请教，佛教、基督教，怎么看拜家谱、烧纸？

扁舟

肯定不符合教义。但是。春节快到了，为了亲友、长辈高兴，做一下可以吗？做的时候，不信，就当是一种纪念仪式，可不可以呢？

绿菏

请教什麽叫不符合教义？哪家的教义？
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不懂教义，不敢妄言。 但就我粗浅的了解，佛门是以孝为根本，对各氏门中历代祖先是非常的尊重祭拜的，一个是父母（包括列祖列宗），一个是师长（包括本师释迦摩尼佛，自己的老师，尊长）佛家是一定要每日佛前顶礼回向的， 回向父母，师长身体健康，并发愿报父母，师长的恩，不敢有违父母师长及列祖列宗的教诲。如果您去佛堂或寺庙，大多都有一个房间专门是历代祖先堂，进大殿之前要去上柱香，顶个礼。所以，相信佛家是举双手赞成的。
" B2 d1 R: H" k, h1 y0 ]/ \
! ]: \' ?8 I" _+ B至于说这位仁兄是为亲友，长辈高兴，才去做，也难得，也是一片孝心。但自己却不信，就很遗憾了（心口不能一致，有谗伪之心在里边），连自己家的家谱都不信，都不想去顶个礼，感谢一下。现在人的傲慢可见一斑。 自己家的家谱都不信，还会信什麽？所以，现代人大多只信自己，谁都不信，而且现代人的另一个特点就是没有真心，找不到自己的真心，一切都是做给别人看的。找不到真心就找不到自己，不就把自己丢了吗？  何不试试认真地去给祖宗拜一拜，顶个礼，也许就找回点自己吧！

扁舟

原帖由 绿菏 于 2007-11-30 09:35 发表
  v( O& y" U: n  T请教什麽叫不符合教义？哪家的教义？
# u' p0 |/ }( G" ]5 d
, G% I  R! F' D不懂教义，不敢妄言。 但就我粗浅的了解，佛门是以孝为根本，对各氏门中历代祖先是非常的尊重祭拜的，一个是父母（包括列祖列宗），一个是师长（包括本师释迦摩尼佛，自己的 ...

/ s, Y! u% @- y/ C& K$ ]" }烧纸呢？佛教好像不主张烧纸。

polyhedron

原帖由 扁舟 于 2007-11-29 23:37 发表
6 y" E5 ]" ~, R8 Q( S2 a肯定不符合教义。但是。春节快到了，为了亲友、长辈高兴，做一下可以吗？做的时候，不信，就当是一种纪念仪式，可不可以呢？

) W% g. D# C1 Z. |( I7 p' q4 s* q9 h4 m
7 Q, K; |  D1 B我个人不支持. 下次你的亲友、长辈想换个花样高兴, 又该怎么办? 想让他们高兴的方法太多了.
形式和内容是有关联的, 不是假装一下那么简单

绿菏

好像烧纸是烧纸钱，给鬼道众生能够在阴间使用，是民间的习俗。佛教里好像没有这样的说法。 但个人感觉，都没关系，尊重民俗，都是表达对先人的祭奠和怀念的一种方式。
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9 z' ?8 ^- J) d其实，我觉得做这些表面看是为了追思先人，其实最受益的还是我们现在活者的人，一方面教育我们自己和下一代孩子，我们没有忘本，没有父母先人的养育怎会有我们现在，做人最重要的是懂得感恩并知恩报恩。另一方面，也是一种寻根的过程， 看看家谱，知道自己是踏着先人的脚步走过来，这样脚步会比较踏实， 做人不会发飘，做事不会不负责任。

: G9 Q, `" Z2 F/ m我自己也有过这样的过程，开始觉得没必要，不理解，自己做过几次，慢慢发现它有其非常现实的教育意义，心里边会升起大的感恩心，很实在的感恩心并将这种心情回向给周围的人，非常非常感恩在生命中有缘遇到的每一个人。 其实，人活着就两件事： 一个是报恩，一个是还债。 不是吗？ 有恩的报恩，有债的还债，生命中出现的一切都是该来的，何不快乐的接受呢？ 还清了不就了了吗？不与任何人结怨子是我学佛后学到的一个很受用的准则。

