 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|

楼主 |
发表于 2007-8-29 06:28
|
显示全部楼层
第三集 《和谐拯救危机—和谐的大根大本是教育》( S+ r8 j1 I( G: |2 g! I. `& R- S
$ s8 N" N. @& f9 E: n导语:今天全世界各个国家都在反省,自己的教育系统到底是哪里出了问题,可能失败的原因有很多,但是大家都有极其相似的一点,就是培养出的人们不会和谐地与人相处、不会和谐地与自然万物相处、不会和谐地与自己的文化传统历史相处。现在的人们不会处理好这三种关系,自然就会爆发种种的危机,爆发种种的灾难,那么该怎么办呢?还是中国的那句老话:“解铃还需系铃人”。$ }( g6 ^. l5 a$ o8 [+ | O
0 h: q1 E# A1 l主持人:首先感谢您能够接受我们的采访。现在中国市场上的手机有上亿部以上,手机的铃声特别多,什么样的都有,今天我们给您播放一个,是一个五六岁左右这么一个小孩说话的声音,您可以听一听, ' E# U& H2 X1 D' |, r) D3 k
/ y1 V" Z+ m" N* s# h( Y; S1 V K“等我有钱了,我买袜子买两只,我左边穿丝光袜,右边穿尼龙袜;等我有钱了,我想上医院,就上医院;我想下馆子,就下馆子;等我有钱了,我偏打乒乓球,不打高尔夫;我偏穿唐装,不穿西装;我偏吃胡萝卜,不吃西洋参;等我有钱了,我做两个特恶心的广告,一个在全国人民吃午饭时播,一个在全国人民吃晚饭时播。”
2 F0 u- D" u6 ^% b G$ B; ~- X2 _+ R) E5 b
您听到刚才这个孩子讲,他理想口口声声我要有了钱如何如何,还有理想就是要恶心全国的老百姓,让全国人民吃不下饭去,这就是他最大的理想,可能很多人都把这个当成玩笑,家长会默认,孩子会模仿,这个影响力是非常大的,我不知道您听到之后做何感受?
. q) B* s1 n& t0 v* e x$ E, ?5 F1 D& f+ ^- r2 _1 l2 L( [" m
老法师:这实在是一个教育的问题,所以小孩如果要不好好地教他,在一个不善的环境里面,他也很容易学会了不善。4 ]8 l7 N I- v0 ~: ?4 |
$ W w& w) n( {+ ^9 `8 e- A所以古人教给我们一句格言,是“行有不得,反求诸己”,你看到这种情形,你就要研究它的原因,你就要回头想想自己,这个孩子如果是我的孩子,我怎么会把他教成这样?父母要负责任,社会要负责任,国家要负责任。如果我们疏忽掉了,导致国家民族的毁灭,不是小孩的过失,小孩没有过失。第一个老师是父母,小孩睁开眼睛,竖起耳朵,他就已经在学习在模仿,所以大人的一举一动都深深映在他的脑海里面,这个就是所谓的先入为主,“少成若天性,习惯成自然”。9 @$ J' b# g, R4 F
! J4 d. D( J: \; F* y 主持人:我们经常能见到今天的父母抱着孩子,这个孩子还小不懂事,他们一边抱着然后一边吵架,一边就骂人,一边就做着不好的事情,他们觉得这个怀里的孩子他还不会说话,他都不懂,但是您认为不是,孩子全都记录下来了。. n; v! w8 L& ^
. X. U$ k5 l3 {( X- w$ \) |; T 老法师:对,孩子都学会了。所以为什么中国古人,不是现在的中国人,古人重视胎教,你能说他没道理吗?你能说他是封建吗?他们能有他们的好处,能够维系住5000年的社会安定繁荣,现在我们用新方法,还没有实验100年,就已经搞得天下大乱了。人家5000年不乱,现在我们100年就乱了,这个还不能够反思吗?还不能检讨吗?到底是哪个方法好?应该要觉悟啊!+ q w5 K \3 }1 k$ x3 e& q
# c- g" C3 X5 W, y 主持人:在他还没有生出来的时候,父母当妈妈的有什么想法,他都在受教育了,已经是在影响他了。, R$ a1 J8 X" }0 {) c2 F, _1 M3 y3 z
9 g% x& V4 n9 K% S% Z, R9 u
老法师:不错不错。生下来之后就更重要了,你要让他看到的,听到的,接触到的,全是正面的,全是美好的,所以要吵架,到别的地方吵架,可不要让孩子看到,不要让听到,这叫真正爱护婴儿。1 w! w! |5 M2 }! l5 u9 l
# s4 n% V0 A8 Y主持人:这个小孩大概有5岁6岁左右,心量很大,要让全国人民吃不下饭,一定要恶心他们,两顿饭都吃不下去,对于这样一个心量很大的一个孩子,如果他父母在您面前,您准备对他们说什么?9 G( Y* b7 s+ ?3 G/ r5 J
5 y! A+ t. }: o9 O7 n/ x 老法师:各人有各人的福报,小孩有这么大的心量,如果他是善的,是善意的,对众生有利益的,这会增长他的福报,也会延长他的寿命,他为人民服务。如果他造的是恶的,同时众生也没有福报,就要接受他的伤害,众生有福,他没有那么大的福报,他的寿命就会缩短了,恐怕还到不了那个时候,他已经就被上天请回去了。+ D, w& X2 v! H, _% V, q
# l/ J' i& J" E7 V Q/ e' B# |
主持人:这个心会影响他的寿命?
$ t8 {) `2 X4 ]+ h8 I
- O* e2 t0 d W0 Y6 y( { 老法师:会。起心动念、言语造作都会影响他的寿命,这个会影响他的福报,这是一定的道理。
A5 [& l* \2 x9 V' I
) H! e" }2 K s- @ 主持人:您知道现在整个世界都是这样的,是一个商业世界,一切都喜欢新、奇、特,如果小孩说话像小孩,那就卖不出钱去了,一定要邪!1 M! Z$ x9 M2 p! _* {( s- ~
7 t9 u/ W7 v9 ^5 g0 k& v
老法师:那都没有关系。上天惩罚你,人已经迷惑到极处了,良知丧失掉了,是非邪正,没有能力辨别,那上天只好做一个调整。
7 H: \3 C4 e( H c' c2 d* n- p7 Z. v, w9 \# K/ k9 J
主持人:您老人家今年八十岁了。
' r* ]& W8 T5 S( ?# t, G; V9 L& R* f$ V/ q
老法师:对。
- |; v& Z, ^8 h1 ]5 x; ~9 N- C, C" w. L$ G" T
主持人:您这一辈子可能都没有听说过这些事情。
, T+ ~( L# y, }( z: k# n% k0 v. X8 \. O( }1 |
老法师:这个就是不如从前帝王,因为帝王的时代,他要防止邪思、邪念、邪见、邪行,过去防范非常严格。保护人,现在讲保护人的精神不受污染。那现在是由于民主自由开放了,那污染就多了,防线完全突破了。那换一句话说,正的念,没有办法与它抗衡。这在佛法里面讲,烦恼,烦恼的心所跟善心所本来就不成比例,佛家讲一个人的善只有11个,烦恼心所有26个,那善的心所,现在有没有人来扶持它,这个烦恼心所是大量被扶持。5 D! b! B( t8 F# u& G8 v$ a
- l& F5 J: n3 i3 P/ j1 g电视里面的东西已经把人教坏了,你打开电视的时候,几乎一半以上是暴力、色情、杀盗淫妄,天天在教化老百姓,老百姓怎么会没有恶念?怎么会没有恶行呢?
9 z7 A; |+ _: g7 {" m% h" j6 }: {9 O9 G
没有听说过。所以中国这几千年的包括艺术,今天我们讲的文艺,这些表演的民间的艺术,都能遵守孔夫子最高的指导原则,就是“思无邪”。所以国家能够以这个为标准,如果能够对引起这个人民邪思邪念、不正确的思想,一律禁止。这个国家这是圣人,圣王,古圣人,圣王来统治国家,那个不一样。1 N2 c7 N; l5 f+ `
