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[其他] 不是很理解现在的医疗制度

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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 17:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
算一笔账，有以下两种选择
6 o, I. w2 x8 F% O$ a2 q& H) p& e1 H, ^$ J  d1 d2 @
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药) A7 I3 B7 Y; n, i% }2 m$ u

9 g: z6 v1 ]) p9 n因为用AHS卡病人看医生免费# l* ~4 {+ R) h6 k# j

2 y" @: v: ~3 i) R& j因为有保险病人开药也全免* y* s7 s" V& F6 r7 V! J: d9 W8 w

# y0 g5 @% E( G* Y) m, L7 O这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
+ ^: u: F  V! N$ u
1 P6 V! Q' t+ Y8 [  \
% ]5 }' d5 x. U( f5 e) F. e' [$ B2.如果直接去药店买非处方药5 Q8 [( K& {* Q/ [3 G& q
  y  W5 z( y/ Y4 b0 V+ s
所有费用全部病人自己出，可能20刀
5 N4 q0 l, s: ?- X1 C8 _( s+ e5 a. m# B, ]) r! w; _$ |8 ?2 Q
! t" \5 U7 y# P/ u+ B
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
; L9 [8 \  H7 K$ o, s3 E9 ~
& _$ N6 i2 e) C9 I就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
6 L2 q' d9 @+ S( V4 U
$ f- e) ?; Q1 a# M; f' S- z# b/ ^现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？
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ballard
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 18:56 | 显示全部楼层
你现在的观点，是吃错药了。
8 g' b/ N/ }6 h; U5 q" I更大的社会负担
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 17:56, g" g4 A# H2 d% ~; j
你现在的观点，是吃错药了。; m7 v0 U& S7 N4 g4 h! D9 t: |
更大的社会负担
8 a1 n* T* H6 m  u
也有道理～～) ~+ V- Y( e* L8 ^2 V2 J: Q

; v' V5 E+ F; w2 a不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
wantU 发表于 2019-9-2 18:12
9 \, |* S+ V2 |" {* R& |' i也有道理～～% }. v( X2 u) a6 Z, C& M5 S
+ `( i) a, c# F  u7 f
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
6 \! [& i( [7 _& U, ]: m
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。
理袁律师事务所
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:33 | 显示全部楼层
hunter168 发表于 2019-9-2 18:27$ C( W, H5 Z% d5 ]( V
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...
  \! Z% D8 F) V$ H
感觉看医生不能全免费/ _. e( ~9 B& K8 H* t: k2 A

% q, f8 F3 I2 D突然感觉需要一个锅盖
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鋼の魂
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:38 | 显示全部楼层
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
, r' m" a4 y. V" g3 {* h  g原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。  r9 Q5 ]! z$ d# A5 H
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。0 a+ |4 s% a8 ~( L# B( W0 O
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ballard
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:05 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
本帖最后由 ballard 于 2019-9-2 19:09 编辑 8 u$ a$ ]$ h( o" ^( ^/ G! K
9 N* S1 b4 y7 t" v
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
) L( o, ]& ?7 U/ a0 p+ n
1 X3 E# X! D( t自己买自己吃9 {8 G, H; k8 r' C6 h2 c0 [7 Q4 @& ]) l
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店; K3 T. a, n3 v; F% w
保险公司出钱 我转卖。zzz5 Z. X+ I4 j5 ^: J) s" A$ D
! K9 E0 u, d- V3 J' L" v
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐3 w8 [- Y6 C1 h4 m' u, [( W0 c
是社会福利更好体验5 T0 l# F9 B+ o
; m6 t# \9 z" S5 k
至于大锅饭医疗，有问题。不太大$ O, R6 X+ d: Z' X% J
文明社会，加拿大还好，美国就不行) M. N+ u. w# D# W/ ~0 d; g
中国更不行。  X/ U9 i  R2 W# \
/ b0 ~6 h+ Q. C
加拿大过度医疗？; [' J; V8 _0 @) ^
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
5 P0 e+ P$ B0 s7 R: g" k. t$ h不帮你决策。让患者自己决定咋治病
$ b8 G* a: Y" l1 X$ P! S6 W2 d. |因为怕挨揍。0 G4 K6 T  a4 ?

