埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 6013|回复: 39

各位朋友,过年好!

[复制链接]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 11:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
感谢大家对宗教板块的支持,祝大家新年愉快、心想事成、万事如意!
" r, W. a; B5 Z, m& z0 R作为新年礼物,向大家推荐高潮朋友的一篇很有价值的帖子,“基督徒生病为什么要看医生”原贴不长,但是提出了很值得思考的问题。本人的确有许多感到困惑的东西。2 i4 }  G( O" U# F

; W3 p; [1 e. ]' N, X4 j衷心希望基督徒朋友能在下面两方面指点迷津:) W/ X6 P8 v, i5 _4 p3 H3 x2 n

$ C$ a0 k7 t9 @! c! X! |1 价值观、幸福观:天国的永生、传福音、荣耀神的使命,如何认识基督徒现实生活中受到挫折和不幸。4 r- |* f$ `# k4 r6 E
2 日常生活原则:奇异神迹与常识常理的关系。神与基督徒同在的信心与世俗法律,科学知识的关系。
" y' h0 A& Q& Q0 Q% k; v0 ]3 r% j7 T  V" ]6 n
绿荷居士在回帖中提出的素食问题很值得深思。# B" g8 c* l. g; }4 ^; L

# e3 v2 S$ E, H( X6 }& v# K1 D家庭观念、集体主义、民族主义、国际主义、人类博爱、普度众生在不同的层次上是否都具有慈悲含义?在这个问题上素食修佛者与基督徒,以及非素食佛教修行者之间能否存在某种程度上的包容?$ o- P- X5 z0 v6 C; y1 F+ I0 q% N
4 t4 y3 |5 V! D) t+ _+ v. d
顺着这个思路想下去,植物是否也是生命?我们大碗吃掉植物的种子,连根拔起一颗活着的蔬菜、锯断一颗大树,是否体现了动物的自私和残忍?
5 U- S: |& y- m* s* Z3 ?3 A. k5 m
我个人认为,修佛,主要是修心,每个人是不同的,因此作每件事对每个人的心理影响也是不同的。所以不能强求一致。如果你吃什么东西,觉得对你的慈悲心冲击很大,那还是避免为好。  T0 N3 w( D1 X5 z

4 j2 d, `+ A' `8 Z# u9 \/ n对非素食者,最好能提倡不亲手杀生、保护珍稀野生动物。素食者也应提倡爱护植物、提高环保意识等。
" W3 P7 L: o# [+ g2 L
. \4 v5 a5 E) X- v衷心希望各位大德对上述问题指教。2 A( M: f& {( i% L
, E2 W6 A' g  v  `1 ?( `# Y
还有朋友,对我到底信什么感兴趣。这个问题,我自己其实也说不清楚。在哲学上,我喜欢把人分成四种:有神的必然论者、有神的偶然论者,无神的必然论者、无神的偶然论者。( ]9 s( T7 |  ^" |# w1 b) e1 l
$ J6 Q# V& h. B; S, t
我不清楚自己算有神还是无神,但是很清楚,我肯定是一个必然论者。2 f- ~$ n3 n* q+ {; [3 Z+ f

4 E% Z  d- l! p; Y  x- a- |% {+ Z) w4 ]最后,再一次献上衷心的感谢和祝福!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 12:36 | 显示全部楼层
家庭观念、集体主义、民族主义、国际主义、人类博爱、普度众生在不同的层次上是都具有慈悲含义。如果是个人修行则表现为远大目标和近期目标。如同一个小学生想当科学家,那么首先应该小学毕业,更近期目标是最近的期中考试在班里名列前茅。3 [7 o0 N9 ~0 D7 h2 ~- Q! R3 ~
对待素食也是一样的,慈悲心重的,愿心强的可以立即不吃肉,如果不能立刻断肉,可以吃三净肉(不亲手杀,不见杀,不特意为你杀),也可以减少吃肉的次数,或者每逢初一、十五等不吃肉。
: c, w- y$ r" G修佛,确实主要是修心。素食不是目的,是增长自己的慈悲心的方法之一,是一种修行。非素食修学佛法也可以啊。也值得赞叹啊。牛一辈子吃草,但也成不了佛啊。
! y, F5 }5 `+ w1 ^& T佛教劝人吃素,同时也是为了让人少造恶业。杀人造的恶业重,杀猪牛就轻一点,杀鱼虾又轻一点,杀昆虫再轻一点。为什么呢?因为各类生物的神识状态不同,人有感情,爱憎等高级精神活动,昆虫就只有本能了。植物在佛经里不属于有情众生,所以吃植物不会造恶业。植物山河大地属于依报,众生是正报。如果肆意破坏依报,影响了正报众生的生存,也是间接杀生。所以应该提倡爱护植物、提高环保意识。& y& m' k# I9 y$ q, J' g

2 O6 n# `' T$ b* L5 c' l你参加春节聚会啊,有问题可以请教法师,也可以大家讨论,法师人很好,不是那种板起脸教训人的人。再说你身为版主,不参加本版的活动,好象说不过去吧。
; s9 L# h; p0 o! v2 q- H6 D2 P# Z6 G" S; ?. V
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-7 13:16 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 12:54 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-7 12:36 发表
2 @* v2 y7 ~) [  Y家庭观念、集体主义、民族主义、国际主义、人类博爱、普度众生在不同的层次上是都具有慈悲含义。如果是个人修行则表现为远大目标和近期目标。如同一个小学生想当科学家,那么首先应该小学毕业,更近期目标是最近的期 ...