# x4 ]- ?# v$ g/ y9 w1 O. j, Q7 F 主持人:一个国家是好的,人心是善的,老百姓也都是很善良厚道的,当大的灾难来的时候,这个国家会没有问题吗?这个自然灾害不会伤害他们吗?
' Q+ Q, W' b X1 U/ C1 Z+ y. h1 I% ~9 `: P* | P
老法师:不错,不错。灾难来的时候,人不能死绝,还会留一部分,留下的那一部分的人,都是有良心的善人,所谓是古人讲的“择种留良”,这个大灾难肯定是这样的,上天的选择。
% w- u8 ^, h5 o, g
2 G/ G6 Q) w% _( r 主持人:这是自然界的选择。' T5 E' p' V& d4 r( a8 w1 m5 Y/ q
4 p( e: j; k1 l
老法师:对,自然界的选择,因为什么?人跟自然是一体。善与善相感应,恶与恶相感应。9 Q5 u) {$ ]5 J# k
) Q _ @* }7 v, A$ U ~5 B# b
主持人:您一直提倡四种教育。
$ w2 a- n, U$ E- P" n* b$ w" J6 p
7 g+ j" B& t5 s6 r 老法师:对。
) v& W' e' L; X4 I% d3 y$ d* x2 M
! Y! {' {4 E* \1 v 主持人:家庭教育、学校教育、社会教育还有宗教教育,那么我们现在交给您这样一个青年,前一段《新闻联播》也在报道,就是在北京二环路上有飙车一族,很多年轻人开着汽车,疯狂地飙车,他们在车流里车速极快,二环路整个开下来,只用13、14分钟,后来被警察抓住,警察就问他,说你开这么快的车,如果撞到了人,你会不会停下来呢。回答是不会,这个年轻人说我开车,就是为了比赛,就是为了速度,我怎么能停下来呢?那么现在大家要请教您,把这样的年轻人放到您所倡导的那种教育里去,能恢复正常吗?# R. l4 O1 v4 V% Z
9 F# A1 |' O2 y( k 老法师:他会有良心发现,我们没有别的,就是让你自己想想你的良心。你杀别人,别人杀你的家人,杀你的父母,杀你,你怎么样?你的心情怎么样?现在问题在哪?没有替别人着想,没有替社会着想,完全是个人,这叫“自我主义”。你开车开这么快的时候,如果撞死的是你父母,是你最亲爱的人,你有何感想。
4 x; h$ W6 Z; }/ ?2 V( P P6 p
7 G1 M& O7 \9 I; H6 j/ A 主持人:那对那些眼里没有父母,甚至为了钱财杀害父母,杀害亲人的那些孩子们,我们又该做什么?$ s5 n4 {# A3 W) p6 H! X
% E. D9 B& B2 a& a 老法师:我们现在就教,你到汤池去看,你实地去看,你才能够理解。因为讲的时候是理论,一般不能落实。那不善是后天学坏的,不善是可以断得了的,本善是断不掉的,与生俱来的、是天生的,那是不生不灭的。由于受了坏的环境,坏的邪知邪见的影响,把你的本性盖覆住了,你的本性没有失去。
3 w. h4 F0 e$ w0 U4 e
; |) O! f4 |% A0 K! |; j 主持人:按照您讲的这个道理来推论,一个人如果是死刑犯,他在临刑前的那一刻,还是有良知的,还是有救度的可能的?
$ j* i) {- j. j- `: C1 v6 j2 B% C$ x. p) `9 Q8 k+ z9 T7 U
老法师:对,从临刑被处死的时候,最后忏悔的很多。知道自己错了,但是已经没法回头了。死刑犯里后悔的、回头的很多,我们也教了不少人。0 q' v0 k: G( T
, M j$ I" Q8 ]6 H$ u6 R9 F 主持人:很多人对您所提倡的那四种教育特别向往,很想看一看,那么在您亲手树立的安徽庐江汤池镇是不是都能看得到?( B9 A Q+ l" a$ U m- x
' G# x, Z' D2 c4 }+ L5 u3 G* V+ s: \# S老法师:都能够学得到。这四种教育,教学的内容几乎是一致的,教学的内容离不开伦理、道德、因果、智慧、科学。
5 y0 U! `/ W! l8 t: B' l& l; g* ?8 [ \4 Z% L V. H
主持人:您把科学排到最后。
( B2 T. k2 J; D' E( H9 R4 D, K& I7 u) I# A
老法师:科学要排在最后。科学放在前面,人会毁灭。科学如果摆在最后,人类就完全能够控制科学,能够享受科学给你带来的便利。- {7 {0 }' B+ }9 O
( V, I2 @: C( H. O主持人:过去我们知道一种指导原则,就是“与天都斗其乐无穷,8 I4 x( F i8 f2 I+ [
" w$ p. P. E v" T5 ~: J9 h
同期:人定胜天,人定胜天。% q2 S* s. a* b6 e) C! \
+ J3 s$ i/ P- d主持人:与地斗其乐无穷,与人斗其乐无穷”,当然那个年代已经结束了,但是现在大家怎么跟天、地、人来和谐相处,找不到标准和原则,您能不能告诉我们? ; v8 i3 c/ `, H! g3 T; S$ F C
2 A- P1 P" C, G0 y( W) ~6 d
老法师:宇宙是一体的,这个道理很深,必须要很认真努力地去认知。古今中外的圣者都告诉我们,人的身体是个小宇宙,外面环境是大宇宙,小宇宙跟大宇宙是同样的。你说外面宇宙复杂,我们里面小宇宙也复杂,你说我们单纯,外面也单纯,实际上它是一,不是二。这是非常奇妙的,也非常微妙的,佛法里面叫它妙法。 那么你看看,鸟从那个小蛋里面出来,小蛋在没有长出鸟的时候,它里面就具足一切,什么都不缺乏。你把蛋打开,哪一点是眼睛,哪一点是耳朵,哪一点是嘴巴,哪一点是翅膀,自自然然成就了。人有没有去想过这个问题?, V- b- R! f. G/ L: e7 t8 B
I; s, l- r r, K) m* ]6 v# B; H人在受胎的时候,那个受胎的胎胚很很小小一点点,软弱,它也具足整个人的身体,这个不是机器制造的,却能造得惟妙惟肖,这个在佛法里面讲,这是性德,这是本能,本能跟宇宙就是一体。你自己却不知道,你要把它分开,分开的时候毛病就出来了。你要是懂得了,你能够随顺,所以中国人讲道德。什么是“道”?“道”就是自然。自然的规律、自然的运作就是“道”。人从受精一直到出生,这是自然的,这个绝对不是有人制造的,人也没有办法制造,科技再进步,也没法子像自然一样能造一个人出来。
7 E$ \1 X0 U5 `3 p$ H1 @+ U4 V5 _; K" {' B) o* O4 j
主持人:现在有技术要准备克隆人。9 a4 t+ ]% b* t5 E% k
, V3 s! W; |. P* E, r. H; ~8 C 老法师:不可能,人到克隆人的时候,他的寿命也结束了。# j. M, n- N' ]% B
7 i2 Y0 J5 h# t; Z( q5 A1 s
主持人:您说的“他的寿命”指的是人类吗?
0 l- u$ w& @ v b }4 u$ b' M* b, M6 d* m2 ]$ K
老法师:人类,整个人类的寿命就结束了,为什么?人要是违背自然,还能够生存下去,那这个大自然的运作整个就摧毁了,人真的是造天地万物的上帝了,整个宇宙是人造的,那就不能称其为自然了。所以不是大自然毁灭你,就是你毁灭大自然,看谁胜过谁,恐怕人是永远不能够胜过大自然的。为什么?你毁灭整个地球,毁灭太阳系,都不能胜过大自然。那个大自然你想想看,有银河系,银河系外面还有大星系,你没有这个能力,你有能力毁灭地球,这人做到了,毁灭太阳系还做不到,毁灭银河系恐怕更困难了,何况比银河系再广大的星系那不知道有多少!9 V- |$ v9 l2 [( {+ _
/ |1 A! f3 S" h- I; J佛法里面讲“三千大千世界”。三千大千世界还不是个大宇宙,还不是整个宇宙,是大宇宙里面的一点。$ k+ y+ V2 K. a& E
, O9 z& H& t i7 \
五年前,美国太空总署公布的一个报告,就是讲物质。物质是无中生有,现在发现物质不是真正存在的,是无中生有。那么虽然无中生有生的物质,这个物质存在的时间非常短暂,几乎是说生它就灭了,我们常讲“生灭同时”,用这个来形容它是很接近的。那我们所看到的物质现象,是这个现象的相续相,就如同我们看电影,在荧幕里面看画面,那荧幕画面我们晓得,这个电影现在放映的速度,我以前玩过这个小机器,16CM的小电影,我喜欢玩这个东西,一秒钟24四张底片,它有两个速度,慢速度是18张底片,一秒钟它就换了24次,镜头开关24次,那么佛告诉我们,我们现在这个宇宙,它的速度多大?《仁王经》上讲一弹指,一弹指的1/60叫一刹那,一刹那里面有900生灭,那么换一句话,我这个弹指,弹得速度快一点,就弹4次,4乘60,再乘900刚刚好是两个108000,换一句是216000次,那我们像电影放的,一秒钟放216000张底片,你能看出来是假的吗?/ \ p( P7 E6 w; z/ \2 \0 {" v
9 h4 D p1 c* h A$ I+ q- D. d0 I
主持人:就变成了一个不动的物质。# S* G# U- O/ O
~4 I% X, G/ Z8 p) P; d8 N1 [
老法师:对。所以说物质不是存在的,我们所看到的是相续相,完全看不到真相。那么佛告诉我们,什么人能看到真相?在大乘教里面,是八地菩萨,那个定深啊,甚深禅定。所以极其短暂的生灭,他能看出来。" h4 n1 H7 c+ D
; T( [- Y7 {; _8 W" r% w2 q
主持人:您的意思也就是:既然不是永恒不变的,一定是有生灭的。# X! U ]3 }2 Z0 L4 V7 F i( b
D6 ?+ L( @7 g 老法师:对,有生灭的。3 V6 g; I) {: V. a. |! Y
5 T0 v* i* P O' d
主持人:那么在您看起来,现代科技高速发达,大家相信科学家,那代表人类最高的智慧,这个最高的智慧在您看起来,我们人类目前所认识的整个宇宙的真相,达到百分之多少了?
