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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题) l6 C- J4 `* X7 L: t7 P/ m+ d
' h- F/ Q3 C2 X, \8 n
" v# {$ G$ v% z9 K7 x+ q
---雪峰8 x8 Z& Q* u+ n. ]: x9 N

3 j6 F9 A% f! c' f+ W
: q- i/ J' S8 j% g. n5 r( E1 v+ @: c0 }  B+ ]$ h4 q, [: u

* S) H4 C" W* P) ~2 [    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。4 B  z+ b! M" R( s% m# w( h, f0 i

0 }/ N% @! @  M# }- ~8 s
1 ~( f+ ^* j! w* X    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。; h$ Y( k+ w! |8 o+ r

" o+ ?0 D/ A( {8 Z$ x8 ]) C
" x  S$ X, @( ]3 q7 `* E    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。
* k% A9 s5 k, x. f/ n
* l. @6 ~/ ^3 g% u* w0 _
1 E9 g! l2 ^3 S5 p$ u    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。3 E/ ^/ |8 m' w& A2 E- O* I) ?
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- L6 U7 K# T9 M9 |. z$ b7 V: h$ ?    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。% U: k, w, F# ]3 S
8 t# g- T& w, X& P) ]0 |/ k

6 u1 W2 k% B' d! k( d: Q    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。8 \4 \- G) Y4 n; V2 k7 Z6 D
, h& y; }$ H- d
# H" T( A% b: ~6 u5 X
    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。) G2 h9 i( ~' V6 O

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1 x5 l2 k" ^  ^4 X3 {6 w    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。9 X# V  {% f+ r/ V: j

2 L6 g# U+ I" Z9 a7 H; X" N! w# Z: o+ P2 x
    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
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/ p) P5 _9 m. C- l& S) I& u# f% i1 w8 N* ?: h, @/ B
    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。
6 i) i$ T* Y) o8 |$ \8 h+ o  p1 H8 s  t
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    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
1 l, L5 b1 f  ~
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% w7 r0 {# g2 {8 x    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。. i! j& t+ r( |) S- ~$ o

5 f3 e. D; _$ A7 Y9 ~  N% Y+ H- h! R7 o& F1 T3 \" L+ a0 @
    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。& l0 t$ L! f- v, q8 i2 r
, k- R& Q/ ~; `( o
) Z7 K3 w- A- d  L  o. [* s! y! V
    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?& r" x. P( U5 G% t- {/ E7 C
  0 s+ c5 c& i1 H( H7 Z

: P/ W% ]9 R# |1 A4 z2 `# A    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。
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! I/ K1 {# m* d" W0 H
/ _  C+ q; K; k    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。0 R7 v& }0 \  s# M( T, _7 e% i
! [5 M$ }; X7 `! X5 D4 `/ k
0 k- r6 v3 j$ M" M
    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。' I( H+ O2 W2 z% C+ f- n  Z. V4 N1 J

9 @, ?* \' Z3 x! S( H. @, x2 r) v0 G, |" [5 x$ s/ d9 `
    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。
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6 h, a6 f) e& v7 M2 E- X' T7 p" j# ~" l8 B# w, O
    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。
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    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。
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) ]( W8 x5 h$ ]8 y3 {吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。
* q& @* d( m5 E  ^8 f' v) F) j! v0 f* W2 D; f
请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
% e9 z! ^% ^9 K# ?* ]7 T* l5 t  W: Y
这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗??? , }+ A3 W4 Y3 C- b6 W
) y* e! B( D' u2 ^( m' R
我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!) G% k' _4 E$ f  t- h7 o

# ]# g: ]- \9 G8 o2 N4 P* g+ T" i至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。7 V0 k; J+ |/ k% ~' T  t' j
& b/ o6 h0 V' O+ l7 x6 G) k. Z
“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。) M1 M% ]. @; w+ s

% T) b4 {4 R8 }9 h这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。; y$ L0 R9 h- y! u

  x9 Z7 A5 [/ ]" g所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。6 {, T( ?+ a3 q2 P# w; q+ x
3 ], r  @' A, |: j. i$ U
至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!- F- i* `4 Z0 r; p( q) ~; g
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这位法师真仁慈!
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7 ?1 `; A( X) g- l& ]# C[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。. U+ j( n0 k% z) B* G6 Y
7 i5 v( ?3 q3 J7 J1 ~. N
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。  q$ Y8 b+ m0 @8 H( E: \6 N