/ ~! [' V5 Y. Y8 x% h
- q6 Z; t, `/ }/ `( j7 A非常感谢,深受启发,活动我一定争取参加。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 14:03 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看的出来,你是个喜欢思考的人。建议你听一听于晓非的讲演。会更受启发。
0 H5 v2 g/ n3 `5 x: \6 c
. V( ?- K& c5 y) B% F抄一段简介:
于晓非,现任中央党校哲学系高级讲师,毕业于南京大学天文学系天体物理学专业,受聘为北京大学禅学社第一任名誉社长;于老师对于中国和印度的佛教文化有着很高的造诣,为人大度、热情,演讲风格独特,有着独特的激情与活力......; e: W. q7 E- J1 x
MP3下载地址:http://www.stuccess.com/dirlist/f6171e9f96c4e54b72e2bc2473e1e852.htm
8 @4 Q) ?0 {5 o+ i# S4 B! G9 j建议先听401 - 403, 佛教与人生,在清华大学的讲的。% Q  Z& c- W4 ~$ z6 j' q- @5 K9 I
再听501-504,佛陀 - 觉者。9 M6 t* a  @5 _2 @' ?) v7 f
然后101 - 106, 二谛与三性。
你好象对《金刚经》比较有研究。于老师说二谛与三性搞不明白,《金刚经》你读一劫也读不懂。(原话记不清了。)5 `, a- [: |5 I- ]0 [8 t( e3 R
剩下的300是讲《药师经》,200好象是考证佛教历史。( @% M  }- K  V0 ]+ m! B
要先免费注册才能下。如果下载有问题,可以联系我,把我下好的传给你。
8 z6 H# P: y9 T) V; c

1 n8 D9 V" z& i% P6 ^
# O% O# I' I) r. y. |+ J. p[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-7 14:06 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 15:49 | 显示全部楼层
非常感谢!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 16:34 | 显示全部楼层

您老过年好!

首先,诚心赞叹扁老!我在那个贴里的回帖曾对扁老有顶撞, 扁老竟然没有丝毫的怒意,还由此引发进一步的讨论。仅此一点,我就比不上(我可能已经恼怒了),不论修什麽,这种做人的心性涵养和宽容,以及理性的探讨态度,是非常令人敬佩和学习的。
% d  D6 a% F) B, D1 Z5 m
) m* p! n$ h+ v3 K8 m但您的问题太大,太多,不知从哪里下嘴。
' d. y+ w- t# l9 o1 i5 {! y$ b8 ]
简单拿出一点来讨论:修佛,是修心,没错,很正确。但“每个人是不同的”这句话没说完。不同的什麽?没有交代清楚。我姑且继续分析下去:修心到底修什麽?有修的标准吗?心本来是看不见的东西。修看不见的东西,不是开玩笑吗?
& \% f/ K$ J* v  `' m2 [9 h- b* o4 T" R! ]  m$ K9 P: k# p. f
好,我们从佛教的角度,来阐述看看。佛法修心,很主要的(其实也是最根本)就是修一个慈悲心,修一个清净心。慈悲心简单的也被称为同情心, 清净心被称为无分别心。(所以,佛法简单的说就是修对一切众生的同情心,帮助心,和平等心,没有你我,甚至山河大地的好坏差别,执著心)心越清净,越慈悲,说明修得越好,乃至成佛。然后向下渐次是菩萨,缘觉,声闻,阿罗汉,色界天,欲界天,人,阿修罗乃至畜生,恶鬼,地狱众生。这样的次第下来,慈悲心和清净心越来越少,越来越混浊乃至污秽,但这里强调一点,不是说到最后地狱众生就没有慈悲心和清净心了。不是,所有的九法界众生都仍有慈悲心。 只是有时自己没办法和能力去同情帮助别人。像恶鬼他自己整天饿得渴得嗓眼冒火,它的全部的精神就在寻找水和吃的。它没有精力去注意和关心别的。它的慈悲心没有机会发出来。: j; f9 e; X5 u" T3 V5 H) t( K

