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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题
# v! U3 [) `( v2 C
6 ]  g0 K4 a' H2 d% `& {& x/ ~4 L; D' o- y6 P+ P4 l
---雪峰
8 G8 }3 V0 a# M, M+ r+ P8 o
0 ~/ L& H- V/ ]8 \
7 P9 a( C- R9 R, C, V
3 t! R; h9 U$ c7 V, g
- D/ Y. c) u4 U6 {    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。
5 [" d! l3 X- |1 }, F: A( c/ G) p4 J# R0 J' J' t

  O4 Y9 {- B9 s% J4 i    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。
  W! J4 a6 S! v- |7 D, m4 }) t' a& n. j9 C

: ~1 W% A& |1 A% H    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。( o% q: ~( }& M) P% l6 A
- h" M- x* ~2 B

7 q0 W  W  C7 ^: c" w2 b    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。2 |& h- q% M/ g# N# ?6 Q- x+ C

. [# m0 ~: u  g3 _
' M: {+ p4 ~! i& o# p% }* z2 j3 l    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。) s9 g( c0 A( i) ^! J8 R; W5 r- L

6 u# `0 T8 i: U+ a/ j4 m- z
' x- H6 F4 K! r8 {- A    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。; o, J8 r+ w4 }2 d/ v7 S

" \' r" @0 N) y3 x# q: r( G" T6 H' Z8 c
    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。% }4 D. ~+ f2 h, K- Z  D
8 ^7 C# w) O2 i- t" s3 J

" ~7 `0 p" g- i, v6 Q% `* |' h    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。, u/ Y* L5 h* v
* u, D& G8 W3 B0 w7 Z

' J4 s: G# c$ t, F    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
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% `; L* i# S, z. {/ c3 r. H/ c/ p7 N4 A4 X
    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。
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: x" \. p) b1 M8 @& g- O) F
& Z2 I" w( o; B    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。2 [7 j5 k" k8 S0 n

& P* s# n! ?% R% w- I. v" c# [9 `, R0 D5 j/ B9 K
    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。7 {: j( {4 X9 `! r0 Q( N/ S
, i+ O6 d0 l, p

8 y4 G4 H; z' \- s- s    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。
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0 l# @8 q1 L  P6 J' @4 N    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?
* J( C/ r# E4 [  m4 R) h  # p) w8 u% R4 Y* ~% T* K% W
1 r$ `' {7 W6 a+ m
    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。
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    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。
( Y. Z8 p2 n3 e$ f( z- P$ a/ J! n; G5 C3 S; L) I. Y9 W
4 I9 m( T% ]8 ], p
    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。
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/ S3 y& H  F( a$ o7 O5 u' _' _& r
    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。0 I& [3 D% M* o9 Q& @! K
* ?6 Y3 k! I: ?  H$ Q5 B

" F; L& S# P+ m( I* `0 G8 k" t- E    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。
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    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。$ D9 o6 |* C' s" t$ X) _8 M! m, ]7 L

$ d+ S' g" i5 V- o0 _吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。# _1 j3 ?! h. C8 U
  r( B$ M0 x# \8 R
请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
- r  x9 c; i, p6 j) e, g$ |/ p& n+ \0 l
这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗???
. K5 D7 U0 H! x6 C; o3 g; @9 C) F2 W2 D
我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!
& x0 D9 E( q" p5 }( M' Y5 s
/ _: L2 f2 ?# x$ v/ }至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。& l0 U4 R, h( J. ?1 [" b9 `* h
  J; Z3 r' m  L7 w
“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
, V/ v* @5 n& }4 Q( q  {: d+ V9 L7 g" N* s4 j7 s
这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。
  M1 P( f: X$ m2 T6 f' {" e& Q( `( U" m& [2 B
所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。
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至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!
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这位法师真仁慈!
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& u# V$ S+ U- C, n5 P: u[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。7 }3 t. G$ Q& t" {6 f& U/ Q
7 ^) s  X0 ~1 H; T7 i
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
# S0 j- B7 M& k: Z0 i& E( i- P' a! \! ^, y. c  l
只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。
8 M" {& E4 J6 X! ?: Y* D4 E# K& d9 n/ u" i* }
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,8 o4 ?& K4 n, x7 Q8 @7 s1 Q