& j8 J+ Q: }4 }# w; _2 K! K
/ C O" ` M, q8 `) z2 j; Y 老法师:没有达到,永远在零那个地方。我们没有进一步。
) T# z7 P, y% R2 D9 R8 n% e5 R) q8 o7 r2 t
8 V s6 {& M" e' X% L2 j 主持人:百分之一都达不到。
% D+ j8 D* H" d! K) M* M- _# \/ L# W B9 [7 a0 s
老法师:达不到。为什么?梁漱溟他学佛,他就知道大乘教里讲六道,六道里面,人的智慧比不上天人,天人比我们聪明,天人有神通,天人有五通,漏尽通没有,其它的都有。他们能飞行变化,他们能分身,比我们能力强多了。佛家讲的智慧,是讲禅定,科学家没有定功啊。定生慧,慧才能解决问题,慧解决问题是自然的,就是本能。所以佛讲“一切众生皆有如来智慧德相”,是本能,用不着学,你只要把你的障碍去掉,现在人心浮气躁,把你的本能完全障碍住了。所以科学家他没有离开妄想,没有离开分别,没有离开执着。那么换一句话说,对于宇宙的真相,他没有办法了解。
9 G7 [9 {: K% g2 p
: \4 j" `2 y# A8 t1 ` 主持人:那如果有一些老师或学生请教您这个问题说,现在提倡的“八荣八耻”里面就有一条“崇尚科学”,那么您刚才讲到,人类认识的程度只有百分之一都不到。! @1 j, A+ {& M3 e5 ?$ ?0 N/ y8 J
$ ~( O) f* Q+ b$ }* B9 L 老法师:对。% E" A6 g! \, C) P" p( o5 r
( M3 l5 [. {1 u' p6 H 主持人:那么崇尚的这个科学,在您看起来是什么?
8 |( j( q7 E* W! Z7 l5 s1 c7 j v$ T1 K
老法师:佛经里面有科学。佛讲宏观世界,微观世界,现在讲太空物理,量子力学,在佛经上全都有,比科学家讲得还详细,还奇妙。科学家讲的微观世界里面讲到夸克,那么佛给我们讲的夸克里面有世界,这科学家还没有发现,那个世界跟外面世界一样大,所以进入那个境界之后,没有大小。换一句话,宇宙之间没有对立的,这个人不懂,宇宙没有对立,没有对立才是你的自性,你的自性原来没有对立,没有对立的时候,你能够贯通宇宙一切。对立是什么?对立是你的妄想分别执着建立的。你自己把自己限制住了,佛法有高科技,佛法讲到极处,现在科学家也知道了,时间跟空间,佛说时间跟空间是假的不是真的,你能够突破这个维次的话,时间没有了,你可以看到过去。过去2000年3000年,在哪里?就在眼前,就像你看电视里的画面就在眼前。, Y; ]4 n( C% k% w7 A
4 `2 ^/ J0 ?8 D 主持人:真的能看见吗?
# [5 V8 h, L/ s# q
- e+ C8 J. |' d' s7 {# ^# D 老法师:真能看见,人可以回到过去。
' u2 A% z. V* r( o4 W2 G- u: ], m) }' t2 M) l( }( _& l
主持人:我想回到唐朝就可以达到?
1 B5 T& \% a$ Y" _% h' N _; K4 v9 \( a( L: a9 V
老法师:对,就可以达到。
- D* K0 e- O3 [( g, `
1 h) _; G: U& R0 N5 p2 h1 |7 x 主持人:方法就是戒定慧。
5 k. c+ d/ v0 H- f3 _/ b* b9 w: C& o
老法师:戒定慧,我相信智者大师,我相信他这不是骗人的,他在读《华严经》的时候入定了,在定中他就回到释迦牟尼佛那个时代,释迦牟尼佛在灵鹫山讲《华严经》,他在那听了一座,回来之后告诉人,灵山一会现在还没散呢,那不是没有散,就是那一个空间它移到现前了。所以时间可以突破的时候,空间也能突破。空间突破就没有距离。比如说我们今天到外太空,要发明什么交通工具。不用,月球在哪里?就在此地,极乐世界在哪里?极乐世界就在此地。空间跟时间突破了,现在科学距离这个还远,这个在佛经里面的科学是很普通的,不是高等的。
% z. l2 o+ G H. J0 v& Q: W& S( s; Q A B' T
主持人:那么您是不是建议那些大科学家都应该看一看佛经呢?8 Z8 ?" S0 b& x
( a* X ~! J$ Q7 x) v" F" \! q4 V# a 老法师:我讲经的时候,常常都建议,希望他们学科学的时候,一定要在佛法里面学,而且最好到极乐世界跟阿弥陀佛学,阿弥陀佛是宇宙之间最大的科学家。
9 B6 O* u: {7 B+ L; U. k7 J7 ] D0 Y% x# M- G* H
主持人:有人担心您的这个建议可能会破坏科学,如果科学家都看佛经,会不会影响到科学的发展?
. T0 g1 G6 K5 V4 z9 r A/ Z
" T" A* ]5 j) w+ C6 ^: u. \% z老法师:不会,会提升,绝对会提升!
4 L K6 ]' D- M/ o3 W* g* r2 H9 g/ r% J: |! j/ V2 g+ {
主持人:只有好处,没有坏处。
$ Z0 `8 k" {, _: L5 @9 D5 L& v( \; l+ H. R& j( x: f( E6 \% v0 v' F
老法师:没有坏处。因为他们很聪明,比普通人聪明。, I, D" ?; }4 q! t$ P! n
" F! p* D2 t# F
主持人:因为佛法首先强调和最后强调的都是仁爱。
' ]5 ?. L, J2 w3 X, E t& w0 |
' T/ M" @( r( N* e 老法师:对,佛法对于任何没有破坏,有破坏的不是佛法。为什么?佛法完全讲的是性德,性德是圆融的,性德里头我刚才讲了,没有对立,没有对立怎么会破坏?破坏首先要对立。我要建立一个对象才能破坏它,没有对立。所以佛法讲,整个宇宙是一体。所以你真正了解契入之后,你会用真诚心爱一切人,爱一切物。真的你会牺牲奉献,会为他们服务,你不会伤害他们,如果你伤害他,那你对佛法是一窍不通的。% X2 r( l' ~! E9 {2 R2 l9 j
% n7 }/ M/ e# ^) e* Y. p2 D) Y
主持人:按照您这个推导,有没有可能地球实际上就是一个小的胚胎?; H; ]6 w4 x# m6 N
/ I+ J: I- ]* F 老法师:对,是这样的。
, b; m4 Z' x& p/ O4 O* b, t' v+ F
- D c: g# ]# L
" r' K" e) B+ O6 Z! W; d3 p9 [主持人:道理很简单,就是太缺老师。 y, C: v1 {' I
! _4 _" |0 u1 x- b: o1 f& K
老法师:很简单。
, ~ x* {+ K4 ?6 x2 C8 L$ {, l
2 X5 v1 R. v9 y9 D# W 主持人:我知道您将来找机会可能还要再见到美国的布什总统,他也一直有很多问题要请教您,那么当他问您说,您的老家,安徽庐江建立了一个和谐社会的样板,听说还有100多个国家的领导和代表团去参观,您会不会告诉他,我原来准备把它办在美国的?
+ n. O9 I% q3 `7 E
# F' K9 L; ?) \5 N+ f 老法师:对,我会告诉他。
* G* }- B _4 u& _4 ?. p$ c& v1 h% y/ ?$ P. W2 _# U
主持人:为什么会第一个想到在美国办?) C9 h3 B1 P% F, {
' Z9 W2 F4 s4 r% C4 `' v
老法师:我那个时候住美国,我住在达拉斯,就是德州,他那个时候是德州州长。
* p" v# q, m ~# d
5 B. c$ Y$ s) \6 r. g" j 主持人:在那个时候,就有这个想法。
+ z/ o5 R' o" B$ L* k+ b, _3 F9 U+ A$ d* e' Y; ~/ U# W' @% n
老法师:对,不错,在那个时候我就想试验团结宗教。2 x* l6 A9 K; \+ _6 l
: g: d* d# g( e# y7 ]$ U# {- M 主持人:那么来参观学习的美国代表团的官员,向您问这个问题,说我们在美国怎么推行《弟子规》呢?
6 P. u; e- }: @4 V
% M" _9 W9 i6 Z8 I 老法师:还是要从培训老师做起。要真正有认识,有这个认识,然后才能教。当然我们要做的话,还是先在华人社区开始,好做,做出来之后会产生影响。
1 T/ }3 I3 b/ [, _; ~* u3 y
) T( @ o3 ?$ f2 M+ V5 I! ]* W! ^ 主持人:这是一个具有深刻意义的,像一个寓言一样,在向现代人讲一个真理,真实的含义不是说每个城市都要按照这个去做。' z4 |& { E, C# q4 n6 A- ]
8 K" [+ e9 {% T) F8 m 老法师:对,没错。% q* d9 b3 P5 n" o( [
& t* W ?, ^" s+ H
主持人:至于说怎么做,需要当地人的智慧,但是这个真理是要告诉人们什么?儒家的教育一定能够诞生和谐,一定能够化解纠纷,只要大家有信心,有愿心,我们的道路没有错,就是告诉大家这么一个信心?