- W) _' P5 t& x+ U8 A/ T3 I' X扯远了,撤回来。人的慈悲心深浅不同(但其实本质是一样一样的具足),这点就用到您所提的,每个人是不同的。指的是慈悲心大小深浅不同,所以才要修,所有人都要修(不修其实也是在修,只不过是不知不觉在修,或者往好里修,或者往坏里修)。举我自己做个例子吧,我的慈悲心,从学佛前后,从以考虑自己为主;到更多的考虑到父母;然后更深更广的感受到其他父母,其他人的痛苦,赋予更深的同情;然后渐渐发现又深入的体会到了动物,乃至苍蝇蚊子,小蚂蚁的生命的脆弱和忙碌。 死了生,生了死,找吃的,生病,被杀,等等的痛苦。不愿意再去因为我而伤害他们。进而对一切植物升起慈悲爱护的心,乃至无生命的桌椅板凳,都不想去破坏它,损害它。(拿放桌椅板凳都轻轻的) 这种心我还没有完全的升起来。 对于植物,一草一木,我还没有那麽深的同情心。但我知道,修行越好的人,对待山河大地,一草一木都有深深的感恩,深深地关注。乃至心同世间的一切都能够感通。感通它们各自的痛苦和美好。
5 `" i7 K3 d0 y: p- I2 s$ G: f" ^# j+ O. \% S6 C, S) b( @# G! D
所以,我瞧不起,人类内部的所谓博爱,和慈悲。这种的慈悲心范围太小了,动物,植物 山河大地,一切都要平等地去爱和同情。把自己的慈悲心放大。* c, e# J4 [" ?: U# x' o# Q9 x
2 S* [( ~. V2 t
如果只站在人的一面看世界,认为太阳,月亮,动物,植物,都是为了我而存在的,为我服务的。这不叫慈悲。这叫自私自利,这叫贪婪索取。 如果站在太阳,月亮,山河大地的一面看世界,它们都是给与,太阳给与光明和温暖,平等地给与人和一切动物,植物。 这才是真正的慈悲。; \6 A5 P/ v9 b
人处在中间,是向太阳学习呢,真正的慈悲给与呢?,还是像动物学习,只忙乎自己呢?小小的慈悲呢?
% y8 B  O: M  i# ]  O+ s9 V! c
3 F( Y, B( P* H8 ]5 O至于,素食者吃蔬菜的问题,如果什麽都不吃,不就饿死了吗? 植物没有痛感,没有逃命的本能,所以,素食者去吃它。很简单了,减少最低的伤害其他生命的可能性,就是了。0 e! ^" E# [& R6 D3 E& H; E3 Y
+ H3 L! |  f* P
基督教的慈悲大小,深浅又怎样呢?一目了然了! 根本上的高低,贵贱之分就是最大的自私和错误,和一切冲突的源泉!
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 17:44 | 显示全部楼层

回复 6楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
瓦赛!这一大套!
$ u: f6 A2 h( t0 o深受启发,衷心感谢!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 19:07 | 显示全部楼层

我说话罗嗦!

不好意思。9 l; Y  u6 i0 v% H
3 a- O% h5 ]- v$ B
这里还有一个连接,网上直接听,于哓飞居士的演讲《走向解脱》。其中 1-2集讲到二谛与三性的理论(佛教的空观和轮回观)。 3-5 讲到科学与佛教的思维论证关系。,
. U! _; B. g* L
0 M: l' b* Z1 _" r! f: e+ zhttp://www.plm.org.hk/dispArticle.Asp?id=5215
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 21:00 | 显示全部楼层
祝楼主节日愉快.
  N9 g9 @+ R! f- \+ e# c6 U! B$ P) {8 D% T
如果真有信仰的, 很容易就看得出, 楼主其实是什么都不信的人. 或者说什么都信吧.
) M/ o8 x  l+ e至于高网友的帖子, 我本人基本不看, 理由呢, 以前阐述过, 就不再重复了.  ; e. j2 {1 Z4 D, {+ Q! Z7 H7 Z
关于6楼的帖子, 我看过之后, 只有一个结论, 不值得评论.  2楼的帖子, 虽然我持有不通的观点, 但看得出发帖者的修养不错, 有佛教徒的样子.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 21:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人的慈悲心深浅不同(但其实本质是一样一样的具足),这点就用到您所提的,每个人是不同的。指的是慈悲心大小深浅不同,所以才要修,所有人都要修(不修其实也是在修,只不过是不知不觉在修,或者往好里修,或者往坏里修)。举我自己做个例子吧,我的慈悲心,从学佛前后,从以考虑自己为主;到更多的考虑到父母;然后更深更广的感受到其他父母,其他人的痛苦,赋予更深的同情;然后渐渐发现又深入的体会到了动物,乃至苍蝇蚊子,小蚂蚁的生命的脆弱和忙碌。死了生,生了死,找吃的,生病,被杀,等等的痛苦。不愿意再去因为我而伤害他们。...
; N" o: o9 X4 b: H
1 老吾老幼吾的问题,真会说话' I0 w8 P; |+ K. j; C! h
2 LZ不大了解古人天人合一的观点
% k& Z* {& V. t6 b$ v3 吃素就是为了减少自己所受的诱惑,不关动物的事。这和吾日省吾身一个道理,当到达酒肉穿肠过的境界时,吃肉又何妨呢?
& w. @; F8 A- P" j- P4 绿荷老人家千万别生气,要不有人改我的帖子。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-8 00:27 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

扁兄新年愉快!+ i( K( h& u1 S/ K# ~$ b

3 i) m% Y. }) y( ?看的出来,扁兄幕道,圣经研读之深,很多基督徒望之不及。圣经道理,困惑同样很多,望多交流。
1 [7 l; x% f1 B- x( R- U. \. H3 B7 C: F+ |* h7 N0 I
绿荷女士提出的素食问题,圣经记载,起初,人是吃素的。亚当夏娃犯罪后,以皮做衣。洪水过后,上帝容许活着的动物,作为人的食物。我曾经问过一个牙医同学,她告诉我,人的牙齿适宜素食。好像有个“安息日会”就是强调素食。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-8 09:02 | 显示全部楼层

