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同性恋的问题

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发表于 2007-8-3 15:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
问一个实际的问题,请问信佛的,同性恋是善业,还是恶业哪?
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发表于 2007-8-3 16:01 | 显示全部楼层

你在问婚姻是善业,还是恶业?

我认为, 凡出于一己私念, 即为恶,
$ m! y$ J" d: W, e1 v凡为他人着想, 即为善。' P7 C, J/ W8 @7 P5 ?
你要是歧视同性恋,你可作恶念了。8 l7 D$ E" |( p
% U! P6 h( o. D3 Y4 t
基督教多数人为 同性恋为恶, 因为耶稣说过“你不可纪检”。 不过也有基督徒说,耶稣说这话时的上下文,是劝导“不可用纪检侮辱男人”。等同“不可用rape侮辱女人”。
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:13 | 显示全部楼层

回复 #2 edmontonrent 的帖子

不要绕圈子,直接回答。
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发表于 2007-8-3 16:19 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
他沒有繞圈子呀..." P% `# f3 G2 k* |8 K9 F

( z+ x5 `- ]5 M- e5 a4 O" C% [事件本身是單純的$ N- u# p" f  d5 ^
而人的心念善惡決定了壞或不壞...; C9 [- r+ {8 o5 ~
7 G- s; o0 z# [# D& {) O
就像邏輯這東西沒有好壞之分" [; ^+ A# D0 l* {
可是你用來羞辱別人就是不好, 用來釐清頭緒就是好
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:24 | 显示全部楼层

回复 #4 p2al 的帖子

也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。. h& }& Z4 P4 N% f5 x1 {

. W4 v& ^. e& @# r6 \$ N; G举个具体例子,一个小偷看见一个人快饿死了,于是偷了另一个人的钱,买了东西给这个人吃,救了这人一命。
. [) ^* I8 x- s1 l. Q$ v要命的是,那个被偷的人的钱是他借来买药的,这个人由于丢了钱,没法买药,就病死了。0 I7 H' I5 r, _* E  x
那你说这小偷是做了善业,还是恶业哪?& G0 Q$ W; \# A
这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。) E3 K1 r4 l! i3 Q5 @6 m& I% @
/ m; y( |, O: E7 S' a3 [& k: _9 C
[ 本帖最后由 Bear_031X 于 2007-8-3 17:35 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:38 | 显示全部楼层
原帖由 edmontonrent 于 2007-8-3 17:01 发表 8 `6 t( U8 K" U- r; Y7 }& u# ~
我认为, 凡出于一己私念, 即为恶,
0 e# ~$ n. S. B2 G* ]凡为他人着想, 即为善。: u8 h, T! C9 D) Q
你要是歧视同性恋,你可作恶念了。# P* w0 ]( e( v- m2 U  ^$ u

8 e* r- Z( Z' d' v* q基督教多数人为 同性恋为恶, 因为耶稣说过“你不可纪检”。 不过也有基督徒说,耶稣说这话时的上下 ...
2 r+ b# z1 }: r' b

$ A- Y4 ^1 a! A( k不是说要先信,才能懂吗?
, r4 n& P; w9 X6 B不信上帝的人对圣经到是懂的不少。
大型搬家
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发表于 2007-8-3 16:44 | 显示全部楼层

回复 #5 Bear_031X 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
恩, 如果你要這麼說的話也行
7 g" P0 Y: o3 c8 u
9 ~6 o2 [; Z- w4 b善惡與黑白本來就是比較下所產生的東西  G1 H. h: J& n$ J& y
若是沒得比的時候何來善惡之說?
$ J7 _+ W# ^% d: |要比也是要有標準來比
8 O. q. p2 u: ^' W# z標準又是大多數人定的$ S# Z0 [6 z. {! S$ Z4 P. l% V