- o0 c) k3 j$ A/ I/ P你们跑这提意见？7 T0 d% t. s4 X8 ]) k$ a
我觉得这里医生" S1 r/ C  U  m4 n
不错了
' y+ m1 w5 Y' P7 j# T  i" R# ~6 M
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ballard
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:12 | 显示全部楼层
这里的医生，我告诉你
; ]) @* a  ^2 T' w  g/ j至少病理诊断比中国检查的细致3 B' A& a" _& f2 D/ ], F' |
器官移植，排队公平。, s5 X% w0 y) h
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧
理袁律师事务所
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:25 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
wantU 发表于 2019-9-2 18:33; Q) B6 A/ B% L( c5 N, l7 G: ~
感觉看医生不能全免费% a" O. Y. l' X$ N
/ k1 w$ k  t$ ~% t2 j
突然感觉需要一个锅盖
1 G$ n/ Q; N& j- i3 C& C5 N0 d7 `
美国就是这样的
大型搬家
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lastman
鲜花(55) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
你怎么开始思考严肃的问题了
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小黄
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-2 20:48 | 显示全部楼层
现在的医疗制度有两个核心点你要明白6 H2 o+ x+ D' `7 D- X& R# u
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。! F/ E0 @0 ~% v4 ?
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
: h- _6 Z0 q9 P9 X
" U8 o0 L6 W/ ^3 S3 {打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 20:55 | 显示全部楼层
lastman 发表于 2019-9-2 19:35! n; e# i) b: c* t
你怎么开始思考严肃的问题了
' H  y% J; s1 C6 n5 r; [
感冒有点咳嗽1 O! [/ F) Z' ~% w+ w2 [3 o" A
+ a+ c2 R: J5 @; t/ a
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药3 y' h; z; s+ x
# [/ Z) E- |$ x* V+ B
顺便想了一下这个问题
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2019-9-2 19:48
1 D. c* ^# G5 Z# k现在的医疗制度有两个核心点你要明白& b1 A( |, h* f- B
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
8 r6 |, N3 @1 g9 }* ^6 v& f& X2）行业也是垄断的 ...

- o9 A: t/ n! F* K# g. @如果没有理解错
  {2 H+ w  ^, N# c) P- a3 U1 q5 t2 [1 B  n9 J9 N& y
你说的这是另外一个问题
$ |! ]$ |4 V! G0 m, H- I9 G6 ?& s0 K8 S! t
关于全民大锅饭大家都吃个半饱
7 h! U. Z1 P) r3 s
* j9 [6 D  T$ l- I; M) \还是选择
8 v8 B( |  j& d6 M
6 {, U7 L% |  {1 c各家小锅灶各吃各的丰俭由人0 ^+ p# z8 v% \( o
( @$ z# x8 q4 S; F* K% D
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费9 i) A: ^5 C$ ^: o! p+ |
" r; d# q! z- o1 c7 a
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:06 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
我想表达的是0 \$ W8 Y3 e  G: H9 ]2 ^- k

$ V: t% l4 x4 ]! {. b% r如何最小化整个医疗花费（税收+个人）" n( o( w3 q. b- b! M, W

) O9 ]0 k% O- m. R+ ?: w1 s而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:10 | 显示全部楼层
鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
! }' K/ T8 @& Z( a* A+ H在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
) b- Y% c9 d" B" k4 j+ C7 ?原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...
! s7 G+ z* n0 f
我也会选择第二种
# P2 i! N. z& H
8 B4 b3 _* g" f6 q) r- l第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算; ]* N8 r% n# T* {: d& L

( I1 t& z! S# ?但是有些人不会这么看) E( G  [  X4 T% g2 ~5 K* K
$ d& {' M' S4 p' U+ f  ^9 v, s
可能会为了自己少花20刀
9 D4 m0 R' A/ C4 X- F2 a- Y3 ~8 c. x+ R7 f7 _9 B
而宁愿选择让社会承担80刀的花费
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 19:05
- y* t6 S% o0 t首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
0 m+ R1 ~( ~' M( G2 m3 i- {' l( B' W4 K8 f$ u: U
自己买自己吃
9 t) z! M$ i! v/ ~! R2 b
说到这个
2 d' s/ ]2 w# t  M/ `/ A
% Y! Y" W6 }% K- b国内也有不合理的地方" w( Q; d& Z- |8 d! W1 J

5 S8 d* P" U& X如果想去体检
4 \: B9 A/ X% R+ S' o# M) O" t; P: Q0 M% r1 i4 C. P
一般都会选择住院' ]$ N* @) @" r! @. r
% i( \! b7 v* R1 Z7 [
因为住院才会报销体检费用
0 [+ F4 T; l* M9 L  x9 z9 J- H
2 \1 u8 R$ c/ h+ m; _而门诊体检费用需要自己出- e5 a) O" U1 q( q1 h1 T
; l* s8 H9 n6 c: {7 o. U
直接占用了本来不需要占用的床位
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
. M: X+ P% i/ m8 v8 e; U" p" X4 a美国就是这样的
6 J; j( r" D: j# r
有时候收费是限流的方式
' {+ W4 b8 j3 }; z5 }1 [2 a
4 T; y7 D, f5 _9 H& B想想每年公园免费日的人山人海
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Windermere
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 21:29 | 显示全部楼层
听说住院全免， 还包吃饭。 / d, D: j% A6 w; W) I; o$ t

