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各位朋友,过年好!

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发表于 2008-2-7 11:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
感谢大家对宗教板块的支持,祝大家新年愉快、心想事成、万事如意!/ _) v) [* ^8 {/ x* S& h
作为新年礼物,向大家推荐高潮朋友的一篇很有价值的帖子,“基督徒生病为什么要看医生”原贴不长,但是提出了很值得思考的问题。本人的确有许多感到困惑的东西。! @5 o6 p& }2 ]- h' ]3 b

% D: _8 M4 g# _. _' D0 O" f衷心希望基督徒朋友能在下面两方面指点迷津:# D2 U5 j! R! I5 @" C7 W
* F6 P2 O; i- d, B( e
1 价值观、幸福观:天国的永生、传福音、荣耀神的使命,如何认识基督徒现实生活中受到挫折和不幸。' Y( i- h# O1 Z7 {+ M( ^" o
2 日常生活原则:奇异神迹与常识常理的关系。神与基督徒同在的信心与世俗法律,科学知识的关系。) D1 |5 k! s9 B8 O

/ ?# q8 Y( X6 @绿荷居士在回帖中提出的素食问题很值得深思。
8 Q! c$ ~; A* u& Z3 |7 i3 l% l, E  B+ o; N) T- b
家庭观念、集体主义、民族主义、国际主义、人类博爱、普度众生在不同的层次上是否都具有慈悲含义?在这个问题上素食修佛者与基督徒,以及非素食佛教修行者之间能否存在某种程度上的包容?
( C0 d, ^  Q5 I5 \; `, k; X: Z$ K1 k. N
顺着这个思路想下去,植物是否也是生命?我们大碗吃掉植物的种子,连根拔起一颗活着的蔬菜、锯断一颗大树,是否体现了动物的自私和残忍?- h5 X+ u7 a: R; E3 j7 m
: l6 z- t* K; p
我个人认为,修佛,主要是修心,每个人是不同的,因此作每件事对每个人的心理影响也是不同的。所以不能强求一致。如果你吃什么东西,觉得对你的慈悲心冲击很大,那还是避免为好。
: b0 `: S* n% O2 T
% l* ^- O+ y5 S7 c0 c. O6 {对非素食者,最好能提倡不亲手杀生、保护珍稀野生动物。素食者也应提倡爱护植物、提高环保意识等。0 m! T; C! P5 ?: d. p" H

- M3 c" Q0 ~4 g3 |* T衷心希望各位大德对上述问题指教。
" P5 A% b3 o8 N8 H$ Q( y- r
. F) p" I% P# N. @* A还有朋友,对我到底信什么感兴趣。这个问题,我自己其实也说不清楚。在哲学上,我喜欢把人分成四种:有神的必然论者、有神的偶然论者,无神的必然论者、无神的偶然论者。
3 G' m* P- m" p0 A* h6 G5 R  r+ a4 S) |1 t3 d" j
我不清楚自己算有神还是无神,但是很清楚,我肯定是一个必然论者。- M: Y. m! ~, G6 \, g

2 N0 D: `/ Q  y. l最后,再一次献上衷心的感谢和祝福!
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发表于 2008-2-7 12:36 | 显示全部楼层
家庭观念、集体主义、民族主义、国际主义、人类博爱、普度众生在不同的层次上是都具有慈悲含义。如果是个人修行则表现为远大目标和近期目标。如同一个小学生想当科学家,那么首先应该小学毕业,更近期目标是最近的期中考试在班里名列前茅。
# I+ [. U; o6 d' I( K对待素食也是一样的,慈悲心重的,愿心强的可以立即不吃肉,如果不能立刻断肉,可以吃三净肉(不亲手杀,不见杀,不特意为你杀),也可以减少吃肉的次数,或者每逢初一、十五等不吃肉。# S% o8 _; m9 v0 a+ E9 @
修佛,确实主要是修心。素食不是目的,是增长自己的慈悲心的方法之一,是一种修行。非素食修学佛法也可以啊。也值得赞叹啊。牛一辈子吃草,但也成不了佛啊。
1 H7 o( j( E# T* X5 Z1 h, L9 H5 j! P佛教劝人吃素,同时也是为了让人少造恶业。杀人造的恶业重,杀猪牛就轻一点,杀鱼虾又轻一点,杀昆虫再轻一点。为什么呢?因为各类生物的神识状态不同,人有感情,爱憎等高级精神活动,昆虫就只有本能了。植物在佛经里不属于有情众生,所以吃植物不会造恶业。植物山河大地属于依报,众生是正报。如果肆意破坏依报,影响了正报众生的生存,也是间接杀生。所以应该提倡爱护植物、提高环保意识。
* K7 w! K$ q/ {" w" n6 C7 v! `9 f# R3 p0 K
你参加春节聚会啊,有问题可以请教法师,也可以大家讨论,法师人很好,不是那种板起脸教训人的人。再说你身为版主,不参加本版的活动,好象说不过去吧。1 C' K$ `9 [3 K8 t( x* e0 l
4 L7 `: k' @& Z7 N+ h
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-7 13:16 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-7 12:54 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-7 12:36 发表
: K1 D0 T4 s. v" ^' L3 X' v家庭观念、集体主义、民族主义、国际主义、人类博爱、普度众生在不同的层次上是都具有慈悲含义。如果是个人修行则表现为远大目标和近期目标。如同一个小学生想当科学家,那么首先应该小学毕业,更近期目标是最近的期 ...
$ g- \- ^' @! V& G& P
6 M. C2 ~$ W; ]  w; g+ K
非常感谢,深受启发,活动我一定争取参加。
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发表于 2008-2-7 14:03 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看的出来,你是个喜欢思考的人。建议你听一听于晓非的讲演。会更受启发。& l: O- {- i* R! M. O# N
( A; y1 {( T+ A
抄一段简介:
于晓非,现任中央党校哲学系高级讲师,毕业于南京大学天文学系天体物理学专业,受聘为北京大学禅学社第一任名誉社长;于老师对于中国和印度的佛教文化有着很高的造诣,为人大度、热情,演讲风格独特,有着独特的激情与活力......
9 w! z- P! K3 E5 b# UMP3下载地址:http://www.stuccess.com/dirlist/f6171e9f96c4e54b72e2bc2473e1e852.htm
0 d$ m+ }, o: \1 p* x7 Y# X; J/ w: O) [建议先听401 - 403, 佛教与人生,在清华大学的讲的。
3 w/ D$ _/ Q9 o8 L8 q* G2 n再听501-504,佛陀 - 觉者。8 E+ M6 U& V. T
然后101 - 106, 二谛与三性。
你好象对《金刚经》比较有研究。于老师说二谛与三性搞不明白,《金刚经》你读一劫也读不懂。(原话记不清了。)
5 m# f' ]: ~% C% z剩下的300是讲《药师经》,200好象是考证佛教历史。
6 c+ Z1 w& c+ X6 I6 W8 o要先免费注册才能下。如果下载有问题,可以联系我,把我下好的传给你。7 E- E$ x+ \1 O" g& v  O+ I+ q