% n3 C8 L- q5 y我覺得你要討論這些不如開個哲學帖來討論
% H. a4 y) J6 X0 V% ]2 Q/ J! V6 e8 z3 \如果單純的只是想要看有信仰的人的反應...
# l6 H3 S. @. K9 v2 V8 `) @9 I例如說:想看到有人跳出來說一定是罪惡的
% N+ b, x; Y) e2 p$ I0 P0 [! M然後你再輕鬆的挑他一下問說你有什麼証據說他是罪惡的;
/ c& i+ ]) p+ o$ R- }4 q: u5 \又或說:想看到有人跳出來說一定是善的...
% l* w/ A: m, Y$ f* \: p4 k然後你再輕鬆的請他引經據典;
8 p" Y  T6 r/ p, n/ [& y; {: C我想都沒什麼意思$ a4 n$ U9 U0 _' k
  `" f: b# D& V' x- _) Y9 q
不如你先說說你自己的看法, 還有你的善惡標準
+ W" f% C5 s7 J2 l. W* n, f; g* W再請有信仰的同志來跟你討論比較
. o2 S# G/ z$ F: k- l. W8 Q  Q2 a這樣比較有意思
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发表于 2007-8-3 22:50 | 显示全部楼层

我来回答,兼答#5贴

佛法里的善恶标准比世俗的严格的多。凡是(身口意)为自己着想的都是恶,凡是为别人的才是善。
. o5 d0 _  g$ `! N; U9 w# ~0 S& `2 y8 H% |3 w1 F

( L2 N6 Q# l* l) S" {% f
! B. L( ^& k; |1 r# F我先把原文整理一下,
" D+ f  ?' O  A3 i9 Y; d* q也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。; z+ q. \" o4 M; j, u  x  z- y
一个小偷A看见一个人B快饿死了,于是偷了另一个人C的钱,买了东西给这个人B吃,救了这人B一命。
- F  y1 F  V- R0 N5 H* @" e" z! b  a. H2^(y4c%c,n3h埃德蒙顿,Edmonton要命的是,那个被偷的人C的钱是他C借来买药的,这个人C由于丢了钱,没法买药,就病死了。5 s: N  _' G( f" Z, R8 l# {- ~3 X
:`'x(_5q8U"[0[$l&^2[埃德蒙顿华人社区-Edmonton China那你说这小偷是做了善业,还是恶业哪?" u6 _4 O0 O; @4 d& m# g
)`'h7h%M8G-o,X$E!C这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。
2 Q$ E" B* k9 K3 g* q8 i; `) `4 [3 Z* I
回答:
3 a1 D) b- c% z9 n7 O善恶有标准,不是凭你心里怎么想。标准见上。( r; D) h" ^$ p* p. y' K
1。A救B是善。理由就不说了。
! f- ], a- q7 e% D2。A偷C是恶。
+ b: ?* f8 k0 ^8 c/ o; I, U+ J分析一下A的行为,
- b# J  ?: F! @4 ~- B+ r2 o. O" m  a) A偷钱是为自己,
( w8 J9 m  W, J, U2 v  b) 为自己干什么呢?为了自己能去就人。0 t. P% y7 H6 e* h/ ~, {& X
那么根据善恶标准,为自己就是恶。
: V  W1 L3 m" c在这件事里,A种了两个因,1)救了B;2)偷了C的钱导致C死。将来(现世,未来世)A有两个果报,1)B救A;2)A被C偷钱导致死亡。当然这是一般而论,随着时间的拖延,果报可能更大(善/恶)。如同种子发芽后,随着时间的推移,树会长的越来越大。9 ?0 v: M- y/ j/ f) i0 V
' H# Q; X" U( _
原文:“这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。”& i5 y8 e, V* b2 A! [5 X
善恶标准不以人的想法为转移,是客观存在的。5 r' S2 y& k- A* @1 D3 A, {: i) ^  T
我想这件事即使放在现实社会,A也会被判有罪(对C),可能会考虑动机从轻发落,但肯定有罪。4 ?  B" ]' ~! p4 e- H
要在中国古代,不说以法家理论治天下的秦朝。就是刘邦不是还有个约法三章吗?头一条是什么?杀人者死。
9 Y) O; W: h' c! k+ I
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发表于 2007-8-3 23:22 | 显示全部楼层

