值班超版请进，申诉

zsm2003 · 发表于 2008-4-15 20:00

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge · 发表于 2008-4-15 21:19

都2008了，你落伍了。

zsm2003 · 发表于 2008-4-15 21:24

年华留不住，毕竟东流去

在水一方 · 发表于 2008-4-15 21:26

值班超版太CNN

zsm2003 · 发表于 2008-4-15 23:01

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
' d' C& e( }( d& X4 V; S3 x u值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮 · 发表于 2008-4-15 23:02

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜 · 发表于 2008-4-16 04:27

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜 · 发表于 2008-4-16 04:30

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表 + f4 i1 j* K' ]; y4 w: a1 f+ c- Q
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜 · 发表于 2008-4-16 04:33

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表 . g/ m' w6 o2 X) `" j: @* I* r
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003 · 发表于 2008-4-16 05:15

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
$ Y; V6 B8 Z" ^4 w3 }' J
# {0 ?8 d: ^+ a2 r5 U我来告诉你，
1 _; T2 G. T1 L  F# a% _2 `8 @/ c, H你得罪了13亿人，% f! b$ Q5 y8 f  F+ p
称这个国家为**国度，
; N3 O3 U- @$ q& T3 t0 H
6 u8 i0 X% l8 G. v% A记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，0 c4 r6 s; a( V% {5 ?$ c
被外交部点名要求道歉
# _# o  B2 Z$ i7 b, O: y刚道歉完，( }* o( q8 G' f, N( X. h
网友还不依不挠，1 M: F% u" m8 y" x1 E: U- C& J
" H1 O: ]) `/ i: o
你才禁言三天，
$ L+ e6 z3 i+ h7 F! \2 p7 J6 g/ V  u4 d1 s# u' |( b0 m( X1 s
便宜你了。

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜 · 发表于 2008-4-16 05:28

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表 , F4 [; C4 B8 e7 t# ^% T: V
, X* N( c; a$ h' [# O
y7 R6 Q# I9 z2 s

% P( p" w2 q* T. i# Q请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003 · 发表于 2008-4-16 09:17

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
1 y- C& M: m; A) c" J* t3 Y& C1 L; i7 q2 M* R# S1 g7 @
" e' O- l; k! n7 b3 y) y
老大，这是站务讨论，0 f" f. ~! }; y# [3 C' A  `
要违规的！
- T6 E( O( J  w# k* [0 h3 c" y$ O  \- e+ I4 x/ g
另外，2 E+ `; L6 K8 H: m! ]+ x7 \8 |
我喜欢和你辩论，
; b# |3 M6 p& x, D) e  i0 U' @很有成就感！
2 z1 r3 ?/ C4 z2 \

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003 · 发表于 2008-4-16 09:39

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜 · 发表于 2008-4-16 11:19

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
8 @5 X3 l8 m1 O; Q! I( Y都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公 · 发表于 2008-4-16 11:27

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜 · 发表于 2008-4-16 22:00

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表 2 Q$ m4 h1 `2 D, P& {

$ r+ B M- J3 F, Z! w' J) f" m! N0 t! d0 `* H" h6 p
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意. z: W- j! Q j& V6 c" f

+ y# x$ ~5 N/ V! `- q我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？

[ 本帖最后由 7天大胜于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜 · 发表于 2008-4-16 22:27

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表 ) o- v/ x6 Z- n2 d" u0 ~

5 A' w j, N* Q! } l5 ^% @* L I& [: g4 i- O6 B- s
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.( ~: c0 [0 \' I: C

% i: W3 Q4 L% e) H( o# q3 O8 |我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z · 发表于 2008-4-17 22:22

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表 ' M2 k+ s. d8 Y# D' [
值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008 · 发表于 2008-4-18 08:36

have a look

阳光沙滩 · 发表于 2008-4-18 09:09

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
# ]$ r9 U* r5 e7 c
- a* {1 P$ F6 G9 [7 p& W+ z3 h' Z# ]& A* N
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，" c- c. `- v/ G6 c
我站在理解国家政策的角度，" M! V! H3 ?  |# Y6 I3 k  ?3 n
你站在质疑国家政策的角度，
/ D% Y& [* w9 w- Q
: `+ W/ _7 R3 g8 ^( i理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，* A2 I4 o4 `; j& O  H
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。% D2 `  I7 W* Z, d6 e0 A4 ?
5 ~8 d: r9 b' |* Q8 H' W% w( x
当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩 · 发表于 2008-4-18 09:11

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高，往往是站得更偏。

阳光沙滩 · 发表于 2008-4-18 09:14

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜 · 发表于 2008-4-18 10:24

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表 . U& R# G0 d+ V, U. u
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，) _5 l' c; V; v, ?. Z3 n6 Y; k
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》' C; g; p7 |$ U/ \
. R d: B0 u% ~8 ~5 {7 s8 N
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

白话吧，

说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，

关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。

[ 本帖最后由 7天大胜于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002 · 发表于 2008-4-19 23:11

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表 & y9 T/ N7 H/ q. O$ f
3 o0 {+ Q. Q2 Q$ M# k
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002 · 发表于 2008-4-19 23:22

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
4 ^3 Q3 d: H/ G- w+ ~好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002 · 发表于 2008-4-20 00:40

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002 · 发表于 2008-4-20 00:56

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩 · 发表于 2008-4-20 16:54

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
( G" v8 X" A' A+ T5 K; a致7天大胜：
, y; Y- e0 ]! m" ~$ V. r5 k9 X! w- z5 d4 }
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
* [1 S ]4 @- p+ W$ _
; \, _5 \3 f1 ?+ S% u: ^您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
( b1 G; L; ?* a, s* Q+ [7 G1 Q我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜 · 发表于 2008-4-20 21:20

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
5 g. J8 Q* z( {% g/ Q; E
+ |7 @) W* X7 w/ @
( v7 b' z. E6 F* l+ R4 Y* y1 l# E G支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
3 Y+ g2 }# N& t' w4 B5 c
x: N0 G: j& ^4 v: c0 J5 N* X开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜 · 发表于 2008-4-20 21:53

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
有了一丝失落！

[ 本帖最后由 7天大胜于 2008-4-20 22:55 编辑 ]

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值班超版请进，申诉

对yxia深表感谢