) ~# \! ?9 R; {- R* k% b# b2 [# D7 r; p  y; c0 |7 g3 L& e
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-7 14:06 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-7 15:49 | 显示全部楼层
非常感谢!
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发表于 2008-2-7 16:34 | 显示全部楼层

您老过年好!

首先,诚心赞叹扁老!我在那个贴里的回帖曾对扁老有顶撞, 扁老竟然没有丝毫的怒意,还由此引发进一步的讨论。仅此一点,我就比不上(我可能已经恼怒了),不论修什麽,这种做人的心性涵养和宽容,以及理性的探讨态度,是非常令人敬佩和学习的。9 G( S3 h# ~( E! s2 J

$ @) {3 F' `  `! v但您的问题太大,太多,不知从哪里下嘴。- h* N: U6 Z! c* D+ K. ^
- Z. ?3 B8 T( {- Y$ l+ J
简单拿出一点来讨论:修佛,是修心,没错,很正确。但“每个人是不同的”这句话没说完。不同的什麽?没有交代清楚。我姑且继续分析下去:修心到底修什麽?有修的标准吗?心本来是看不见的东西。修看不见的东西,不是开玩笑吗?
  j  ?: S7 {9 ~, c- j7 Q& c2 \  b( H8 V; U3 m
好,我们从佛教的角度,来阐述看看。佛法修心,很主要的(其实也是最根本)就是修一个慈悲心,修一个清净心。慈悲心简单的也被称为同情心, 清净心被称为无分别心。(所以,佛法简单的说就是修对一切众生的同情心,帮助心,和平等心,没有你我,甚至山河大地的好坏差别,执著心)心越清净,越慈悲,说明修得越好,乃至成佛。然后向下渐次是菩萨,缘觉,声闻,阿罗汉,色界天,欲界天,人,阿修罗乃至畜生,恶鬼,地狱众生。这样的次第下来,慈悲心和清净心越来越少,越来越混浊乃至污秽,但这里强调一点,不是说到最后地狱众生就没有慈悲心和清净心了。不是,所有的九法界众生都仍有慈悲心。 只是有时自己没办法和能力去同情帮助别人。像恶鬼他自己整天饿得渴得嗓眼冒火,它的全部的精神就在寻找水和吃的。它没有精力去注意和关心别的。它的慈悲心没有机会发出来。
$ Z8 D* |! E  ?- l  u3 S0 Y9 H, i: u1 X! q- U9 f3 @. o3 K1 H* q5 @
扯远了,撤回来。人的慈悲心深浅不同(但其实本质是一样一样的具足),这点就用到您所提的,每个人是不同的。指的是慈悲心大小深浅不同,所以才要修,所有人都要修(不修其实也是在修,只不过是不知不觉在修,或者往好里修,或者往坏里修)。举我自己做个例子吧,我的慈悲心,从学佛前后,从以考虑自己为主;到更多的考虑到父母;然后更深更广的感受到其他父母,其他人的痛苦,赋予更深的同情;然后渐渐发现又深入的体会到了动物,乃至苍蝇蚊子,小蚂蚁的生命的脆弱和忙碌。 死了生,生了死,找吃的,生病,被杀,等等的痛苦。不愿意再去因为我而伤害他们。进而对一切植物升起慈悲爱护的心,乃至无生命的桌椅板凳,都不想去破坏它,损害它。(拿放桌椅板凳都轻轻的) 这种心我还没有完全的升起来。 对于植物,一草一木,我还没有那麽深的同情心。但我知道,修行越好的人,对待山河大地,一草一木都有深深的感恩,深深地关注。乃至心同世间的一切都能够感通。感通它们各自的痛苦和美好。: g$ Q% r# L! N