P0 H9 `" ^8 B$ n$ e5 r: ^) Q* q+ q* O; a& t
老法师:对,我们的本意就是如此。我们大家能够认识中国古圣先贤老祖宗传下来的这些理论、方法、教诲是真实的,是超越时空的。就是不受时间限制,不受空间限制,这就是真理。几千年前是正确的,今天还是正确的,再往后几千年还是正确的。为什么?它不是一种发明,不是一种创造,它是心性,性德,是自然的规律,这就是所说的“道”。道是永恒不变的。! f8 ~8 Q! b& t; X8 m! K
; V1 N3 M0 N, N我们好好地学习,自己深受其用啊!你这一生,活得有价值,有意义,快乐无比啊!佛法讲的“离苦得乐”。我们能够把我们自己所修、所学、所得到的受用跟一切大众分享,这是多么快乐的一桩事情!
e+ D& x, ]. V3 p( t# i M) \) k/ R1 t) L0 U" f
主持人:我们这个系列访谈节目,到现在已经快接近尾声了,横跨五千年,整个的全人类的问题都谈到了。那么最后呢,可能还有很多观众,非常希望您能够把您最深的想法,再跟大家有一个交流。
9 }/ F( B/ u. u4 c( p, W
' [- _: k* U: o E! v- R, _老法师:今天整个世界社会的复杂、动乱,确实像很多人所讲的:已经令人非常厌烦了,也就是说到了很严重的局面了。( N: M4 m" y7 ]$ E( P$ l
5 X& \) {6 a/ l; S
要恢复整个社会秩序的正常化,必须从根本学起。这许多人着重于经论,高深的经论,那是其次,再其次。好像盖房子一样,我们必须从地基做起。这三个基础,这是打地基,地基打好之后,再盖一层,再盖二层,再盖三层,逐渐往上盖,就盖得成功。没有说不要地基就能盖成大楼,没这个道理。所以今天学术界里头,有很多人毕生在这里研究,提出很多高深的论文,但是与社会无补。原因在哪里?疏忽了地基。他盖的这个大楼变成了空中楼阁。- W7 ^7 W7 L4 Q9 n K5 O
( b; `6 G% E8 Z
所以我们今天就是老老实实地、踏踏实实地从根本做起,从我心做起,不能从别人,不可以要求别人,要求别人你肯定一生会落空。要从自己本身做起,才真正是充实、扎实。把我们的不善的念头转变过来,不善的思想转变过来,不善的行为转变过来,所谓离苦得乐,你才真正体会到“乐”字。否则这个“乐”字是一个空洞的幻想,你无法体会那个里面的乐趣。而体会一定从实践当中,你才尝到这个滋味,佛家讲的法味。所以你一定要认真做,自己做好了,一定带动一家。由一家你会带动你的家族,会带动你的亲戚朋友,他们都会信服你,都会向你学习。
; A- a$ `- T7 v% Q' r4 Z j2 j8 L+ k. A
效果立刻就能兑现:第一个是相貌改变,“相随心转”,你的心地慈悲清净,念念都是利人,你的相貌慈祥。那么像外国人讲磁场,你的磁场会和善,你住在这个地方,人家进来的时候,就会感觉你家的磁场非常好,我们中国人叫气氛,你的气氛好,有安全感,让人进入这个场里面就能心平气和,他就有感受。那你修养的功夫越高个,让人感受越明显。首先你会影响感化你一家,你一家就会感化你的邻居,有磁场,有波往外辐射。你会感化你周边的这些地区,由一个地区慢慢地扩大。所以修身,自然就齐家,齐家自然就治国。不一定要有地位,没有地位也能够影响社会的安全,也能够影响人心向善,人人都是善心、善行,这个国家不就大治了!: A; |2 A& K. L3 r
4 ]- B7 e1 z4 p P( y9 k" ]* f E
主持人:对未来您充满信心吗?
9 Q1 T: p7 [9 z1 n' Q/ U+ e: q2 _. R" B( K
老法师:对,我充满信心。虽然外国许许多多的预言家都讲“世界末日”,但是佛法里面讲世界是有灾难,不是末日。佛的法运往后还有九千年,那怎么会变成末日呢? # e+ u% U8 ]1 O& N2 E1 V
W* s0 G: c0 Q% s! a3 a
这个问题,我过去请教过我的老师,章嘉大师。我说这个世界还有没有前途。章嘉大师说有,他说会有起有落,有起落,但是不会有世界毁灭,不可能。那么我也曾经请教过我的老师,李炳南老居士,我们国家还有没有前途。这是我提出来问他,我是这样提的:我说中国从清朝晚年,可以说是慈禧太后执政,国运就衰了,受尽了侮辱,受尽了苦难,我说我想在全世界来说,全世界人民都享福,中国遭罪,应该把过去的罪业通通化解掉了,将来一定有好日子过。老师桌子一拍,对!中国一定有前途!所以这个我们要有信心。
4 l- V4 {2 U+ |% W. E
6 M6 O% J' F+ A6 Z3 m中国的前途在哪里?在儒、释、道。连外国人都看清楚了,我们能够不信吗?所以今天我们的关键就在信心,我们如果对五千年传统的伦理道德的教诲能够有信心,那中国一定是领导世界。如果没有信心,那还要受一段罪,还有一段苦难。% z! Y3 U7 C$ r& x# C( r' M3 }$ f
: |6 v% ~- k) b5 |9 r, P9 q/ r: C5 Z 主持人:完全自己决定。 r d4 T; ^: @$ W8 p
/ }1 \8 v; x6 K/ Q
老法师:完全自己决定。8 }! w7 i6 E! ]: R {8 C. |0 C
3 S* h- k/ \( Z, ~! t
主持人:这个系列节目录制时间很长,因为我们知道您每天都有4个小时的讲经时间,您在这儿拍了这么长时间,第一我们耽误了您讲经说法时间,也耽误很多众生来听法的时间,所以我们在这儿既表示歉意,又表示感谢,在节目最后,我代表观众向老法师行礼,谢谢您。
, h/ m8 _4 S# N* I
" c" j$ _# Z5 q+ ] 老法师:谢谢。这几个小时也是讲经,也没有中断。0 }- `; K6 J: l
1 K& z, C" \2 C( S3 J5 F
\0 i- [, ^4 E% ^' R. q 主持人:实际上在宇宙里面,它无非就是一个小点。1 M+ U1 K+ G M5 E! [, S* I! i; U3 ~
- v& I- }( R0 w+ h 老法师:确实一个小点。现在科学家也讲,这个宇宙是有一个原点,他们现在很多人相信“宇宙爆炸论”,因为在望远镜里面所观察的宇宙不断地还在膨胀,那膨胀一定是爆炸的现象,那爆炸一定有一个点。从哪一个点爆炸的?这个点,现在的科学家也说出来了,他们说这点很小,我们没有办法看见。他们有个数字,我说不出来。但那个比喻我记得很清楚,比喻成我们的头发,头发很细,这个头发你用刀切断,切断时候它有一个平面,很小的平面,这个平面可以放宇宙的原点。3 {: a1 N$ R, w5 j& k
) t L' N0 H3 A( _) e' p 主持人:宇宙的起点,世界的来源。
6 c9 i. D0 ]8 W. `" f; b2 k. `( y% }; h/ z
老法师:放多少个?放100万,后面亿亿亿,3个亿。直径,像一根头发的平面,直径,这一条线上放100万亿亿亿个宇宙原点。! z+ _: d4 k5 x0 a/ J" U
9 m6 O+ R5 w* H! l
主持人:那也就是说我们头上的头发拔下一根来,就可以诞生那么多个宇宙。2 K0 m& z/ {% N6 l& c
6 G: x1 u5 l! f0 m0 C# ]
老法师:对。5 Z( l2 M0 k# s! ?7 p3 o/ S: b) i9 i, s
( _, }2 ?: r0 Q- ?( r+ t, `5 w
主持人:有这种可能?
) `# ]9 ]# E1 l7 H
, g4 T+ a9 `1 \0 k0 a 老法师:有。但他说的没有佛法说得清楚。你看看佛在3000年前,没有这些科学的工具,人家怎么能够讲得这么清楚?人家给你讲空间跟时间不是真的,现在科学家才从,我相信他们是从数学里面推论出来的,但是究竟怎么样能够观察,没法子,还没有方法。可是佛法里头早就有了,佛法用什么方法?用禅定。所以我讲经的时候,我讲的是比较清楚一点。这三个大类全部都放下了,这个人就叫做佛。你的本能。+ T) \" n% f5 ^3 J: Y# p
4 F# M) d# s- L1 R; V) u3 U, Y
主持人:那岂不是人就是佛吗?
