不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

7 L/ q" S1 C/ F6 J$ M1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
3 s" P: V. K+ C+ [. L
因为用AHS卡病人看医生免费
4 c/ E' n( p: ?% Q& \) N' t
/ A. `% X; B/ ~/ o8 T5 t- x因为有保险病人开药也全免
! p$ h2 W0 F& r! \% ?3 C( F2 j
) T9 }6 H/ _# f. T这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
& M; Z( J6 u7 X. Q% y8 ^) a5 _
$ @# o) b/ i" s- K* I4 d
2.如果直接去药店买非处方药
4 j; Q# ]1 h% m# t. Q7 \: g
8 L  i; B; B8 F1 D所有费用全部病人自己出，可能20刀
- w5 F/ _7 G4 D" [; \8 w4 J9 T

  M, Z" j1 b: @( ^因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
2 H" i1 e; S% B- q0 ?7 E3 Y
. h4 H0 b2 {. I. G: X' q" l就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
! D, R; @6 W9 B' V
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
4 ~3 x7 g4 t# C0 e更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
) C: b% p6 w7 [: Z! _! Q& F你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～

* X  B: u: v' m9 I! s( E! O1 ~/ G不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
9 `. t% f# H2 Q也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

# A( ]; p5 k( x# h4 Q1 P* X' B; B很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
3 ^2 E+ T) ?3 z+ v& p很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

1 X/ i1 e: Q  ?/ x( A  a. r, k突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
6 K4 k7 ~3 J5 l! _3 Q3 j原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

6 v8 E- e# C9 z4 v6 g( X. }( @4 T
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

& L& X9 Y: B) O, g: ?% v自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

, ^7 c2 u8 c( B' ?" k第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
4 b/ V5 G: J1 X  q3 G- n0 A0 Y
3 J8 w$ t% W& A2 E$ u; U" o7 M7 d( l至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
1 a) |# j( H0 G* w  c) S
6 t; Q+ F5 a9 Q% v加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
' |+ d7 k) @; R+ f; U9 Q! t' j0 ^不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
0 K$ G, L/ j1 U" m# {& d
' Z( P! N  b8 ]1 f7 ]$ f你们跑这提意见？
我觉得这里医生
2 p  {! C( N! J" {1 D7 W3 T4 ?不错了

8 z/ t/ z1 Y6 @* t' I5 d! S1 s

ballard

这里的医生，我告诉你
3 {+ x, v0 N/ Z8 z' s; U1 o$ o6 \至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费
. T3 f* N3 E+ o/ \# ?
突然感觉需要一个锅盖

0 r8 E! n! R1 w5 _  q7 T7 m+ v% S美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

( X6 K2 i5 m0 a& |0 ^- _$ J打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
1 _$ b# X0 n2 {2 z6 ]$ Q你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
: v7 a- Q- T+ v
/ p, e+ Y, B7 y. m4 @; b今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
% ?: G: _, ^+ ~! w
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
8 K9 l+ m/ C+ p现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
) r/ v5 e' l/ B( ?& s& w2）行业也是垄断的 ...

- |* L  n8 ?3 L! M) C如果没有理解错

  d  I" R( P) e7 Y你说的这是另外一个问题

5 @, A' y% ]; d9 ~& S; I关于全民大锅饭大家都吃个半饱
) f2 p9 H# @6 c; o5 t6 ^4 D" U
8 H4 Y  L0 N4 W- g+ P/ b3 X. K还是选择

8 Z( u( a2 M! K9 Q3 h- g  e4 r各家小锅灶各吃各的丰俭由人
4 J: F- p- P7 l. i5 a8 Y6 q. K
( _! o: t2 F5 R5 z& V我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是
( W7 g* t/ i, l: i9 R8 o
5 S6 u8 z- L0 o如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
. e* R6 Y# V9 K4 E) b3 G在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

5 P! A) r1 J6 f. X# O我也会选择第二种

  s' p$ i7 v( o8 @6 }" y第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
2 s+ Z( V5 _- J$ G
9 ~% [5 d% n0 L3 U' Z$ Q' |0 ?# g1 I但是有些人不会这么看
8 a7 @; i) l( L, U2 n: W& V5 J
可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
$ Q+ z5 O) a: J( Z4 w9 J9 n首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

说到这个

/ A+ Z( ~! k; ?; L. @1 l国内也有不合理的地方

如果想去体检

一般都会选择住院
( G$ u1 Y- W6 W( x1 ~! K; c
" c. [7 F& h2 C; b! L因为住院才会报销体检费用
' b/ R. M. m# m$ k7 ~2 X7 I
" j" y% L' ?* Q) t而门诊体检费用需要自己出

# D$ Z" l1 a# M6 ~直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

+ m$ w9 r2 g0 ^4 Z) X俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
8 o3 r5 q5 u* ?2 G$ I! U有时候收费是限流的方式
% ]7 ~) ?8 x+ ~1 X; h
% d& a* T* o( `1 F5 N0 G想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
" K; V/ y3 H5 C' d
8 E+ X. n6 D# ?# f4 k) h) ^俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
( A7 {  `' i# g1 O# I  C我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
% X+ b1 s4 Z) c有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

( b. |  Q2 @# t1 x. k: l% k. @/ K即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

6 }+ p$ y; s* u1 q哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
) ^+ A! q" Z7 S; K说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
, y( @' B7 s4 z/ ]# e( i; F说到这个

国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
1 M; n6 Q& |, k9 d6 ]不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
! U4 v0 w9 b% O' x) t9 g5 ^你们没见过吗？
3 b$ S0 |' C1 l0 }; M1 r4 Y制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
1 P! _2 o: a7 g' c) s/ v$ c" z  Y说到这个

国内也有不合理的地方

% _! z$ x0 q% [' H$ f. G国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

* m, c" ~: V" H) w, q/ y9 d0 L加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
" E9 Z" u( U5 E1 U2 S
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
$ d! v* X1 Z# S- ^% _, |* z
- g  H: Q  Y/ i# Q你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
! J4 n; J" p* F1 S& t3 ?
2 a* n- T# e+ z6 v, S0 N# \我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

* Y% u0 M$ \& b- c

" }& k; r* S) }: i7 a
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
: {  ?7 L7 F2 Q
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

+ G% ]- \, J1 s$ O近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

* p- N$ _9 s9 n. U( Ayet no political party has the gut to deal with the AMA...