  `, ]& F5 g* i: D所以,我瞧不起,人类内部的所谓博爱,和慈悲。这种的慈悲心范围太小了,动物,植物 山河大地,一切都要平等地去爱和同情。把自己的慈悲心放大。
3 n7 H4 x/ D+ Z! ?7 V3 f7 w9 d
如果只站在人的一面看世界,认为太阳,月亮,动物,植物,都是为了我而存在的,为我服务的。这不叫慈悲。这叫自私自利,这叫贪婪索取。 如果站在太阳,月亮,山河大地的一面看世界,它们都是给与,太阳给与光明和温暖,平等地给与人和一切动物,植物。 这才是真正的慈悲。) q0 G: H: t! H1 J5 }
人处在中间,是向太阳学习呢,真正的慈悲给与呢?,还是像动物学习,只忙乎自己呢?小小的慈悲呢?
6 r/ M  M: B; f
9 j# T3 d9 @- R2 f* G  i' m至于,素食者吃蔬菜的问题,如果什麽都不吃,不就饿死了吗? 植物没有痛感,没有逃命的本能,所以,素食者去吃它。很简单了,减少最低的伤害其他生命的可能性,就是了。, K) |8 n/ h& {5 K5 O8 Z

1 ]+ ~+ ?' Y! `, o基督教的慈悲大小,深浅又怎样呢?一目了然了! 根本上的高低,贵贱之分就是最大的自私和错误,和一切冲突的源泉!
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 楼主| 发表于 2008-2-7 17:44 | 显示全部楼层

回复 6楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
瓦赛!这一大套!. I! f  C5 l3 ~
深受启发,衷心感谢!
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发表于 2008-2-7 19:07 | 显示全部楼层

我说话罗嗦!

不好意思。) d. ~0 }, ^: `: C
7 y* ]* S" Y& {$ [2 G% |
这里还有一个连接,网上直接听,于哓飞居士的演讲《走向解脱》。其中 1-2集讲到二谛与三性的理论(佛教的空观和轮回观)。 3-5 讲到科学与佛教的思维论证关系。,
  h% [, N5 z- n( x# Z6 ?. B) I
4 X- G5 }6 f! A7 Vhttp://www.plm.org.hk/dispArticle.Asp?id=5215
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发表于 2008-2-7 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝楼主节日愉快. " k4 Y7 L1 v$ h3 x8 i: n6 d  q

, C, R: e" {1 W- h3 v如果真有信仰的, 很容易就看得出, 楼主其实是什么都不信的人. 或者说什么都信吧.
% C% d' n+ _5 t. M6 i至于高网友的帖子, 我本人基本不看, 理由呢, 以前阐述过, 就不再重复了.  3 @& `# l) P9 N- g- O! f* a
关于6楼的帖子, 我看过之后, 只有一个结论, 不值得评论.  2楼的帖子, 虽然我持有不通的观点, 但看得出发帖者的修养不错, 有佛教徒的样子.
大型搬家
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发表于 2008-2-7 21:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人的慈悲心深浅不同(但其实本质是一样一样的具足),这点就用到您所提的,每个人是不同的。指的是慈悲心大小深浅不同,所以才要修,所有人都要修(不修其实也是在修,只不过是不知不觉在修,或者往好里修,或者往坏里修)。举我自己做个例子吧,我的慈悲心,从学佛前后,从以考虑自己为主;到更多的考虑到父母;然后更深更广的感受到其他父母,其他人的痛苦,赋予更深的同情;然后渐渐发现又深入的体会到了动物,乃至苍蝇蚊子,小蚂蚁的生命的脆弱和忙碌。死了生,生了死,找吃的,生病,被杀,等等的痛苦。不愿意再去因为我而伤害他们。...
( }5 P' s& v3 _+ [* t
1 老吾老幼吾的问题,真会说话
9 g- ?3 M. }, \* J2 LZ不大了解古人天人合一的观点
! {- `6 V& k& r  }  g0 I$ W1 b) l3 吃素就是为了减少自己所受的诱惑,不关动物的事。这和吾日省吾身一个道理,当到达酒肉穿肠过的境界时,吃肉又何妨呢?
3 f3 ^, ]7 V/ Y5 J/ Z# g4 绿荷老人家千万别生气,要不有人改我的帖子。
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发表于 2008-2-8 00:27 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