/ c. Y; `% `0 j5 J
: c) ?& I' I2 d0 Q; N$ c4 W7 X 老法师:是佛,没错,所以大家不晓得,不知道什么是佛,这很糟糕,人就是佛! k% Z4 r8 x5 i1 N$ p- K$ J7 |
; i2 |& V1 ?- O3 e3 i" W6 A8 J 主持人:很多人都问这个问题,佛在哪里?那么按照您说的这个
/ W9 K4 Q4 l. x
& @8 Y0 n0 V: [+ j: D ^5 R老法师:佛就是你自己,人家问我,佛在哪里,我就指着他,佛就是你自己。你看你放下妄想分别执着,你就是佛;妄想不能放下,放下了分别执着,你就是菩萨;那这个分别也放不下,只能放下执着,那你就是阿罗汉;你三个都放不下,你是六道凡夫。佛、菩萨、阿罗汉,是佛法里面的三个学位,就像大学一样,博士、硕士、学士。 ! {( `" v% N% @( G3 I) q$ R
9 p" n, Z0 _! a0 H/ `. L 主持人:我翻译一下,能不能说是一个人的三种境界呢?. Q7 Y" A4 `, f8 S& j
/ } R4 b! b$ x 老法师:三个境界。$ {0 O: w+ v; D2 x: n
* z: m6 V& l, ]% f7 Q# H* Y 主持人:其实他是一个人。
; h# I# _$ H+ C8 E4 Q# F7 I, v. t; A2 n' V8 w
老法师:是一个人,对,是一个人。你说我念书在大学,你把学士学位念完了,拿到学士学位是你,你再往上去念,博士学位拿到了,还是你,并没有换人,还是你啊。# ~3 g/ Y2 p! q- ?8 U5 J9 k
; y9 H0 \6 P B0 ?/ D1 n 主持人:不上学就是凡夫。; d0 i4 S. W5 e/ } F
4 Y8 G9 U, X8 C. l# u5 a
老法师:对,学位拿不到就是凡夫。所以佛经从理论上讲,凡夫跟佛是一念之差。$ I" G0 E0 u! [
' c; h) e9 D- g1 K3 E* F* p 主持人:那说来说去,这么多《大藏经》讲的是一回事。
) ?* D2 m$ l2 F* G
, ?2 \+ R4 ]( P9 w8 j" P 老法师:不错,就这么一桩事情。
M: U! i3 w1 s) o0 v$ t; s. F# y/ L, H* R7 K" {
主持人:就是把一个人,凡夫,然后变成了一个高级的人。
( K8 B& a2 L4 R4 Q$ W
# M2 R: y$ f3 E' u: H, | 老法师:你本来就是高级的人,你现在有了这三种东西,你就是一个糊涂人。确实如此,你糊涂,你没有清醒过来。0 h( Q- [/ o& [! [9 ]5 q
6 ?$ u% d# i2 v7 Q9 D1 x7 j# A! C8 K 主持人:佛教的这些经典,这些仪轨,全部是为了恢复这个本性的过程,不神秘。
+ V6 n. C- @" }4 g$ B
' m S* t: C% Y& w 老法师:不错不错,实在讲佛教里头没有什么仪轨,仪轨是后来祖师大德们方便的设施,教学方便的设施。释迦牟尼佛当年在世,你看《释迦谱》,你看《释迦转》没有这些东西。佛只天天上课,只教你,在一块儿研究讨论,你有问题提出来,他答复你。所以修行在个人。
( n" r0 q' S; [; r+ o
) D8 F3 p/ _/ A% W& y9 w 主持人:按您的说法,就是一切众生的本性是一个。
' {* g. B0 q8 W% _& n) @5 l+ M% p3 G2 H1 V. C) x
老法师:对,是一。这个佛在《楞严经》上有一个比喻,比喻得很好:本性像大海,我们众生像水泡。大海里的水泡无量无边,无数的水泡,你有分别的时候,各个不同,没有分别的时候,完全一样。水泡就是大海,大海就是水泡。
. C$ h0 y# k0 r9 C' y& _- M5 x5 M. L0 D) H- ]# C, v9 j
主持人:就是现的相不同。
# Q! r, p5 l9 h# M
# Q4 z. ^+ |1 o% \8 H5 g6 t 老法师:对对,不错。相上虽然不一样,但是在理上、在性上完全贯通,所以他会爱人如己;知道你我是一,不是二。
' i& E" `' C+ p5 W. Z2 [9 L6 |1 w7 Z- C( Q! ?, f
主持人:您刚才讲到了,三种关系,人该怎么跟自然万物相处这个关系,那么您能不能总结一下,应该是一种什么关系?9 ?( W) }7 Y' u" y' I( a
+ c v* \; z1 h! W! r) ^. d" N$ p
老法师:和谐!宇宙之间只有一个和谐。* C3 a/ y8 @; j9 t1 q4 V
, |8 {5 M* [3 ]! \$ `8 m
你如果不随顺自然,你想改造自然,你要想人一定能够胜过自然,那个麻烦大了,和谐破坏了,和谐破坏了,彼此对立就产生了,灾难都是因为违背了自然。
3 D7 e! C8 \* j& e d6 \+ e3 }$ ? b9 L# m4 T7 V" ^# n# h$ t
所以人的意念,在佛法大乘经上常讲“一切法从心想生”,就是从意念,人的意念这个力量不可思议。这个现在科学还没发现,意念就是我们讲的思想波,确实它是个波动,就像光波电磁波一样,但是光波电磁波那个力度太小,比如光波1秒钟它能够达到30万公里,可是我们的思想波一个念头起,就是整个宇宙都达到,这个现在没人发现。
- k. e/ K8 M6 L" h& K9 }# D, a" i" h* M9 }( b$ ]
主持人:人思想波动的力量,能超过核爆炸的力量吗?
1 g* R s, ?3 j8 v$ ]
( R$ w# q8 ^2 S) b老法师:这是两种性质。核爆炸是物理的现象,这是心理的现象,这个里头有差别。可是我们现在定功不够,就是放下的没放干净,真正放干净了,我相信那个念力就像特异功能一样,可以制止核子弹不爆炸,我相信有这个能力。8 p; I4 l4 `! k" u9 n* w+ I
- c! l {! {; T
主持人:您说的是一个人的力量,还是很多人的力量?4 i" t9 |0 J, d
1 b0 F: b! |4 Y1 |6 t3 ] 老法师:一个人的力量。只要你能够真的把妄想放下,妄想分别执着放下,确实你就有这个能力,你的本能都会恢复。我们现在这个能力全丧失了,阿罗汉能够恢复三分之一,菩萨恢复了三分之二,到佛陀才圆满地恢复。
3 h0 x- P* x* i; l$ B
% T8 Q/ S0 }$ Q) M1 s3 K/ F 主持人:那么您刚才谈到了人和自然的关系,人和人的关系,现在就是人和宗教、和自己的传统历史的关系,您觉得原则是什么呢?
$ d3 I3 f" H5 k( j+ ]( V
2 S* l7 e7 S& F G. l; p2 R0 Q* l+ t 老法师:纪念祖先。我们在外国,外国人看着奇怪,几千年的祖先,你都没有见过面,你纪念他干什么?他不懂。那中国人是永远不忘记这个承传,这个是大德。这个人的感恩,这个意念深厚。人有感恩的意念,首先我们今天讲化解冲突,促进社会安定和平,就产生巨大的力量。他不会做坏事,他不会有恶念。为什么?我要做坏事我对不起祖宗,我对不起父母,还有我对不起老师。这个力量不是法律力量能够取代的。如果这个力量没有了,那为非作歹,是什么恶他都能够做得出来。
4 u1 s l% N! A- o! y9 n4 S
/ o/ ?0 C! Z- H$ v3 N, { 主持人:很多人听到您讲的,受到了极大的启发,这个“道”就是天地万物运行的规律,“德”就是人们按照这个规律去做,这叫“道德”。8 k9 E5 D. H) a
4 \2 ?) ^! {; G y9 k% o: q 老法师:对,不错。你按照这个规律去做的时候,决定有好处。' [: E6 N/ J& E1 M8 ]9 j* H# B( l
8 d0 L4 `/ ?5 A! h 主持人:见人就鞠躬,非常有礼貌,但是他不按照规律办事,还是叫没道德。2 Z' A* M0 J+ p9 u# S- S
2 N( _7 K6 H1 A1 u$ ~ ]
老法师:对,那是。那不可以。0 X- U! z2 l, I @9 |
4 f8 }! y% Y( s1 `- a, R3 c
主持人:社会也是这样。
) j0 V/ `" \9 `$ D0 Z4 z3 x7 o
$ r# ^3 j) v b2 Y# I3 U0 o6 O7 q 老法师:对。0 i Z/ `' P0 A. n5 a9 j! H
* q/ X6 V) {% e, d9 N 主持人:不按照这个规律去做,也是一个非道德社会。
" i. \: M/ e8 D! T; Y4 J! L: ~8 M, G% O+ o
老法师:不错。国家政治也是如此。从前国家的施政跟天时决定是相应的。这个天时最明显的春生、夏长、秋收、冬藏,你看过去的时候,死刑犯什么时候处决?秋天。
( z) I; a& u) E& v* t0 [% `. v
1 Q/ `0 m% Q" ^4 I7 \3 e 主持人:秋决。& H. Z1 ?2 f! ~" ~5 Q" V
; |4 q- I7 z6 t4 F) o" d! o9 W7 \8 a
老法师:决定不会在春天。春天是生气勃勃,最忌讳的是杀。
1 ?5 A# J4 Z; {& }" p; z4 h* d; }5 ?
+ v" Q: d* O4 Z# M8 X, a 主持人:跟天道不相符。: q+ ^ l7 A, W* e% n3 A$ q1 _
1 Q) G; k t. @* t r% K/ P
老法师:对,要完全跟天道相应,所以他能够享受到天合。, N; s& x( ] e/ V
$ q1 |" M% R7 _; F1 ~4 R, t* Q 主持人:假如现在您面前有四位代表要向您提问题,第一个就是学校的校长,按照您所倡导的方针、提倡的传统的道德去教育,在现在的学校,不把科学放在第一位,那么该怎么进行下去呢?
