Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
! q" w/ m- C% K  g后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
3 T/ l& i+ X' a. Y: w, ~* ^r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
6 @4 }5 M/ B+ v下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
. {9 F3 o4 P, g& S0 y; F4 E( @$ |两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
7 a9 J5 h( w, m! K# _1 c1 ]) \# h下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

1 \) _3 }7 X9 M1 x0 d9 D) M* }" `4 E因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
8 L" C) U1 _$ U% c  F: r+ ]( C貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

+ O( x4 m2 C/ w我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
4 j) Y  V2 \2 d4 w% b
lamb,头音,
& r$ ]9 |3 c$ d: ~1 V7 ]8 ncool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

3 C! X$ `; e5 x7 l' @我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
& [- Q! @! K: r1 `) N1 i7 y
8 Q. c# B: X+ N& b/ ?- alamb,头音,
  T+ G- B! q, h/ fcool 尾音，

6 n8 a) i7 l) Z- ~* |9 J2 h
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
. R! T& K' q/ i" j0 [: G. r- j
* {6 O/ V9 E8 K1 F" z$ {: U
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

  o* i9 V' M4 i& i我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表

1 O. l+ h* ]5 B# i3 L# P
- l* F9 M* @$ b$ w5 ggood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
! A$ ]8 r" x. \: f
; b9 Y4 b5 F/ i2 |2 i3 i我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
; s' l2 K( i( ~/ v: ?4 v0 K) l呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
9 y6 D* `# F! Z. z
5 _4 q- D2 }/ j, X4 z
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
; C1 {$ c9 z' G0 }. l不发: charleen, Berlin
* R/ J, q. [  x0 Q) X- ~比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

& j" L3 H( k; D# a: [还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

/ c9 u5 b/ b, x  |4 R8 ]. p( [4 a我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

0 g$ h8 h# N# S: c特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
, y: N. _3 Z4 U6 \4 X
这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
" x: w! `! @) l" g+ d# t1 ^, f
feeling我的理解是 fee-ling

" Y" x9 Y8 R/ ]3 w但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

1 |; J( T# |1 @* X; K4 e( Z$ p) t3 L还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
- l& U1 ^. u8 {
) ~+ r% Z  W" ^$ C% {6 R9 n9 Q继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
9 v8 B0 f' U/ g你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

: E7 w2 M/ G% m, E, z: Y
标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
( W) j0 q" P9 O! F( O$ s' W( i

' |  y/ R; e0 [" h2 I3 c$ ^标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

4 [1 E! {: e! f2 \/ K首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
1 B0 f4 L/ m2 Q7 E# ?5 F楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
& M' l; R' ^$ G9 n) h( P. a1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
* }( W: }$ j# ]3 V9 V2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
0 |; f7 U5 }! E- _: Y
% w: _, A5 C* S6 {. M% t# n& X其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
) T- s3 s. [- ]三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
( A( b, o8 ?' k" u# v" D三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
. S  g3 M2 D6 f( o+ ~" ]
3 y% o2 j& c7 N! Q三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

$ }* n- p& v4 s3 G5 R+ i. u[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

, W) Z- R7 v& C9 r首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
: n0 p7 P" H( f/ x# V% B' o; G# H.....
6 g( W" ?- q  Z  r2 X( m+ c三思问题3）salmon为什么发samon?
3 |# {8 ^( x5 M三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

) i. e, l1 ~4 y9 b$ i( i首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
* C$ z2 V! d! B. I& i2 ], F1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

/ }4 V, S; U( {+ z6 N7 o/ \9 F啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

  G; Z- r  W' w0 c其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
5 {* H" K: [  @# y  v) T" K5 ~L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
; B& B4 b( l$ e4 e  P
Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
4 {$ _) g8 F0 k2 u: v, {
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
# S8 W* c8 _1 G$ ?
0 t% D4 q, _- \3 r# v- e0 o
+ r5 M( V0 I1 M3 ~啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

5 ?/ x+ y" m: j  Q* d- X精辟！
" C3 G; J( O+ m9 e
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
2 V: e+ E/ U' g5 m
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
$ F9 o& N1 ?7 U- e; H
; ~+ z* M( Z  T: N1 |0 Y6 Z, J; a$ E
精辟！
: `* v) S. K& c2 g" C: a1 i
0 C) t/ d6 b1 c探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
/ |7 n% o  e/ L* J; W9 l
+ q9 p: N8 e$ c2 Q! T狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
- w9 a5 M1 h8 H  v, v+ z: {! Z0 b0 a想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
* g& G: Q7 S, O1 I6 |' M  [0 H9 U8 Z哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

7 P  K; W; ~  b" s5 U1 ]哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
0 u4 f1 j& M9 f2 H" |+ z
; Z  B7 C" s+ M( R
( A5 G* @/ c  C  ~* ?o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
6 W6 r& i, T, D+ G; W想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
9 O; b3 j! f" o
: h1 H7 o3 o. E* A; ]# r
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
+ a# i- N, i  h8 o  y
$ i3 z5 H; q4 E4 b9 K" |7 x其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
( E! Z' E0 Q9 l0 ^L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

5 H7 f2 @1 B6 p! T/ m0 b& x口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表

% @; v8 ?& b3 b  K0 o" `- }
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

# N; Q6 Y- Y- d: T1 ]确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表


' N3 Z' h  H. Q* M让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断