补充一下

Bear应该仔细看一下二楼的回答。他的意思是你的问题不严谨。所以没法说善恶。单说同性恋这个概念是没有善恶的,是抽象的。比如桌子椅子有善恶吗?婚姻有善恶吗?父子有善恶吗?同性恋就是两个同性的人相爱......只要不危害他人和社会,就谈不上善恶。只有因果报应,今生喜欢,未来生有缘。
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发表于 2007-8-4 01:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2007-8-3 23:50 发表
' H( Z9 S; P+ H' X佛法里的善恶标准比世俗的严格的多。凡是(身口意)为自己着想的都是恶,凡是为别人的才是善。4 {. u6 ~: c( E. i0 V2 R: y

( A4 `+ {: C2 U, \& f$ t; o. y. `6 Z! p: ~5 M
- E0 D$ ~% a- Z) F# i7 v* I* t0 E
我先把原文整理一下,* N( g" T( M! U& W5 W  Q( O3 f
也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。' F: p' |' t4 \1 [
一个小偷A看见一个人B快饿死 ...
  d3 a7 ~  U/ o' Y0 O9 ?, ^

4 P0 l- W3 u, ]1 l* N先說好我是覺得殺人是不對的, 我的善惡觀念跟這個社會差不太多的
  V: d$ J4 U7 {" w  K9 N9 a) `我也蠻同意您的說法的5 h  i, q& H0 f$ t2 }

8 |7 N) h# [: W  D+ B3 z( c: z但是我認為善惡是社會集體意識下的產物$ f3 J2 t# B, k6 d/ V
當然, 宇宙中是有絕對的善也有絕對的惡: l0 t1 c4 X; D. N# s2 u* W: w
可是除那之外善惡的分界就在於社會意識的取向了
8 H! A5 J9 z; _: k9 h1 B其實就像鏡花緣的故事一樣, 不同的國家社會, 看事情的態度還有對善惡的標準就不一樣了) E) m2 s8 x2 {2 `* u& x: g+ F
今天如果我是從小被教導只要自己吃飽偷搶拐騙殺人放火都是對的, 而且我找不到身邊任何一個人說我做的不對% \% q2 c8 n/ M
大家也都是這麼做的, 那我就只會以只要我能活下來就是善, 其餘一律為惡來作為我的評斷標準還有行事規章
1 f4 X2 @8 Y' _+ }. F舉的例子可能太誇張了, 可是我要說的是善惡通常是社會集體的決定, 還有比較得來的結果9 j# a$ r0 K4 Y
再舉個例子, 買動物放生, 比較起殺生, 似乎放生比殺生來的好很多9 r2 v' ~5 C  E9 Q2 U) C$ Q
又或許兩者皆是惡
. H' f# @3 X, N7 ~/ L' N+ q如果單純的以選擇還有因果來說, 其實也沒有善惡的分別, (有好壞, 我也不想選擇殺人然後被殺或是有其他的果報)5 _- D% [4 G6 ]7 s7 z$ i7 E& C4 |
就是以你選擇了什麼你就要承擔選擇的責任
! y6 N# y$ F: E: o# P選擇這東西沒有善惡, 下決定的人則有...
  w, U0 R/ [5 P- P- T
. y, V6 d% C6 c6 A) W我的說法好像很奇怪... 1 W5 ^# ?6 m5 A) v7 d
; A4 O. _3 ^+ E
' M" E' g7 b7 H4 n
客觀與主觀的分線又來自何方?
; j7 b9 J0 @- b7 O# b! z5 D! B客觀的定義是不被自己的情緒外在的誤差影響來判斷! R* O% O' ~+ s% l( g2 p
可是不能否認的是外在的影響還有情緒的誤差的確存在; P3 \6 ~# d  E* q+ I
我們只能"盡量不主觀"的來判斷
: r# T1 B: s+ j, G4 f. |9 Z# d但是善惡我覺得是很主觀的東西
! ^9 l/ G0 W# ?  ]不少人秉持著善就是善, 惡就是惡的觀念
, e! L7 }4 L" Z" ]( X7 k# D為小惡而成大善雖然是用到爛的論調
( x1 H/ d, U/ p. C(我也不喜歡用這個比喻)8 ~! R, t7 v% Q' U  [" m, r- s
善惡真的可以客觀來說嗎?% P% i' \5 z7 m: _8 p9 Y6 B3 F  T, Z
好像自己和自己說話...  這也別理我6 G' I3 @, m; \/ c
- e7 \9 n3 R, W0 m3 _: F" J
我想當事情變成二分法的時候
9 V& l- i( I( |+ J5 \一切都是由比較得來的
( U+ V* V1 _; ]; R( U* @6 `  }只是二分不能解決所有的問題" {" O# i0 ~- r7 q
說善說惡又是太過於簡單而且容易的解脫1 M! i# |; ^+ D. {3 Q7 }