扁兄新年愉快!) g9 \( X- @4 z* [8 }. \: r% u
4 y0 l4 P4 K3 L$ L3 g; H
看的出来,扁兄幕道,圣经研读之深,很多基督徒望之不及。圣经道理,困惑同样很多,望多交流。6 P+ s" ?7 T+ Q% N
% S+ x' S$ h8 N4 G8 N- c- V
绿荷女士提出的素食问题,圣经记载,起初,人是吃素的。亚当夏娃犯罪后,以皮做衣。洪水过后,上帝容许活着的动物,作为人的食物。我曾经问过一个牙医同学,她告诉我,人的牙齿适宜素食。好像有个“安息日会”就是强调素食。
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-8 09:02 | 显示全部楼层

讲个家里的笑话,

前年我父母曾来加拿大探亲,当他们看到很多的大雁,就在身边的草地上溜达,根本不怕人,你若拿出面包,他们还会慢慢的围过来。猜我父亲第一句话说什麽:“这要是捉了吃,得够我和你妈吃一个礼拜的, 好肥啊! ” 我们都笑了。笑的是他见到肥肥动物首先联想到的是它的肉。0 O& Y8 Y6 n; [" }
+ d  g. `" Q9 V5 {6 L: D# U
当然,我父亲是很慈悲的,心肠很好,总是乐于助人。但是他吃肉的习性使得他自然的对大雁升起了想捉来吃的感觉。慈悲心在那一刻是没有的。至于10楼菜兄所说的,酒肉传肠过的境界,恐怕像我父亲这样的普通人怎麽修也到不了,没等修到,已经不知受报多少次了!(眼前的高血脂,高胆固醇。以及各种看不到的毒素在体内的存留作怪,导致的各种肿瘤和癌症,都是一种现身的报应啊!)
: T/ k- h: E  W5 p+ ?! r
; y6 R/ O2 Z6 c6 ]所以,话好说,事不好做。 要不人人都是济公了!  O7 ^5 t* Y$ E% G/ d3 h, y

, \/ R; G, z' x* _, j我在这里屡次谈到吃素吃肉的话题,实际上是多事, 我知道。本是自己的修行事,自己好好修,何必多管闲事,让别人听着刺耳,讨厌呢?  但我实在是,通过自己的生病,治病,恢复的过程,通过自己和先生这些年吃素的体验,太深的体会和感受的吃素对身心两方面的巨大影响和改变(远远超出理论的表述)。也实在不忍看着周围太多的人,冤枉的为了一点点的舌头的味觉刺激,而糟蹋自己的身体,赔掉这一期大好的生命。地球也跟着倒霉。。。。。。
. \2 V4 |5 Q2 K7 ?: T+ v2 i8 v. ~% O; v' j! {
所以,我们总是不识时务的劝周围的人,尤其身体有病的朋友。又不识时务跑到这里多嘴多舌。
) J- w+ C2 D* E. P) p7 V, Y% `, ?# x) V) {
应该多向 ID 兄学习! 以后少说话就是了!
  j3 d: f) \% m+ _; f8 a* I5 `, S. f' l- p9 i5 A, }
道歉!道歉! - J5 J7 D$ y0 A1 n& J- L. v
- ^3 i* v8 H: v8 g
最后,祝大家生活愉快!# U2 z0 T1 r3 t
$ _1 ^  a2 N2 L1 V: X
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-8 09:24 编辑 ]
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发表于 2008-2-8 09:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 好吃肉边菜 于 2008-2-7 21:21 发表 , D) a5 o2 U; U8 S( N; G, z2 @
% O" }" c$ Z% ?3 _$ b$ K
1 老吾老幼吾的问题,真会说话
8 K7 K, P% i. G* ^4 {( W' H2 LZ不大了解古人天人合一的观点, c) ~) b& T( V7 R' v
3 吃素就是为了减少自己所受的诱惑,不关动物的事。这和吾日省吾身一个道理,当到达酒肉穿肠过的境界时,吃肉又何妨呢?) u: T- H+ S' \7 e
4 绿荷老人家千万别生气,要不有人改我的帖子。

8 p* L1 S/ V5 _: W$ {( \6 \, O$ D+ @" Z1 d3 H: S
没有人改你的帖子。你可能看到,我发的帖子有时修改人是PTL。 这里需要澄清一点,因为有时我发了帖后,想修改但时间过了,进不去了,没有权限。PTL 师兄好心,借我她的身分(她是版主之一)进入,我就可以进去修改我自己的帖子了。但显示的修改人是PTL。' x5 i! U  `4 L  s% r  ^. u
0 C4 K1 U8 m1 K9 x
替PTL 澄清一下。
" x0 |2 n4 G( W) k" D$ X% ]9 ?1 a
" C6 y( t2 Z% [: u; V. e- B[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-8 09:23 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-8 10:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶也祝大家快年快乐,万事如意,偶今天也小小地发财了~
& E# E2 V6 n# O+ B3 L" P' M5 D5 e
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 11:35 发表 % z1 ^" e' J/ C$ D: j: ?1 H( W; s
1 价值观、幸福观:天国的永生、传福音、荣耀神的使命,如何认识基督徒现实生活中受到挫折和不幸。

