Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
3 l$ p( L/ q# o8 w; E2 zr 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
- Y' u) @! D! ^; C- e" h两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
+ Z! E5 e% X" x. w: e8 w6 T下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

% F, _: y7 M4 ?2 M  a因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
' @) x/ ~9 N; O4 |& j( u& a对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
! T4 B- s: s4 A) x" t貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

# z4 R$ o" ^. h$ t& X6 Y3 p6 Slamb,头音,
9 B# q1 P3 s$ q6 c( mcool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

$ N6 x: t& c- g我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
) o9 d, O( Y2 \* z* j4 A  H  M6 m
lamb,头音,
/ l6 V5 u- M2 w& Y! }cool 尾音，

& H( b7 S0 W" f( l
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
# _1 I/ O0 ~$ N) c. H8 e6 u我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
3 t7 S+ w# _7 M& I; I1 N" ?" \
& w- ^$ p! ~9 T) x$ B
3 v0 F" k& m. `4 `+ g  u% q6 H哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
  b) r8 N) `; a+ v我再等一下其它同学的想法.

+ B! d! |, ?0 c( X1 V3 q6 D
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

" [2 I& I5 B# V+ s; [0 `- h我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
4 T% ~$ L) z: @3 U' j

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

" \* w2 b% k" i2 H3 w" J# E% ^
  S# A- Q% m5 T& F发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
4 C. Z, s; h: h8 ^5 Q8 F比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
5 d& K6 X+ G: O7 d3 I3 P+ p呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
5 v9 {& U% _5 l: `& M

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
2 d# T' ^8 w6 X" N, @( ]& ?不发: charleen, Berlin
. |. U% t4 w0 h( ~2 u4 H3 j1 k比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

$ B; l( j0 d5 z0 ]" u7 R
还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
% y$ s7 l( x1 G* t/ u1 C  R" {% H
我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

* A3 w5 Z4 y5 [- r8 a. }特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

- Z3 t4 N: K: P6 l3 J& {7 d这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

feeling我的理解是 fee-ling

但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
* v& X- H+ l1 h
) @0 w! d6 `: v还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

0 q8 R- P- F6 b3 }% w继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
* j0 Y6 w- r" B8 v, y/ U( {6 ?你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

  r( ]$ x, A) ~+ a
标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
& }3 c0 M! B/ y& G1 a- y& U) d

标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
$ I# g6 F" t& j" P: r! R) j
+ Y* i+ g; ?  G3 k首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
' P; V" K: m/ p- k楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
) Z) q) d3 r  p, _. D1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

; L( B9 ?0 Y7 U1 p) [, @! K其次，竹帘提到的是L的发音问题：
) N4 c- D5 c. o. ?9 v( q9 L竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
/ \: G  Q$ V" g' |; i; O  ]" S
竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
1 m* P& Z6 ?& |# N# w油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
9 u4 \6 N9 w; e! F
三思问题3）salmon为什么发samon?
5 U: ?4 ?. o, f) G. u三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
0 J" }4 _5 l  d( ^9 m
[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
" W5 K( |5 I$ ~$ r4 k我来屡清一下思路

- g9 }% k# E( V首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
( X6 k4 y8 D% v; E% S' }0 [三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
) X9 p4 l% J3 e' s9 v/ D
, e" m8 ?6 D/ N& N首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
- D' @# t% p9 i0 |& I! N) I楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
# N" r& h' b( R& w- F" }# O1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

# w) U$ u& z' N- b" q我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
# {+ ~0 U& w/ f) A8 f2 O  H话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

6 y0 L) z' T' f
- ?% O. r$ |( O2 n6 h  P啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
4 ?! V! Z( h- P$ j
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
7 U9 o8 k% @# A, t6 j; vL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

  d4 X4 Y3 n) c; A' N" G1 Y( J/ ^' u精辟！
" B0 s6 W1 k8 @0 [) K
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
# |" z% N! y' ~' C* K! j/ u
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表

1 c7 S: W- @( Y3 {* k2 g
精辟！

" w+ B( P: c* \1 U' G- a" H探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

4 ~* S# A& Z  M  W: y狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

9 f! R2 g9 l# n$ T2 S1 ~
" y) D- ]% q+ g8 s7 |o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
4 U7 S; K* X- r% ~哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

2 G6 M7 n0 p! F  f' [$ ?. J: D( O哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表

  @/ \1 [  S0 ?3 s; r
6 f0 x7 x6 P8 C+ Co? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
2 \# Q; L, a& K, p8 X% Q$ ?# M

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

; C6 ]& g( U0 I其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
& q5 s( v9 S6 O2 ?6 z, p0 R/ c! z4 S5 GL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

( `8 N0 m9 r( y, \/ ^3 v. A- ]5 `, l
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
, _: e' z2 R( X三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
: x/ Y- s7 m$ E) `: r+ E% Z
1 E7 y1 ?/ W! L1 |9 q$ ]2 U1 r$ n2 @+ e
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

' [; u" ?; C- [$ a4 w( L/ ~, u% {
/ ~2 f0 f- c/ n# p8 F+ B& Y确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表


让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

$ r$ U' w% f. o- s: r. F/ g" f7 o"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
" u% `$ Y! t; A/ N-- 三老师教学片断