值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

( G, v3 E7 n+ k" D8 @
, [3 N; O* |$ \6 w$ ]谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

" \9 m; B8 m* V  ?$ S( i/ h我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
6 L! T. o5 K0 x3 S  F! I非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
9 ~* R% h9 y" o5 I' N7 v
  v' K0 }: B# j9 i4 n记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
5 q0 G$ H5 p% z. x; x/ {, h被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

6 H& H6 x1 ]2 |& l+ W你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
- H" _; t5 A5 G6 W6 L3 n% o0 T请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
% G7 m0 o5 s+ v7 c/ p% |. }4 \* r
我来告诉你，
2 ^- W, }7 I. ^/ N7 E4 F你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

( M; \' Z0 U! r. g& I; P/ @记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
& s. n1 Q# {. i9 B8 Y被外交部点名要求道歉
# ?8 Q% U; T' }+ q9 d9 f1 U刚道歉完，
, u$ e) u! P/ v网友还不依不挠，

你才禁言三天，

0 f- }. g. s  L( ]便宜你了。

+ n' A4 k* G# y: C8 x1 A4 y" c$ s
2 ~- E  n1 o8 E& t
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
% G  D2 d' e1 a8 u  g; D9 q% h/ [! \) N

4 i0 Z( Q/ u: t$ Z3 k6 I
; v, f7 @0 J! d8 W请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

& T% ?2 H6 \* o; x  r1 o4 n
2 Y/ Q5 x' f/ T3 Z; w老大，这是站务讨论，
要违规的！
. Y# u, q# H* T' z+ u$ J1 t
1 @1 V1 U4 P+ ~% c8 Z  x  Z# ~3 F另外，
, I8 T. m5 l& N4 C- s我喜欢和你辩论，
2 {/ ^; I  C1 O8 z0 P" M很有成就感！
0 m$ b$ }9 D# X! b6 H, A% d' a$ n

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
1 c6 p/ Y) d2 U6 x! u

* ^: G! g: w& T  ^老大，这是站务讨论，
要违规的！
$ R: Q- u7 f( z; y4 I# X
. S  q8 f$ k, ^: o5 ]另外，
3 p7 X. v2 d  L3 ^7 Z, N; f我喜欢和你辩论，
很有成就感！
: @6 c) ^8 i, r0 H

2 d$ n  D) c9 v
) E) l3 y  B6 o你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
9 O4 h1 r. W3 g0 ]% A
2 l# M+ Y4 |+ w: c% c) _我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

' u  G3 B# D$ x1 l3 T, F比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
: V+ Z7 M! \9 f' N+ f* C( U
+ O  A% b+ d# I" h8 t2 _
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
6 w( s8 c, d" e( }& R! P* _- B你站在质疑国家政策的角度，

5 W- i. F4 C/ M( a$ R, l理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

$ z3 B* f3 f# X( S+ d当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

0 w  N( C0 U) E3 r; `: `不过，
质疑起来简单，
! U% K& v3 x' [# S# `+ J6 Z理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？

: ~1 L: [) x& g1 T, f) {挫折是好事，
0 S$ ?$ l3 Q6 Z3 d; U像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
% Z8 Y% }0 M( H8 Y+ c( s而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。
5 t( O/ n9 B* F. D. H4 c! M7 M
6 X% `# k/ j9 L% m1 Y& d- W0 r再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
$ t2 s9 I/ M" m; L8 z' E; R因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
6 n3 ^1 I7 T" _6 ?9 u你充满挫折，
& Q. I+ y- f8 c! H4 c2 _# K你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
& R* d, b' |6 _* a, K; T
7 W" O2 {' {4 W

' w; R- Z4 M9 P' v2 l0 F3 a9 u[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
5 Q8 T% |6 b4 F* o- d
/ N  F* i5 M" l
. z+ W0 a% W$ g( f+ a, g9 n5 h你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

/ W- i; {' _0 t
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
; }* u! ]1 e( o+ @( T- r/ t4 t这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
& c8 t: r# F% ]0 L- V( m

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

3 J8 t6 v7 W1 Y. E
7 M" a* r) P; Q3 u9 L  ~' g# W3 F2 f比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表


噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
! ]! `- W5 N2 ]- b: f
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
) O% v# A  S. f  Y  N4 E9 C' }
当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

7 m% s1 T+ F/ v: F* F/ L9 {0 \/ h喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
) M) i' ]0 K0 [, R& I5 r6 H& }《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
& z3 q; f' L3 r% ?+ o7 H
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

