Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

) M! S- q2 ~  Q, ~) v% Z- w有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
( I  K- }. S0 c) {% |" `) q: Ir 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
0 s) z0 r! q+ d' K5 z, s! @0 @两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
  X4 ^- U2 D2 d- @1 ?/ C: z! s下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
( m3 i& J4 C4 x5 L# U2 n4 n" u2 n貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
# Y0 z8 z7 [: o" n4 v! u8 w
3 W$ U0 a. Y0 I5 }5 k0 Ilamb,头音,
7 a, }9 r* G8 S' H$ J& Ecool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
' u3 U6 R' _0 z1 G7 ^
我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
( q$ m" T3 v* F
; P9 |) v+ ]8 w1 o2 P. _- ulamb,头音,
cool 尾音，

' v2 y  }9 ?) E2 ]# D7 S/ I; L
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
# P: S' h3 X$ R* A8 W
4 l, b5 ^" E+ U3 `4 y' ^5 M
4 B6 ?/ ^7 Q# \3 I2 n) p8 m( R2 A哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

# u. L, k- D1 e
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
2 R' q% e7 `! @+ a+ w1 A) D5 M
" j& F2 Q/ t- L7 i9 u我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
4 C$ d7 r5 ?6 ?+ [* C5 A

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
) ~4 Q' O7 J) Z6 M9 L. r
9 u& F- J! \+ M" Z. }, N我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

7 m* z2 V  Y# t% f6 ~2 y5 y
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
$ ]0 T( K% a5 J2 s. d! N* v9 D' f. P呼叫斑竹林小童发表高见.

) s$ R- {1 d5 Z9 [: F2 A( C铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表


3 I& j# A, O3 F) V8 X" w- j+ P发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
* b& Z0 J+ A( l8 P比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

2 V2 d" `/ Q/ s6 V9 I5 w还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
6 ~, `# g4 Q' X6 p9 `, b
2 J- @) ?& D5 m" ~我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

3 M( j* K2 w$ ~: C特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

feeling我的理解是 fee-ling
9 s# B/ B( e% c
但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
7 W5 \' n* L' D  p
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

$ X- c7 B( `. Z% h继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表


标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
$ d* M2 t* D1 k' B+ f# z9 I
! T' N: i( L# V' x8 G/ x首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
" v) b7 i! @) q+ [6 ]5 d5 Z: D5 C" h1 y楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
" P6 a$ U* A6 J, Z1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

$ p, u" q8 p) v3 E( X* c& V% h其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
: O  x4 y* ~* X  u5 r3 ?三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
7 q' ^! A) X6 l4 Y7 E0 b: r9 B6 q) ?三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
% b/ |2 s( g( w) e' i8 R
7 ^. o' `% h+ K三思问题3）salmon为什么发samon?
+ v: c# d# Y8 M8 a: d三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
( A4 Q" c/ u) t6 r2 o' G
[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
7 z7 ?# y; A! \
% p6 j  x" C6 Z& \+ D7 _首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
! j+ i& G9 b8 n% ?) t: x0 M  V9 K9 {.....
# _" P. K# }* _三思问题3）salmon为什么发samon?
# d3 m) U9 n# X6 l% n5 y1 t8 }/ Y3 j三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

3 j; ^( S, G% ?) n3 {: e
1 {: p+ h& A: A1 }: N1 S8 Z+ @Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
" v  Y* |, f) J5 r% m6 T我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
. E6 l  H" C" g! t3 _; @, M1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
9 A# H% J6 t/ _+ z2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

$ m5 t: J- P9 Y啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
# F6 M0 }  Y! E" x+ _3 JL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

. R' g/ V( ?: k' UCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

" q* V! `4 k. p5 r! H, g0 L我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

- c0 i. h% V( L: _& ~
9 b& C# F: a% n' l啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

5 {) u' w/ G0 _" i其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

1 ?& \6 a: ^+ {3 z  S0 ~/ I0 ~; M精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
5 w0 C% q& \1 U& y! ]9 z
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
) R" y8 U5 \, ~  A
9 ?) d  J9 Y. a8 \0 u
精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
2 V  u3 `- c) G, w: g4 ^! `9 o
# X5 ]8 Z: e+ N, }" V$ N+ z, m狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
. H0 q' g0 \- @8 C. G; ^; s% {4 x想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

# l* ?/ q: k7 v( n( ^# m哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表

! P0 K- F( }+ d9 g4 j, [3 K) N: b
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
  Y. H) s2 w; I) K- _# T% R& @4 Z想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
8 S; q1 d' E* c. |
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
7 A' _6 {9 M! SL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表

1 s- W, ~/ C/ B/ e9 G
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

2 v! X+ D) y0 }' [
确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
) Q  a) I6 T4 G0 `
. k+ a) y: h# Y- o
! H0 h) q0 x$ _5 }. o; o+ H! H# P; v3 \让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
' Q$ f2 A7 Y  z* X8 j-- 三老师教学片断