讲个家里的笑话,

前年我父母曾来加拿大探亲,当他们看到很多的大雁,就在身边的草地上溜达,根本不怕人,你若拿出面包,他们还会慢慢的围过来。猜我父亲第一句话说什麽:“这要是捉了吃,得够我和你妈吃一个礼拜的, 好肥啊! ” 我们都笑了。笑的是他见到肥肥动物首先联想到的是它的肉。' L) x" Z. L: J6 C4 x% a
6 `6 m2 w* j! Z& `/ R* h' G% m3 c/ j
当然,我父亲是很慈悲的,心肠很好,总是乐于助人。但是他吃肉的习性使得他自然的对大雁升起了想捉来吃的感觉。慈悲心在那一刻是没有的。至于10楼菜兄所说的,酒肉传肠过的境界,恐怕像我父亲这样的普通人怎麽修也到不了,没等修到,已经不知受报多少次了!(眼前的高血脂,高胆固醇。以及各种看不到的毒素在体内的存留作怪,导致的各种肿瘤和癌症,都是一种现身的报应啊!)3 U" S; H4 y% F$ p$ E) T  q

8 O+ L0 R# s% Y所以,话好说,事不好做。 要不人人都是济公了!1 ~( S5 W- L3 R( B
$ f3 |/ L+ b4 s$ @6 y5 s
我在这里屡次谈到吃素吃肉的话题,实际上是多事, 我知道。本是自己的修行事,自己好好修,何必多管闲事,让别人听着刺耳,讨厌呢?  但我实在是,通过自己的生病,治病,恢复的过程,通过自己和先生这些年吃素的体验,太深的体会和感受的吃素对身心两方面的巨大影响和改变(远远超出理论的表述)。也实在不忍看着周围太多的人,冤枉的为了一点点的舌头的味觉刺激,而糟蹋自己的身体,赔掉这一期大好的生命。地球也跟着倒霉。。。。。。1 m+ U- k. W5 z; {7 k

% V8 C0 G8 M: k2 o! g所以,我们总是不识时务的劝周围的人,尤其身体有病的朋友。又不识时务跑到这里多嘴多舌。& R/ s- r/ z5 l4 y8 t
5 M8 W, }- y2 _6 N) N7 R! Y& f
应该多向 ID 兄学习! 以后少说话就是了!
5 R: t, N0 V* H* d% G2 L# f8 Q
7 s3 g9 I* s% [7 I道歉!道歉! 1 J7 e- \! H; G0 Y
0 v6 @4 }! e( |/ c/ F; Y
最后,祝大家生活愉快!
% y7 a$ V5 v+ O9 K# f
- {  x6 j! Z* j; j4 X5 Y[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-8 09:24 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-8 09:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 好吃肉边菜 于 2008-2-7 21:21 发表 $ h. s. I5 i; }% G! j( }

1 [) s9 R, C$ X1 {) m$ S1 老吾老幼吾的问题,真会说话! n  D  }* r( t: a
2 LZ不大了解古人天人合一的观点6 J( {! J6 Q/ [8 j
3 吃素就是为了减少自己所受的诱惑,不关动物的事。这和吾日省吾身一个道理,当到达酒肉穿肠过的境界时,吃肉又何妨呢?* G6 O6 r0 ^* R
4 绿荷老人家千万别生气,要不有人改我的帖子。

  ]  I, h/ {* T' u. j, ]) `
# K- @6 g8 f' E5 t没有人改你的帖子。你可能看到,我发的帖子有时修改人是PTL。 这里需要澄清一点,因为有时我发了帖后,想修改但时间过了,进不去了,没有权限。PTL 师兄好心,借我她的身分(她是版主之一)进入,我就可以进去修改我自己的帖子了。但显示的修改人是PTL。
, @7 ?0 P  w& ]8 n  H5 N
4 p! F: I% m: u/ U替PTL 澄清一下。) m8 s; h$ Q4 a: J; t  L

$ Z: B+ }6 ~8 A1 p) x. A& [: k8 l[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-8 09:23 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-8 10:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶也祝大家快年快乐,万事如意,偶今天也小小地发财了~ + ]9 c5 m  J+ B' A5 @9 \- o
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 11:35 发表 4 Z$ R4 @' N2 X0 d: E8 Y6 V
1 价值观、幸福观:天国的永生、传福音、荣耀神的使命,如何认识基督徒现实生活中受到挫折和不幸。
5 D+ x1 T( M; C) r
偶的观点是:基督徒现实生活中受到挫折和不幸和普通人没有什么分别,不过基督徒精神上会有喜乐。; G  L: D& G. G, f1 S* \( L# l
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 11:35 发表 0 X+ K3 e7 S: L
2 日常生活原则:奇异神迹与常识常理的关系。神与基督徒同在的信心与世俗法律,科学知识的关系。

