多军与空军的利益的同与不同

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未买房者，自然是希望房价下降的。希望房价上升的人呢都是不舒服的。这很正常，没有对错，人之常情嘛。

但总有一个说法，就是房价跌了，经济也不好了，有房的没房的都工作不保，谁都好不了。这我就不敢苟同了。我以前提过，1998年油价13快一桶，卡城爱城房子均价15万上下吧，大学毕业的4~5万起薪的工作随便找，本事大的起薪6万也有，起薪大致是房子均价的1/3。所以呢，这里危言耸听的就是那些持有“大家完蛋论”的人了。是不是炒了几个房，居心就叵测起来了？
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那么什么样的一个状态是居心不“叵测”，什么是真正的经济繁荣？咱们就先不拿房子说事了。就说汽车吧。

汽车没有人去炒。我们大家当然希望自己工资年年上涨，汽车价格年年下跌。现在净收入买得起飞度的，最好明年就能买宾利了。换言之，人的购买力上升了，才是真的共同繁荣，才是真正的经济发展。

6 T  F4 b  i$ q+ ]" L* R7 l& h购买力上升有3种表达方式：（1）工资上涨，车价下跌 （2）工资上涨比车价上涨快 （3）工资下跌比车价下跌慢
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0 P) c$ r6 C, U4 A; L8 W! \6 Q/ a现在我们回到房子。其实房子本来和车没有什么不同，都是商品嘛。不过，由于土地开放周期长，不像汽车厂一增产就什么都有了，所以房子在一定时段有投资价值。投资者有都是借债投资，于是就自然希望房价涨的比工资快。

我从来就不反对炒房，因为炒房的收益是建筑在其风险之上的。所谓愿赌服输。但我讨厌部分炒房者的“大家完蛋论”，似乎只有房价上升才是经济好，社会进步。我前面已经说了，真正的经济发展是每一个人的购买力都提高才会实现。

0 o' v/ y+ F' U2 l: j5 Q9 q* p如果房价上涨超过工资上涨，那么就是说全民的购买力在下降，经济在萎缩。所以，我只是在这里提醒一下，衡量经济，不能光看GDP或房价或工资等数字。否则，政府给每个人发100万纸币不得了？归根到底，增长的经济是要每个人拥有更多物质，而不是更多纸币。

举个具体例子吧。A国和B国按照供求关系2007年每个房子都是200元。在2008年，A国人忙着炒房，银行降息，放松贷款，这下资金供应增长100%,房价也同比例上升100%到400元。同时，B国人忙着造房，总住房面积翻倍，这下供过于求，每个房子只有100元了。但每个人的居住面积都增长了100%.一年之后，A国人大笑B国经济衰退...
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9 t  x" K4 T( S: \8 a) G3 \[ 本帖最后由 Z 于 2008-1-18 16:36 编辑 ]

紫光

房子和汽车是不一样的，汽车你可以在中国造好运来卖，价钱当然便宜，房子好像还不行。

白水

沙发~~~~~~


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did not get it
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[ 本帖最后由 白水 于 2008-1-18 16:41 编辑 ]

Z

原帖由 紫光 于 2008-1-18 16:33 发表
8 Z5 E  f& D+ |+ ~/ u" A5 }房子和汽车是不一样的，汽车你可以在中国造好运来卖，价钱当然便宜，房子好像还不行。

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在北美的汽车，完全没有中国造的。只有极少数墨西哥的。

北美超过90%的汽车都是在美国和日本这两个劳动力相当昂贵的国家造的。但过去10年，性能不停提高，仅马力一项普遍增加30%，还有别的进步。但价格基本没有上升。

老杨

还有续篇吗？期待ing

小语仔

原帖由 Z 于 2008-1-18 16:39 发表
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北美超过90%的汽车都是在美国和日本这两个劳动力相当昂贵的国家造的。但过去10年，性能不停提高，仅马力一项普遍增加30%，还有别的进步。但价格基本没 ...