1 z2 U, I& B4 c偶的观点是:基督徒现实生活中受到挫折和不幸和普通人没有什么分别,不过基督徒精神上会有喜乐。
" h  Q# {: N* \8 y9 I
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 11:35 发表
% K: b) U4 K; K2 日常生活原则:奇异神迹与常识常理的关系。神与基督徒同在的信心与世俗法律,科学知识的关系。
# N8 v# |! P% j: k1 ^& I# Z
书写圣经的年代的价值观与现在已有很大不同,偶认为是时候给圣经补充些新内容了。
鲜花(327) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-8 11:04 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-8 09:22 发表 * f9 [' B; P! W1 E
8 Y+ ]& T, q! L6 x" {! a

9 W8 X2 o2 _% ~3 H- E! z没有人改你的帖子。你可能看到,我发的帖子有时修改人是PTL。 这里需要澄清一点,因为有时我发了帖后,想修改但时间过了,进不去了,没有权限。PTL 师兄好心,借我她的身分(她是版主之一)进入,我就可以进去修 ...
. Y3 N* }$ O6 I/ v

0 j+ B) p# G, A. B这事情我得好好澄清一下,上次吃肉边菜兄的贴子,我本想是要"引用",结果不知道怎么点成了编辑,我还以为是我自己的贴呢,结果发了之后才发现是把人家的贴子给改了,可惜也改不回来了,我道歉。绝非有意而为之。所以向贴子主人道歉。是我疏忽。也是误会。害得两位一个不开心,一个落埋怨。请原谅。/ ]: h& Y. U  F+ Q4 }& J, M
( o- D4 u3 u: [0 T$ s- i
[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-8 13:13 编辑 ]
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发表于 2008-2-8 16:37 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 10:55 发表
4 A) S) k# M" q( `( ]偶也祝大家快年快乐,万事如意,偶今天也小小地发财了~
5 R* o! [3 _1 o% \5 E
4 A  x9 l. @+ N  I偶的观点是:基督徒现实生活中受到挫折和不幸和普通人没有什么分别,不过基督徒精神上会有喜乐。
4 H1 V/ f: v: g3 f0 e. t5 J" Q基本同意。, q$ x  c. B+ ]5 l8 V
" u$ v  B( M# Q+ F  G
书写圣经的年代的价值观与现在已有很大不同, ...
; l% P* ^  B8 K1 T( D* ~
不同意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-8 16:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
没有啊,很开心的。4 K$ @* L/ Q1 h3 D8 L6 v2 s# v
这次你要不承认的话,我就可以再夸老人家一次。挺好的机会给浪费了。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-9 02:03 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-8 09:02 发表 / ]. Z# W$ R7 v1 \! ~9 i! H
前年我父母曾来加拿大探亲,当他们看到很多的大雁,就在身边的草地上溜达,根本不怕人,你若拿出面包,他们还会慢慢的围过来。猜我父亲第一句话说什麽:“这要是捉了吃,得够我和你妈吃一个礼拜的, 好肥啊! ” 我们 ...

5 ^" [7 C* I, ?# i) d9 q7 r再一次表示感谢、的确很受启发和感动。各位大德最值得学习的,就是这种诲人不倦弘扬佛法的精神。看到众生不知正见正法,受轮回之苦,生出的怜悯心是最大的慈悲心,没有这种慈悲心,自己也是修行不好的。遇到不理解,仍然坚持劝人信佛,这种无嗔的修养更是令人佩服。
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发表于 2008-2-9 14:16 | 显示全部楼层
吃不吃素,我是不在乎的。修行本是为了冲破一种包围。诞生为人,就进入了一个黑箱。大家按人类的游戏规则行事。不过修行就是为了摆脱这种束缚。包括佛教,基督教都是有好的一面。也有束缚人的一面的。真正的修行是连这些束缚都要扔到一边才行的。
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发表于 2008-2-9 18:22 | 显示全部楼层

才注意到

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 好吃肉边菜 于 2008-2-7 21:21 发表   C% t- V3 Z: s+ K! t: Q& W

" R* }, V( ]$ n$ C$ e0 O1 老吾老幼吾的问题,真会说话
4 @% ?0 i9 Q% c1 t6 |2 LZ不大了解古人天人合一的观点
) D8 k& `. h, Q- k5 e/ e3 吃素就是为了减少自己所受的诱惑,不关动物的事。这和吾日省吾身一个道理,当到达酒肉穿肠过的境界时,吃肉又何妨呢?: N* z: f: P4 R
4 绿荷老人家千万别生气, ...

