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同性恋的问题

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发表于 2007-8-3 15:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
问一个实际的问题,请问信佛的,同性恋是善业,还是恶业哪?
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发表于 2007-8-3 16:01 | 显示全部楼层

你在问婚姻是善业,还是恶业?

我认为, 凡出于一己私念, 即为恶,: x9 L/ M) \1 j4 k& J
凡为他人着想, 即为善。
7 r) ]$ `, c& t; h4 ^5 t8 L你要是歧视同性恋,你可作恶念了。
9 `# `* H% U3 z5 f; A, v9 y* y- J2 H- L
基督教多数人为 同性恋为恶, 因为耶稣说过“你不可纪检”。 不过也有基督徒说,耶稣说这话时的上下文,是劝导“不可用纪检侮辱男人”。等同“不可用rape侮辱女人”。
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:13 | 显示全部楼层

回复 #2 edmontonrent 的帖子

不要绕圈子,直接回答。
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发表于 2007-8-3 16:19 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
他沒有繞圈子呀...
2 M- m: G" q1 S9 c4 g( ?1 a# Z3 a6 E; q1 k2 T3 a* _% T+ q
事件本身是單純的8 R3 q# Y# A5 J/ V; s- B. y+ B) D
而人的心念善惡決定了壞或不壞...
& Q  g6 B: g5 |* }: s6 u" U) G) y
8 D  F: E; p0 ^1 l: V+ u& P就像邏輯這東西沒有好壞之分
1 H1 o& p* W% g) ?1 C  R7 c3 ]5 Q& x可是你用來羞辱別人就是不好, 用來釐清頭緒就是好
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:24 | 显示全部楼层

回复 #4 p2al 的帖子

也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。/ N* ?( r7 r: U) R! p3 m* E
: n6 X+ L  v6 }: ]
举个具体例子,一个小偷看见一个人快饿死了,于是偷了另一个人的钱,买了东西给这个人吃,救了这人一命。
4 h- O% _) |! S- I3 b要命的是,那个被偷的人的钱是他借来买药的,这个人由于丢了钱,没法买药,就病死了。
' a" ^, _& Q/ F4 N: ~那你说这小偷是做了善业,还是恶业哪?) @; P* n) Q/ |: J
这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。
- e2 {& A  j& `% A2 `' {8 d9 x' o6 O- K
[ 本帖最后由 Bear_031X 于 2007-8-3 17:35 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:38 | 显示全部楼层
原帖由 edmontonrent 于 2007-8-3 17:01 发表 # j9 [$ q) q; ?) t; N3 Z, M  l
我认为, 凡出于一己私念, 即为恶,$ P4 M9 ^% c) H0 r. a4 I
凡为他人着想, 即为善。
6 n5 `+ D! i* |3 a+ F你要是歧视同性恋,你可作恶念了。0 i" R, j& U' p' F8 K$ P
0 h0 Q" K* z. @  V
基督教多数人为 同性恋为恶, 因为耶稣说过“你不可纪检”。 不过也有基督徒说,耶稣说这话时的上下 ...

! V9 y7 k4 c; U* v; P
5 a- O& G( Z; _$ g不是说要先信,才能懂吗?/ h- m# K" d& \( ]
不信上帝的人对圣经到是懂的不少。
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发表于 2007-8-3 16:44 | 显示全部楼层

回复 #5 Bear_031X 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
恩, 如果你要這麼說的話也行0 g# s* l, x* w* z" t7 B( ?

& B% J+ n+ J1 {- m) C" _. Q: g: F, r善惡與黑白本來就是比較下所產生的東西
" M3 ~, ~/ j7 m; V若是沒得比的時候何來善惡之說?
" Y/ n' O- o: G要比也是要有標準來比( x* ^# n3 }% F" Z' P
標準又是大多數人定的8 }) K. P: _- A+ j" O3 f! P