4 v- X" E4 p' f# R
4 v; k& G Z; c/ R& F$ l8 K. I 老法师:现在办学校非常困难,多少老师见我的时候都说学生不好教,家长来告诉我,儿子不听话。教育是要从小开始。现在他已经长大了,来不及了,他教学的期限过去了,现在要怎么教法?现在要从老人,中年一起教就有效。比如我们提倡《弟子规》,这是儒家教育的根,德行的根本。孝悌忠信,怎么落实?靠《弟子规》落实。落实,你是教小孩子落实,小孩读了会背了,也懂了,但他不会去做。为什么?看到你们大人不做,你们来骗我,他会怀疑。所以从前那个教育为什么能成功?从前是代代承传,祖先一直教下来,统统做到,你父母做到,你祖父母做到了,你看到的大人都做到了,你不能不相信,你会觉得这是对的。# B+ G w4 y8 K6 h4 v
; e& Q" [* v5 r" K* Z$ p3 r( i+ B& l( G主持人:父母们首先要做的事情。" T7 P( W3 t( f/ Q& j$ C
# W2 Z" Y8 |) H8 ?. G' v 老法师:对,所以第一个老师是父母,胎教在中国历史上,最著名的周家的“三太”,圣人的母亲。这个周的太王的夫人,太姜,王季的夫人是太任,就是周文王的母亲,周文王自己的妻子叫太姒,生周武王,生周公。这三个妇女是圣人,把小孩都养成了圣人,所以中国人对于自己妻子就称太太,就是从这来的,太太是什么?我的太太就是我家的圣人。
* m2 Z5 ?6 U! [7 A
& t% Q* ?' B3 C2 e7 a主持人:叫的时候就想到这个问题。9 p. m) X( s! T# b) p' e; O% E
7 T4 A1 R* H- z! G
老法师:对,这个称呼还得了啊!所以说你一定要学周的“三太”,你把要自己的儿女培养成圣人。6 i$ }1 ~ `8 O( P- S. Z' M" y
4 W4 L+ B& @# Y% i 主持人:学校的校长,家里的父母,还有社会上的官员,最后是宗教界人士,都来向您提出教育问题,有没有一个共同的答案?
' H8 Q/ j$ Q' X" U1 N1 r: t" q! g; i7 v' ~1 G b
老法师:我的回答是从本身做起。本身没做好,我没有资格教人,你教人,人不听。
' ?' V* I& t6 v" F
! C' f, v# {' n' n, Z 主持人:来问教育的人,自己要先做好。' A3 \7 g7 t) B/ G* ^9 e
, o1 l4 I% i9 L老法师:不错不错,所以从前的父母就做到了,他的小孩没有话说,他当然能做。所以他的父母是圣人,儿女怎么不是圣人?上行下效嘛。你领导一个国家,国家领导人是圣人,天下太平啊!( L" d4 F) r$ }
3 u. V5 p) h7 g& m9 U
主持人:教育如果不成功,往往是推行教育的人自己的问题。. d. r- C: x7 Z6 ~
p1 ^% \3 L) M) q
老法师:全盘失败!我们今天遭到大难,什么原因?就是教育出了问题。今天全世界,解决全世界的问题,没有别的,教育搞好,全世界的问题都解决了,什么问题都解决了。3 E' g8 V1 N+ _% x
: x8 r- f) z f8 |
主持人:假如有人说,“三纲五常”、“五伦八德”,这都是封建社会的东西。& O2 K N, h) R( M& Z# X
- ~! ]6 b9 E0 C+ P) V; a& k
老法师:它不好,我们的社会重新开始,以前的全部不要!因为你把它划作封建,那个时候就是封建时代,你这个时代就是民主。民主不如封建,实在讲我赞成封建,我不赞成民主,为什么?封建负责任。他希望他的政权一代一代传下去,他不敢不做好,他要不做好,他的政权别人就取而代之。今天民主投票选举,选上总统4年,4年之后就不让他再做了,他可以不负责任。我4年花了多少钱,我竞选用的钱,我这4年一定要10倍20倍百倍我要捞回来,老百姓死活与我不相干,你就想想,到底是哪个好?
: f* g5 b/ U- V6 f V w5 q, x, F8 Q& k
5 Q& Y) U4 P: _3 n9 M 主持人:不管是社会主义还是资本主义,任何一个国度,哪怕它是奴隶社会,也需要这个总的法则。
1 C; y0 N9 v8 M" ^( A" O( [
* e$ w- s( z3 ?0 b9 `* k- P2 ]/ m老法师:问题就是要好人,所以孔子讲的“人存政举,人亡政息”,就是人是个好人,所以我不重视政治制度。人家跟我谈这个的时候,我就告诉他,这个没有关系,君主也好,民主也好,封建也好,现在什么制度都好,只要人是圣人,真正爱人,对人真诚,真正是牺牲奉献,为老百姓做事情,没有一个不好。如果说是自私自利,不顾人民死活,只顾自己的权力、地位、富贵的话,那什么制度都不好。所以不是制度的问题,是人的良心问题。
8 V0 F, b2 P% O! b! l. ]+ q3 r1 W# B; S% }$ k5 Y. O/ P
中国的教育没有别的,就是把你这个本性本善,能够教你永远守住而不失掉,这是中国教育的问题。外国我不承认它有教育。
# B" \- S7 E1 e$ g$ ~! I# H
$ Q6 {1 ~- C8 Y1 U) T0 B2 q' H 主持人:在您面前的那四位代表,您说他们自己要做好,教育才能做好,他们会问您,他们要按照什么才能做好?
! S" s# t1 [) A1 j* Z: G( \# r6 N$ }) g- L1 Q
老法师:按照《弟子规》去做。$ k# E, @# N& c4 T" M4 h. U8 A
1 o$ t9 q' h7 b; m! @/ s主持人:《弟子规》
5 @5 _% a: |# l$ b& O$ l
! X! h: R: j2 m0 {# J# I# _4 V4 F$ M老法师:就是要从基础做起,《弟子规》就是伦理道德的落实。你能够做到,我肯定你受过教育,你自己做不到的时候,你做父母自己做不到,你的儿女学不好,你决定教不好;你老师没有做到的,你学生决定教不好。: k7 @( C4 y2 Z' ]1 P2 n$ z
9 P" ]( B0 d) W3 u
父母跟老师要配合,我上学,大概6、7岁的时候,上私塾,我父亲带着我,带着礼物送给老师,那个学堂堂屋供的是“大成至圣先师孔子神位”,我父亲在前头,我在后面,给孔夫子的牌位,行三跪九叩之礼,拜孔子。拜完之后,请老师上座,我父亲在前面,我在后面,对老师行三跪九叩首之礼,再奉上礼物,我们看到父亲对老师三跪九叩首,老师的话能不听吗?不敢不听!这叫什么?这叫尊师重道,所以他们是表演的,以后我晓得,是表演给我们看的,所以我们这一生对老师都尊敬。我这一生所得的一点利益,可以说就是那一次表演得来的,永远不会忘记。
+ v7 Q! E o0 Z1 o: ?+ L
9 k; @4 l8 `- g" r+ J! @哪像现在家长对老师,现在学校是叫学店了,
4 u7 {- h1 ~2 D2 j1 m4 K+ ^8 `6 s8 r+ H: _% f4 C5 \" H4 O
主持人:店铺。4 g) \8 T! E% J% X0 B* K
& b. C3 j/ v' Z' o ^& o% {2 D$ P; Q
老法师:商业化了,从前是道义。你说一个做老师的,家长对你这么恭敬,你要不把小孩教好,你怎么能对得起人家,真对不起人哪。, X/ S3 I! I z; K
' \& A3 o5 u1 z8 V, }9 _- s1 q6 e主持人:家里的父母,学校的老师,社会上的官员,还有宗教界人士,他们是最关键的人,都做到了,就风调雨顺。+ P1 N1 R! T; V2 M) q
4 S- G4 O0 ~& g% T
老法师:对,不错。所以中国从前是三个根,大家都接受了。第一个根是儒家的根,根之根:《弟子规》,第二个是道家的根:《太上感应篇》,第三个是佛家的根:《十善业道经》,几乎没有人不学的,不是信仰宗教他也学,为什么?这是伦理道德的向上提升,这三个根扎下去之后,无论学什么:世间法、出世间法、学佛、学道、学儒决定有成就。0 l4 W+ d" D: `6 U
7 q. O( Z" o U- P: z( S- L! u0 o主持人:您能不能简要地给大家介绍一下,《弟子规》到底是什么意思? ' @. R g ~3 t& I& E0 A. k
8 Q+ i" y* G* ~
老法师:弟子,在家里面就是儿女,对老师就是学生。换句话说,在家里做儿女,在学校做学生,必须要遵守的规矩,这就叫《弟子规》。居家、学习、工作、处世、待人接物必须要遵守的规则,这些规则与大自然规律统统相应,所以你只要真正能行,你会无限地快乐,乐在其中,你不会感觉那是苦事,那是非常快乐的事情。# U t* d ^& v
$ p9 y( V' O9 {/ F6 O. Z( K" {
主持人:现在社会上各个身份,各个年龄的人,都必须以这个为根本吗?
9 {# e- B0 `4 d1 D9 {
- H" T' h4 c4 Y# @老法师:在从前,这是做人的根本。在从前,每一个人从小都接受到。你说我小时候,我母亲不认识字,没念过书,但是她都懂,她都会教,这是为什么?这是听老人教她的,所以代代相传,不管你认识字不认识字,这些规矩都懂,这些常识都懂。- `7 ~/ ~. Q3 i' R5 W
/ ?0 K- g/ D$ }
那么现在的问题在哪里?现在问题是断了三代了,至少断了八十年了。我小时候沾一点边啊,到七岁,七岁以后,真的就断掉了,七岁以后私塾没有了,改成短期小学,你们都不知道,两年制的短期小学,课本就是编的新课文,就是小狗叫,小猫跳的,就这个东西,那从前的那些都不念了。所以我们中国现在有灾难是有原因的,不是没有原因。! ?( G" o$ b8 g9 c2 n4 r
- k+ Z3 T) K( p, y0 z2 Z% t 主持人:就是从不学《弟子规》开始。0 Y8 b# c& N# I/ |1 C
3 @% K; n9 G6 H% S3 H 老法师:对,把中国的传统丢掉了。你依照传统,那个人情味非常浓,非常厚道。我昨天跟你讲的,这三种教育,就是孝悌道德,儒家讲的道德,城隍庙讲的因果,这个对于一个人,特别是小孩。所以小孩受教,外国人都说一定是在7岁之前。那我们中国人是讲一出生就要开始,这个时候印象最深,会影响一生,影响一辈子。那城隍庙去多了,你就一生不会起心动念,因为不值得。为什么起恶念?为什么说恶言?有不善的行为?不肯做,它有这么大的力量!6 g) A0 |! z5 H3 ^- I3 |7 E
& ^1 |4 J' R1 U) s4 ]; C7 [
主持人:我看您题字的那个《地狱变相图》的画册出来,不相信的人看了也害怕。2 G" p4 e0 e, _; ~4 X7 E$ p
2 ?, ^( |+ g7 p# x7 y* Y' N
老法师:对,是。那是真的,不是假的。
9 @8 ^/ A5 Q2 v |0 X- w; e4 u
5 ?: p" e- K: p) x4 n. a1 N2 `主持人:我们在做这个节目的时候,发现现在提出来的“八荣八耻”里边,恰恰没有孝敬父母,但是《弟子规》里有,那是不是以《弟子规》为源头,就一定能够实现后面的“八荣八耻”?
