基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?

注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).
$ ?. Q# `: z  d- ~" j
; |+ l9 r0 u) F. \问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
B,悲伤
. o7 t( W: M0 e6 J! q1 U% p! g
问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

# |8 C! a( c& S1 F' H% y[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
9 M5 P$ D& p6 r4 T2 s
) s) E& ~5 t% N$ b7 @( P或者是咱俩臭味相投？
) A) x( L6 i0 R1 ?' L/ B
4 B0 X* H; d0 B: e说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
8 u9 D( [. A1 q( A8 M6 M, l问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
! ^# B4 _8 F+ X- m4 `
' p9 ]2 B6 s7 M0 o就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
6 {  d7 b5 m) s3 d8 ~! n! S如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

0 ~  z# o, C# T# O0 G4 G记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

1 r: a( S: o- S. W2 @/ U6 G对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

" ~  {. E" g# U
. }2 r; D  N6 w" u$ G% b/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
* y' H# a7 D* d0 B3 ~你这手像是跟我学的。

或者是咱俩臭味相投？

  v! b* n% M$ c说好听点，叫英雄所见略同。

; X" O4 J9 U. c8 s
不明白哪里相同？

. V. [, J0 w' ^, S+ z: X/ J9 f高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

3 j& d6 b* c' y' m8 n高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。

2 _& r8 n. ~( ~% `1 @: \7 `9 @表相相似，本质却是天壤之别。

[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
* z; ]( G; \* B9 h; _你很好笑.
; g( v& h: F4 M7 y$ U. x, Z问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
' O, C8 n8 A: M问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

$ y0 y" d5 ?: A. C就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
9 u/ ^0 l& o2 P2 P' b
' {# k( [; n0 @9 O( R记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
. C/ M5 z: i: i2 J
对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
* I3 \! l. ^6 k# E7 a: E' P5 \# M. y

/////////////
, ^+ J7 Z# E$ |1 s+ O太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
" w+ g. b  a$ n3 K+ ]- s7 u8 F6 K我今天怎么这么无聊呢.

偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
3 b* v# t' x* E/ [+ M, i偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
7 \) L4 B8 T2 i/ W% |& `对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
$ o& _8 c  c5 E8 `

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& [5 F) I7 u8 p) S1 ~% c太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

. ]' T/ c: W" Z9 C( T偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
( q6 p3 y5 z% U) U$ |9 J基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
- b+ J! |# r8 p8 j* \" ~对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
1 v) f" E& U; t7 j0 x, w* J: a' w对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

( @0 g( ]+ a* t8 m/ c既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.

6 _5 a9 Z# j% S0 G  x6 q

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.
7 o/ K3 B4 ~: Y
# A$ u) X- B* g  \- A9 E: A

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

0 @/ V3 k( ~% P6 k' _8 K既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
" |5 V! h  ~0 {+ [" P! |8 _/ ^2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
- z9 m9 m, f  q3 ~/ V2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
, ?8 [& g9 l* ?0 g# v3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
$ l" c# }5 w7 ?7 `% c, V# h1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
: h' S0 X; Z/ s+ w8 u% G  ^3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

1 ]9 F, \; `: y6 `: K4 H* K0 O这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
" b- h+ L% J. L# K' K而且又不是基督徒就一定上天堂
  r# s- v# n0 \( A在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

9 s0 Q  k2 Q9 q$ e* U至於想不想早日去天堂...
( J3 C& y: _" y3 h就要看個人對人世的眷戀了
' F# L9 Q8 Q1 m& n9 b至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
3 i! h/ U- W" m) m* R) @! k7 L能多撐一天是一天
, O1 J1 V! D* A1 C6 I5 ?$ M可是要是今晚就把我叫去了
那時間到了我也只能放下一切

現實有現實的困擾
4 a" g9 E# m% m: D/ P* _" h9 _# f要人人都能看破紅塵不太容易啊...

以現在這個時點
我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
* ], t' @2 ]0 y: y! X# T可是跟他去不去天堂沒關係
如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
! f+ b7 ?/ g" S想不想早點去呢?
- d+ ^) L; ]  C* l( e7 m我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
4 \6 l  p6 e/ r9 h; m. b! O朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
) `3 Y. i( {: R& }2 g* D; l# W也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日 ...

说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。
  U  {' \  e9 A" R, [- h; @+ q
0 P% F/ b4 a  }8 M4 s# o) }对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表

- Q5 B7 R' N; c3 g你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
+ k3 m- h% Q+ d; B0 P- z/ t+ F

; }+ ]- Z+ H  E) T$ W$ J9 |% R不明白哪里相同？

4 t$ S4 K% U$ @2 z高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
) z& ~& X, g/ N0 r( L6 R$ X( }7 i* W
高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

$ ]# p3 c: |2 o  i9 ]) {9 k你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
1 D' E/ g% N" m  x( D$ H
: ^& [# ^+ T6 P- H再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。

首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
( v" b6 w/ j) O- B2 ]0 W6 _: l$ A
6 w6 B7 X8 P9 t3 Y! N# W7 f另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。

# b2 H; w% e5 o  c1 ~/ a按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
% G8 \1 ]' L$ A8 I7 n
9 A6 S  w- f2 O- H* V* I$ V2 G6 j原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
+ G! @5 m5 ?* Z, O( M  M4 M
  H7 G# t+ a6 h% t  Q' i% @& ]没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？
  [& e! q' y3 p0 M' W5 @. H
; W3 D+ Z! f2 r$ q; y" ?. F% y3 m人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？

8 Y% W2 [2 j1 M1 ^" x# L0 g[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表
7 q. ?. x7 _" T5 k

3 i4 }5 V1 v+ ?" P5 s, u6 d: m对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
: }# z$ P2 E; z2 _0 z' Z% W$ R
1 d: \& L5 C1 [7 n, s具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

+ s6 @! z. }; P) H, U$ B9 ?+ O原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表
, Q% S6 ~( ]/ g0 N
你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

6 X  L/ l$ Q; g4 ?; W6 Q
有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。
5 _8 k7 M4 M' c0 O* Z0 D9 [- Z
举个例子：
& W) Y$ D* T  J
5 @/ {, O: ^  v$ F问：手表是什么树上结的？
答：工厂造的

表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”