) k7 `3 `3 O4 B6 \! _我覺得你要討論這些不如開個哲學帖來討論
' X0 l5 T7 x' Y7 n9 r7 d如果單純的只是想要看有信仰的人的反應...% H  T  ^2 i/ ~- O
例如說:想看到有人跳出來說一定是罪惡的
' y# R8 p; d2 y2 J4 @然後你再輕鬆的挑他一下問說你有什麼証據說他是罪惡的;3 c: L- m1 C% g0 e% J& \
又或說:想看到有人跳出來說一定是善的...
% g  R5 K5 T& P% |% T; s然後你再輕鬆的請他引經據典;4 H7 O" C8 p: W8 B
我想都沒什麼意思5 ~( U+ V1 t0 [5 D/ N" s0 q  y. b

' f$ ?' M, x; d- U; n不如你先說說你自己的看法, 還有你的善惡標準8 ?' A6 z' S1 D8 ~9 ^7 y) G/ H7 y& B
再請有信仰的同志來跟你討論比較
! U- T# N2 O" [- }這樣比較有意思
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发表于 2007-8-3 22:50 | 显示全部楼层

我来回答,兼答#5贴

佛法里的善恶标准比世俗的严格的多。凡是(身口意)为自己着想的都是恶,凡是为别人的才是善。
+ @* \5 \& F: R0 ^$ ~2 ?- e5 E; t0 b; y: M% Q
; P4 _' a. |+ u4 Y
, C% g; t) J, B  {8 Q  T
我先把原文整理一下,+ `* v( ~. H# K  ~& E
也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。
- ~* U4 q- {9 R* d5 H一个小偷A看见一个人B快饿死了,于是偷了另一个人C的钱,买了东西给这个人B吃,救了这人B一命。9 k: J$ V1 \/ N/ m% L; }4 b
2^(y4c%c,n3h埃德蒙顿,Edmonton要命的是,那个被偷的人C的钱是他C借来买药的,这个人C由于丢了钱,没法买药,就病死了。
' v  X2 m' P8 M6 H3 f' u:`'x(_5q8U"[0[$l&^2[埃德蒙顿华人社区-Edmonton China那你说这小偷是做了善业,还是恶业哪?+ s" _4 }, K) X9 r5 \- k
)`'h7h%M8G-o,X$E!C这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。
* A$ v+ k) m9 k- K+ C) P4 s  g: p
# Q1 W3 p- Q9 @4 O: v9 `- P回答:9 Q+ l& r: A3 C7 ]! t- V4 R/ J
善恶有标准,不是凭你心里怎么想。标准见上。
1 N4 K& b& x% ?7 g- o1。A救B是善。理由就不说了。
$ W! n8 a. @' [8 W( C3 z2。A偷C是恶。
' D+ x& [6 M. n9 l+ j; h分析一下A的行为,! p& G8 S5 f7 |3 ^
  a) A偷钱是为自己,
9 J( r5 C0 p) G6 @3 R* Q1 r/ h& s  b) 为自己干什么呢?为了自己能去就人。
( J$ n- x! o: t  b那么根据善恶标准,为自己就是恶。3 ~9 ]4 p2 t: W% t4 R" d( x4 \
在这件事里,A种了两个因,1)救了B;2)偷了C的钱导致C死。将来(现世,未来世)A有两个果报,1)B救A;2)A被C偷钱导致死亡。当然这是一般而论,随着时间的拖延,果报可能更大(善/恶)。如同种子发芽后,随着时间的推移,树会长的越来越大。7 q4 a9 K( L7 K* @6 B  g$ \

" q: o  z. H9 k3 A) m) L原文:“这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。”5 n/ c$ r" m7 P) l
善恶标准不以人的想法为转移,是客观存在的。
) k* s: v$ x5 N& k9 W* W我想这件事即使放在现实社会,A也会被判有罪(对C),可能会考虑动机从轻发落,但肯定有罪。
+ C8 M! u4 a) v+ B要在中国古代,不说以法家理论治天下的秦朝。就是刘邦不是还有个约法三章吗?头一条是什么?杀人者死。7 ~1 h; L2 {3 ]. B6 u$ Y/ R# e8 a
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发表于 2007-8-3 23:22 | 显示全部楼层

