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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。9 \+ O/ k6 [% L
那么,请教各位达人,
0 {$ P5 F8 u. H6 t1 P# E  Q# w1 佛经是什么?它是怎么来的?
, X# c/ t0 g' I9 P2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
1 g- k& |( Q7 f7 M: z3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?
3 R: C6 m- q2 [4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?' c* E" i  p6 R1 g. f
5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?
6 y' w3 F9 y8 ]# U- M6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?0 P3 C& t9 |  p$ s
- o! d' `7 Z3 z
先列这些问题,以后再补充。
( Q, r0 ^$ H5 t( J% X4 P4 M3 c% v
% O* k- z& a; y  K多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
/ E7 w. H# L0 ~+ u: _有人让我擦擦眼睛看看佛经。
0 A* L2 f# x% M3 e# `: j- L那么,请教各位达人,7 g7 R0 f/ M$ T4 f
1 佛经是什么?它是怎么来的?
3 Q1 u3 O" y  f% L' L4 N2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?7 h$ A! ?8 W0 [+ z  _  m8 J7 q
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
( y7 p: ^/ d% B& ^  P5 M
# r$ k# r5 h8 F( Y/ u: p
佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。
+ y4 A/ `) Y& E$ O" c- G4 H3 ]: {1 d+ N3 x) |2 z$ j
佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。! b$ t' {$ \( E3 a; L# Q/ r% X/ M
# ?+ a) O. V; u4 N/ j- e+ a: u/ H
佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?1 S  _6 v' t, @

9 f; p+ t) T5 U9 H. K[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说) p* {1 |" p* u9 j% }) |9 t
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。  D8 }4 J- N& \; l; H
b 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?- o1 }/ E' `$ P- N" e
c 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。& j& v5 T: |0 l; w9 n
' ^8 h' T8 P/ Z6 M4 p! L$ x+ Z
这个如何解释?
理袁律师事务所
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表 : \7 G: ^3 z* V& Z
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
" Y6 s; t$ W6 _- i( {# i

9 C  O6 |. l3 Q! ~1 H笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
大型搬家
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表 4 M1 K+ L4 ~7 v
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...

% k( }3 r, P2 G  I4 b
" L: j9 D- b- \: k5 v9 L& h* m佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表 3 b( k1 [* @+ }- o9 l4 f, e
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?

3 P: h/ B: R2 P6 h* C( m佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表 3 q7 \( H# a6 e6 A
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
' F! e' r8 k* m" Ma 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...
! r2 |5 [+ |' ^3 X( |% \
, m& U5 s* y  b2 Q7 ^
与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。3 X7 m. E9 Y9 }* b$ t! i; V. L
+ ~5 C( O$ T& \8 p* Q* }; u
比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层

6 r* c  b$ w) R. `( ^% w佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。

& E+ |5 ]2 Y5 J5 W" b2 Q
  J/ M- u3 L- \# t5 K: N1 d根据这个条件那么
. P5 _" ^/ p* x: y7 e& `0 g9 u/ e% i. Z0 R) N4 l2 r4 p
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
/ ]: G- S3 z# a* B; x, j0 P
佛对六祖坛经有明确指示吗?
1 _+ V, ]& o1 P: T# c$ g% s. a7 i0 |4 M六祖坛经是不是伪经?
& K, i, H2 Q# L" t8 W$ _禅宗是不是修伪经?
9 x2 E% S& J/ Q) k请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表 , k6 v0 S9 P% W/ [
" A- @6 E9 V# h, [/ p$ M5 I7 C
! U) N. T, O' ~5 p; y4 b1 V  \
根据这个条件那么- U5 Z1 S/ z( u% I6 z
/ {& t/ L' O1 h8 K* T2 R  E
2 [% p% X6 @1 d7 b
佛对六祖坛经有明确指示吗?
0 p6 H+ I4 g( Z. j六祖坛经是不是伪经?; u% U4 @* p; D& u3 Y" N
禅宗是不是修伪经?1 g3 @$ h, C4 _& \. |" L
请根据这个继续回答问题3
0 @3 s6 W. E) ]3 M9 I

  v6 f& ^/ k0 T2 }2 Q, V, m1 x“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
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如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表
4 Y  z% O. C; _不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
8 R' [; n* u' t, V2 v. ~