; Y; y/ f8 g; R, [! l( R7 L. }
; B/ A) S0 @# q$ B) K8 n# D你称呼我为老人家?! 竟然称呼一位女士(不知道年龄的情况下)为老人家,那会把人家的鼻子气歪的。好在今天我注意了一下镜子,鼻子还好,没有歪。如果我再看到你这样称呼我,我就不客气,直呼你为老叟,或者干脆叫你老头了!
3 Z9 E) r: O+ S% |+ P  b8 O- r6 y/ I9 B2 j' A6 f8 h: W
还有,你说不关动物的事。如果有人挖你的肉吃,你能说不关你的事吗?欺负动物不会说话,但它们都会敖敖的叫啊!$ k7 {. ?6 X" C, f* k+ o: W

0 ~& h. D' w  B+ Z* X喂!注意逻辑?!; |8 j( G: t3 [/ q' H, S* p& M
! d  }: I. z+ b2 {* B( |
以上两条,均秉着公平的原则!1 z. T: x5 ^$ a0 y1 s
) c9 Y/ q9 d* o( |! i- O
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-9 18:36 编辑 ]
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发表于 2008-2-11 04:00 | 显示全部楼层

慈悲含义,素食等

“家庭观念、集体主义、民族主义、人类博爱”,如果不能说没有这些是残忍的,大概也就不能说有这些是慈悲的。在秦香莲眼里陈世美是残忍的,但不能说陈世美没有家庭观念,他只是换了个在他看来更理想的家庭。一件事物的正面如果谈不上是不是残忍的,那它的反面也就谈不上是不是慈悲的。因此,家庭观念、集体主义、民族主义、人类博爱,与慈悲与否没有关系。“普渡众生”是我佛解救人类苦难的行为,是我佛慈悲为怀的体现,当然“具有慈悲含义”(奇怪,扁大师竟然对这等极浅显的常识性问题会有疑问)
( F# `/ i7 C: `* U; I“素食修佛者”、“基督徒”、“非素食修佛者”是三个互相对立的人的群体,无法“包容”。例如吧,“女人”可以包容“中国女人”,“中国女人”可以包容“中国女大学生”等等,但“男人”却无法包容属于“女人”中的任何一个群体。因为两者是完全对立的群体。植物是有生也有死的,所以有生命。但,“大碗吃掉植物的种子,连根拔起活着的蔬菜,锯断一棵大树”是完全正确,十分正常的,如果有谁对“吃种子、拔蔬菜,锯大树”也有自私和残忍感的话,那我真的要发发慈悲之心,劝他赶紧到医院神经科看看,因为不“吃种子,拔蔬菜,锯大树”很容易被饿死或冻死啊!“对非素食者,最好提倡不亲手杀生 。。。。。。”,扁大师的这个办法的确很高妙,但我总觉得:自己坐在家里吃肉,把杀生的罪过背在别人的身上,却真的有点自私和残忍。我认为:一切生物(包括人)都有自己的本性,只要符合本性行事就是应该的。例如吧,吃虫子是青蛙的本性,那么青蛙吃虫子就是应该的。如果亲眼见青蛙吃虫子的过程,从虫子的角度着想:它该有多痛苦啊!也许它家里还有“老人”和“孩子”。。。。。。越想越让人感觉残忍,但,假如所有青蛙都不吃虫子了,那么自然的法则就要变化,虫灾泛滥,世界末日也许真的要来了,到那时连虫子也不能生存了。信仰佛或神的人,认为世界上的一切包括人的本性都是佛或神创造的,这样说来,人吃肉的本性也是佛或神给的,人吃肉是符合佛或神的意愿的,那为什么不吃呢?但这里说的“肉”是指猪、牛、羊。。。。。。等等,不包括人,换句话说,就是人没有吃人肉的本性,例如,如果有人因为想肉吃而杀了自己的儿子,那他就是没有人性了,而这才是真正意义的残忍。
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发表于 2008-2-11 05:07 | 显示全部楼层

同情心问题

同言同羽 置业良晨
绿荷说:“佛法,简单的说就是修对一切众生的同情心。。。。。。”
3 @7 Z7 C, S  O( L但我觉得同情心是应该有对象的。例如吧,看见青蛙要吃虫子,你的同情心给谁呢?如果同情虫子,那应该帮助虫子逃生,但青蛙却可能因此被饿死,如果同情青蛙,那应该帮助青蛙吃到足够的虫子,对虫子也很不公平。因此,要修“对一切众生”的同情心,说说可以,却是无论如何做不到的啊!女人”中的任何一个群体。因为两者是完全对立的群体。
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发表于 2008-2-11 09:16 | 显示全部楼层

哈哈! 恕我直言,您不是学佛的吧!

同言同羽 置业良晨
从您的论点里,“本性”好像是您判断慈悲与否的标准。这恰恰和佛法相悖的。
- M% c! u4 j+ ^/ R; ]
2 d% C) k! z# h: S* q  {4 i您这里所说的本性,佛家称为“习性”。而佛家所追求和认同的是:“真如本性”,这个真如本性,也叫佛性,是一种空性(姑且这样说)。也就是修佛之人都想体证的“明心见性”的“性”。不是青蛙看见虫子就想吃的性。这个话扯起来可就长了。。。" c+ {0 J: `8 X4 c4 i, y- D9 \0 y