祝大家合家欢乐！

绿菏

原帖由 polyhedron 于 2007-11-30 22:30 发表
3 B/ [1 G! @9 r
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我个人不支持. 下次你的亲友、长辈想换个花样高兴, 又该怎么办? 想让他们高兴的方法太多了.
形式和内容是有关联的, 不是假装一下那么简单

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. @9 ^3 G+ Q1 i/ O  [' J0 p
4 _8 h. X% @9 ]7 q8 }4 J& N1 ?4 E5 {+ M“孝者顺为先”，不知拧着长辈所为何事？？做了有什麽害处吗？

孤舟蓑笠翁

原帖由 绿菏 于 2007-12-1 13:05 发表


( x, p3 N' Z& t, l
4 `5 D6 l: o2 l; j6 E% P5 A5 W“孝者顺为先”，不知拧着长辈所为何事？？做了有什麽害处吗？

1 K) ]1 d$ P8 z% d# Z  z
有时候还是有害处的，因为“来12：10 生身的父都是暂随己意管教我们。”
, `9 e9 \3 P! H9 e假如有的父母让孩子去偷，去抢，这个时候还是应该孝，但不应该“顺”。
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还是看看圣经怎么讲的。
  l7 [3 k0 e& Z( I! N
! F  A% F& Y- K$ L! h) `% f“弗6:2 要孝敬父母，使你得福，在世长寿。这是第一条带应许的诫命。”
0 J- b* Z( j& {. a9 m4 |; i
孝敬和孝顺还是有一点区别的。
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[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-3 16:11 编辑 ]

绿菏

但这道理不一定从圣经中才能看到，学到吧！中国老祖宗2500年前就有教诲了，我的祖祖辈辈早就是这样传承下来的。

不知前辈是否来到国外才从圣经中才学到了这点？  哈！（好奇而已）
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, l: K4 \7 d4 M8 T0 W; t" j$ `又请教按照您的推理，拜祭家谱和祖先是属“偷”还是属“抢”？  圣经中又教我们如何去孝敬，孝顺父母长辈？
- k8 h0 `& T2 ^& F% d7 f" M拜祭先人到底有何害处（您在此一再暗示害处）？？  请明示！（基督耶稣老人家一定早有防范考虑）

真有害处我也不去拜了.....  

' ^" H3 Y% {9 j; E
另附：您这位孤舟蓑笠翁， 不知在哪里独钓寒江雪？
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好像全首偈应当是：   
# z0 r( V9 |8 B8 x8 y5 p                       千山鸟飞绝，万迹人踪灭；
) ^, |- {: H3 {! A3 p1 I5 g                       孤舟蓑笠翁，独钓寒江雪。

: X; N$ h1 j" M8 S- \1 q. o4 z  H是很高的悟道的禅家的境界。看来您定是位通晓东西方神圣之教化的高人隐士，失敬失敬！

故此，企请对这首偈做一深入的揭示，以帮助我们这些晚辈去领会圣境， 请您不吝慈悲开示！（如能用圣经的精彩的闻所未闻的道理开示，将更加感激不尽，三生有幸可以向真正的唯一的神来学习真正的道理了！）
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# [% ^, Y8 j/ H8 f- r3 a至诚期盼！

/ g- J+ w6 n% M2 k& H/ H[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-12-4 10:01 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

对不起，俺只看见你一句话，没注意扁舟的标题，断章取义，打扰这位小妹清修了。
俺只是以前爱钓鱼，随手取了这么个号，没有那么崇高的境界，让你见笑了。
俺钓鱼时目标是鱼，如果不小心划着过你，向你道歉了。

回扁舟的话题：这在当初福音传向中国时曾有很大争论，问题是中国人认为这是纪念形式，
' L) m. w. k$ f- A' ^" D3 _( o而梵提冈教廷认为这是拜鬼。到底怎么回事，只有当事人自己心里清楚。

$ l/ F' I" k# E% E3 f! ?+ N“林前10:23 凡事都可行。但不都有益处。凡事都可行。但不都造就人。”
个人觉得基督徒不宜采用那种形式纪念先人，这样也是为了亲友、长辈的益处，让他们知道，逝世的先人并不能保佑我们。相反用鲜花来纪念好像更加环保些。
* @2 P) p# G/ R5 T$ ?
6 j$ M) J5 Q  ]0 o9 |9 U& @8 |+ k[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-4 12:44 编辑 ]