+ O* t+ ?! w4 }( ~- Z3 p在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。
+ P. e8 a0 k0 q! g5 v7 k( q# g( H( n- ~8 u9 }' A( r6 `
说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。
0 {- A. ?9 I9 s
, G% Y2 @. c& r* o% }+ U8 w争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。
. D5 s3 Z) \; e! @0 G3 m8 R- o1 F% g8 l4 N" r6 q
六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。
, W( V& {* u2 s3 E( R' q8 {2 W( I( h: [
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表   J% A  ~* {. X; G* X2 y
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
9 X2 F( \3 k/ v4 y! t那么,请教各位达人,
) e3 t1 P: Q/ q: f1 佛经是什么?它是怎么来的?
# W8 T0 p4 x. E3 @. O2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
4 v7 G  |5 \; x; a1 P3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
& s& {( Q/ I; e1 o# a/ D
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。) W! m  @7 e/ i# c
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
. I; O5 `1 i. p& \* h1 g  o不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经5 W& Q9 q" }5 f
>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故# E. U0 k/ m5 C; {7 C# S/ J: Z
居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象
9 K9 k" i  k  K# z4 Y# J大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。
5 q, G4 |" b7 C5 X! ^$ Z7 g
# g% p2 l. X' x  e* m在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛  R! Q+ }4 {' G
经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精
- k% b2 i; N( n7 L舍里,反锁着门,精心整理佛经。1 V" p, m- T% z& W! E( w& M' t6 Q% r
阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他0 x* s' I8 p) j! R+ d% l% I
“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。
4 Z5 u' w- e, y4 x1 e大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按
  e& W. F. K2 B! a9 t$ y! }规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的
' A2 i! F0 H9 I* V% E; k2 _+ s& t时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快
) f& e7 l  a) Y) K- T, d( h2 s给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从. Q9 b/ U6 g+ }3 f  A0 c
自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。
1 W" q5 n0 Y$ E" f佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要! c* i; C8 ~1 I. W
素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的% E* j4 z* d$ d2 P: B
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:) r2 C  w+ L9 B" W
所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,' p# u+ N- D$ C9 Q/ ^9 |6 o- d
一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是
$ ~+ t- N1 R5 s* x6 o表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍* {( {3 ~' O% |$ j1 G) F2 R; t7 x
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,
0 x/ E  h  m! w其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么9 J$ o4 g. ~, H! h4 b+ x
感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写
- a/ B3 @( m7 ~# q% s科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用
4 y1 h% [# d* ]' f1 u的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可, d8 G& t5 X& v7 }. A
查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬
9 E9 f0 z  E5 g3 k) h" [1 {& I2 {* _! A* F如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,
, }5 V4 Y& K- P+ c& U7 s8 r0 r6 z5 b开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经
" q7 e4 o  c% ?3 Z6 t7 V的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,
, ]4 O3 B% g( X2 r总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学
; }' ?6 K0 G8 V# X这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的
" q% r- l9 {9 `$ _- x% E. u! T& x起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了
。
; ^* }) U+ e8 r* e* w8 r佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的
6 V2 ^8 P- m$ N+ L7 n# S1 y经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整
" ]' l) u8 v/ K: |: I4 s, X1 r的舌头。4 O7 V6 ?8 L* \
还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一7 @- I# K( g) D$ J! Z1 X( X9 ^
些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。
# C8 q8 I1 A/ t# F
2 _6 c0 V: g2 L9 u6 A[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表
1 J/ t+ w, ~! R  \' i, ?" i) M# C. u/ v: ~0 y4 U# x
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。4 B2 r6 S! s% j* `5 s
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有, r' ~% J& f9 F! `4 Y/ [: O* x
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...
8 I' P- V3 T  `5 n: D  N
9 A+ o2 B, z) ]8 `$ A. U
哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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