补充一下

Bear应该仔细看一下二楼的回答。他的意思是你的问题不严谨。所以没法说善恶。单说同性恋这个概念是没有善恶的,是抽象的。比如桌子椅子有善恶吗?婚姻有善恶吗?父子有善恶吗?同性恋就是两个同性的人相爱......只要不危害他人和社会,就谈不上善恶。只有因果报应,今生喜欢,未来生有缘。
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发表于 2007-8-4 01:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2007-8-3 23:50 发表
- q. _. R0 s& ^9 J佛法里的善恶标准比世俗的严格的多。凡是(身口意)为自己着想的都是恶,凡是为别人的才是善。
: p4 q; ~7 i* _) a4 ]6 h- H; b7 b7 j: V) D% A

- N% X$ v$ B* V+ j) p! T% X* G
: C& R, ?9 X% f- ]我先把原文整理一下,
9 e- }% Y! b3 C- w/ I% B9 d! H也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。) F% i% D% x$ P; D6 \2 B
一个小偷A看见一个人B快饿死 ...

" L% c( z! P, |7 i2 n& A; {6 g$ e: X
先說好我是覺得殺人是不對的, 我的善惡觀念跟這個社會差不太多的; B1 g4 u6 L( p0 i$ m. k
我也蠻同意您的說法的" W* v' ^) ?1 y

% @. X) c; L7 f% p+ K: V5 S% X但是我認為善惡是社會集體意識下的產物! S# ?) Q% ^  F- _2 h& J- a9 j7 M
當然, 宇宙中是有絕對的善也有絕對的惡) g$ z8 {" ~% ]$ W# m: ?7 K/ o; D
可是除那之外善惡的分界就在於社會意識的取向了
& p7 o- P  t! P/ y  |其實就像鏡花緣的故事一樣, 不同的國家社會, 看事情的態度還有對善惡的標準就不一樣了
" e: J' k& i0 t2 j: @' e4 N0 Q今天如果我是從小被教導只要自己吃飽偷搶拐騙殺人放火都是對的, 而且我找不到身邊任何一個人說我做的不對
4 T% B( q  S' W9 p2 ]大家也都是這麼做的, 那我就只會以只要我能活下來就是善, 其餘一律為惡來作為我的評斷標準還有行事規章
" j) H& _, g4 m; a. I! [舉的例子可能太誇張了, 可是我要說的是善惡通常是社會集體的決定, 還有比較得來的結果
" a3 q2 x: D1 w. J% @/ R( o再舉個例子, 買動物放生, 比較起殺生, 似乎放生比殺生來的好很多- @2 `0 _" t8 D8 M) b
又或許兩者皆是惡
. T6 ?2 M( y+ z  O+ C3 D0 Y如果單純的以選擇還有因果來說, 其實也沒有善惡的分別, (有好壞, 我也不想選擇殺人然後被殺或是有其他的果報)- b: K- T  N% W) s
就是以你選擇了什麼你就要承擔選擇的責任
2 J8 ~  J- ^& Y. w3 Z- h3 l選擇這東西沒有善惡, 下決定的人則有...: l2 r! ^; D3 n/ p& ^1 w