1 c" f. _/ [) X% Y, _0 r, R俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:45 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:14
! s% b3 z! t8 o, ?) R有时候收费是限流的方式7 A! Z4 _* g/ m/ M: j4 e! O4 ?
1 j0 l/ F# |% x3 m) C
想想每年公园免费日的人山人海

" g+ D; `1 q2 F8 y, S& s免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的
理袁律师事务所
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:46 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
. x, R. |8 x  S; a+ c听说住院全免， 还包吃饭。
7 @+ t5 Z) }5 X& G$ x- K% f, e
1 q0 w" Y) O9 H4 l7 B9 K  j俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

9 S6 g/ T" N. x7 c9 X# a6 Z+ L  h呵呵，小病不合算啊
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ballard
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:31 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:065 a; L5 L, `) h3 S
我想表达的是
4 {7 x. T$ N+ w' y: ?8 c2 B5 f: d5 y
; e" Y$ G- l# h, A7 w如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
5 R0 q% N/ |) o2 J
有些时候考虑花费 2 u; Z. H, L* W  U: J" W4 ~
有些时候考虑质量，) d4 C2 I! G" z/ C% ^8 }
有些地方，" u5 U% j! S) j; O3 j0 {
抢地主，抢资本家，抢野郎中# ^8 X# q* s  U" u
最后自己把自己废了，自己饿死自己。0 O# d* [: B) x
+ Q8 u7 d4 Z% c" o
即使黄教授这么深刻理性思考也没招5 Y1 p! y' x* x/ g/ X$ t
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
& d5 f9 I9 @* C/ n. F3 E弄成劳改犯
6 X% f" @7 ^" Z! s, @% q
( O7 s' H6 C+ _! Y+ F2 ?! G哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
, y1 M% D8 E4 e, J1 Y  X' c+ t说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎
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ballard
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12
5 N2 v5 {! e0 Y3 v* s, l/ N" P说到这个# u. v5 I' G. S9 N

4 {/ C* j5 [3 @  M6 N. I% \, P国内也有不合理的地方
; ~/ H% y9 G4 i9 z  X
没错，只要人烂，9 g, {8 w. N; [8 I
不论什么政策都是SB政策SB人。
3 P1 P& j6 L& k; r人烂就没招，
& z7 B. q3 M0 |! s放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
; O) K9 Y3 |  [( G% j/ P. p幻想给女信徒开光
$ I# C0 Z; b1 Z9 u; u你们没见过吗？1 H. m' R3 F" z
制度优劣也是要人种自己的进化做依托
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12
9 P9 e1 H( h! }4 m4 O% g# V  }  n说到这个
3 A+ M6 l( z- o  \. Q' r+ o, o! h2 m* W. w  x
国内也有不合理的地方
6 ]. H" y2 F$ ~' m
国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
每家医院无数药商再游走，太黑！
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中国嫩炮
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-3 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
你少算了那些特别穷的人。/ n* @$ ]; ~8 {9 i$ ~( n- z8 C
8 u3 C: e5 k4 I! O3 l5 @9 ~* o. E4 \
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。' k6 o5 I  j6 l

: d+ o1 D; V5 }  W都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。- n  f* o8 C/ A8 a- }! `
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。2 O* t. B& z. H

7 k& q9 v  |4 s; ^. {0 `" C8 `" Z) E你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。
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小黄
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-4 10:21 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 21:01) F/ v' G$ A8 U) v$ |' o7 f" S7 o7 B
( x5 |4 u: r- r5 [+ g! C7 @2 R( B
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

5 c0 J5 N, a- l4 ], F) a
% {& x4 B9 c$ g  \- C3 r0 Q2 G* _; i" A4 j

( B$ s0 [5 W% Q9 K: Y5 C那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。8 m! F/ [: R4 P# @5 U- E' X8 C$ C/ J
9 j5 Q5 @8 I2 }# I$ ^
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。. S, [" [, S% Y& t5 ]! v  G9 n
& G* `5 `9 l; A; h( F5 h- C* p
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。
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watercress
鲜花(122) 鸡蛋(1)
发表于 2019-9-4 13:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2019-9-4 09:21  u( |; G/ l2 X4 @
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。9 @. x# j9 X# C  A% T2 {* P3 B) L

6 ]/ m; Y* {. Y; V0 N3 y近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

* ~5 ~2 D; y( d- o, }yet no political party has the gut to deal with the AMA...
回复 支持 反对 鲜花(122) 鸡蛋(1)

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