4 w; F' B! n. M0 x6 v! ?6 E7 r书写圣经的年代的价值观与现在已有很大不同,偶认为是时候给圣经补充些新内容了。
鲜花(327) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-8 11:04 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-8 09:22 发表
9 @( l& w/ u* S3 a" V; T( D: V! b$ C+ \* x' B% L

/ Z9 ~& N4 I( [( X8 Z' G( m& P- p4 T5 M没有人改你的帖子。你可能看到,我发的帖子有时修改人是PTL。 这里需要澄清一点,因为有时我发了帖后,想修改但时间过了,进不去了,没有权限。PTL 师兄好心,借我她的身分(她是版主之一)进入,我就可以进去修 ...
. J+ X. T8 T6 t  l+ q1 Z

' l% [/ o3 J$ y, K* Z( u3 V2 [这事情我得好好澄清一下,上次吃肉边菜兄的贴子,我本想是要"引用",结果不知道怎么点成了编辑,我还以为是我自己的贴呢,结果发了之后才发现是把人家的贴子给改了,可惜也改不回来了,我道歉。绝非有意而为之。所以向贴子主人道歉。是我疏忽。也是误会。害得两位一个不开心,一个落埋怨。请原谅。
0 H) v. d1 \8 Y) G' A( Y. x: F, a  j1 A; S  Z% G4 W- k4 ~* e
[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-8 13:13 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-8 16:37 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 10:55 发表
# u: ?% V2 e/ F9 Y0 c/ K偶也祝大家快年快乐,万事如意,偶今天也小小地发财了~
& y( U# P( A9 U- ~& X- H* H: t1 b# P) Q' H& p' v9 g
偶的观点是:基督徒现实生活中受到挫折和不幸和普通人没有什么分别,不过基督徒精神上会有喜乐。  N4 T+ p: u, b$ V# P
基本同意。; m$ b+ \& z4 [- b1 O7 u" ?0 H& R

/ ]2 ~+ _4 P6 Z( _5 F书写圣经的年代的价值观与现在已有很大不同, ...
5 d: r& o1 v! J( q% a$ x
不同意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-8 16:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
没有啊,很开心的。
# S  y* X# S8 v- D3 I这次你要不承认的话,我就可以再夸老人家一次。挺好的机会给浪费了。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-9 02:03 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-8 09:02 发表 % G6 o. j7 Q9 Q, _$ Y+ D% L
前年我父母曾来加拿大探亲,当他们看到很多的大雁,就在身边的草地上溜达,根本不怕人,你若拿出面包,他们还会慢慢的围过来。猜我父亲第一句话说什麽:“这要是捉了吃,得够我和你妈吃一个礼拜的, 好肥啊! ” 我们 ...

. ]' N% Q+ v9 K再一次表示感谢、的确很受启发和感动。各位大德最值得学习的,就是这种诲人不倦弘扬佛法的精神。看到众生不知正见正法,受轮回之苦,生出的怜悯心是最大的慈悲心,没有这种慈悲心,自己也是修行不好的。遇到不理解,仍然坚持劝人信佛,这种无嗔的修养更是令人佩服。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 14:16 | 显示全部楼层
吃不吃素,我是不在乎的。修行本是为了冲破一种包围。诞生为人,就进入了一个黑箱。大家按人类的游戏规则行事。不过修行就是为了摆脱这种束缚。包括佛教,基督教都是有好的一面。也有束缚人的一面的。真正的修行是连这些束缚都要扔到一边才行的。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 18:22 | 显示全部楼层

才注意到

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 好吃肉边菜 于 2008-2-7 21:21 发表
1 L3 R6 H7 B3 \! P9 V2 y: C) X, n2 B4 ]. I; X1 R
1 老吾老幼吾的问题,真会说话
7 a/ r  C1 V' f6 {& M1 h2 LZ不大了解古人天人合一的观点* P$ J0 S3 J7 a2 b) j, a/ N, J: _
3 吃素就是为了减少自己所受的诱惑,不关动物的事。这和吾日省吾身一个道理,当到达酒肉穿肠过的境界时,吃肉又何妨呢?
9 Q0 q' {! _& X$ c/ v! ]$ L9 r) x4 绿荷老人家千万别生气, ...
+ l  j( [3 ~* Z# Q4 Y
& k) g- E( i! k4 `0 z& b8 L" c1 @
你称呼我为老人家?! 竟然称呼一位女士(不知道年龄的情况下)为老人家,那会把人家的鼻子气歪的。好在今天我注意了一下镜子,鼻子还好,没有歪。如果我再看到你这样称呼我,我就不客气,直呼你为老叟,或者干脆叫你老头了!* ~7 ?. b5 x3 p) E7 p" n, j
2 Q& m8 _! [3 q6 j0 `1 V. H
还有,你说不关动物的事。如果有人挖你的肉吃,你能说不关你的事吗?欺负动物不会说话,但它们都会敖敖的叫啊!1 z6 r1 d/ z* X4 k3 P, @9 K% w4 F
$ g) j) \4 u* ~' u) f$ F% q
喂!注意逻辑?!
; U9 Z7 k+ s# Z( {3 ~* `/ B
8 E0 A! P& n2 s/ ]9 Q9 h4 i6 w以上两条,均秉着公平的原则!
0 v& G* S" p# ^" w8 C. u6 g# y9 M! B) H8 e' Z. r
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-9 18:36 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-11 04:00 | 显示全部楼层