6 U- s$ N& \9 O4 h; }6 G# \1 U$ y3 O
老法师:对,“八荣八耻”跟中国的“八德”没有两样,但是所有一切伦理道德的根就是孝悌。所以孝是根,是根本。你想想看,你对于父母都不知道敬爱,你怎么会爱别人?那你爱别人一定有企图,一定有目的,不是出于真心的。所以中国历代帝王,谥号里面都有孝字,不管他孝不孝,谥号里面一定有孝字,孝文帝,孝武帝,他前面都挂一个孝字。* c4 Y9 j Q$ U# P3 E: R D( H+ T
- P+ b, w1 e8 Q/ t3 [. |主持人:清朝还有孝庄皇太后,孝是第一个。
0 w/ r7 T# H0 A! C" F
# X4 `1 A }7 L+ x* \" U# p老法师:孝是第一个,他不忘本。
& W1 |5 h5 v! y- o' B# v! u, P& n2 k
主持人:我们大家如果看《史记》的话,会发现,古代的君王像您提倡的传统价值观里面,还强调一个“礼”,一个“乐”,那我们先来说这个礼,现在人理解礼貌可能就是握手,很少有人鞠躬了,那么在古代的时候,礼节非常多。' z5 ?0 T5 V+ b# j3 ^ x
& g" Y8 D4 b! @ L, r: l! c
老法师:对。
! @% \% } S9 n5 ^" n- o
4 I# g4 U( s: q/ ^ 主持人:君王制定出来的礼节,比如其中包括喝酒,大家在一块儿喝酒,有庆祝,有聚会,这个礼特别多,大家在那儿喝一天酒,喝不了多少,为什么?一直在行礼。9 S2 k* C* b" ?) X9 @
5 k7 t/ @1 X1 \
老法师:对。0 K& B' a% G( K- b+ `: `( l2 O
1 Y7 v [. }8 ?1 T6 }" y- H 主持人:后来孔子就注解,为什么?君王慈悲,怕天下人喝酒闹事,所以让你不停地行礼,少喝酒。
# @# r; f" K6 W7 z2 D6 C7 i S# r/ b2 u4 o8 w+ Q
老法师:不错,是这样的。' |' K0 q+ F) r4 j2 b
; z3 h, d1 w$ E9 Y主持人:在今天看起来,我们大家这个“礼”就是你好,握手,没有别的。怎么恢复这个“礼”,中国人现代人又能够做得到,同时又能够达到和谐。3 z2 x# \5 _( i; w+ x' H$ J, i
" D/ Z- a2 F: ]3 q3 o1 C
老法师:中国从前的酒杯有两根竖起来的,古时候,两根竖起来的叫止酒,你绝对不能一下喝多,到那就挡住了,所以只能喝那么一点点,这个都是防止你的,所以那个叫止酒,酒杯上两个竖起来的一到这儿挡住了,不能干杯,你想多喝一点,不行,给你一定的份量,所以它通通都有研究的。
: G/ v* n, k; j% w) l' W: f
+ B; w+ E, J5 e/ I+ X" S7 e 主持人:礼节礼节这个“节”,您是不是认为是节制。
3 W/ q& ]# Y9 O7 p! i4 l2 w1 X9 z0 [9 q
老法师:它有一定的限度,你不能超过,你也不能不及。不及是失礼,超过就是谄媚、巴结。比如行礼的时候,最敬的是三鞠躬,你要四鞠躬,就像要巴结,两鞠躬,你有点傲慢,所以一定有节度,大家都按照这个节度,社会秩序就会好。
: }: q5 A7 v9 c* Z- ~0 C- Z7 P# p. q
: C5 i8 }, I0 c3 a6 q“礼”跟“乐”就是伦理道德的落实,所以它非常重要。如果没有“礼乐”,你这个孝悌忠信怎么落实?《弟子规》是最基本的礼节,“礼”调身,让我们身的一举一动都有规矩,这个规矩就是符合大自然的规律;“乐”是调心,人是个感情动物,他有喜、怒、哀、乐、爱、恶、欲,那么喜怒哀乐也不能过分,过分就伤身体,所以也有一定的节度。; e3 ]: _* u/ z F& M$ c; k- f8 t
J- [* P9 J+ f. s1 S4 R+ ^所以从前中国的礼乐,它是属于教育,它不是属于娱乐的。就是包括所有一切文艺的表演,也都是教育。因为国家幅员这么大,没有那么多学校,怎么让人民接受伦理道德因果的教育,完全用文艺表演。年节、喜庆都是唱戏或者是杂耍这些东西,守住夫子一个最高的指导原则:思无邪。所以你看从前评剧、昆剧,你看那些内容,都是忠孝节义,这是标准,不能违背忠孝节义。提倡忠孝节义,所以乡下人不认识字,没读过书,都懂得忠孝节义,都懂得做人,
8 N9 B. J7 @; n4 W- F
: n& K0 E" g. a4 C: e6 L1 |主持人:看戏看的
" E% b, S# ^' w8 G; F( V! j+ |; Y' w8 i9 ^! w7 H
老法师:看戏看出来的,他从哪里学的?看戏说书说唱都从这儿学来的。
& [$ I1 p0 O1 V1 r9 Z# b% I5 b8 l' f
主持人:我到安徽庐江汤池,就是您那个和谐社会的示范镇去参观学习,发现那个地方,大家讲礼。礼节是什么?是鞠躬。男女老少,夫妇之间有的时候还行礼,我在那儿鞠了很多次躬,有一个体会:给一个人鞠躬的时候,你心里不会恨他,有怨恨,但是这个躬鞠下去之后就没有怨恨了,
8 `! Y b1 @. _6 T! x5 T2 k& U7 |0 T7 ]& F, c
老法师:对9 S0 E( G! r. r1 z) e1 a+ r# K6 n* T4 p3 J
7 K$ q$ b% t" Z. s5 ?& {) f* S! A% `主持人:对于今天的现代中国人来说,从鞠躬做起,您认为是不是比较好的礼节的教化。: U2 j+ A, I4 s# G. e- I0 v/ `6 K
: q+ Q8 e2 w/ K 老法师:对。
% y2 k [$ Q3 E5 f0 t" h% S$ ]6 Z; f
主持人:就像汤池的人那样。
% J6 q# k- R) R! H* Y$ ^
- ` W2 g7 P) H, D老法师:不错,我们过去跟李炳南老居士我跟他10年,老居士对任何一个人鞠躬都是90度,所以我们这批学生跟他就习以为常,无论在哪个地方,我们都是深深地给人行礼,别人对我们不去管他,要问我如何对人,今年4月佛教论坛所提出来的“从心做起”,我是改了一个字,“从我心做起”,从我家做起,我在汤池是这样教人,从我的村做起,从我这个镇做起。而且我还做了背心,把字都绣上去,送给大家,每个人身上穿着,他要有争就不好意思了。! j" I: O# i# x" g4 v
5 p3 Y% A5 D- X; y主持人:不鞠躬也不好意思了, m' [+ F; I& E1 o* h# w) _
6 k; h2 s+ U+ B- l老法师:对,不好意思了。
' r- a- v4 W, W
5 F C4 Q" u" }7 X. C9 O( d) Q 主持人:那我们再来说这个“乐”,过去就像刚才您讲的,音乐是用来调服人的内心的。
7 R; V4 i( x% r# x9 F* M, ^0 {. z) k) _; d6 z
老法师:对。0 ~0 P6 X' ^( D! K: b
& h* o1 T% I' s" u8 b4 } 主持人:就是现代人,我们可以做一个实验,边上是黄钟大吕,或者是编钟奏出来的音乐,人们心里边会肃然起敬。但是现在人听的是摇滚乐,我们有个片子可以给大家放一段。通过刚才的录像能够看到,家长看了之后会很害怕,会很恐怖,这个孩子怎么像鬼一样,可能没有哪个国家的领导人喜欢流通这样的音乐在自己的国民当中。
, u- a5 W/ _& u, X# Z" j
6 ^7 x2 C* v" @. K B 老法师:对,不错。, ?3 p) _8 R* G+ @+ L
/ X& q* m" l6 W6 r 主持人:那么现在的问题就是政府来倡导礼制礼节,在音乐方面要怎么约束和倡导?那可是现在很多人普遍认为的是自己的自由。
( ~3 d$ A" c( K1 G* ?' h9 m; a5 Q9 \* B- t3 o) o8 ~: T
老法师:自由不能限制它,外面环境不重要,我们要转环境,不要被环境所转。* B( t. S* \6 M2 F( f
5 @2 V/ Z% P( ]2 h/ K
主持人:您是说上行下效,从自己做起,在音乐的教化方面也是这样。
# @- k! g9 ]" B" ~5 Y' |
) N6 T" W" _) O: w9 m# u 老法师:也是这样,比如说,如果我们国家领导人喜欢听评剧,喜欢听古典音乐,如果被拍了几个镜头,让全国人民看到之后,这个古典的东西马上就会兴旺起来。不必要提倡,我喜欢。人们说领导人喜欢,那一定有道理,也去尝试,人就多了。
+ ^4 D! m3 |+ m# m4 y8 u5 A
( w- u$ O2 ^' a/ Z主持人:您说的这个领导人,应该包括各级领导人。8 {+ j [3 C4 V. b- Y
& L& E# m$ D2 w# j& X
老法师:各级领导人。
) w8 v' B% Y1 L, N
- Z8 U2 \ K# [3 p主持人:尤其是父母官。
% ]3 Q+ v# l F2 T: d' k4 r9 q
$ \( U. m$ L: X- l# T 老法师:首先是国家领导人,然后它会影响省县市,这些领导也是看上面的,上面那么做,他们就带头做,他们就会影响人民。1 _! D. a: P+ W* h0 Z8 J! z
( @) C y, F3 q# r6 j& U主持人:您提出来,大家应该学习《弟子规》,应该按照传统的儒家,我们老祖宗的教诲去做,现在就有人向您提出特别担心的问题,我这样做了,但是周围的人都是功利主义,都是竞争,都很厉害,爪子和牙齿很锋利,您让我变成了绵羊,但周围是狼。3 A4 G+ M7 b, c1 w& O
