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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
& w# g; _( }* V1 W8 e+ p1 @那么,请教各位达人,
) R" S/ r" `9 l+ Z: z4 G; ^. F1 佛经是什么?它是怎么来的?9 }  u# R! W( }( e/ j7 H
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
6 q, w8 ~/ m" ]2 t( \$ A+ i1 ~3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?; L" h0 X6 J8 F7 @& v* ^- x
4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?
' ~7 w- J. _. J9 Z; i% g2 [5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?/ ?- g+ g2 {- b
6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?4 {! e# p0 E* y) C4 E3 ?

2 |* W! Q2 Y: B5 N先列这些问题,以后再补充。
+ a( P9 [1 Q( p8 A3 P& A4 J) U2 b/ o8 e& j
多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 ; z$ O% ~( ^& y4 j' V
有人让我擦擦眼睛看看佛经。5 R- Y( }, e% {1 E2 Q
那么,请教各位达人,  i( }. C+ M) H* H0 Q( b/ M, Q
1 佛经是什么?它是怎么来的?0 y0 P, r; h! C# V" N
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
: h! ]& z& @7 J0 h7 f3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

. r1 e2 c2 T. K/ l* T* q, o( y7 }* V6 c( |
佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。' L: R0 X, x8 z( N9 V

5 u& b- k6 m7 P2 n佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。
. f3 C5 }' S0 |: c  T: U% _3 F6 G0 S3 V9 ^. I  `
佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?
2 f9 A+ n  Q$ c# o: c( L  X4 R7 h" j" K' K5 C, y* q6 {) Q
[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说/ [, w  F* r$ d
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。
: b* \' ^: o$ M+ \% ~) Sb 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?; Y& R  k4 A4 Z# p, {( }3 ?
c 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。/ b4 b* E; L" T+ Z4 {# ^
+ O. U/ @8 I' Z& U1 P* t
这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表 - E6 {; M- K* w% W
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?

& }. @/ V& m- Z- p" ?5 k
. ~) N# g) `9 D笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表 % b) [+ X6 ~; N- Q" c
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...
, U( O( P4 f1 K. z- a7 O9 H! G, v

* L, ~% L4 {- k/ O8 o5 K* X. r( r佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表 + E0 E3 j6 _) a- S
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
& P. }& o6 N/ g
佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表 / ~& Q. m0 H2 v; }9 T+ v6 ^
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说) q* R+ V/ V! L# P
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...
" [& l5 \# ~8 G' h) y# S- c

  r# r- a  \( q7 b% f! z8 x7 `与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。3 i$ T5 X% _4 X& T, }/ |
- C# y& k* V  \* A+ o
比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层

5 ?7 k, G6 A" a( c& G/ |" g佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
  Y" H$ v; b  @
; Z0 l1 b- o& ~) z; P' E
根据这个条件那么9 F' ?8 T5 w) k6 V" D% I
6 I9 H" U" \' X3 ^2 c
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
- s4 W! G( N2 m% g- v; R
佛对六祖坛经有明确指示吗?
' }# Q; \8 H: E" N六祖坛经是不是伪经?
7 S0 I4 r. Z  ]( R* S禅宗是不是修伪经?
! Y! V: \4 R& z2 H& O9 X& w2 z请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表
" M8 E: n. D& C
9 C* N" l  n/ {1 }. ~  f3 Q! {+ n1 r: Y) e7 X
根据这个条件那么
+ l! T! a, M) L' {3 ^; N/ Z
% x- ~1 ~2 v/ W7 Z/ Q. ~8 n+ Y: ^: I$ i# C) w3 P
佛对六祖坛经有明确指示吗?5 \* R9 [: Y) O2 T
六祖坛经是不是伪经?
9 @) ^5 m% P' @8 b6 Y0 o% q0 S禅宗是不是修伪经?+ ~6 J' ?# j; B7 s/ @
请根据这个继续回答问题3

