不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

, @! r: [6 ?. J5 ^1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
7 ?) m+ {7 |# z0 g; ^' Y/ K9 C7 {  B
因为用AHS卡病人看医生免费
4 c2 d% j) W( g5 K0 a0 E9 r
因为有保险病人开药也全免

3 k9 d. S5 e% Q- f7 D+ C% c, M: q6 b这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

( D! c, ^# r, O6 I
2.如果直接去药店买非处方药
  a# p6 p/ h; Q$ p
所有费用全部病人自己出，可能20刀
9 @5 Q; u' U1 C
0 g/ c% N# K' J4 o. B- x+ A1 v! G
9 j6 \: w) _$ N因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
" D+ M* ~) k" T# U( L6 l
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
- u# p$ j0 d" D1 B" F0 ]6 a
/ b; D2 j. F$ Z% E( D2 E: B! B现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
# L) `5 i4 z/ ~) y0 B6 D你现在的观点，是吃错药了。
8 K4 ?+ o/ T6 f4 ^# [更大的社会负担

也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
) G6 W# h3 |# l: e/ Q也有道理～～
2 ~) K1 N; v" d0 j
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

3 W3 E: A  ^  i) Y$ U. d; V很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
3 D; w3 f' R7 \; X/ A- T很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

* i( q: ~  Q$ D4 H4 V2 [$ M感觉看医生不能全免费

# v' b; p( b; e9 q3 v. r突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
1 q2 ^( F/ Y  I9 s" O原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
3 l3 x) E( A, H4 o- U& h

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

5 s) ?, T4 b  v自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

' J! U' A" R: g& Z第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
( u2 J7 U, x$ |: Q$ V是社会福利更好体验

9 o* C) L5 W, G% g) |- p% `, ~2 a至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

' T% |& q/ F3 ]+ `3 i' l! B7 u9 t加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
# x: S  B( g; }0 }因为怕挨揍。

1 J  x( ?. U$ S. o+ v. j7 D- C你们跑这提意见？
我觉得这里医生
不错了

& H6 B3 j; N7 `

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
/ h2 L% p, F( M$ u" d器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费
5 K& Q* W. a' l5 R9 L
突然感觉需要一个锅盖

5 e/ Q  J* m$ R4 L$ |) J美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
# N0 d3 _5 y) O' @: j3 Q1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

1 v. Z1 V  D5 D4 T% @打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
2 |2 n0 M& U: X' T, [9 ]4 z. d4 P你怎么开始思考严肃的问题了

/ B$ H2 N0 T4 y感冒有点咳嗽

今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
1 _7 ~' U5 m/ N3 F+ m$ j4 |; C
& N4 v1 j! H6 Z+ c( w# C顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
0 |( E  `! \+ b& N4 f, J现在的医疗制度有两个核心点你要明白
5 S! ^( E& h# p7 D1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

! I4 h4 K; k+ a  o/ y, Q  n/ J- d# K如果没有理解错

$ N4 ~" v7 ]: ?5 y. z7 @, L# W  Z你说的这是另外一个问题
$ z5 e+ N0 z5 ^3 ?# ?
$ r  X4 h$ i2 `8 c2 n关于全民大锅饭大家都吃个半饱

# T7 k. |2 Q  ^还是选择

各家小锅灶各吃各的丰俭由人

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
% E3 Y0 x( p, ?* K

wantU

我想表达的是
' L! w6 W* v5 P
7 Y1 ]/ b/ ^6 L( d5 j( |0 J6 O如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
1 L1 }& {' |$ Z/ v' @! J* y
7 h+ C+ D3 h0 M而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

* x1 @4 H5 v5 F! I我也会选择第二种

6 b  ^" H8 Z" S6 }# F第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看
  f  k9 f3 |/ t) s
& I) {, a) h7 O3 K6 l& O可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
% I  g5 F4 ?6 t首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
: k4 x" u- F" J
% T% t8 g/ S$ {: K自己买自己吃

说到这个

国内也有不合理的地方

如果想去体检

5 J7 k. ?2 H) {0 d9 k1 Y& V+ j" w一般都会选择住院

  K% c7 ~) W2 \' D! f! m因为住院才会报销体检费用
9 m' M! i( v, }& G* T6 y& j
: m. t6 b1 Z( h' f- p- Y, i) v而门诊体检费用需要自己出
8 j5 p+ K2 S, H4 P" Z
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
5 s' [- X+ h' C* e8 ~% k美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
# ~: x' F: E. M- K) n; V
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
" c% L. t& {* o/ D有时候收费是限流的方式
: h7 K* H( C8 j# L5 J( v
想想每年公园免费日的人山人海

. F, F* S+ [, ?$ Y& F# b免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
) M2 w: M$ C4 V; r. d3 ?! i听说住院全免， 还包吃饭。

( F" S$ n% x& T. P: r$ J6 e俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

. [$ _# O- a$ ^, q& ~' h+ b如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

+ w# u1 R, u- e2 V有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
; c) D% G4 C/ O0 L有些地方，
3 i& j3 o6 m/ e7 A# t3 {抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
. H+ p* L; ~# m9 q- Z/ i9 T
/ A% R3 u6 V7 D- |4 C% O即使黄教授这么深刻理性思考也没招
& e0 Q0 x3 T) G那帮逼三分钟给教授一个高帽子
! j! B' _: X; {" N9 \5 ~* _弄成劳改犯
& v( ?+ M  M2 u: f6 y! W
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
' Q# h+ g5 ?. H" C# R说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
7 S; O- w. e# K9 ]# V. w1 g说到这个

! O2 U& i4 M9 x国内也有不合理的地方

( j9 l/ N: g6 V' ]没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
4 \1 }0 [6 K6 k! t+ P' g$ J' `- M8 r人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
& @* u6 I4 ?2 S6 _  T你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

  M1 w# k1 J" I2 |国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

+ U4 I+ U. c9 u5 t都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

8 e4 X( a' C9 H. A9 F7 r( |' x你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
# j/ w/ x1 X5 r4 v# E
  t/ @9 b0 Q7 T+ @我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

& g/ ]  j) H- ^3 h7 }
) D0 U6 Y" I! ~

4 i! g# `9 h. a8 ^那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
' y2 @) ]' x/ N2 v1 H
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

* u; o% f) `4 q- v1 Y2 V$ a现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...