一个有名的悖论 (zz)

NON_BELIEVER

这是一个有名的悖论，大家可以锻炼锻炼思辨能力（尤其是对基督徒）：

基督徒宣称（也许不是所有的基督徒都同意），如果一个人从来没有听说过上帝和基督，
, s( k1 K0 @9 B; }1 C& X# ]他还是可以上天堂的（估计是想打击面可以小一点）。但同时，基督教又要极力传教，把
福音带到四方。问题就来了。一个神父到非洲一个原始部落去传教，费了很大的劲，有的
4 e3 O" \; e% I; _9 I人信了，有的人不信。人们就问神父，信了会怎么样，不信会怎么样。神父说，信了的进
天堂，不信的进地狱。那又有人问了，我们原来都不知道有上帝和基督，我们会怎么样。
! r9 A8 r9 H( v# n( u神父说，你们会进天堂。这下部落人来气了，那你为什么来这传教？你不来，我们所有的
人都可以进天堂，你来了，布道了，结果却是有的人能进天堂，有的人却要下地狱。

gstudy

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-1 12:31 发表
; i* o5 \- Z% m5 e: f, v' T3 x% ?这是一个有名的悖论，大家可以锻炼锻炼思辨能力（尤其是对基督徒）：
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基督徒宣称（也许不是所有的基督徒都同意），如果一个人从来没有听说过上帝和基督，
: h8 Y/ H# K& k0 Z他还是可以上天堂的（估计是想打击面可以小一点）。但同 ...

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立论上有问题，这是反基督教的人，刻意改编过基督教的经典、传统说法而后拿来给基督教出难题的。不值得一驳。

NON_BELIEVER

原帖由 gstudy 于 2008-2-1 14:02 发表

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立论上有问题，这是反基督教的人，刻意改编过基督教的经典、传统说法而后拿来给基督教出难题的。不值得一驳。

" U$ [, m7 y3 q* ~& I: c
! W: Z+ \- W4 x9 Q& `5 z9 C$ D一句不值得一驳，好像并不以服众吧？

gstudy

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-1 15:51 发表


/ F, e, d; H: Y; Q/ W8 ]  q一句不值得一驳，好像并不以服众吧？

我没想驳什么，也没想说服谁，只是听过这种说法，感到被修改了，如果拿出来再给别人看面目全非的东西，还有什么好驳的吗？所以我才说不值得一驳。

NON_BELIEVER

修改了？从哪里修改了？
/ I7 k8 ?. H. ^" s; y9 C3 r& k我想这个讨论直接的和基督教的根本教义有关：因信而得救。那么那些从来没有接触过God得人们呢？God怎么对待他们？我是想和大家讨论问题的。如果你想讨论问题，很欢迎。但是只一句不值得一搏，或者没有什么可驳的之类的话，是不是有点太不负责任了？

gstudy

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-1 16:26 发表
修改了？从哪里修改了？
( x9 f( R2 n% k我想这个讨论直接的和基督教的根本教义有关：因信而得救。那么那些从来没有接触过God得人们呢？God怎么对待他们？我是想和大家讨论问题的。如果你想讨论问题，很欢迎。但是只一句不值得一搏 ...

+ \3 K8 w' B" m& y9 q* D4 D2 |看来你是拉开架式要一搏了。我只想告诉你我所听到的原本说法是什么，至于你怎么理解，怎么看待LZ贴出来的这个说法，请你自便。在基督徒中，不论是一般信徒还是教牧人员，谁也没有那个能力对别人说，你能上天堂，或者你要下地狱。唯一有资格说的是上帝自己。基督教对别人问道，如果从来没有听说过耶稣基督的人，死后是上天堂还是下地狱？经典的回答是，上帝会按照他的公义来审判。所以，在LZ引用的所谓的基督徒的说法，即“从来没有听到过上帝的人，死后也上天堂”，是经过修改过的说法，是把明显自相矛盾的说法，加到辩论的对方头上，然后加以驳斥的方法。接下去的事情，你自己想想就全明白了。

扁舟

我觉得这个“悖论”，是人的思维逻辑不清产生的疑惑。“从没有听说过上帝的人”这个命题是有时间性的。某时刻之前“没听说过”不等于以后永远不会得闻福音。另外“也可以进天堂”，应该理解为有这个可能性。而不是一定能进天堂。

作为笑话，有思维巧妙之处。但是作为宗教讨论，就意义不大了。

PTL

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:57 发表
我觉得这个“悖论”，是人的思维逻辑不清产生的疑惑。“从没有听说过上帝的人”这个命题是有时间性的。某时刻之前“没听说过”不等于以后永远不会得闻福音。另外“也可以进天堂”，应该理解为有这个可能性。而不是一 ...

还有老大说的有道理呀。

高潮

据偶所知，基督教普遍认为，从来没有听福音的人是一定下地狱的，无论他是一个多么公认的好人、伟人，所以，没听过福音的中国人的祖祖辈辈（包括现在的华人基督徒的祖祖辈辈、祖父祖母、已去世的三姑六婆）都被上帝贬下了地狱，正在忍受永恒的痛苦。

gstudy

原帖由 高潮 于 2008-2-1 19:07 发表
据偶所知，基督教普遍认为，从来没有听福音的人是一定下地狱的，无论他是一个多么公认的好人、伟人，所以，没听过福音的中国人的祖祖辈辈（包括现在的华人基督徒的祖祖辈辈、祖父祖母、已去世的三姑六婆）都被上帝贬 ...

$ ?* [- f. r! _' u9 |% X( Y别这么吓唬人，拿出圣经根据来看看。

高潮

原帖由 gstudy 于 2008-2-1 20:42 发表
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别这么吓唬人，拿出圣经根据来看看。

偶是听基督徒说的，如果你不同意的话，说明基督教内部也没有一个明确的答案，更何况其它人？你能说说你的观点吗？

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:57 发表
我觉得这个“悖论”，是人的思维逻辑不清产生的疑惑。“从没有听说过上帝的人”这个命题是有时间性的。某时刻之前“没听说过”不等于以后永远不会得闻福音。另外“也可以进天堂”，应该理解为有这个可能性。而不是一 ...

7 c$ J; @/ `2 l) G3 rOk, 那看来JDT对"没有接触过福音的是不是上天堂"这个问题还真没有同意的答案. 我们还是先讨论清楚这个问题,然后在回到这个勃论问题上. 我觉得无论答案是怎样, 都无法结实清楚着个悖论.请看新贴.