绿菏

只可惜与禅家无关，只取个认识的中国字罢了， 怨我自己高推圣境了。 唉，还指望着您头像中的老翁来指点迷津呢！看来又是自己在骗自己了！有时总觉自己傻傻的。
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8 q3 Y5 O! I2 ]8 L原来基督教认为这是在拜鬼。 那这边庄严肃穆的墓地里人们跪在那里在干什麽？拜神还是在拜鬼？

: C" ^6 ?+ s. |; }) `! ?7 Q拿鲜花就不是拜鬼了，就是纪念鬼了？  中国人太穷了，买不起鲜花！只好烧纸拜鬼了！

保佑不保佑的，我们不敢多想，不敢多求，拜鬼的时候只希望他们在那边有饭吃有衣穿，别冻着别饿着，有没有鲜花看还真没考虑到（中国人真不浪漫，又不环保，作鬼都浪漫不起来）。
+ e) U& I0 V+ f* E1 P" B5 y
可能基督徒会经常想着得到保佑吧，所以以为别人也都是为求些自身的保佑才这样做的。

理解理解！ 这一次准备狠狠心，买些on sale 的鲜花来也让祖上浪漫一把,环保一把！

6 c3 @# F; F6 h  o  R" O多谢提醒！
) w6 o9 j+ n2 [3 y
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-12-4 16:22 编辑 ]

polyhedron

如果佛教徒都这样, 佛教实在也没什么

绿菏

否则，您怎会大老远的跑到国外归依基督耶稣老人家呢！
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* `6 b$ U, x4 ]不过看来不可随便开玩笑！　毕竟不是同宗同源，道歉，道歉！
* p* C1 e. q1 Z8 n  `8 J+ F# a
! v1 r0 Y$ U3 S5 u8 S1 v背不住伊拉克和美国打仗就起于一句玩笑呢？　所以，不可小试，赶紧道歉，先赔不是。

$ c& d7 f. [" N1 r非常同意您的说法，佛教本来就没什麽，教出来的佛教徒更是不成样子。。。

您别和我一般见识！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-12-4 22:14 编辑 ]

绿菏

实乃一时的情急，本是对事不对人。但话出来就带些尖酸的影射了。不好意思！

/ j- ~+ b% `5 X本是自己在慨叹，那麽美的诗句，那麽深的意境，只做钓鱼想，实在是辜负了古人的一番苦心了！心中真是苦涩甚至有些悲愤，不知如何表达。 中国源远流长文化宝藏到我们这代，真的就剩下认识几个中国字了，已无法深入领悟祖宗先人的思想精髓了！等到了我们的下一代，他们连中国字都不认识了（这是事实，8，9岁出来的孩子短短几年后，已看不懂中国字的书了，我写长一点的信他们都读不下来了，父母完全不重视中文的学习）。中国这棵屹立了5000的参天古树就要连根断掉了， 不是吗？作为四大文明古国之所以能够唯一幸存下来的原因，不就是因为我们的祖先有文字的创造和传承（文言文）才使得我们的文化思想精髓得以延续，祖先的这棵参天老树一直在批护着你我啊。
5 i3 a5 m' h% ^0 h4 l3 C7 T
如果你认为您的父母，或一位七八十岁老人艰辛走过来的人生经验和智慧，足以珍贵足以教导您的孩子，足以值得小孩子们尊重学习。那麽，有5000年智慧传承中国文化，不足以让我们这些子孙后代祭拜尊重和学习吗？自己家里的破棉袄里藏着无尽的宝贝而到外边行乞，想想真的有点可笑！

不要拿古老中国和现代西方国家比，就象别拿70岁老人和一个3岁孩童比一样，没有可比性。中国已经转了好几圈了，西方国家刚开始转，不知谁先被甩出历史去呢！中国又在崛起，只要我们不忘本。 祭拜祖先，祭拜黄帝陵，这是自古就有的文化传承，我们怎可废弃！
4 \; q, m" ?! Q1 P; e, C, S+ K) `
话撤的远了点，就这首诗来说，这位独头老翁在山河大地空掉处，耐心的稳稳的垂钓，钓到了什麽？ 背不住就钓到了真我，或者钓到上帝的灵光（一片纯净无瑕的白雪）。这也是我自己再瞎猜。
# x- s, L$ P9 |7 J' q
" R) o6 f) [. [& V8 A$ S) B/ P- E再次致歉！只是想说不可厚此薄彼，都是对的，好的。
7 ?6 |9 e! d+ A* ^) p8 k0 f2 L( Y- P
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-12-5 10:21 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