  M+ E; @, M4 S3 u我的說法好像很奇怪...
" R/ O! y1 u. B, [
: g' A0 d( V. F( z" ~
9 C: T5 R& j' ]3 s5 ^; t; H' y客觀與主觀的分線又來自何方?" l2 w8 z/ ]4 j* D+ m/ _. I' K
客觀的定義是不被自己的情緒外在的誤差影響來判斷7 b; c4 w8 x  X2 k) [1 L
可是不能否認的是外在的影響還有情緒的誤差的確存在0 b' y  t# d2 X# D1 U7 c
我們只能"盡量不主觀"的來判斷
& j) J0 f6 {( Y+ k% l/ x+ U1 p但是善惡我覺得是很主觀的東西/ C2 R6 b# s( ~) s6 V. ~) r
不少人秉持著善就是善, 惡就是惡的觀念
& y  d# ]' C' i6 W. u2 f為小惡而成大善雖然是用到爛的論調
; M& X: i8 A, i% T- F(我也不喜歡用這個比喻)
% H+ S6 g; ~4 V; E4 `! ~3 j$ @善惡真的可以客觀來說嗎?
' W1 K& o2 T7 E- \# v好像自己和自己說話...  這也別理我/ s' l+ U# M& M, v
; `$ L/ N) ^( E5 ~9 I$ X
我想當事情變成二分法的時候
6 }- M8 C1 x7 h' Q一切都是由比較得來的
& M/ S2 t4 @6 L. V. I7 H只是二分不能解決所有的問題8 ^, O0 p0 E6 R0 D! Y/ D" W) L
說善說惡又是太過於簡單而且容易的解脫
, k- |: ?1 Q* ^, r1 Z/ c6 z0 h
& D7 \9 P/ a* \; Q$ g  m很難一下子說明白, 了解的人如果可以說的更好就好了
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发表于 2007-8-4 02:24 | 显示全部楼层
不管大道理如何,不管修行如何,大家都还是生活在世间的,所以,这个问题的答案,应该明确地说,同性恋就是恶,不过,对于已经同性恋的人,应该教导,而不是一味的歧视。
! s4 J/ T3 r1 e9 l( k0 p5 B: ?; T  W* K5 [+ a7 ?$ L( ]
从贪嗔痴慢疑来看,个人认为同性恋的 痴 更严重。
: d3 b' |% Y1 X$ d2 [; D7 m' b0 t& |; |6 ?1 j+ n0 C* H
[ 本帖最后由 nianfo 于 2007-8-4 03:30 编辑 ]
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发表于 2007-8-4 23:09 | 显示全部楼层
个人认为:同性恋本身无所谓善恶,最多是和大多数人的性取向不一样而已。这种结果是他们自己以前的特殊业力和选择的结果。
! F" C" h3 d8 A6 G9 h: Q5 ?
- V: f' G8 I# }' m: U1 _一条宠物狗是善业还是恶业? 如果狗的前生是一个更低级的动物比如昆虫屎壳郎,今生做狗就是善业;如果狗的前生是人,今生做狗那就是恶业。 如果狗今生忠于主人,讨主人欢喜,爱护花草,不随处大小便,那就是善业;如果乱咬人乱拉屎,那就是恶业。
) w) i$ L- T7 P( p/ c! t. D- F# B
对不起Bear,因为你不信佛,不接受佛教的善恶伦理,却想知道以这个你不相信的善恶标准来作出的回答,所以我猜测不管信佛的怎么回答,你都不会满意。不过还是回答你的问题。
  g  l" O( B! q' B7 \% {# R$ ?$ p7 q6 \$ g8 K% k0 S/ r
[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-5 00:11 编辑 ]
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发表于 2007-8-4 23:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛法的根本和最终目的是让我们脱离轮回,但人乘佛法和天乘佛法却仍然是佛法的基础也就是脱离轮回的基础,所以才有人成即佛成之说。
6 E$ r, F6 u4 b# f. |" S3 n, M4 ]% y- W$ p7 I" k: p
诸恶莫做 众善奉行 这句话,以最具体明确的方式落实到人们的生活中,就是印光大师所说的“敦伦尽份,闲邪存诚”。同性恋违背伦常大道,破坏世人几千年来对于人伦、道德的普遍、根本的认知和界定,逆天地自然之道而行,同性恋给世人、给社会、给人来带来的影响无疑是负面的,所以肯定要认定为恶。1 o7 z" v8 E) j3 e

: P0 F! _- Z+ g7 ]正如了凡四训中讲的,善恶也有真假偏圆之分,需要多方面深入考察才不致有误。
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发表于 2007-8-5 08:20 | 显示全部楼层

