不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
: h, g  E1 i$ r( D7 c; u
1 n) ?0 O! V8 h. M* }6 B1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
$ q: d; `; D. X8 K* p) Q$ A5 l- o" {
' g8 V3 M7 W* o# F0 M因为用AHS卡病人看医生免费
' U+ \: q3 p. V
, I3 s5 p' ^) w0 C因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
5 }- C5 b$ e$ q0 ?' w! d5 D) P
1 g/ }# y0 N( W4 n, [; M/ z
2.如果直接去药店买非处方药
( Q0 ~  [2 u. G
所有费用全部病人自己出，可能20刀


因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
0 ]. D: F8 e! i+ e9 J2 U3 R
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
0 o' `" V/ q( q  k; \" u& e# v8 D) e( t
0 w+ N. b6 l+ `. Y现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
# D  s9 D% U& w更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～
' R- z8 A* w/ z+ p5 f, j  g
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
, I: F% o+ X; ?2 ~1 |也有道理～～

& Y. x2 m) b" {2 d/ z& i1 k不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
0 O" F! X! s" [6 t/ ?# a很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

! c$ l' |, j  r) E3 L感觉看医生不能全免费
  H. X4 J+ g$ U7 i- m" o  i6 d
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
$ |' T. f7 Z; i+ F4 `所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
1 R& I/ X8 j+ ~8 E

ballard

5 ]# `( k( z# G6 `* ^首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
* Y/ O9 }5 t8 z8 A( v6 O, G' ?
) t! c- b' Z, A1 O( [8 \. b自己买自己吃
, o8 b& c' v1 N6 L' L2 Y! }如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
! J7 J' F: y6 L& _: m' z保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
! \; W5 D8 ?' c
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
/ {: y1 P" i/ i5 S# ~7 F中国更不行。
" C9 V6 R  ^- K9 s3 Z7 _0 o
加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
5 [. k8 s9 x! X/ M- h; `不帮你决策。让患者自己决定咋治病
! Z# d+ Z6 r7 b- S2 |- m因为怕挨揍。

6 t+ X, G5 ~4 v- A1 a. b你们跑这提意见？
: e/ T' B0 X4 J9 }/ u我觉得这里医生
/ A7 n0 S5 e+ t! A不错了
% B% m3 D* J/ n) P5 i6 s, ~9 |
/ n$ ~3 Y& f# d2 D0 D

ballard

这里的医生，我告诉你
( C6 M* A( }4 ?: ^4 x至少病理诊断比中国检查的细致
0 ^4 H) L: b3 t1 g8 j* ]器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费
# G) J: m/ m; H
8 V$ H) F8 a0 U8 k! O+ m: [突然感觉需要一个锅盖

) U4 `) o& {$ q3 d美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
0 m3 N' w. O6 [. C$ r" X1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
9 [1 s7 d( k  c4 I2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
3 }4 t: X3 X* ^% e. r* a
6 y' W1 F" n9 o) \) @9 P打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
% g% E- V$ J7 w. ]. w  y6 g你怎么开始思考严肃的问题了

, a( w% U" g5 D. f1 V- _; F感冒有点咳嗽
' h. d- d& |& Q4 f6 z! t
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
/ q- g* u2 V4 K4 |0 w& p
: M* A3 y* p5 [) o* X顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
+ \/ H8 E! |/ i1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

% u# o4 l- e/ d2 e+ Q  D# y9 Y4 w你说的这是另外一个问题
. y% `! s. h  V1 V6 Z
关于全民大锅饭大家都吃个半饱
( R' U" @" M3 w( c+ h
, E6 R- X6 D" X0 |5 \: ^% F2 K; F  N还是选择
3 k  b2 _; N9 z
. g% o+ @9 W8 d, L* j各家小锅灶各吃各的丰俭由人
3 r* Q# H) P) [* n* m$ L
! r: g1 V6 s4 o2 f我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
4 K0 P, D9 ^. u; e
% S+ u8 c1 a& G

wantU

我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
0 H; U1 m8 o& q9 o4 r9 L
$ ~$ d+ x7 }5 q; U8 n1 M而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
$ B4 z! T3 }* x9 Z# y8 N在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

, g* M, X  N: ?9 m3 t我也会选择第二种
' x' w5 L2 i: n
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

' ], d+ w, X& \0 w" O* _+ I但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀
% D0 H* R/ k: a6 W' ?/ @
7 A# E. h, `9 T, p而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
- W, {" Q. {* H/ F
自己买自己吃

1 Q1 M: [, ], U1 S: t说到这个
$ q' `6 g- o; n4 p+ c
国内也有不合理的地方
5 k; a0 N: N! Z! n; W, Y
9 v9 T7 B+ q% k. x$ W如果想去体检

% }4 W5 M# h- x, S* X, C一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用
' w$ z. p8 H5 }
而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

5 r. L; V# c' d8 Z4 F0 Q有时候收费是限流的方式
% \& s9 [2 g' ^& W% m" \8 x
( [1 F* T6 v; s4 v3 j想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

  s' p2 @- l& }$ Q# v9 Z  W2 t俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
; L7 q5 [6 R7 M* Z
* F$ O$ y0 [2 }8 k9 z想想每年公园免费日的人山人海

5 T$ E& @6 L! b0 A2 r免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
* E% r- m6 n  H7 q% i- P& D8 V
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
9 l. O- S6 b- S( L6 ^我想表达的是
0 R7 c1 \) G" t. R4 @3 c
4 {  p8 Q7 V' p5 S1 e如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
% Z% x# E) @8 @" U5 }. A- W5 o有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
4 U: M& e& e( ^0 ^+ Q最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
- Y$ C/ g) z- y那帮逼三分钟给教授一个高帽子
& C: s& P# C3 b# U1 W; K弄成劳改犯
$ k( p3 w6 B$ \: {% g+ o
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
' i3 V- a- }: |! A8 ]: r说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
" ~1 M3 [6 W3 e  g6 g# D2 m$ V
2 J6 Q" ~9 I0 d; r2 \1 _# ]( I国内也有不合理的地方

3 {3 g/ E0 q) X* c* [没错，只要人烂，
9 }! f+ q* }- i0 t不论什么政策都是SB政策SB人。
- U8 d  J( \; F4 L# u  r% x2 E人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
4 W* ]7 @; k' i9 N) r幻想给女信徒开光
" l! e) [, _: r8 r7 }6 }& ~# i你们没见过吗？
; G$ J8 N2 B% b制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
( f6 i1 O. }# S说到这个
/ `$ `7 \  B- q$ J9 I' O! A
国内也有不合理的地方

8 v/ n$ K7 m& {9 M  ]国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
! s3 q. O. l7 Q- l
% E# D9 V( @3 g" J) ^8 ^加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

. D2 G3 i4 N, k都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

, H0 w" [5 r2 o7 }7 k# C% C6 o8 u你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

4 Z; B5 H  r$ q$ a我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

2 T* U$ O3 s7 R/ s0 d. l$ O


那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
' h( E) R- P% e
0 n8 s6 J& m6 u. ]现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...