慈悲含义,素食等

“家庭观念、集体主义、民族主义、人类博爱”,如果不能说没有这些是残忍的,大概也就不能说有这些是慈悲的。在秦香莲眼里陈世美是残忍的,但不能说陈世美没有家庭观念,他只是换了个在他看来更理想的家庭。一件事物的正面如果谈不上是不是残忍的,那它的反面也就谈不上是不是慈悲的。因此,家庭观念、集体主义、民族主义、人类博爱,与慈悲与否没有关系。“普渡众生”是我佛解救人类苦难的行为,是我佛慈悲为怀的体现,当然“具有慈悲含义”(奇怪,扁大师竟然对这等极浅显的常识性问题会有疑问)% _5 K1 g: `: E0 X, Y4 Z
“素食修佛者”、“基督徒”、“非素食修佛者”是三个互相对立的人的群体,无法“包容”。例如吧,“女人”可以包容“中国女人”,“中国女人”可以包容“中国女大学生”等等,但“男人”却无法包容属于“女人”中的任何一个群体。因为两者是完全对立的群体。植物是有生也有死的,所以有生命。但,“大碗吃掉植物的种子,连根拔起活着的蔬菜,锯断一棵大树”是完全正确,十分正常的,如果有谁对“吃种子、拔蔬菜,锯大树”也有自私和残忍感的话,那我真的要发发慈悲之心,劝他赶紧到医院神经科看看,因为不“吃种子,拔蔬菜,锯大树”很容易被饿死或冻死啊!“对非素食者,最好提倡不亲手杀生 。。。。。。”,扁大师的这个办法的确很高妙,但我总觉得:自己坐在家里吃肉,把杀生的罪过背在别人的身上,却真的有点自私和残忍。我认为:一切生物(包括人)都有自己的本性,只要符合本性行事就是应该的。例如吧,吃虫子是青蛙的本性,那么青蛙吃虫子就是应该的。如果亲眼见青蛙吃虫子的过程,从虫子的角度着想:它该有多痛苦啊!也许它家里还有“老人”和“孩子”。。。。。。越想越让人感觉残忍,但,假如所有青蛙都不吃虫子了,那么自然的法则就要变化,虫灾泛滥,世界末日也许真的要来了,到那时连虫子也不能生存了。信仰佛或神的人,认为世界上的一切包括人的本性都是佛或神创造的,这样说来,人吃肉的本性也是佛或神给的,人吃肉是符合佛或神的意愿的,那为什么不吃呢?但这里说的“肉”是指猪、牛、羊。。。。。。等等,不包括人,换句话说,就是人没有吃人肉的本性,例如,如果有人因为想肉吃而杀了自己的儿子,那他就是没有人性了,而这才是真正意义的残忍。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-11 05:07 | 显示全部楼层

同情心问题

同言同羽 置业良晨
绿荷说:“佛法,简单的说就是修对一切众生的同情心。。。。。。”
& O6 v8 l0 _0 q9 L& o但我觉得同情心是应该有对象的。例如吧,看见青蛙要吃虫子,你的同情心给谁呢?如果同情虫子,那应该帮助虫子逃生,但青蛙却可能因此被饿死,如果同情青蛙,那应该帮助青蛙吃到足够的虫子,对虫子也很不公平。因此,要修“对一切众生”的同情心,说说可以,却是无论如何做不到的啊!女人”中的任何一个群体。因为两者是完全对立的群体。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-11 09:16 | 显示全部楼层

哈哈! 恕我直言,您不是学佛的吧!

同言同羽 置业良晨
从您的论点里,“本性”好像是您判断慈悲与否的标准。这恰恰和佛法相悖的。2 P4 F6 p0 v" _9 c* K5 U

8 x. q7 m+ q/ n0 t; u您这里所说的本性,佛家称为“习性”。而佛家所追求和认同的是:“真如本性”,这个真如本性,也叫佛性,是一种空性(姑且这样说)。也就是修佛之人都想体证的“明心见性”的“性”。不是青蛙看见虫子就想吃的性。这个话扯起来可就长了。。。& E2 ], r6 ^. X- O/ u

0 k" ^5 F6 y7 h6 k/ J另一个明显的错误,佛家绝对认为同情心,慈悲心是没有分别的,没有对象的。所谓的“无缘大慈,同体大悲”是也。如果有分别,有对立,就有各自的立场和角度,就势必有分别对待,哪里来的同情心呢?/ W) M) _; y6 x* L& ~2 Z

