Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
. u% f* X2 f: T; L% x
* T& L1 {2 {5 o4 D; m7 \" D& O有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
0 }/ ?- }' Y2 ?8 B1 `' Q后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
# K5 ]$ S  |3 \! |+ C. f下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
! u( `( Q3 c% P+ K两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
( h; E/ a# L5 P; g4 B- ^下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
, R7 o/ e! a! ]# N3 ?) c3 Q貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
2 c. c$ ^7 u, D/ P% A
: `& s) ^$ ~1 K( b+ Wlamb,头音,
" c% e7 v6 }4 Xcool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
: R( T! @( Z' `6 b( A  Y
: J+ q- z1 G: [9 r2 q& Qlamb,头音,
cool 尾音，

哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
5 I% D9 d! D9 P8 x0 \$ T我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
' X! r4 }4 ]7 i8 B1 i" C; H
  }  ~4 s/ z9 `  d) Y$ }/ }- }" Z/ r& w
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
7 f6 Z9 I, L+ P* u我再等一下其它同学的想法.

# a6 m8 g6 _0 T4 {good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

5 ^$ v0 Z' N1 Z* P' b4 i, g; k我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表

* f/ g' Y2 r+ p8 j6 m: V
0 J4 u3 J, C! w& \good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

8 E5 [6 Y; D& r0 q/ a2 V6 A3 J
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
$ |8 q' ^: `' w6 H- \+ N! N1 X不发: charleen, Berlin
: f/ a! E5 G8 \$ b( s. H比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
' S2 C: W- u$ E+ x  y/ D6 b呼叫斑竹林小童发表高见.

# ~$ V" t. W8 H" D8 F铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表


+ G. r# |. Y6 Y3 R3 F( i发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

9 \; q8 Z0 {2 `6 N
+ ?$ j# e* X( u" K, _还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
$ _* R& M7 p" b$ ]
% k  j+ w9 F4 o! L* B! d" R8 w" H" Z我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
. U( C( X9 o# X+ |
这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

feeling我的理解是 fee-ling

) f) E; p6 C0 l( z8 g/ p% m/ g但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
3 I( W4 g# [- H* C- b
继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

1 c# ~5 p1 f& f" H! \
# i1 d; Y, n, i7 E( a' o8 E标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
: n+ E$ K5 S% q% K. M7 @3 k
5 T7 S8 c1 k* W. G
: K. b0 g) A# u, {- P( P标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

' J% I: S  C, L  ~, x' }首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
% k0 Y0 O8 {- A% U4 ~楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
; z1 Z( K$ Y6 @8 u2 ]1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
* y) a1 F4 G; J# K+ t8 u6 o, P( s2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
1 D1 ]& g9 z+ b$ H: K' V三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
  w! u% O% i; f/ P1 i) Y( o! W$ \0 r
1 L4 ^$ p/ \; B( _$ e* ]5 R竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
0 _+ A0 W* A/ S5 U4 f! Q: Z& e油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
) W+ U) N1 C, ?" ?$ \. i; }
+ @( }7 j5 V* D6 `首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
/ d% u, Q0 V3 p+ S, p! U' }三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

% L% p; j) |7 {$ u% }
% w' [5 a9 M% x: f8 W) P- `啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
2 o% Z/ z$ d( o! h, ~$ W  h7 C2 E
) j6 H* G, C6 i0 ^: b+ L# ^+ u其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
; w# x# P: }9 ^) Y# S* Y+ {L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
( i/ `, z/ J/ {% W. W
1 G4 i: Q$ u, c6 N) t3 y) {' Gsalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
# \+ [2 X5 O9 V" e, v8 n- t; L
9 S+ X$ |+ m2 Q2 t' I6 L3 ~! p我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

- W/ A' ?- d; V2 ~# q
; y4 T5 @1 M5 Z: S  X啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
7 |% Q) a2 |$ w9 w- B4 F
1 m( }5 H5 K7 k% J9 Z% v' P" s其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

# L3 B' R. A3 w) i0 k, f
$ M- p) d5 y8 I% }5 m精辟！

2 B2 I$ O' y4 X2 J8 h探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
9 D: e& M. t' t7 C
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
  V! w  }0 i! `. n- H! h
" d! G0 V( j/ @8 Q. K7 p
精辟！

" z6 H# k( ^  q  z/ m* [- M探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
: b9 e" q; A" [, p
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

- d. T& f+ O6 c  Lo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

; A7 T' q0 j1 S: ~. F哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表

2 h/ i$ ^' S& R$ y0 V* i
& Y% E. l% q- v8 U2 [o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

( K; C( C2 }8 t* ~& n/ M
' l9 B3 G' D4 ~7 m% ~' J让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

6 w, e- l; z$ w& s# b
" \# S, d+ x; ]6 [* n6 ^8 k啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
' M" @2 ~5 d( `1 O0 {
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
4 y1 n9 }! ]% P- j+ F6 J6 fL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

) r& c+ q' }% D) }7 ~" Z6 u5 K
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
! `1 R/ ]; u! _2 z) y3 H三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表

8 O6 H4 d& ?: J
) J% }" w' s$ |; k1 U  h口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

7 O$ T. I( O: a  ^& \( N; ]
: M4 Z( ?1 {7 y' V7 F确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
2 A- |1 b; ~) f

. i1 @  `' D2 r% G让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

  ?1 E7 x" d% b  p4 s: t6 G9 p8 Y! p
"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
# Q+ a, h8 @) M-- 三老师教学片断