基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?

注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).
5 Z6 K+ K" f! T5 Y' W
问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
B,悲伤

9 t. ^! O9 Z. ^- d问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
) _- O4 k3 y- N( U8 |6 G% E% \2 VB,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

  Y( B$ [* m6 r* T6 `: C5 ?[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
% q% [- U5 {0 w+ g
或者是咱俩臭味相投？

说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
2 m+ }9 n, u& s* h% J  S" P2 g但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.
7 u! J3 ^& R5 p: i4 ?
1 x0 X; K- L5 M$ k- K& f[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
, `8 F# z* r4 n2 _- K$ N: A  W问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

% Z. k$ s+ B$ M1 r  s8 e就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
! X2 k& ?4 A* z
记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
- Y' d6 M) W* V3 _. h4 R* e: |  K  K
$ r/ Z( k2 z3 m7 e7 R对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

+ r( `' [8 F# q( R- a: Q' |
/////////////
0 q/ f, X/ N8 v' i+ h' `太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
你这手像是跟我学的。
# [- l+ D, g+ }0 z. I0 Y! G
/ l, E9 {2 ~) p" C& c或者是咱俩臭味相投？
" [, i/ Y1 S: ~$ z7 n* H. X8 v
# p& }* p0 d' G说好听点，叫英雄所见略同。

8 M% Q5 M) o" z; u9 ]; s3 G
不明白哪里相同？
1 {2 _: Z6 @. @" j0 o" \% I" W
- b. G1 y* A( c! [高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
1 |6 @  k' t* `3 K3 ]! o5 _2 K7 i) J
, U) o0 ]4 h, l4 G& @  h& v高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。

表相相似，本质却是天壤之别。
0 E" K0 R' ]" ]' X: s
[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
, U2 }) [2 ^5 k0 B+ Q你很好笑.
0 d* U8 S6 U) Q" x$ K2 E问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
" v! ?8 W8 o0 j7 [( C& t- j
  U- Q! k- T8 L, V记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

; A4 x  V5 `$ K- B7 ~( q5 r偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
  A* f5 A9 c; H/ g* E
7 n* h4 ~5 A! K0 Q0 t( J
$ o: p: B, S% a& `7 a( P1 r/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

+ o$ x( }! m' |3 _5 |偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
5 R2 j. a4 ]' R: |对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
* s, b1 t+ B" F. t: q( G对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
# Y# T: H+ g- _6 p( U  v; R' A- T7 M

/////////////
- s- p1 g3 ~3 z1 Y5 K3 g2 v: A; \9 q太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
9 P4 B2 V4 [8 t' J0 O# Z  P: E2 D我今天怎么这么无聊呢.

偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
6 p# m" \9 [4 E基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
6 J8 I9 R# ^8 p2 S# M对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
1 N: S" d& w! i' C4 P对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
4 \$ S/ C% j$ L( D基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.

* [8 d* D+ c/ m0 D, ^& `

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.
( b! A2 q, d, B- [. L5 x
% v" T! y$ q2 q5 L

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
+ J. F2 Z' C" `2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
. c, R) e+ W- }- @1 P3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
( t7 \( ~8 V! d- k. I1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
0 r  k% S& v+ m: H2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
7 f4 R' u0 {7 ?3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
5 U2 r* v9 q6 C: \: ?7 d5 G- P* Q% B1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
+ R. s  h# D1 J- f2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
( \' m/ m( v+ x, C3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

% L0 Q0 Z5 [# y1 i+ V6 e这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
( o8 G- {% k2 V而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
, p  x; Z5 E6 i9 B( c時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
那時間到了我也只能放下一切

現實有現實的困擾
9 K* ~7 J6 U6 b4 ^  V6 q要人人都能看破紅塵不太容易啊...

以現在這個時點
* ^: |. j3 s5 g0 S8 f  j6 ~$ ]我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
& N8 g4 E2 V# m  K  s+ b% Q5 _可是跟他去不去天堂沒關係
& |  t6 t$ ~8 W6 }: j; N如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
' J& N+ B( `+ M% a( I2 c" u, p想不想早點去呢?
2 B7 u* c6 [+ j- s7 T( B我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
朋友過世總是會難過的吧
$ u1 X. S/ r& c' d  a而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
& l5 P+ W. m4 c1 @時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
' o) Q- e: o! j8 o) z, j* O5 m
" x! h) h4 B; X0 {至於想不想早日 ...

说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。

对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

1 Y1 c" n. S( l具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表
( i0 y( ?: i0 A7 M7 C  Y( R0 T0 T6 O9 N
你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

' y$ O  q9 y2 J1 r' d* ?
' _4 T1 h4 s, Z$ n3 E: H0 |扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
' k/ l( }1 i/ @& ?  |6 H

不明白哪里相同？

) A8 l5 q8 R8 A" r高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
' U5 i' J: d9 r7 |: [' _4 K而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

# `3 ^. ?* _- ?; n) s
' g6 f# e$ ], A2 I% t你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
4 O% Z) S4 B- g. z2 G5 B
7 s6 B/ ^0 j2 X. @再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。
6 r: C+ G2 V! D5 p7 s+ ?1 I
0 [0 B, T7 M0 l& V; ]- o9 [+ p首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。

. G5 c2 U. C3 _- u/ \! x0 O/ K9 ]另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。
; t6 L$ `. u8 h% o4 |  V' P$ C
按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
( j3 S9 d& @; `% y. Q& ]8 H
3 Y+ z- L0 t# K2 U  ?9 B没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？

* x4 l: r) {; ]0 k7 {7 Q9 j% g人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？
6 z* A+ F! [& c3 p4 I& l- U" V
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表

& T# i4 U4 g1 n& Y% ~& j
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

% g3 L8 ?4 ~. v& R+ w具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
" }# `: D5 ?2 a* o  O1 P
2 V2 i6 ]" Y8 E, t) B+ Q原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表
! T9 `  ^% ~+ g: e: P
" ~& `* V3 |' @# c. x- y6 v. `. S你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

* k0 d# G/ \: G7 a: z
有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。

% [+ r4 z! D' N+ x7 f0 n) d* Q1 k4 C举个例子：
: t) E4 f" F7 m. d0 H
5 o7 `+ S" C5 H6 t' F& n问：手表是什么树上结的？
, v/ D9 v; X1 c( Q! m答：工厂造的
& z& L; v& G& W
5 k; ^! a% C# i. {# Z6 m) o' D6 M表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”