Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
9 }" W3 W2 G4 Y: C2 C8 d
% A9 L  c! p5 T2 N9 k* Y有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
+ a# [: e3 m4 mr 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
8 l* W2 b& }2 F9 N下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
/ \; {  N8 d0 b+ t两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
* \% H! B0 g& A4 G) v( [下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

  H! N! V+ n  [0 P* P* A9 o因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
: f) D1 T; k# X* V, i4 m2 a对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

$ d% M7 L. m8 x$ m我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

' y2 S6 R2 n" L4 Qlamb,头音,
1 B$ [  L1 O2 `cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

4 h$ s2 J2 K4 @4 }, M* `我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
& z. x5 a& O3 Q' H5 F0 O# o) ycool 尾音，

哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
: J" W- c6 u( @我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
  X# z/ }* D  P! Q! j0 a

哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
2 R. V" T5 ?4 H+ }' r1 m3 T我再等一下其它同学的想法.

) x& p9 k3 F( g( b2 ?
# L% [; M! m9 U& o0 w3 Sgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

0 i0 L$ u; j1 j4 t; r: `我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
/ u/ l6 Y" O* j! K

) w) Y6 q. _0 k! C; A, B4 Egood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
/ _% q% ^7 X( x( y- ?+ Z
5 H; Q* X# [8 e, c" m% b我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

# W# ]" H8 x# n+ y  I3 l5 x
1 v! C5 P4 T& x; ]发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表


8 z  h" I! k$ ?8 o0 J- F+ U  R0 D发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
/ \. R  @$ v  o- P/ @! I不发: charleen, Berlin
6 P  R; f; M) m+ U" T- E( D" W比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

4 n$ _# G/ y0 T( F# `还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
; h2 B5 T0 `1 f2 k
我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
% Y, O  A3 _! B* Y; k' ~3 R
特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
7 d: h3 m4 L: U  @: W: [
这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

2 S' A* Q8 n8 Cfeeling我的理解是 fee-ling
1 N6 D  K5 J4 f
; W1 |+ z4 o. c! A但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
0 e3 R. T, W% L# s! @
# v1 j- S6 \* x# E4 q5 d/ Y0 u还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

5 R4 P4 w! U0 ^  t4 [继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
( C% r% A# d! R. ]# Q你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

" T6 l7 k: J& H- u+ ^
标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
% m% B0 b, X( @( m
2 ^# P: D5 m, Q) m, {
) u& v; h! `8 P. c8 @/ d标准音～

5 \* v' y& D4 B2 e! D9 ^哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
/ ?4 ?* f8 s- X- |
/ b" Q6 c5 X; [2 t% x' F) f首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
, l6 Y$ \, v4 U5 b6 w1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
0 U6 O: G1 s7 T8 q4 g( K" y( d! c% Q
其次，竹帘提到的是L的发音问题：
, n1 h$ y$ L6 f( }3 a: X" n5 V竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
9 b& Z8 D) s. q/ u0 q) c( h
4 E' G, r. j% [0 G$ d7 c: S# G竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

1 @/ M8 W5 i9 X4 {5 p[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
/ F: r% ~. l. d" S! \
4 h5 o8 Z8 A6 n2 s# P! N+ _首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
4 t, x  e9 C/ o1 o" h: D$ V.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
" D2 W9 `( J4 w- d  `6 C三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

; j2 j* D# h+ O& q
+ B) Q, Y) p- AYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
# ~2 R5 x- a0 u- s
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
9 r0 q8 t# b+ T& Y: {+ B9 v& k
& i% z7 W0 i$ K: P+ S' c6 H其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
$ N, ?8 j3 i! F% x
5 V# R9 r& y6 m4 FCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
# G9 a' Q+ w2 O" ^& o3 I8 s" l
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

( n; |) n# u6 L6 p6 N8 c, h我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
" u) e/ z: a1 ~- v# D" M5 v! O话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

/ k2 U  E. |1 v6 T其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
9 ]- h6 b5 W: XL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
: a* W" J. ^! X0 |2 X" s
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表

8 T1 K5 h$ x( b4 r& Z0 M
精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

6 D# ~; O# @' _+ b* s2 Y狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表


o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
1 W- G1 a; h9 C6 q8 h; g想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
8 M0 {' V) x" g

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

- Q/ e$ w5 Z! r- ^3 x其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
) j' h8 j  q0 g# UL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

& }! A$ t% b5 [: X) h! |& W
1 a/ b& P0 u( W, T- T& q9 |7 e* ^口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
7 Q" n! w0 Z1 d6 u/ l( V. C三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
* g% I) \; c/ ]6 y  A
5 O' ^: ]3 B8 @) l
& _/ Z9 A% f8 i口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
# s* m2 I/ T) T1 [( \3 O0 w

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

+ y7 I. B- }* M
. @0 ~! w/ z7 }! b- Z& v3 c* C"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
* R+ k+ P1 l: p( h$ K  \' a-- 三老师教学片断