$ E: X7 U& y+ [; c2 t3 k# K; S 老法师:不是这样想,他这是思想上错误。
- z, i1 m3 H' r; B* T3 C1 i
4 Q3 D2 u/ \/ s0 e1 P+ X' y0 L 主持人:他错在哪?
/ j$ v1 ^) K+ Y' [* m" V
. k5 l( S" s8 s0 Y3 L6 u老法师:他没有认识真相。像我刚才讲的,如果你要真正了解,人是不死的,我是照着规律去做的话,他就是把我吃掉了我很感谢他,为什么?我上升了。他怎么样?他往下堕落了。不一样啊,你害怕干什么?你还没有开始去做,你先就害怕,就怕死了,就把你自己毁掉了。正如同现在癌症一样。癌症是很普通的病,癌症死掉的百分之九十是吓死的!哪有那么严重?1 A! K2 `2 n8 T4 r S$ ?
; \$ f1 ^. \9 z7 P& n7 c6 |
600卷《大般若经》我读了一遍,做了一个总结,12个字,这600卷,佛讲22年,讲什么?“一切法,无所有,毕竟空,不可得”。那你就可以彻底放下了。放下之后生活呢?生活能够随缘,随缘多快乐!有很好,没有也好,没有一样不好!所以你一定要能够用意念转境界,不要被境界干扰,那你就得大自在。9 ]5 C. {. y# G P1 b
. T" }# ~) b3 B8 Q& L
主持人:向祖宗学习这些经典,也是要这个信心。
1 W" l% m E7 {. o0 S: a& y$ P5 j; c3 b. w% j& p
老法师:要相信。
" e5 c& f( b3 I9 V/ U3 c9 V% e- S$ W: G5 Z/ N
主持人:要相信。你要相信他们的智慧,要相信他们的经验。它能够留下来,能够传几千年,这几千年当中难道没有智慧的人?没有发现他们的错误?那发现错误早就把它改掉了,为什么还要代代相传把它留下来?一定有道理!
$ u' i% G: G1 s: {/ O
^, w, f) m6 D1 C+ h3 ] 主持人:关于教育这期节目,我们还有最后一个问题向您请教。在全国,或者在更广大的社会范围里,来推行这种传统的文化价值观和道德的建设,就算力度特别大的话,它怎么和非常非常强大的这些现代文明,现代物质去进行竞争呢?比如说作为一个普通的家庭,他会问这样的问题,这边是温良恭俭让,那边是名利酒肉色。传统教给大家的是礼让,现在要想生存,就得竞争;这边传统教给大家仁爱,那边你要想生存,就必须自私;传统教给大家要谦和,要想生存现在就得强硬。普通老百姓该作何选择呢?
- ~0 G; z1 j6 ]& w, c& @! N
+ M p8 ~9 `) n, d3 F* f8 h: f+ ~4 P 老法师:你这个问题,在几年前,香港何守信问过我,香港无线电视的,问过我。我就告诉他,我说现在人,他们是从错误观念产生的,所以他讲“人不为己,天诛地灭”,这大家都相信的。
. K5 M% ?5 K- ?# O6 e9 F+ T5 h( ~! ?* W) `6 b6 x+ M
主持人:还有人说这是孔子说的。+ L( V! n) }8 n; {' Q0 O6 y
# o2 @! k$ m( h' i4 H, ~; i
老法师:我就告诉他,我说我不为己,天没有诛我,天也没有灭我,我活得比谁都快乐;我说孔子没有为自己,天也没有诛他,地也没有;释迦牟尼佛一生没有为自己,天也不诛他,地也不灭他。世间许许多多的善人,不是活得很好吗?不是活得很快乐吗?所以这是一个错误的观念。我就告诉他,以后你少说,少挂在口头上,不要提醒人家这个错误的概念。那么从因果上讲,人都有命。
5 j5 e- y& _8 k) }! l0 u( G$ D5 u: e' Y# a3 x, v/ [
主持人:人都有命。
" `# V6 d- ~( u' ^9 e/ b$ u3 n5 ^0 ]5 s4 X4 z
老法师:对,不但是有命,所谓“一饮一啄,莫非前定”。你今天吃多少粒米,喝多少滴水,都是命里注定的,你想少一粒,不可能,你想多一粒,也不可能。
$ b! }: U8 X7 |" O; X: L; W7 r8 a% j6 }& E1 ?0 n% `& |, x# {' M
主持人:现在的人,很多人不相信算命,但是他相信因果。' V- r& n; s/ c9 G, _
6 S4 O3 W7 | R; W2 k$ S 老法师:对。7 y* X. ?2 `2 _' j5 Q
, g, S7 v/ i8 \7 F& `( G$ r 主持人:翻译一下您的话,能不能这么说,人的命运,确实有,只不过它是由以前所造作的因,累积起来的一个一个果,串联起来,就是命。
) q. w1 a- e j; {8 J' g$ r
9 ?& l) e4 f: H; u; e 老法师:对,没错。
1 [, f' O( G5 d5 ?- T! x
: B- R V6 m9 D" H 主持人:是这样吗?* W. N& k9 J. q5 f0 i
" }5 C$ l1 t3 x; U
老法师:对,而且这个命运也不是一定的。
' L! D1 [$ M/ E4 W% m" \: P0 u, N* `1 u3 l1 L
主持人:也不是一定的。& F0 r, d2 U1 j3 W2 `& N7 ?2 K
7 Z+ @6 S. J5 f 老法师:命运有,不是一定的。为什么?你每天起的念头有善恶,善就给你加一点,恶就给你减一点,天天都有加减乘除,但是这个加减乘除幅度不大,所以算得还是很准确。如同在命运的水平线上起伏不大。如果大恶大善,大善就大起,大恶就大落,那就有很大差别。: p) q5 N: } o2 U
& q. n1 Z, s: r) N, t+ P' E
主持人:命运就改了。/ |. a; x6 l- ~" U/ T8 l8 p
+ |) X' H' E. B! T" N( [, G 老法师:就改了。所以命运是自己造的,你前世造的嘛,你这世受的嘛!所以你自己可以改。) Y$ v. r6 j7 c; L" ]
^3 z* d$ c& l& X- y9 w 主持人:那我们来用这个话说说现在社会面临的危机,必须得有大善才能改变。
) ]: F# r5 s8 H2 A- p- S, q w
5 F! w% @9 j. }5 T$ L% ]老法师:对,所以善,你不要求别人,先改自己。我自己改了之后,我这个样子就给别人看到了,就有很多有缘人,他就要跟你学习。所以说佛家讲,佛度有缘人,没有缘就没办法。有缘是他看到你,他很欣赏你,他很仰慕你,你的一切,他喜欢跟你学习,他也就得度了。但是这样的人慢慢多起来,他的影响面就大了。所以你不要求影响,不用去关注,只管修自己的。我一生从来没有想到什么影响,我只是管自己。
8 X' a% _. T" N0 K8 ] A$ E: e8 @. r5 C
主持人:您的意思是说在全社会,有强有力的政策保障,来强力推行传统文化教育,还得有一个根源才能让它成功,这个根源就是推行者自己首先要做到。9 e* U/ V" \. m2 E( F
/ ^5 s6 z% B4 C- N6 V6 p" h; Q; P 老法师:对,不错不错。你说中国的古圣先王,尧舜禹汤,文武周公,他们为什么政治上能够成就呢,他们做到了,他的政策他做到了,就是这个道理。为什么?你说出来的时候能感动人,那是你真的性德,那不一样,不是道听途说,是你从内心流露出来的。
5 U2 r- Q0 H9 w4 _+ v7 o. Z" y5 Q( ^. k
主持人:用您的话说,就是这种心的力量,纯净纯善的力量,如果原子弹要爆炸,它可以让它不爆炸,有这么大的力量。" ]0 D7 T( y" \& K
( \% N. ~" n; N9 d# | 老法师:有这么大的力量。 b; ]% T; o: j$ F/ ?2 b
! Q: Q9 G+ u8 x9 t6 Z6 L6 s' ? 主持人:这个不是打比方。
" ~8 z& i# i$ g' b' x
& O, F. L1 D6 m* g: ]' ^! j1 O 老法师:不是打比方。我们确实相信这个意念的力量,就像特异功能一样。特异功能就是意念。; M% }$ O' Z: A' Z
9 G* g }) k2 \& n% ^" g. r4 z1 J
第三集(完) |
|