. S1 O/ C' B6 r6 D另一个明显的错误,佛家绝对认为同情心,慈悲心是没有分别的,没有对象的。所谓的“无缘大慈,同体大悲”是也。如果有分别,有对立,就有各自的立场和角度,就势必有分别对待,哪里来的同情心呢?
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还有一个比较基本的概念,为什麽人道众生,佛或上帝都那麽的重视和青睐呢? 佛家的解释是六道众生里,只有人道是造业和受业报同时发生的,也就是说人这一生既在不断的造轮回得新业,又在同时受他自己往生善恶业现行的旧果。 即所谓“若知前世因,今生受者是。预知后世果,今生作者是”。 而其他包括天道,畜生等道的众生都只有受业报的份,很难造新业,只是等着业报尽后,再轮回堕落。 天道众生享尽天福后,还会堕落回人间,或其他道再去继续受余报。。。 说这点是为了说明,青蛙吃虫子,是因为它的业报身,就是如此。 而它是没法修慈悲心,没法修行的,虽然它的阿赖耶识里含藏有如来种子。也许象狗啊,猫啊的, 哪天碰巧舍命救了主人,或其他人或其他狗之类的。那它就会马上转投人道或天道去了。 青蛙,就更难了点!' [- p3 g' w0 y: S
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六道轮回是一个环套环的链,但环本身中间又是空的。没有一个实际的链子(或实际存在的某种实体)相连。 打破这个链,或说跳出这个链,只有在人道。所以说,只有人道能成佛(觉悟),能解脱。 因为业力本是空的,只因人的妄想执著它有,才会生出种种无明造作,罔受无休止的痛苦轮回之苦。' h& \. |$ L- x. j& j- N+ K
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佛门才有人身难得一说(称为“暇满人生”),劝勉大家好好利用这一期生命,努力修行,跳出无始劫的轮回。
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-11 09:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-11 23:18 | 显示全部楼层
青云老弟说的非常好,不过,似乎对佛学基本观点了解不多。0 `! o! O! y! f- ]

8 s6 M. G5 X2 y5 ]2 k+ a- g7 P咱们学习一段佛经吧(选自金刚经):3 j4 B% L- e0 h  a) F% T/ ^
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佛告须菩提:‘诸菩萨摩诃萨应如是降伏其心!所有一切众生之类:若卵生、若胎生、若湿生、若化生;若有色、若无色;若有想、若无想、若非有想非无想,我皆令入无余涅槃而灭度之。
) B7 Q9 t: x% q
$ ]( N; a. `( x! e$ q学佛,要发愿普度众生,青蛙、虫子都成了佛,就不互相吃了。如果认为青蛙吃虫子是天经地义,合理的,怎么能发度青蛙、虫子成佛之心呢?
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发表于 2008-2-12 00:33 | 显示全部楼层

re

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不想讨论什么,只想说件小事情:
" u1 Z2 B- W1 }1 G( u  K7 L* u9 e" g' R3 j/ D
今天晚上给女儿洗脚时,她忽然问我:"妈妈,你喜欢不喜欢这样的孩子?这个孩子看见一只猫要吃一只鸟,就赶走了这只猫,救下了这只鸟,小鸟是得救了,可是这个孩子又可怜上了这只猫,于是去给这只猫买了个TREAT喂它吃,今天我在电视剧HANA MANTANA里看到的"
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发表于 2008-2-12 04:12 | 显示全部楼层

对绿荷先生所赐教诲的感谢和遗憾

我的确“不是学佛的”。我总觉得:对于佛我们人应该做的是“拜”“信”和“敬”等等,如果自己想成佛那唯一的途径是“修”。当然佛理是应该好好学的。, I# Z( C& \& D* s+ J3 J
我对绿荷先生说的“要修‘对一切众生’的同情心”不理解,我的观点是:“要修‘对一切众生’的同情心,说说可以,却无论如何做不到的”,因此举了青蛙吃虫子的例子,我在给扁大师的帖子里说过如下意思:对人讲慈悲应该符合人的本性。我的话引来了绿荷先生讲了一堆佛理。免费接受“学过佛的人”的教悔当然是应该感谢的,但遗憾的是,我的疑问并没有得到明确的回答。
/ v! l, y8 U  n$ M1 S0 H) Q$ k绿荷先生说:“你所说的本性佛家称为‘习性’。而佛家所追求和认同的是:‘真如本性’,这个真如本性也叫佛性,是一种空性(姑且这么说)”。在我看来,人吃肉,青蛙吃虫子都是生来就有的本性,现在才知道原来佛家管这些叫“习性”,我有些糊涂的是:那什么才算得上是人或青蛙的本性呢?绿荷先生是“学过佛的”,能赐教举个具体的例子吗?“明心见性的性和青蛙吃虫子的性区别究竟在哪呢?但让我倍感遗憾的是,绿荷先生话说到这里,突然来了一句“这话扯起来可就长了。。。”,话到了关键之处却用三个点嘎然而止了。这真让我想起年轻时候听评书,说到惊心动魄之处却来了一句“且听下回分解”。
大型搬家
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发表于 2008-2-12 09:18 | 显示全部楼层

re

好了,大家不要在文字上打转了.很多事情必须等到机缘成熟了才能明白,有时候多说反而会使别人起烦恼心的。+ [) n- |2 V4 v+ {. m
就好象我妈跟我说了10几年了,"钱要省着点儿花",可惜,直到现在才明白这个道理。
; a- j6 N1 ^0 D# H: s
7 F! t0 i' d, Z8 h8 N[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-12 14:22 编辑 ]
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发表于 2008-2-12 10:41 | 显示全部楼层