, n! H7 @# Z# M; c+ c( ?8 Y还有一个比较基本的概念,为什麽人道众生,佛或上帝都那麽的重视和青睐呢? 佛家的解释是六道众生里,只有人道是造业和受业报同时发生的,也就是说人这一生既在不断的造轮回得新业,又在同时受他自己往生善恶业现行的旧果。 即所谓“若知前世因,今生受者是。预知后世果,今生作者是”。 而其他包括天道,畜生等道的众生都只有受业报的份,很难造新业,只是等着业报尽后,再轮回堕落。 天道众生享尽天福后,还会堕落回人间,或其他道再去继续受余报。。。 说这点是为了说明,青蛙吃虫子,是因为它的业报身,就是如此。 而它是没法修慈悲心,没法修行的,虽然它的阿赖耶识里含藏有如来种子。也许象狗啊,猫啊的, 哪天碰巧舍命救了主人,或其他人或其他狗之类的。那它就会马上转投人道或天道去了。 青蛙,就更难了点!
0 _" T* l$ h8 T8 n* L! \$ o; \& |( j3 Y( N; R# g* _
六道轮回是一个环套环的链,但环本身中间又是空的。没有一个实际的链子(或实际存在的某种实体)相连。 打破这个链,或说跳出这个链,只有在人道。所以说,只有人道能成佛(觉悟),能解脱。 因为业力本是空的,只因人的妄想执著它有,才会生出种种无明造作,罔受无休止的痛苦轮回之苦。
( p+ @7 I8 p' t
0 _/ O6 E0 [! ?' w佛门才有人身难得一说(称为“暇满人生”),劝勉大家好好利用这一期生命,努力修行,跳出无始劫的轮回。
( D1 s, K+ F2 c
. D5 Z1 J0 o' k6 p% O3 m, a[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-11 09:53 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-11 23:18 | 显示全部楼层
青云老弟说的非常好,不过,似乎对佛学基本观点了解不多。) g5 y+ s2 U2 p/ r0 r

0 p& ]2 [, z% m( }$ H$ t咱们学习一段佛经吧(选自金刚经):& @: E0 a0 d3 R6 E7 c
3 o. ^1 b! C8 O+ _1 d; w
佛告须菩提:‘诸菩萨摩诃萨应如是降伏其心!所有一切众生之类:若卵生、若胎生、若湿生、若化生;若有色、若无色;若有想、若无想、若非有想非无想,我皆令入无余涅槃而灭度之。! B& o, }3 G5 s1 y) S% f- A3 b! `& w- b

$ y5 s  I: @/ Q1 I. `7 k2 U学佛,要发愿普度众生,青蛙、虫子都成了佛,就不互相吃了。如果认为青蛙吃虫子是天经地义,合理的,怎么能发度青蛙、虫子成佛之心呢?
鲜花(327) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-12 00:33 | 显示全部楼层

re

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不想讨论什么,只想说件小事情:* I! M; J, p) i* X7 E
6 w9 ^% m* t6 e9 ~* ~
今天晚上给女儿洗脚时,她忽然问我:"妈妈,你喜欢不喜欢这样的孩子?这个孩子看见一只猫要吃一只鸟,就赶走了这只猫,救下了这只鸟,小鸟是得救了,可是这个孩子又可怜上了这只猫,于是去给这只猫买了个TREAT喂它吃,今天我在电视剧HANA MANTANA里看到的"
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-12 04:12 | 显示全部楼层

对绿荷先生所赐教诲的感谢和遗憾

我的确“不是学佛的”。我总觉得:对于佛我们人应该做的是“拜”“信”和“敬”等等,如果自己想成佛那唯一的途径是“修”。当然佛理是应该好好学的。! m, Y# ?- P2 d: e6 [7 _) }
我对绿荷先生说的“要修‘对一切众生’的同情心”不理解,我的观点是:“要修‘对一切众生’的同情心,说说可以,却无论如何做不到的”,因此举了青蛙吃虫子的例子,我在给扁大师的帖子里说过如下意思:对人讲慈悲应该符合人的本性。我的话引来了绿荷先生讲了一堆佛理。免费接受“学过佛的人”的教悔当然是应该感谢的,但遗憾的是,我的疑问并没有得到明确的回答。
4 |3 I: ?3 D% p8 W: A绿荷先生说:“你所说的本性佛家称为‘习性’。而佛家所追求和认同的是:‘真如本性’,这个真如本性也叫佛性,是一种空性(姑且这么说)”。在我看来,人吃肉,青蛙吃虫子都是生来就有的本性,现在才知道原来佛家管这些叫“习性”,我有些糊涂的是:那什么才算得上是人或青蛙的本性呢?绿荷先生是“学过佛的”,能赐教举个具体的例子吗?“明心见性的性和青蛙吃虫子的性区别究竟在哪呢?但让我倍感遗憾的是,绿荷先生话说到这里,突然来了一句“这话扯起来可就长了。。。”,话到了关键之处却用三个点嘎然而止了。这真让我想起年轻时候听评书,说到惊心动魄之处却来了一句“且听下回分解”。
鲜花(327) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-12 09:18 | 显示全部楼层

re

好了,大家不要在文字上打转了.很多事情必须等到机缘成熟了才能明白,有时候多说反而会使别人起烦恼心的。9 P7 S, z: a' W, x, q* }1 M
就好象我妈跟我说了10几年了,"钱要省着点儿花",可惜,直到现在才明白这个道理。
3 X7 Q4 x$ Y! g; ~+ U/ a$ x- b+ c8 k1 t! @$ `
[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-12 14:22 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-12 10:41 | 显示全部楼层