% r/ E, S  ?6 E. u5 h很難一下子說明白, 了解的人如果可以說的更好就好了
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发表于 2007-8-4 02:24 | 显示全部楼层
不管大道理如何,不管修行如何,大家都还是生活在世间的,所以,这个问题的答案,应该明确地说,同性恋就是恶,不过,对于已经同性恋的人,应该教导,而不是一味的歧视。
5 V4 v% j' l/ n) v, _3 s- F4 m* V5 w9 Z. _0 k7 d, j1 @
从贪嗔痴慢疑来看,个人认为同性恋的 痴 更严重。6 Y: ]  w# `0 F7 o7 E* G

7 Y' E+ d, B8 {. B$ ^[ 本帖最后由 nianfo 于 2007-8-4 03:30 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2007-8-4 23:09 | 显示全部楼层
个人认为:同性恋本身无所谓善恶,最多是和大多数人的性取向不一样而已。这种结果是他们自己以前的特殊业力和选择的结果。' H; \1 r5 t4 H8 k

+ o- N6 e  e, L2 `一条宠物狗是善业还是恶业? 如果狗的前生是一个更低级的动物比如昆虫屎壳郎,今生做狗就是善业;如果狗的前生是人,今生做狗那就是恶业。 如果狗今生忠于主人,讨主人欢喜,爱护花草,不随处大小便,那就是善业;如果乱咬人乱拉屎,那就是恶业。
$ J% P/ s) I" |6 ~( i  Q7 ?1 U# G$ f9 _4 g' I! k
对不起Bear,因为你不信佛,不接受佛教的善恶伦理,却想知道以这个你不相信的善恶标准来作出的回答,所以我猜测不管信佛的怎么回答,你都不会满意。不过还是回答你的问题。( ?& [1 p- L  A0 F/ c
. C$ i2 V% l4 q6 [0 r/ p' b) P
[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-5 00:11 编辑 ]
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发表于 2007-8-4 23:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛法的根本和最终目的是让我们脱离轮回,但人乘佛法和天乘佛法却仍然是佛法的基础也就是脱离轮回的基础,所以才有人成即佛成之说。
( V/ i2 r8 V: I3 i' i8 ^/ w1 n( }4 M; M3 n; r3 W* h1 H9 f" l
诸恶莫做 众善奉行 这句话,以最具体明确的方式落实到人们的生活中,就是印光大师所说的“敦伦尽份,闲邪存诚”。同性恋违背伦常大道,破坏世人几千年来对于人伦、道德的普遍、根本的认知和界定,逆天地自然之道而行,同性恋给世人、给社会、给人来带来的影响无疑是负面的,所以肯定要认定为恶。# [) y& {5 y! d

4 ^$ x+ T7 {' v/ q, L# v1 d正如了凡四训中讲的,善恶也有真假偏圆之分,需要多方面深入考察才不致有误。
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发表于 2007-8-5 08:20 | 显示全部楼层

