 m不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
6 p8 b! F( Q2 i* G5 v' S  D  O幻想给女信徒开光
* ?  _/ \6 I# a9 u# L你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
% p; p% v! Q! F) E! [3 i$ g
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
3 a5 i5 F8 N; X% Z, W" j1 c% [* F
3 b* `- C0 v  p' A; P" ~你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

, Q. k7 ^* g; y


& ~- `. I# [- Q4 L  k$ O那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

  F: p7 |$ i* F% B; l" U' K; q( W近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
5 S9 j( |) A6 k1 v4 I* R# ]. Y8 F
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
* A5 Y5 K4 B9 z' y, z$ X* U那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
  w" t$ ]' W* U1 v" W4 l! W
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

; u& C# Q  M/ e1 `2 kyet no political party has the gut to deal with the AMA...