3 Z. x5 w% t% M2 J5 m- A只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。5 _. L6 x$ [- _; m- P2 c+ Y2 m! i. b

* w" f! B- @) b+ D* x4 N" d非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,( p. J- E+ u, Z7 t/ c1 w2 j2 J

9 }8 J! [' s2 \# J: `这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!
6 d3 e% J% F- N$ k( D" h8 A8 y+ B2 r( x0 |4 P, a
先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。
% P% F6 M1 o8 k# e  s: j: l# V" W
再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。
' u/ s% e# C, z4 a+ t4 s, h9 ^ 8 y  D. Q  R) L

* f  g' u4 u  a1 t最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:) b# D/ M. b7 o. ~) d5 m9 Q

7 A6 S: y, m2 z( P1 j" z“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”, J/ w) `6 ]5 Y6 ]5 X9 `% a
% P" b1 R$ b7 y$ z3 K
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。" J6 r0 U5 R9 b4 @0 v. l  ~

- n. c  L' P4 n" ?$ f那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:7 ^3 w* U) y* J4 r& q6 y
6 l7 T  X. J3 n
“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””
: b1 h: W1 ?, Y. m* e4 C1 l
8 _% T6 O- E7 X6 w1 k* |正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表
& \! i! I, I# L& ^# J已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。1 |& }  n0 d( h  D- @
3 y  a2 w2 F; Q9 U3 r
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。1 f; r1 W9 U, ~: P0 s
...

3 u$ f. j! O0 C- R- R. J6 T( ^9 r6 y3 T, I
《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
理袁律师事务所
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发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。
- C5 u* R7 X1 B/ A% C
7 v# n9 r% @7 Z& z% z/ b. k. Y2 K% v, ~中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。
/ P! g+ Q! P3 J2 T. `3 q
/ k! `. @5 a( V' d% S* D3 C请您明鉴!
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发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来
! X- _& w$ V! K0 r) {$ Q+ L
" S" Y: ~) d8 o" _4 U% g另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。
7 V2 R4 |* M/ w! ]3 b* S所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。/ }8 A3 }/ i% ^' U" j5 a! q

+ F* a/ ^" e$ V+ x9 |6 w! O发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?
" f8 S  H+ A9 v+ e9 I" t4 a" p
3 t5 d; Q) D# Q  B, N8 r9 H其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!
. e+ ]! `# Y4 E) d. A
: Z, O9 Z; B& E$ x+ m% f, p您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!2 F- b2 n/ o3 t& m3 Q7 g+ r

# g  N' @6 @9 i( }+ S2 J佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)% s) F" }8 s. [0 l- G( L
, m! N; j3 E7 v" z7 A
佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?; O$ z1 L$ `/ ^

) i0 b( g3 G7 G& j  P. ^8 `“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!! ^4 E- `& C/ r0 P
1 u9 M3 f9 G6 c1 y) N2 W9 ?- Y
以此自勉,共勉!
! j( W' J+ `  r' X7 I$ R+ g0 [. w) V1 W" ]3 ?8 l
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表 / d2 j3 u' \; ]! O0 K0 @9 P# v
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
! u3 ~3 E. p. g: t4 a- O$ C& w! l$ r; i0 ~' H& O* H
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
( ^9 ^* \$ j4 B0 b- @5 u
6 `, m  M' w8 t这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...
# K  G7 t( K: r; _8 {* M
& w5 K+ r2 T2 p2 j! E, f- ?
7 v% o7 Y, x; b; I- D6 p& `
请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。0 X: h; t' Q1 x

: l" m, i  c1 c5 B这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。
2 N  I/ }" A( z6 m& Z! Q
0 F5 @$ a8 E1 G( ?# c7 L5 D可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!
8 F/ [/ q' H& h' c* ^0 e6 q6 a2 \8 G4 W! u# t8 C
就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。, c( ^) a+ F6 W- ~" |3 ^! Z$ v( E8 a6 y+ P

, p# E! P; t+ O$ ^唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。
3 M3 L+ y3 w% X" X5 m" A8 F# h& ^* @) s5 y
波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。3 K/ w( R; K6 g3 W! c' M: B7 G

! z9 m3 k2 U7 H( ?) X世尊一句话没说,就流泪了。
$ C2 m8 s9 H- j( L6 i8 |; |, F  a: g
“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。
% x  x+ K: g- [, d7 C& g- f8 C# i8 m  u
真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。
* |- [8 u, P; ~% y3 I) `5 n" C4 x- k( q: N  l: E# B/ s) f
唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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