2 @7 p! [) j. E
9 v2 Z6 |! \+ D8 @; J& J
1 L$ @! z0 j+ V- L. B6 f白话吧，

; R: C! ?  [5 d" z" J, O3 U说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
0 v- p- `8 p* U  o8 O( x说国内有民主的，
就要多想想政策了，

  F) F' w% b% C) Q3 A% ~- a关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
: m6 c- }8 `: F. ^& r这就是宇航员
% ]8 K9 r! n  e! a0 u  w我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
& E- `) _& m$ N5 g% S都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
) t+ m4 C* Y' P: V( c7 E1 b
# d3 r, |( C% ]  H, |. @7 C  l由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

" K8 w7 @- F3 ^. u* g$ F
; R5 B: p5 a' N1 P$ R您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
7 d" g" X. d& _3 {
* n% M2 C& B0 ^8 c您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
. |2 T6 {& N7 Y% X5 d我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
" m: P0 O; s8 G& w! ^我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
0 y7 I% O3 _8 Z" b/ d3 |
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
$ @. [4 ^! `  |. N" v坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
' Q2 l: B  Y2 @1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
0 K! x. \. ]. l) F1 ]0 p5 _) T3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

0 X. e# b' b4 c) ~您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
! G+ f- r( Z: `# i! G/ Q这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
$ T% R' t  X3 [; Z
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
3 f8 G4 o, C  S0 Z我说过是她一个人独有吗？

3 o6 F6 g' t7 g. U# E( }您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
& z4 E0 e! z" t" m9 J. h' ^7 M也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
, M  a8 n, b/ {/ A% R6 T
8 z! l- k7 Q: z; f1 [5 C8 m您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
6 m- e7 X+ k* F1 p+ B( @& }; f2 _
9 \% n# `8 ^  I5 H) o* P[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
! G% C3 l+ q, y/ j0 `
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
8 L- [* |: l0 N6 a- O6 N我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

* M% m, U3 e* j9 ]( k' @% o8 z
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
& G0 m2 h* |% d
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
  A$ u- h8 C( ?6 K) E3 n/ }6 X& D3 v+ ?

9 @9 u# c' P( t; D( z, P支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

  Y/ Z( A4 j' x5 ?( L  ^
过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
5 i  l3 h9 {8 L: [) |  T* A+ c1 H一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

/ i3 E1 j3 J' S/ ]  E我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

比如说爱因斯坦的相对论，
/ L3 r. U* z6 P' A
& h9 F1 B/ u# W/ |7 l我是试图理解这个相对性，
  A% ]0 f7 [$ H5 S$ N6 |+ O去理解那个四维，五维
3 P, R; \; N- [5 p
6 m: t) p, `: f- n7 k2 Y但是听众更多的是质疑的声音，
. @  v0 S2 q. j9 }+ b) s比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
1 B8 m; M% b! W" b# j因为这个时间，空间也是相对的
9 L4 i! E# `/ c* _实在是与现实不符，
: z+ n3 n$ G# B
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
) Q9 r: }* t4 [9 J" M3 H0 L你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
# H% q6 z. }6 ^4 [. F0 yZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
8 x& ^$ T9 y1 c* Q" o4 i& x8 F也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
/ i, y7 ~" ]- T+ g4 |& o" a而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
! v: |( t& T- V0 U$ C0 g你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
7 q/ E+ u9 V6 u8 G& Z6 @最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
, T* k% t0 o  o" z6 C+ ]
( Z1 N; Q: M7 X- x+ W我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
, ~8 R# i5 Q) j) L5 E比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
2 s# K( h; I! m) i9 \& ?7 v! J7 ]他可能没注意到
# q1 S+ W! Q' N& N2 G# ]! `- X16楼的核心是
我们俩有关政策的
0 m3 h% [* s) x; s* x# p! t4 N一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
+ @) V& Y9 B  w我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
3 ~- y4 E2 I1 M6 |% h但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

5 G# _/ Z& W/ Y- M[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
6 W1 m! k4 u) i- D! q也就是12，顶多23吧
: H$ D- g: o" t1 |/ ?当ID变成ZSM2004或许会有起色！
. S0 i0 B2 f6 ]7 e2 r7 a- Z5 @
现在没有了成就感，
1 {5 f" W2 ]4 N. D# B有了一丝失落！

8 [& I' t" [1 S. }% t: y4 h
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]