不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
3 t$ ]7 o7 \4 s6 W/ u- Q$ }
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

0 Y% ]- q. J7 [% S! `; n5 W9 m因为用AHS卡病人看医生免费

: c' J3 p/ ~& Z4 l3 }# u& k! S6 j因为有保险病人开药也全免
/ z, j1 n8 f0 {; g6 }
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

/ Z9 B4 p9 i  N
2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀
2 b6 ^$ t/ k6 _+ e% j, f/ u

) H7 O  L6 v; b因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
  L$ Q* @* ?, c  e; R
7 C1 v, L+ O0 `* U7 m就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
9 {+ z% O7 Z& n2 |$ X! K
( o* t8 K! w; @3 M2 @) r2 c% c# T; r现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
% @" w: D8 ~6 ^- p更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
  g0 v5 H1 s6 S2 U! \更大的社会负担

也有道理～～
2 B2 ~& O1 v3 |) s1 `; g
9 U2 m) g  n# v5 G不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～
, b  M4 B" X# s
8 n8 S" G. O1 ?1 c不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

9 @) S, L5 K  U2 p很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
7 j  [3 P( n2 y7 ]4 ], m7 n很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
, ~6 n7 s) e4 J+ B
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
! E) i7 X; _' h原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
! b& w7 t9 |1 g# U, @* h, o所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

5 z2 w# V+ k& S* g6 A首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
2 b) n/ ?  }; u2 h' s+ t
自己买自己吃
+ n, A) z0 P- }  Y如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
  O' y& d* S' U( L% y, q+ J% E2 c$ V不帮你决策。让患者自己决定咋治病
; T1 q3 B6 U, r: a6 I因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
. r; c( t# [. T! q, K: T$ |+ u我觉得这里医生
' Y6 {% u/ Y( U9 Z- O  u不错了
* ]/ O( ^& y& |: i5 K* ^# X# N

ballard

这里的医生，我告诉你
& J* I. X: C9 X7 k- b9 G$ J5 p至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
; b5 H# p+ |. x& Z感觉看医生不能全免费
& Z* H" \) G" h2 ]5 a
突然感觉需要一个锅盖

; i! |5 S( I" H+ G美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
. u; \: c) [( l3 Z1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
% e9 a& C1 _0 d
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

+ D8 W5 y& }. q( ~& T; x感冒有点咳嗽

今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

4 w4 J4 a  d6 c: C如果没有理解错
9 m- ]1 ]( l# x$ ]5 m" l& n: F
6 u5 |& T4 _2 Y1 j* K, W1 ]2 v你说的这是另外一个问题

3 J0 k: J9 i, a! n关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择
$ S5 T! h' m4 W+ w; {, {! d2 q
7 r2 k$ u" L7 [各家小锅灶各吃各的丰俭由人
  q; L2 t4 w5 a' T
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是
! ]1 F- q1 f6 g4 g1 ?4 H* e- Z
3 n8 N% O1 f$ P* w- R* ^3 N" q如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
4 f: c9 T- r; ^3 _7 n. P! X在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
. c- Z7 B* H/ L% C5 K7 X. z5 {原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
1 @! X& i: h* b4 b- F3 ]5 r
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
, n  Q. [; N2 P! J; J
但是有些人不会这么看
3 h: @% [. j3 L1 Q
可能会为了自己少花20刀
/ T; c2 m4 l+ c/ M5 Y2 M
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
% r+ u5 {7 Z3 P1 B
- @# H1 R. ^5 M& \4 X自己买自己吃

! e7 ?! b6 _, R) H3 Y7 I2 L说到这个

国内也有不合理的地方
" ~1 m  o6 J  K
( D. M* E! v# A0 G8 O: G$ Z如果想去体检

一般都会选择住院
* R( [( l8 o6 n
# n+ w0 O- Z% {/ X* P4 o因为住院才会报销体检费用
( t: S; p, w# I; W6 B
而门诊体检费用需要自己出
# O9 R  J( R' r* x8 e# a
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
# O7 x+ Z" a; D! T+ P6 \美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
% D# t$ ~3 h: e( V7 `* S# K5 `
. s; o. o$ R6 W) s6 i( A9 p想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
4 n. m) ?8 H9 e4 v; y4 M
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
2 k- i8 n1 [- ^有时候收费是限流的方式
& F% T8 D9 C, u" B; f; o2 D$ L
. T7 _/ D# C$ }! [: {想想每年公园免费日的人山人海

- U! Y8 t2 A8 z4 `* e& _* j! s免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
# |, _+ ?; `. ~) t4 O听说住院全免， 还包吃饭。
% B8 e2 Y5 U6 u  W7 `. F
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

4 ?, ]& B6 X% q  _. o+ `+ @% ]有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
; p/ v  _* y$ G/ r- K+ k抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

. R) a' i# `5 Z# p7 Q. ]即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
* B# o. E7 \5 g9 o# c弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
! D4 H. O4 F* N8 U说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
& V% _# s( a, m8 S" V. u说到这个

国内也有不合理的地方

7 b2 K8 q9 z" I# C没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
4 R- p2 h6 B/ b你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
4 @) V  w7 Q0 u- U3 H' S& {# x8 G
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

: a. r! z" E  M! x3 ~: L% L都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
; I7 q% t4 C* l/ |: i1 S) g然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
) ?: ]* M. e# ?" e- F% I
7 O' _4 ^+ u& a5 Z( c0 Z) a你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
0 Y2 x! ]* R+ T9 J
/ m2 b3 y0 j6 e/ C: Z% L8 R我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

9 Z8 ^  H# r/ Y. o2 _; N
. m$ Z! Y  i) \( J9 C4 d: w
( Q$ L% f# `+ n8 ^1 r7 ^9 s
2 L7 I) s# K0 K0 E/ c那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
/ L6 F0 p. F: K
; a* M: ^- t2 }' C3 n* m, r7 U近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

+ t" L2 k* a0 ?' z2 f- l& F, h现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
/ |' e1 m' @9 m9 O. v0 K5 a& ^4 i) [7 ?那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

) @, y, S4 C, l5 h* A5 Qyet no political party has the gut to deal with the AMA...