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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题7 Z7 i3 t4 P; x' d: I3 [
8 Y( x6 |+ Z9 [& x/ f& \' \

3 |/ K, o7 V1 S$ t' A# [---雪峰
9 l6 a1 E& i  @1 F. p2 p8 S" d! @9 H' _
2 I# W* d( B  n) L

! v) B' B$ |0 z6 N9 n0 N! g, h7 g  D9 b7 ~. B
    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。* j$ R0 i9 p5 C3 k2 }2 D
) P) y' p+ G9 b2 [- Z* d
) h+ N; B* h1 @0 N; H4 `, V
    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。
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" P. H( i. d/ o* A4 t  a7 ~    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。
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, [8 q3 m- r* f: ?) _4 J3 J. H2 J+ c% f- O3 X
    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。  X$ U# D7 P4 {3 u4 y3 U0 Y- \" V

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0 Z  Q0 j; _: o% J4 P* j5 E    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。$ M  m# s3 t* A9 D  r; F+ w) J
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& i5 W& \& E& ~/ z/ p9 f; C# }    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。& }5 B2 N4 l$ n
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9 S9 z; O' N1 v3 L' d8 x0 }7 }    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。
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, u1 d% m4 D" c& c9 j
. ~8 S1 \& E0 [0 X6 ^    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。/ _) w" `. w  b1 a$ F0 E

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    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
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5 @9 S. P7 d( |$ x' N4 @# F1 a    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。& {$ {( j# S" z. i7 p  r
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# k2 a9 i7 K. t5 o    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。& p5 @" E: M7 P! P( j; S

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. C1 S. A3 E& m9 C5 A' J    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。8 }, o7 b/ S1 n* j3 q, K/ S

* \% _& P$ W$ ^* M. e
, y" t! R* j& b. m$ f    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。( U, D5 I5 W3 G9 R4 e
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    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?
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    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。$ c% o3 t3 S: |
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    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。  A- \/ S3 x6 U7 W& m. [4 C

$ h3 s- p! Z% L  D( J  J$ W3 b4 J) e; D3 z6 }
    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。
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    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。5 O9 v; I$ i; J9 a% H
& w1 T% Z# H9 A

* j) Q& r8 c2 O9 s9 k, Z    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。
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4 P# R: f3 o( c2 w9 ~    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。$ r- k; ^: {. e& z; z3 M

. q7 H! K4 ]- v: D$ I% `吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。% {( u1 H" y# e. z/ B: U) R% E& ^
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请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”5 m3 ~# o7 _; w2 d9 E, H0 {

! S5 c. |! k2 R% U( p这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗??? 8 h" J3 s, f7 @. m0 E4 \
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我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!
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至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
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# f- e+ N# _) K/ e& p“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。  Q; O/ ^/ T8 U, e! M/ z
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这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。% L* Y* e6 p: _5 t& D
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所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。
. O2 a/ l% z' @& V2 T3 T# o# n7 s
0 F4 q" ?# @/ H至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!" Z% V  b% u# ?& ^4 V
) V2 N5 `$ x1 c; I3 ?* Y$ e
这位法师真仁慈!, g* {2 C9 r; t# [" a, ~

( `3 I; M& D$ A( u6 g* O% _# c9 ~[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
8 {4 i7 X# S! y; L8 c' d9 J1 [: a8 A
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。  H" `& `0 q/ ?9 E
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只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。
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7 X' R9 A  V' l; g" \0 l! E7 j! y: S% G非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,
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0 v, [9 E: C: q. }( ^这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!
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/ }- l. D) d% }" T4 e7 E6 @/ N先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
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: [. a# `8 C. k/ s4 C! {[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。
  ]6 Y, v, U5 p0 p' r- X
6 B, f9 [& E) T6 @5 f再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。
" @# m; t; i# ^5 @) U% U! Z
6 k: k+ b4 i7 u3 E( B: @# Z3 L1 |4 O% @0 }
最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:, ~( O6 E# p7 W8 I+ H) t7 p2 S
) t: h+ h9 z2 F  }1 g
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”7 p0 X( v9 Z+ t6 s' d4 M
7 v4 D( ~) ]# _% R
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。7 p- o9 h, f3 x' s
/ N/ ^# ?  O3 u" r8 }' s% n1 E
那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:
$ S, ~7 ^: S' n) x) X7 ^
, ?/ ?/ s3 z9 `6 ?# P# n0 h“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””- y% j* `  I% b2 z! M4 r9 y; y
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正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表 0 W" ?, P7 w2 z" t+ b0 Z
已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
: T: L; p3 I5 L2 B( ?5 O' W2 C% ~( T. G* r
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
$ z' `0 s, `  g# r2 U: A ...

" O. B* h" h9 M
& u( K* m) ?6 k& D5 G8 J2 j4 c: g2 `《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。8 E: ?% W" a7 a( N" W

3 n0 e' G3 H" j中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。; E) J( O+ E4 [" _5 ?- @
, ~: v) H; |: R# J8 _  c5 g7 n
请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来
" v% f' s7 X6 ?* H& D9 @/ n9 q; k  f7 F2 |- o" n# ]
另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。; z& d" U! w, ^/ U
所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。
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& H5 o: }/ S4 v& q- H发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?% q5 e! ]0 }1 P

  i$ t2 i3 y0 U+ E) Q8 _- l+ o其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!; s  I/ D) q7 ?* ^" _3 t5 {9 T' t

8 U5 O" K% p5 Z" F2 [您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!( y$ \  d1 t  J8 x( d' m+ f8 B7 k

. y: _' R. O5 A佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)0 m: R0 `& ]% j# v. o( d; t4 @" Y

: l" O6 ]$ l7 ?. r5 |. Y: M3 I佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?
3 Z- P" K* J5 n" o$ s  \  C- d! P& C4 T5 p. J2 V
“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!
0 b' C( \  a* @3 u* n' x+ x( v
+ `- |/ }0 E" S# F2 ^! q& A2 t以此自勉,共勉!
9 F3 N% i* R8 E5 w$ E
4 z( @1 @- p5 f[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表
8 _7 I7 e. t8 M$ P让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
4 k8 A4 Z1 Z0 Y) p' Y6 h1 C/ u- I$ v- U0 o' D, ?* @
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
9 }1 d5 y; K8 ^5 V6 `4 f$ N& |& n& _! T# \3 {: Q. \
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...
4 D. ^" ~. u5 _! v. d: Z

! Q5 T$ k. u7 N! M& n
" d5 V; f7 k1 ~7 o2 V# {: `; Y请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。
. {0 S" U7 b4 Z6 S( N% D, p# x5 g' \
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。
! j0 W( ]0 ?2 W2 F) y5 T4 r# Q$ L, _/ N8 {- L
可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!  `& y2 B& H& V4 k. g" |
' W1 x2 I7 E) Q4 X9 ]
就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
  X* e' K" L& G
4 \9 Z& H4 z9 z8 E9 r; n* o# }唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。
0 k% c& F9 W5 t  l. y0 O# ^  D2 D0 I. N2 X: T
波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。4 {* C' N9 ]/ v
: [0 _" P- f# X9 i% f+ F  S5 r0 C1 s
世尊一句话没说,就流泪了。# q9 g, f$ A, U& v% c' P

9 A$ y  p/ d7 q“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。
7 M6 ?6 M; o: @" m5 f" v3 T; w+ b' ~# O* R& F: \+ g; M$ u: p
真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。
3 b* `8 j8 g+ X! B& P4 K0 G+ h; N  W4 ?
唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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