基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
$ Y( J' j$ U: x# b; F那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?
0 Y0 B/ g8 P' j" q
注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
- G( x8 q1 b2 q. j' j; ~- g特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).
% m* |- d( y. X) G, _5 Q% Z$ b
问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
# J. ~0 @: t7 L& F2 O. ?A,高兴
  I' ]! I* x* M& @0 uB,悲伤

3 D3 R4 a* `0 B/ ~' L问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
- ]  w$ ^0 `4 e* t5 lB,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。

! ]9 I2 j1 S4 _% P3 }% @, o( C或者是咱俩臭味相投？
" u# F5 E& U( j. K' P8 f4 I- {0 S
9 h- Z7 D( E' ~; W5 ]: [- C+ A说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.
) f3 N0 U& `# t* B
8 k/ ^7 \3 b0 h& z4 |1 S2 |[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
$ d4 w( m8 u& }. I1 r
就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
/ D+ C' A# R/ T8 R& L8 V2 B如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
4 R, ?" n. Y) j9 F& p( ~. D0 M8 F. O
记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
3 l) o$ ^" G- ^5 P1 {
" k- g4 j& @2 Z+ u/ @对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
3 e9 r2 w: d- n2 O9 ]) m不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

, M  D2 P7 ?! O. i, ]1 R/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
5 V8 X! r% M' }4 }) R% D( O我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
8 ^4 ?5 d/ \9 }$ K8 ~$ h, E你这手像是跟我学的。
; [* _7 y- M5 [7 J$ f& r7 _
) N$ j& ?3 L5 O或者是咱俩臭味相投？

说好听点，叫英雄所见略同。

: o% a  o4 \/ h' R! v. e
, w5 T: _+ J1 |5 w* ]7 a2 n不明白哪里相同？

+ @. C! }& v  u. h- q% B; B高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

6 H4 |$ I$ U$ x) s  u% k3 b, \高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
% [9 I" o8 U: O而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。
  t5 U1 i* _$ ]
表相相似，本质却是天壤之别。

' j3 L! M1 C& a4 p5 r# `[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
你很好笑.
( F0 {" K9 A7 C9 U' T& w2 k问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
8 s; Z5 B. n& C# \
) q% D8 T, W% q# D就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
, w! H  _: m. R8 ?1 c# ]: z如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
6 a6 u+ i, P; W! o
记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
* Z) z! `4 G2 E& F' r3 \) s
对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

: r9 G/ _& ?5 W& o& Q6 O偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
' w+ t9 e& h6 y7 S3 v* X这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
. b- q" F5 V2 y! P% z1 @
% A4 f% i6 Z" E  C& a2 F+ k
/////////////
1 h. ]/ A- s1 d( f; l  p- U' F- _太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
2 R3 s* g3 O9 V) C我今天怎么这么无聊呢.

偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
: K; w, U" a% [: `, t9 o偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
, \/ T, s$ X" F2 d: I对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
  F1 q/ M4 C* @$ ~( ]' u  b& Q对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表

9 f# W$ |, M: e( A, F$ Z
: F  M" i0 u. M& I' K8 p/////////////
3 f3 c9 H# v! u太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
8 T( D/ f7 ?# d; {8 W! z对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

& }0 J- ^  {. h1 T& P既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.

$ P$ a6 q- @  F8 u

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

& b( B: I" m& w这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.
) `3 z' n1 K" j8 ]2 _: E, \5 \1 X8 T

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
0 h$ U' k9 z$ E9 c: Q8 g2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
4 f# |% W% m+ i+ v2 s3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
: z% Z# |7 m0 K. Z4 ^7 Z/ r1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
1 |, ~! x/ _* |% r+ w9 C2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
: |1 a) C+ k5 u2 p8 S1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
" h! {" I7 }' s# l6 }' ]$ E2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
% L( C; Q) ]* L4 ~  W而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
3 I: j% L2 @8 `* O也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日去天堂...
5 Q  B. E  p' O1 N1 T就要看個人對人世的眷戀了
1 k$ b" U0 x' O' s0 m至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
. S8 l! }  U. f0 i) ]% x( k能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
那時間到了我也只能放下一切
4 ?. r/ i* U$ p7 ^; c0 B
現實有現實的困擾
2 m3 A' Z8 f+ c8 G要人人都能看破紅塵不太容易啊...
# e: S! P( |. D) m2 S+ A
0 I1 e; }: n& x以現在這個時點
我的態度是
0 V+ S# V4 _$ Q  h看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
可是跟他去不去天堂沒關係
' ~( B  j1 y( d; V, }9 I8 H如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
想不想早點去呢?
2 |5 I' J. q& n) p. _我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
! k* N4 |8 n- f% K朋友過世總是會難過的吧
" g' M" r: G* v  v( N而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
6 T- ^' |: s- u4 ?; Q  e時間久了, 祈禱多了
# e1 Q4 z" y2 \也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

- p/ k. U  r1 A7 m% P至於想不想早日 ...

" Q7 i0 I2 W& R
- |0 F$ ?3 A; B; Z. O说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。
. X# k  ]& t7 x, g5 y5 {
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

/ t  s+ _0 C& Z7 T; s具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表
/ ]& z  x' _! F. g" c
你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

+ E4 {/ I4 H* Z* j' y& T& t( k
扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
; W1 u: d* Q" K5 D
# n3 j: e9 [5 B! {6 {, u
9 R0 B% A) u+ B- |不明白哪里相同？
2 t2 V- {: _5 e8 |: K; [
6 L( K3 V; f4 X1 g  B( t/ b高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
4 D- |) d: Q7 V1 P4 _: f. I& A
高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

2 R  Q; }& k! z# ?0 r你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。

再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。
2 W8 \' _( t. O  |" g) A
$ H# B; _: P4 x' a( S7 s首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
' ?. I' w8 O/ ]. ~1 C
" Z. k1 N0 o, ]9 M2 l5 u( z  Q; a# X另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。

7 @, j: M" W2 O/ d; M2 u2 z按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
3 W1 h2 M3 c% I# J
* v4 J4 C- \; u' o; m原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
( p- E. F$ t0 r: F3 H0 n3 N
没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？
) H  V/ R. {9 M, r
人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？

[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表
; B* v3 a& \9 F- _8 X+ B: V
% q3 h# a3 Q5 y6 ]* t
- _( I- g7 `$ i: o# R8 h9 x6 J对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
& }. \7 n* ~+ L6 _  k) |- {
具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
' Y1 s  i8 |( A& |/ A2 n俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
3 J, A. W5 ]/ f3 u. z
+ C; \5 [0 s# d0 {原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

, D! B6 x- Z: z
有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。

: |( ~/ s! z$ K0 F8 T+ r. _; s3 \举个例子：

9 N  R7 Z+ H+ k: q问：手表是什么树上结的？
答：工厂造的
+ |" b( u! h: b& G7 n8 w
0 f5 N2 R* u. I# l7 F表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”