抱歉!话没说清楚,没说完

首先,千万不敢当。既不是教悔,也不是先生,而是一个哇哇乱叫的佛法学前班小学生而已。希望您不要误会,否则,就无法开口了!这里完全没有谁高谁低,佛最高,都是在向佛学习。 至于免费不免费,不知从何所起?这里也要和钱扯上点关系吗?
2 |! ], E( I& M- B+ ]! {3 [
$ h; q9 K7 \0 }/ z% _5 j/ |问您“不是学佛的吧!”这句话,并不是想以自己是学佛的而自居或标榜怎样。 只是想明确知道您的思想的来源。因为我想我们的讨论是从佛法的角度展开的。但如果您本身不是学佛的,不愿意从传统佛法的思想去分析问题,或者您是想阐述某种其他的思想见解,我就不愿讨论了,也不知道了。(尤其现在很多的新东东,新思潮,新派别,以前领教过,也打着佛的名义,讨论半天发现,原来是变异佛教出来的新组合思想)
9 ~; S0 y; {# ^0 q. W% R( A! E7 S$ Y* w" _
关于慈悲心的问题确实是要从很多的角度看,从青蛙的角度,从小猫的角度,他们确实无法做到我在6楼贴里提的那些个高度(对其他物种的慈悲同情等等)。 否则,他们就是人了。 动物本来的执著就是比我们人类要坚固很多,认为就得吃这种小虫,或者就得捉小鸟吃,才能活下来。 其实,我们知道,动物中吃什麽的都有,有吃草的,有吃树叶的,有吃腐尸的,有吸血的等等,但不都活下来了吗? 吃什麽,饿不死就好了嘛!何必执著在一种两种食物上呢? 可他们认识不到这点啊。所以,青蛙因他的坚固的执著,而为青蛙,妄为青蛙,可能他吃了草也活了下来啊!不必杀小虫。有很多例子,某些物种因环境的变化而改变饮食习惯,不也活下来了吗? 再说,就是因为它杀小虫吃,才会招来身体的味道而被其他比它大的动物吃。很可怜啊!我们人的智慧比它们高,无明比它们轻,所以,我们不执著吃什麽。不执著在一种两种上, 我们有选择的能力!
- H  r+ d2 E+ s2 k+ R. S6 Q' q8 a% h4 D: Z8 k( B
引用孙中山先生的一句话: “人类谋生的方法进步之后,才知道吃植物,中国是文化很古老国家,所以才知道吃植物,至于野蛮人多是吃动物。” 9 a- U7 t- _' ~% n9 Y4 o3 s6 C
                                                 — 孙中山《民生学说》
* O" M/ U/ b, {4 k( J. }/ t5 _8 i. c+ `. L' J7 Z
当然,你又会说,吃草的动物也难免不被其他肉食动物吃掉啊! 对啊!这不就是畜生轮回受苦的业报身吗?比我们更加无奈的痛苦的轮回啊!
# {: Q& G% r. l; j8 H# v  q
% d$ @2 Y. X! H- Y5 w$ p所以,我们这里讨论的慈悲心问题,基本是以我们人道众生来说的,因为只有我们人才理解得了什麽叫慈悲。才能主动的,有意识的去思考,去修行,才有可能去修行。 畜生道众生的无明很重,又不懂得语言文字,没办法接受教育。我们人,能够接受教育,能够去忏悔,去改过。 才显得格外的可贵啊!由此我们才有可能改变自己的命运啊!
% X; |3 h/ y! \. ^+ |# C  L  n  m$ a. e- A0 H6 T
至于,佛法的“真如本性”到底是什麽? 和习性有什麽不同? 是要见了性的人才能真正说清楚。因为这里的讨论主要是慈悲心的讨论。所以,没有扯过去,也不敢扯过去了。 没有看过月亮,怎麽去向别人解释月亮呢?
4 {4 S( f1 v! |8 W% r2 L( @# X
- x% j2 X5 z% Z* ~! U; O4 l如果感兴趣,你自己好好读读佛经,好好修行,亲证一下不就知道了吗? 就像母奶有营养,有经验的人告诉你了,你不明白,非要问个明白,何不亲自尝尝呢?
* @! q' `6 o  h  f3 q7 B& \
6 S9 J3 }5 l, a' U( X8 ^有一篇达摩祖师的《悟性论》,很短,但很透。我也在学习。你可以自己找来看看。也许我有时间会敲在这里,大家一起学习。 7 |& X) U9 P% Z6 x* W3 J
3 w0 H: a3 c; a/ [. N) r
我只是个好佛者。无福无德,智慧浅陋,什麽都不是,什麽都不懂,只是有点闲工夫。不想成个靶子!谢谢!
* T0 Q+ J! A% c: h
5 K/ ^3 P( B1 N; t9 p6 O; Y: o. @' n[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-12 11:07 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-12 12:12 | 显示全部楼层

或者您还可以

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
看看南怀谨先生的《如何修正佛法》,会在东拉西扯中,不知不觉把佛法的脉络和味道展现在你面前,方便之第一方便,轻松愉快地看故事中,了解了佛法的真实义。
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-12 12:27 | 显示全部楼层
绿荷爱用的两个词,“千万”“不想”有点执著、牵挂的味道。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-5-27 16:43 , Processed in 0.218282 second(s), 29 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表