抱歉!话没说清楚,没说完

首先,千万不敢当。既不是教悔,也不是先生,而是一个哇哇乱叫的佛法学前班小学生而已。希望您不要误会,否则,就无法开口了!这里完全没有谁高谁低,佛最高,都是在向佛学习。 至于免费不免费,不知从何所起?这里也要和钱扯上点关系吗?
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2 p, D: f% |8 f, p, _问您“不是学佛的吧!”这句话,并不是想以自己是学佛的而自居或标榜怎样。 只是想明确知道您的思想的来源。因为我想我们的讨论是从佛法的角度展开的。但如果您本身不是学佛的,不愿意从传统佛法的思想去分析问题,或者您是想阐述某种其他的思想见解,我就不愿讨论了,也不知道了。(尤其现在很多的新东东,新思潮,新派别,以前领教过,也打着佛的名义,讨论半天发现,原来是变异佛教出来的新组合思想)$ `5 p4 ?( Y% Z
# y& p7 c5 R; e! E
关于慈悲心的问题确实是要从很多的角度看,从青蛙的角度,从小猫的角度,他们确实无法做到我在6楼贴里提的那些个高度(对其他物种的慈悲同情等等)。 否则,他们就是人了。 动物本来的执著就是比我们人类要坚固很多,认为就得吃这种小虫,或者就得捉小鸟吃,才能活下来。 其实,我们知道,动物中吃什麽的都有,有吃草的,有吃树叶的,有吃腐尸的,有吸血的等等,但不都活下来了吗? 吃什麽,饿不死就好了嘛!何必执著在一种两种食物上呢? 可他们认识不到这点啊。所以,青蛙因他的坚固的执著,而为青蛙,妄为青蛙,可能他吃了草也活了下来啊!不必杀小虫。有很多例子,某些物种因环境的变化而改变饮食习惯,不也活下来了吗? 再说,就是因为它杀小虫吃,才会招来身体的味道而被其他比它大的动物吃。很可怜啊!我们人的智慧比它们高,无明比它们轻,所以,我们不执著吃什麽。不执著在一种两种上, 我们有选择的能力!) F: @$ Y; z7 W0 i

# K% L% h/ v' V) f引用孙中山先生的一句话: “人类谋生的方法进步之后,才知道吃植物,中国是文化很古老国家,所以才知道吃植物,至于野蛮人多是吃动物。” 9 u$ y& j2 L* q' V2 k. n/ J* M: D/ D
                                                 — 孙中山《民生学说》
3 c" l* \( N  R: N* \$ s$ \* Z( k/ L# ]  [# M* a3 W' v! H" n
当然,你又会说,吃草的动物也难免不被其他肉食动物吃掉啊! 对啊!这不就是畜生轮回受苦的业报身吗?比我们更加无奈的痛苦的轮回啊!/ {! W. f8 J; |) C( \7 ]! M

9 {% i  T5 g) _% Y. u0 q; I' ]所以,我们这里讨论的慈悲心问题,基本是以我们人道众生来说的,因为只有我们人才理解得了什麽叫慈悲。才能主动的,有意识的去思考,去修行,才有可能去修行。 畜生道众生的无明很重,又不懂得语言文字,没办法接受教育。我们人,能够接受教育,能够去忏悔,去改过。 才显得格外的可贵啊!由此我们才有可能改变自己的命运啊!
. ]' M6 m) n6 S. C* w" {9 f: z, H% b4 ?$ P; x( y
至于,佛法的“真如本性”到底是什麽? 和习性有什麽不同? 是要见了性的人才能真正说清楚。因为这里的讨论主要是慈悲心的讨论。所以,没有扯过去,也不敢扯过去了。 没有看过月亮,怎麽去向别人解释月亮呢?4 h* |9 D! I  m4 C2 u

4 I+ a- H8 ~0 o% T如果感兴趣,你自己好好读读佛经,好好修行,亲证一下不就知道了吗? 就像母奶有营养,有经验的人告诉你了,你不明白,非要问个明白,何不亲自尝尝呢?
. }5 k1 A7 j" {1 o- i- R8 s+ j7 A) D  t' o9 P
有一篇达摩祖师的《悟性论》,很短,但很透。我也在学习。你可以自己找来看看。也许我有时间会敲在这里,大家一起学习。 $ Q5 D$ Z  @3 m' R. P2 x. d
* t' k$ b) C* D2 |5 n) ~
我只是个好佛者。无福无德,智慧浅陋,什麽都不是,什麽都不懂,只是有点闲工夫。不想成个靶子!谢谢!1 \$ o2 d: V7 S
  E1 n1 ]) K7 L+ x3 X5 C/ Q
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-12 11:07 编辑 ]
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发表于 2008-2-12 12:12 | 显示全部楼层

或者您还可以

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
看看南怀谨先生的《如何修正佛法》,会在东拉西扯中,不知不觉把佛法的脉络和味道展现在你面前,方便之第一方便,轻松愉快地看故事中,了解了佛法的真实义。
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 楼主| 发表于 2008-2-12 12:27 | 显示全部楼层
绿荷爱用的两个词,“千万”“不想”有点执著、牵挂的味道。
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