看来有点跑题了，扁舟的话题好像不是要我们来辩论的，也不是要我们互相攻击的。有哪个基督徒和佛教徒是完人呢？
( D5 B; p  j* j' y
) e* |% ~/ ]4 g: V- J( i$ n/ x看来你不是很了解耶稣基督，尊称他为老人家，其实他上十字架时才33岁。从血统上看，他是犹太人，确实和我们不是同宗。
" N) ]" a% M  V! p从神学上看，他是神，是创造者，道成肉身，来到世界，又是完人，从没有犯过罪，而又死在十字架上，担当了世人的罪孽。
敬拜他的是世人，不局限于犹太人，更不是这些西方世界的特权。

释迦，我了解得是好像是印度那边的人，应该不和我们同宗。从青年时悟道，是一高人，哲人。我尊敬他，也尊敬老子和孔子。
我也从不认为念佛的人就不是中国人了。
; X9 w; _  y* B$ B. _3 z  v7 ?
个人很欣赏你对中国文化的了解。我虽然从小语文没学好，但也没有认为中国的文化传统就是糟粕。
2 A6 n) j" N1 o, u& z% w( @& C
  F( ?3 |, J$ w6 j- ~+ X8 L2 S愿你平安。
# I  m" P0 D  g
9 z8 `1 c6 m' I& Z# Y' U  J; X% L[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-5 13:27 编辑 ]

绿菏

我也非常感谢并祝福您，是您使我终于明白大多数中国人会信基督的原因了。。。。
: |5 J' Y& @7 x7 {! Q% J
开心，省的总不理解！

' |" ~! ?$ K# v8 M& D; e0 y: D阿弥陀佛！ 祝您全家吉祥安康！

PTL

利益众生，将此功德回向给他们。总之，我如果楼主感兴趣的话，不妨看看＜＜地藏经＞＞。

[ 本帖最后由 PTL 于 2007-12-5 16:14 编辑 ]

polyhedron

看来中国历史读得也不好, 还喜欢乱论断

绿菏

厉害厉害。以后不敢班门弄斧了，程咬金就这三把斧，嘿嘿！
! x3 `  ]& q; q1 {; F5 x: h4 j2 r9 I
1 I# ]; d/ Q) q& u8 ~) ?您多指教，给补补中国历史吧！希望您是真正的中国历史通家！


$ r0 p/ R/ o% M2 m8 o
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-12-6 11:44 编辑 ]

polyhedron

岂敢. 在下知道自己不行, 更不能卖弄了.

绿菏

哪里说错了吗？ 我还以为专家来了，找出了个大漏洞，原来虚晃我啊！

/ B4 S: \* D. h( C还是指出来哪里不对比较有说服力， 说话要有凭有据嘛。虽然我历史知识基础不好，可我有好老师啊！我在努力补上这一课啊！来到国外才更感受到中国文化的伟大，才更为自己是个中国人而骄傲。

! z3 Q: [0 ]- j) N  O6 y知道不行才要学嘛! 知道中国历史不行，却去补学基督了，这是什麽道理？（我知道我又在斗嘴了！）
# @) g# l+ V$ j6 q8 r2 Q- q
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-12-6 15:19 编辑 ]

polyhedron

原来这么喜欢无中生有的扣帽子啊, 真无聊. 你自己慢慢和自己斗好了, 走了.

高潮

绿菏

高潮兄作精彩总结！！

绿菏

原帖由 polyhedron 于 2007-12-6 19:28 发表
) U: N! y5 v; a6 O5 g, n0 d. J原来这么喜欢无中生有的扣帽子啊, 真无聊. 你自己慢慢和自己斗好了, 走了.