回复 #13 nianfo 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这是六界轮回业报之内的善恶问题。并非佛法的主要内容。社会伦常理念是发展变化的,不能同佛法永恒之真理相提并论。例如,在战争不断,缺乏男丁的条件下,一夫多妻是合理的,因此伊斯兰有一夫四妻的规定,而影响人口发展的同性恋,一直被视为罪恶。3 D6 y; F9 B& `7 E+ X1 [3 W
. I  V4 v, B* b4 g. Z
从现在看,人口负增长,需要移民维持经济的加拿大,不应该提倡同性恋,而需要计划生育的中国,则不应该限制。现实情况,呵呵,正好相反。
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发表于 2007-8-5 17:50 | 显示全部楼层
谈善恶就要在善恶的层面来谈,如果超出善恶层面而谈,不是不可以,但要分清对象和场合,就像佛告诫弟子的:不可以对根性尚未成熟的众生谈般若空观,否则有罪过。佛法不废世间法,佛法之永恒真理与善恶法不一不二,有道是万法皆空,因果不空。以一时一地、现实的角度看同性恋,已然肤浅了。如果明白了人与天地鬼神自然的关系,即便从一国一时的角度看同性恋,也应该得出恶的结论,更何况从人类长远生存角度看呢?更何况从佛法根本道理看呢?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2007-8-5 20:40 | 显示全部楼层
nianfo就是与众不同,分析精辟入理。
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发表于 2007-8-5 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
咱说不出什么道理,就是直觉,这种事感觉恶心!
大型搬家
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发表于 2007-8-5 21:57 | 显示全部楼层
无论从人的情欲还是肉欲的角度看,天地自然而有的男人和女人之间建立夫妻和家庭关系,是再自然不过的了,所谓顺则成人嘛,随顺天地之造化,还可以为人,还可以不辜负自己今生得到的人身,也还不会给自己的来生埋下太大的祸根。如果因为自己的私欲(当然这也有前生前世的因果,但更有今生今世的迷惑颠倒),而做出违逆自然伦常的事情,也给他人做出不好的榜样,虽然还是人身,虽然还在人间生活,却已然为自己选择了向下堕落的方向,来生后世不会去好地方。更何况从中医角度看,同性之间的情、欲,所谓孤阴无阳,孤阳无阴,会对身心造成很大的隐性伤害,时间长了才能反映出来,当然,不懂不信中医的人会把这种说法当成笑话,可惜,是他们自己在受骗而不自知,西医不过是停留在研究有形的肉的形而下的水平层次上,中医则是研究到了精、气、魂、魄、阴、阳、神的形而上的水平层次上,因为中医的水平太高了,所以懂的人不多就很自然了,就好比懂得量子力学的人很少一样,西医能够大量培训出很多水平差不多的医师,就像农民能大量生产萝卜一样自然。
$ J0 ?" Z. _  y7 v% Z% Z9 `: x1 ?, r1 W
违背自然怎么了?碍谁的事了?当然,从人眼看,后果一时不明显,但是看看围湖造田、毁林开荒,几十年后自然生态被破坏,洪水不久来了吗?用氟利昂作制冷剂不是挺好吗?可是把臭氧层破坏了。为了喝牛奶大量养殖奶牛,谁想到竟成了温室效应的罪魁?
8 a# e1 Y  [' q! k9 @
' x+ O7 r$ O' v- m7 c如果大家能看到自己的来生后世,就不敢有那么自由的思想了。
理袁律师事务所
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发表于 2007-8-5 22:17 | 显示全部楼层
看看香港的张国荣,电影里饰演**的角色,生活中过**的生活,结果呢?报应够惨吧。因为电影电视报纸网络这样的媒体覆盖面太广了,其通过电影给世人造成的负面影响太大了,所以报应也就很快现前了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-6 09:07 | 显示全部楼层

看了大家的帖子,觉得小Bear 很厉害也很好玩

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你这一句戏言,惹得这麽多大哥,大叔们如此认真严肃的讨论,还有ID兄弟,回答问题就是这麽严谨,充满逻辑的智慧。佩服大家!也学到很多!" n5 N( P: g+ Q) z: |; V
1 y2 h3 ~3 f8 [' e3 b9 X
而小Bear却不发表你的看法?! 有意思! 大家可别上他的当! 我可是上过他当的哦!' c3 w/ ~; W2 F7 A. w0 p. X' e
 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-9 21:15 | 显示全部楼层
对于真心远离五欲六尘,修戒定慧,息贪嗔痴的出家或在家人而言,不存在所谓孤阴孤阳的问题。这和对坐在飞机上的人谈马路的上坡下坡没有任何意义是一个道理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-9-29 00:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
恶业!上帝造了男女,就是规定了男女结合,如果男和男,女和女,那不违背天道了
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