回复 #13 nianfo 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这是六界轮回业报之内的善恶问题。并非佛法的主要内容。社会伦常理念是发展变化的,不能同佛法永恒之真理相提并论。例如,在战争不断,缺乏男丁的条件下,一夫多妻是合理的,因此伊斯兰有一夫四妻的规定,而影响人口发展的同性恋,一直被视为罪恶。
. r- _" a- L9 [# q/ l# ?% P6 r
. F4 M* v/ X) U! |从现在看,人口负增长,需要移民维持经济的加拿大,不应该提倡同性恋,而需要计划生育的中国,则不应该限制。现实情况,呵呵,正好相反。
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发表于 2007-8-5 17:50 | 显示全部楼层
谈善恶就要在善恶的层面来谈,如果超出善恶层面而谈,不是不可以,但要分清对象和场合,就像佛告诫弟子的:不可以对根性尚未成熟的众生谈般若空观,否则有罪过。佛法不废世间法,佛法之永恒真理与善恶法不一不二,有道是万法皆空,因果不空。以一时一地、现实的角度看同性恋,已然肤浅了。如果明白了人与天地鬼神自然的关系,即便从一国一时的角度看同性恋,也应该得出恶的结论,更何况从人类长远生存角度看呢?更何况从佛法根本道理看呢?
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 楼主| 发表于 2007-8-5 20:40 | 显示全部楼层
nianfo就是与众不同,分析精辟入理。
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发表于 2007-8-5 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
咱说不出什么道理,就是直觉,这种事感觉恶心!
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发表于 2007-8-5 21:57 | 显示全部楼层
无论从人的情欲还是肉欲的角度看,天地自然而有的男人和女人之间建立夫妻和家庭关系,是再自然不过的了,所谓顺则成人嘛,随顺天地之造化,还可以为人,还可以不辜负自己今生得到的人身,也还不会给自己的来生埋下太大的祸根。如果因为自己的私欲(当然这也有前生前世的因果,但更有今生今世的迷惑颠倒),而做出违逆自然伦常的事情,也给他人做出不好的榜样,虽然还是人身,虽然还在人间生活,却已然为自己选择了向下堕落的方向,来生后世不会去好地方。更何况从中医角度看,同性之间的情、欲,所谓孤阴无阳,孤阳无阴,会对身心造成很大的隐性伤害,时间长了才能反映出来,当然,不懂不信中医的人会把这种说法当成笑话,可惜,是他们自己在受骗而不自知,西医不过是停留在研究有形的肉的形而下的水平层次上,中医则是研究到了精、气、魂、魄、阴、阳、神的形而上的水平层次上,因为中医的水平太高了,所以懂的人不多就很自然了,就好比懂得量子力学的人很少一样,西医能够大量培训出很多水平差不多的医师,就像农民能大量生产萝卜一样自然。. t& {! F5 a8 R5 }1 [

, o" t0 O1 F/ `$ b/ P2 g& ^违背自然怎么了?碍谁的事了?当然,从人眼看,后果一时不明显,但是看看围湖造田、毁林开荒,几十年后自然生态被破坏,洪水不久来了吗?用氟利昂作制冷剂不是挺好吗?可是把臭氧层破坏了。为了喝牛奶大量养殖奶牛,谁想到竟成了温室效应的罪魁?( Y. R' ^$ T- z% @, A

# T1 k7 ^9 c2 z7 ?8 u5 \如果大家能看到自己的来生后世,就不敢有那么自由的思想了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-5 22:17 | 显示全部楼层
看看香港的张国荣,电影里饰演**的角色,生活中过**的生活,结果呢?报应够惨吧。因为电影电视报纸网络这样的媒体覆盖面太广了,其通过电影给世人造成的负面影响太大了,所以报应也就很快现前了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-6 09:07 | 显示全部楼层

看了大家的帖子,觉得小Bear 很厉害也很好玩

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你这一句戏言,惹得这麽多大哥,大叔们如此认真严肃的讨论,还有ID兄弟,回答问题就是这麽严谨,充满逻辑的智慧。佩服大家!也学到很多!* k7 n+ o+ E/ N0 j2 H

3 z; ^6 c! c2 {/ y3 u6 O0 ^而小Bear却不发表你的看法?! 有意思! 大家可别上他的当! 我可是上过他当的哦!' ]3 L' T7 |6 U3 {. p
 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-9 21:15 | 显示全部楼层
对于真心远离五欲六尘,修戒定慧,息贪嗔痴的出家或在家人而言,不存在所谓孤阴孤阳的问题。这和对坐在飞机上的人谈马路的上坡下坡没有任何意义是一个道理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-9-29 00:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
恶业!上帝造了男女,就是规定了男女结合,如果男和男,女和女,那不违背天道了
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