很多零部件OUT SOURCING 到了劳动力成本低的国家啊 ，LZ 何出此言？

elephant

原帖由 Z 于 2008-1-18 16:28 发表
4 I4 a- g% L: H购买力上升有3种表达方式：（1）工资上涨，车价下跌 （2）工资上涨比车价上涨快 （3）工资下跌比车价下跌慢

+ O7 m5 E# a. r! g6 C, ]有的人说,长远来看,房价总是上涨的.我通常都告诉他们,你说得没错,但是,无论你看哪个国家,人的生活水平都是越来越高的,这个是不用争论的,都认同.
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4 V0 i. t* A% d9 m/ X8 G( [/ A* Z人的生活水平要提高,收入的增加幅度一定要大于物价的增加幅度,简单说,就是工资的增长要高于物价,人的生活水平才会提高,北美最主要的大件就是房子和车子,在消费里占最大的份量.这个,就有争论了.有人说,工资只是收入的一部分,他们投资房地产,房子涨价了,他们的收入也增加了,还不用交税,真是好. 好吧,打比方说,爱城什么都不改变,把房价从目前的平均40万变成400万,是不是生活水平就上升了呢,人家就反驳了,那是你自己提高的,不是市场提高的,要是市场提高的,生活水平就提高了.是的,有道理,是啊,我们可能看不到那天了,有一天爱城的房价真要长到均价400万了,住那里面的人一定比我们生活水平高多了.扯起来真是不知道怎么扯.不知道要写多长,算了.
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( m- H7 ~- [( `) k( g6 z如果有人相信,长远来看,房子总是涨得比工资还快,那你考虑一下,你儿子可能买不起房子了,即使你儿子买得起,或者你孙子也买不起了.不过,有人说,我儿子住我的房子,不用买, 是的,无论用中国几十年的房价来看,还是新移民来加拿大看到的实际情况,房价都是涨涨涨.可是,中国有商品房的才多少年?加拿大从97年开始新的一轮上涨,你来了才几年?
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如果有人相信,长远来看,工资总是涨得比房子快,那么参考一下你的工资待遇,你周围朋友们,看看房价和你家的收入,想想看.当然,有一部分小暴发户,工资暴涨,英文不懂几个,在油田里混到一份工作,起早贪黑,靠加班加点的,表面上看收入很高,你得想想,你还能混多久?这是否正常?我也是其中一份子.你这份工作是否算得上是一份真正意义的工作.值得你自己思考,买房要三思而行,看到别人买房子赚大了,你也要试试,可以说不是时候了,提醒一下,两手空空从东部赶去淘金,不要哭哭涕涕的回家就好了.不想说了.
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[ 本帖最后由 elephant 于 2008-1-18 18:15 编辑 ]

微笑

车子不能和房子比吧？房子怎么说有一定的保值性，车子可整一个易耗品。

elephant

其实你说的房子的保值,是那块地,是那地越来越值钱吧.把地和房分开,那房是越来越不值钱的,房子越来越破,是不停的往里投钱维修.
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可能还有人记得前年的时候,皇后大学出售几个大楼,学生公寓,1刀/座,最后还是没卖出去.大学要用那块地,房子卖给你后,你要把房子搬走.大家轰轰烈烈的讨论买了整体搬来多伦多,后来说,401高速上的桥太多,没法从桥下通过,后来又说从湖上运来,最后就没讨论了,还是原地拆毁.丢垃圾还要掏不少钱.要是换了中国,找几个民工,拆了材料还卖不少钱.

老杨

原帖由 elephant 于 2008-1-18 21:55 发表
其实你说的房子的保值,是那块地,是那地越来越值钱吧.把地和房分开,那房是越来越不值钱的,房子越来越破,是不停的往里投钱维修.

可能还有人记得前年的时候,皇后大学出售几个大楼,学生公寓,1刀/座,最后还是没卖出去. ...

这段话我喜欢。谈房论地，不能只谈房子不谈地。希望多一些谈论土地的话题。

Z

原帖由 wmqnn 于 2008-1-18 16:57 发表
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很多零部件OUT SOURCING 到了劳动力成本低的国家啊 ，LZ 何出此言？

1）多数汽车部件仍然是北美或其他发达国家（如日本德国）自己生产的。真正从第三世界国家来的，微乎其微。

2）房屋部件一样可以从第三世界国家进口。出了软木结构（现在正在降价，很多作坊都关了）由于体积问题，主要在当地解决，其他任何一个部件，都可以进口。

水管工

原帖由 wmqnn 于 2008-1-18 16:57 发表
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很多零部件OUT SOURCING 到了劳动力成本低的国家啊 ，LZ 何出此言？

9 z3 X8 y  y) b  n$ |. P" K房子的很多东西OUT SOURCING 到了劳动力成本低的国家啊, 比如水管, 电线等.