4 n, H' |' b8 g, y" K
冬天戴点帽子暖和。 哈哈！
7 o( S5 k& d3 ^
说你说我，说对说错，都是等同空花，仁兄何必当真。
/ y' O8 W# r! t  W6 }" k5 ?# k( j8 ~
7 w0 H& x6 e) Y' \; [晚辈个人涵养较差。，加之女人嘛，是非多点，执著多点，学了佛了还恶习不改，明知故犯。可见，更是愚痴，我先生天天笑我，我更是天天带着暖暖的帽子跑来跑去，就是睡着了都不会摘下来。所以，匀一顶给您。多谢，多谢！

坏坏

作为佛教徒，是否仍然可以参与民间的拜神仪式呢？

3 F8 q: z: F  e/ E5 o◎皈依佛、法、僧三宝，就成为了一个佛教徒，佛教弟子有几件事是不应做的，
  T- u6 y3 V$ Q2 ], N2 V- u也有几件事是应该努力去做的。既皈依了三宝中的佛宝，便不可以再皈依外道天
神、鬼及‘非人’等等。民间的信仰（注：法师乃指汉人的民间信仰）也有多种。
8 t$ b2 d7 R8 T3 X$ L有些寺庙供奉观音、弥陀及药师佛等，我们去这些地方参拜供奉都没有问题。有
1 R7 Q: F* S$ k" m8 ^" c些地方供奉的对像，在佛法上定义为天界的众生，也有些地方是供奉畜牲、‘非
' g) h4 w5 u3 Y/ N2 M人’及鬼道众生的。衲有几个来自内地东北地区的弟子，他们的家族本来是供奉
狐狸精灵的！在东南亚地区，也有很多供奉鬼道及‘非人’的民间寺庙。一般来
4 Q. `, l+ s* n% R/ {2 x) A说，朝拜供奉鬼道、‘非人’及畜牲道众生的庙宇，我们还是不去为妙！这些众
" b0 f8 u& r7 k- X生，依修持佛法及福报的角度来说，它们还比不上生于人间的我们。它们或许有
; K! J/ `4 ^# u, z些少的神通力量，能够为我们带来一些小利，但长远来说，供奉它们对我们只有
" q; f5 F6 D  B& _# y害处而没有真正的利益。汉人所供奉的民间神明，例如天帝等等，在佛法上视为
天界众生。他们的福报及能力比我们大得多，也的确有能力令我们得到些少今世
的利益。然而，天界的众生仍然是被缚于生死六道内的众生，一样要经历生死的
% Y* `: ]9 E" U& x: M0 q变幻。这些众生只能给予我们一点今世的小利益，却不能协助我们解脱轮回或成
/ E7 H' F! h" j8 |佛，也没有佛陀的圆满悲心及智慧，所以并非堪受皈依的对像。天界的众生与人
类一样，有着亲疏友敌的观念。如果你天天去供养礼拜，他们有能力为你带来一
些短暂的眼前好处；如果你有一天忘了供养，他们也有可能会发怒而加害。简而
7 l' u1 @6 Z" o% L; b言之，三宝弟子要认清应该皈依的对像，不要随便跟着人到处拜拜。如果家中有
3 a) S; z$ l/ Z- i拜神的习惯，我们也毋须为此与父母作对，应该好好地解释。如果实在没有选择
* q; h! `; O; d& I0 s$ R的话，我们勉强也可以入乡随俗及恒顺父母众生的心态去上上香，供上一点食物，
心里应存着向同辈送礼的心态，这是不违反皈依学处的，但绝对不应在心中生起
依止的念。
5 j' U8 U% R9 p; q6 C
/ m; R- C1 B6 Z; }5 a-------------------祈竹仁波切答问录

绿菏

坏坏同学的功课做得到位。
) U5 O* o! d- W7 V' U
- @8 X+ \+ m3 m- U赞叹赞叹！

扁舟

初看坏坏这个id，以为来了个淘气包子。仔细看看，才悟到大有深意。如果第一个坏是动词，第二个是名词，把坏东西弄坏就是就是弄出好东西。如果两个坏都是动词，坏，就是破，不破不立，破除俗见方现佛性。。。。。。
4 i/ a1 b/ }  A, P
3 W0 g  ~% @4 p9 Y3 S$ v仔细拜读高论，原来，是我师傅到了。

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-2-13 20:41 发表
# T' o9 u* G2 p/ Z" w初看坏坏这个id，以为来了个淘气包子。仔细看看，才悟到大有深意。如果第一个坏是动词，第二个是名词，把坏东西弄坏就是就是弄出好东西。如果两个坏都是动词，坏，就是破，不破不立，破除俗见方现佛性。。。。。。
...

7 q' M- ]5 v  `' [7 {, h7 T, L0 x

您这一叶扁舟，不知要来回穿梭的带多少人渡脱生死之苦海啊！ 我们更需要你啊！ 您可不能沉啊！