  Y% m. b; W' j" i, m& j" }1 h* F) ?; {* ]1 {5 M
“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
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如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表
' ^. v  ~6 y' \2 i, P$ Y1 O  v不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
" V6 G/ Z- ~) q$ `0 r/ w
% o8 j/ v5 S3 E7 |2 b
在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。0 }0 O4 e! o$ c! w+ @

0 z4 ?) D  Y2 q, \说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。
; |0 D4 `# L( j. V& W: x# c1 ^0 x) C, Q/ R8 `4 i
争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。- F/ I6 e: r/ s

" N; j5 p# Q) O7 `9 k" K( E, Y2 F8 I  S0 n六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。4 A. u+ F6 X: M8 n8 d* |

7 I4 k. M2 a( `3 E# l[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 $ {+ [- j/ f* A" d5 H# B& E) k
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
* I9 U* O% h7 r  e6 m3 }) J那么,请教各位达人,. R/ k& s9 O- K
1 佛经是什么?它是怎么来的?
/ |9 t) a1 o4 |2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
  @6 Q6 ]! @1 }- D! X( e: J3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
/ t7 }1 P" M! L" V$ r
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。( q; [  c+ T5 K
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
, T# d4 I3 E. u0 r! k不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经
4 r$ C+ E0 B0 K5 d( t>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故/ B, v3 V& t. p
居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象
8 k: N" A& ]. n$ C. t( [大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。
# ?9 v/ f# _- ~% u" h) k& C+ ?8 }) w" j. l4 y( O
在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛; V; T5 N. Y' d. b$ e- j6 K( m
经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精% o* \0 J( I) R* c' h/ ]" h) L" u! ]4 u( @
舍里,反锁着门,精心整理佛经。
  d+ G$ K/ o' F+ m& [% w% R阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他
. l- w. J4 l' A' G“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。
. t. v( V. Y, j: H) u大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按+ B5 `4 O3 {& I% l, D$ o0 O9 D
规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的# |" D" N- y# v2 P! v
时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快
, E7 s' B- r8 f5 F( }- A给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从7 J) l1 g! o% j; R- i8 f5 L
自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。
7 m, a0 z' g$ e) _1 Q( t, c/ K佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要5 F! |5 S6 V( I' E8 Z0 g+ Y
素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的+ z  W' l7 S4 p* h: @9 H
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:
+ ^, x' p/ Q# x2 q所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,9 ]+ i1 M/ I! P' ?  r) P2 s% e" j7 Z4 U
一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是4 k9 G+ Z7 e, N: P$ e, p
表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍( F+ O( t) {1 a3 m% f- [! V. q6 Z
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,
) S6 ]7 s2 [3 `( {' Y9 V" p( \* a其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么7 \0 f9 S. H( v; z# q
感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写
8 L" ^  W/ I1 j& C% ]0 C' k科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用* J2 g- P$ J  E' o5 Q
的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可' a" `) e1 W  E) m1 i
查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬) R" {. Z$ X& g) T2 a( W$ h
如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,. g$ w* i9 n2 p: {) O4 r3 E& s
开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经
# x0 b! A. O& C/ B的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,
- f$ p% ~! C# k) B" g总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学
9 e2 O0 |7 \; _0 C/ G! w这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的9 P' Q( x# v' i7 Q$ N$ b
起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了

. o$ a/ H9 _! V) H' h佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的
1 c+ j9 i: \( S5 ^+ H: O. Y# B, [0 A0 O经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整
* \1 _/ R' K; b" r4 q" X的舌头。! X9 n5 k; d# e: j# `- f. Q$ N$ I
还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一/ j4 B0 k9 {& |! c. g$ \
些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。
6 I- E7 Q$ ~: c( j" B8 z3 {' U9 V! e4 Q3 V2 P4 O* k
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表 ' S7 D- r, R9 p3 k3 m

2 s& g+ ]# Z4 W不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
: @$ z- w" Z4 Q$ T9 v+ y佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
4 N4 A7 V6 L, J2 R+ U2 u8 z不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...

3 t9 N( d  c1 x* S
$ c% E+ R& k9 H8 l" b2 h哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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