& o, Y4 _7 y# f9 [这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!0 y, m( Q; v, z* p: W! s6 W

/ e4 G3 d* ^8 d5 B: t先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
" K8 z) Z6 c/ U
6 q0 E6 W5 Z6 I# T: U+ k( o: C[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。, y4 l7 ^- Z4 z9 Z- P

, ]# {/ X) f& u, e: Z3 x: V% k4 t) ~再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。 . l. k( {6 P+ Q3 M
" }+ w$ H- B& G) v6 m

% O# S! P) M, J# ^最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
鲜花(69) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:) A8 t  N! ?, b
& ~- @! V' d- ^
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”9 O& p8 A! N: }- N; z: ^0 _
6 C- m8 Q& X* S# H! z) y" A
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。
1 j4 K$ S% Q: [6 b3 ~0 \% I  H& ]
那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:0 \- U; _" `* i: y! o$ x2 b# ~

! D  J2 U4 q1 x4 i+ ~“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””( j) U9 x1 J* z9 u/ h' _
/ L! j& r% j' ]& ]
正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表 4 a( d  R, O' m& i8 @
已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。* w2 D# q0 {/ i: ?- K# \
1 X# n; V6 M- R' @/ K4 Z
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。* ^5 F  k* C- z( f7 O
...

8 a0 K. R% B. e9 C. {9 _
5 H# M7 n1 k1 `4 l6 Q《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
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发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。! M# b9 @: ], j7 M* y/ i

5 Y% G9 v) f& Y9 M. P中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。
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请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来4 W% ]8 Z6 O4 o8 A, T% H+ p# y

( L/ D1 S% h3 p+ E3 y7 o6 m; e, [另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。
$ y  r4 O7 m7 B# D2 j# ^( R+ o' _所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。( D4 c. \9 k. z& ]3 O

5 ~. l" d" p3 ~/ v* i发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?
) p  F1 P1 J# a( R$ \# s) i( ^5 C7 a3 ^: O' \
其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!/ G+ \  B9 [9 L
& f, F3 v- |2 B5 y8 f
您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!
0 B! R1 g+ m( l+ H3 I- W! {6 A. m' |* l% S5 N/ _- J- k
佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)
0 ^& r$ d5 d: ^+ F5 D7 `, m6 I( H# b; r- q: c3 g( E7 H1 ?
佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?
# F! M) a7 f- P4 q. @( [, ?
0 ?9 k( ]1 K" y; M# H“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!
* e/ w. a# S: Q" }( P! j1 Z' z- }+ z
以此自勉,共勉!
# x9 m  s* F7 s( Q0 I( j1 g. f6 ?; P+ O8 n" [
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表 9 N$ e1 `& b$ n2 [4 y
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
# Z1 u! ^0 }9 j
6 Q' A3 L6 Q  A" P$ e“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
% h5 I# Q, i6 R& B
+ Q% X& a& u. l9 D( c9 c这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...

4 i# P% H7 B- {; `
! i+ D/ j6 ]* d: a+ ^& a/ \5 a' E& [8 I( }
请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。
: u, E- K: Q7 C( r$ [) Z) D. t% P
9 Y5 l2 e0 A( t0 @这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。% y6 z/ X$ p& u/ t
3 [2 _, x# }, Z# m( B; `* s6 C; [
可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!
7 @- B* N: z. V7 O3 Y; H' P3 I
% m7 O! J5 M. ^1 b/ o: t) u7 ~! d就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
, K: C$ R! ]% x
6 I0 O0 w7 c( E- r3 N$ p7 f0 j/ ~唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。
& d3 [+ d4 t7 K3 g! k* N* m- a; o" w+ p0 Q1 a* H" t
波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
& y# H" B: c; a8 f- z3 E; K' i; s3 S/ c4 o1 i, @! D5 n
世尊一句话没说,就流泪了。" ~2 {- q3 }- O4 v7 L  z$ Z" C

6 L' x2 v# y; L" f" ?“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。# g7 w  r! H+ F; R8 K

; i; B$ F" X$ i# {3 c真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。7 S1 D% }7 X3 \; Y7 U8 @! q6 p, e* |2 f
+ }0 y: @4 G$ O: d0 C6 P, T
唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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