值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
+ `+ n) i8 A4 Y5 I值班超版太CNN

. M8 j9 h4 l  f/ j* n! R5 Z
( q, `8 f4 f0 ]: l% V谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
4 y1 @: m: S6 t4 l0 Q, w非常有原则，
" I: G1 L. {! e- F( v* s也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
; b  j8 Z; O3 @3 e# A7 @3 q请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

) n1 B5 o" x- x9 X2 l. e: b" S我来告诉你，
- n& m6 w% v% U& w你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

- u6 v3 X1 ?# g: \1 z4 N7 E记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
/ W( C4 y2 f8 d$ ?被外交部点名要求道歉
1 D  u* m3 M" R3 ]( \- y; D/ j" X刚道歉完，
( C7 t2 q  L3 u& t% E& C2 J网友还不依不挠，

7 O: Z6 L+ v& y# ^# W你才禁言三天，
+ w- Q2 H0 j0 K
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
* F* p6 f/ j# A# c请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

) G; v+ D' w9 |5 U# p. F8 c
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
+ S& e: G: _; ~5 k7 l- `有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
% z3 a0 G! P3 R6 o
! u+ R" l2 a2 d0 J; ^  q我来告诉你，
- F9 I+ ~) `# O8 ]4 A- X' X你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
: L& S) U0 `2 c# P+ ?: i被外交部点名要求道歉
" @8 p3 R# b: a5 ]* B# a* S刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，
8 A! V8 ~/ t- c5 K% `% X  i7 @
便宜你了。

2 c" H' l  `  {/ A* v
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表


0 o# W" f0 c6 K! p9 y8 V
! L; O# |% H3 X4 n请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
8 ]& x& T, T4 n  M2 X6 w要违规的！
; G! U: K/ M; o7 \0 |; \6 q
另外，
: f- I# A4 s6 m# ^我喜欢和你辩论，
2 ]" `  a9 H+ U5 x7 d很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


老大，这是站务讨论，
. |4 z( H- \6 m* L4 I# X要违规的！

3 }. Y  }5 R# s3 H4 u' r5 s另外，
我喜欢和你辩论，
  @6 P: \) Q+ p' z: u很有成就感！
  I- e6 n! M, w0 c* b" W

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
  L+ C- a$ E; b
% A5 U6 a: s6 Q1 r6 N2 d5 O5 [! c比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


/ U3 P1 [' U- p& ^你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

2 Z2 p3 H. S. k我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

& w" ]3 D" Z& l5 |
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
4 y, u( A+ T+ m你站在质疑国家政策的角度，
* M. Z4 S, R4 ^1 _' }" U; d  |: o
- L3 n1 Q2 b* F$ L6 i1 z理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
: T/ J! g; P% {8 O- F* w6 @  l1 X2 d
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
* B3 ?$ s" \4 x3 o/ Q. v质疑起来简单，
& H9 m% D& j4 O4 ^  C- s4 `理解起来就难了，
) e/ k9 \7 j$ ]+ i  w. q+ ~# N, Y3 R
你觉得是你更会选择思考吗？

' ?% [" Z5 z4 z挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
8 S# V' U) z' ^才会有成就感。

9 |! L# h+ P! N; B; P" f+ F" Q8 T牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
1 \% N8 N, u' X% A我可以证明，
6 a* j1 q) b& t! J" v我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
! c9 r1 @  C1 y9 ?' [; R, K可你知道为什么吗？？
6 F2 |8 L0 U1 u5 ?" U解释出来的才能算是科学家。
% z+ w% j1 K' j; l# z( u" N所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
3 i; ?' Q; }8 @( j& e4 }因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
( I: }3 O( ]6 h7 ~" _- U# t0 V你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
7 j4 R5 N, q9 q5 S
+ i6 l% R- M' {7 s* f; b
6 y0 t9 l2 t4 F
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


( T$ L1 f5 s7 F8 [你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
9 Z, f9 P3 Y! V
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

5 W7 d" L$ E- l
* d8 l! k8 C% J$ {  \' o不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
/ C7 g; ^( z1 i- W$ L0 P+ @6 Y

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

: c# m; P& a" [1 l比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

: Y0 i& g- P2 c3 `1 d  a
; P: b1 l- l% k# [" {/ \" }噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
2 M: R8 W7 Y# k6 Q% k/ ?
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
+ w+ O3 |; B/ I而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

/ p$ M$ c+ J: s5 S说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
4 A: g$ f/ X9 m/ M2 {0 d0 [, r理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
  q$ m& f% C% N; }! M$ S是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
2 k3 J+ J% J8 y3 H! H
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
1 u6 B# G: U) l: U9 S1 |" Q9 k$ S《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

0 i- D0 X, I4 i- ~2 m1 M
0 f- p# P1 r1 [5 `, [* U
白话吧，

# v: D; G& h8 _8 d说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
* J+ `! n" B6 |5 s7 G* D说国内有民主的，
就要多想想政策了，

/ V; W4 |2 z, _, O9 w6 p关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
4 f" b# z  X$ x0 j3 x没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

3 ?9 F7 Z& T! s5 S5 O' j而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
" T* O- y2 {% |: S2 c: o$ G- q因为这个标准并不符合中国宪法。
" A6 k. v$ ~) f& a4 w

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
2 d: d* H- x( l
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

0 w3 y9 v) |4 n6 x, D( _6 P很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7 \. |* ~2 [. f0 @* z0 z您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

  g: @# k7 C2 s) I4 R让我们来看看我们之间的分歧有多大：
2 C. F% h% `5 R
8 J9 Z9 g% L% ]7 c您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
( F6 m6 V  O" f9 z7 b+ X
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
* S; b/ U9 |/ w* j我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
; H- u6 o, }, i8 `7 ]
. M9 z, C4 H6 p: a3 o; N您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
+ k$ ^1 {2 v- C' S3 ]# U% j" u
' {3 B3 _$ A1 {- k4 d% b4 |您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
* a% Y4 z% E; O. @: s4 x: m. Z我说过是她一个人独有吗？
9 I( Y5 a% W' k& V/ G
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

5 b" F, C& }% F您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
" V/ R: Q1 z) J, V  t% l# O6 f3 [致7天大胜：

( ?" a+ t6 P9 N6 |让我们来看看我们之间的分歧有多大：
6 ]. C& A# u0 r! s3 _8 n
' P- r5 b/ ]( Z$ Q9 ^1 b您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

! }) N- Z5 H6 T3 S! Q* b
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
  P( @0 a7 |( ]$ S" c7 Y
, ~! `3 ]" _9 w: w7 ]( y0 T- j; p1 m开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
, y* i# H0 W( m2 c) B6 n9 ~

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
, s6 O* Z' P' _3 f  m' L5 \
( u+ {3 d8 [: o) N  O6 O开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

) q5 O2 \# D4 Z0 v4 q
1 v! w7 `& t4 h" `9 `过奖了，
; a) u8 _" Q6 K$ W% |( h对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

我准备舍弃这个地球平面的比喻，
9 q) A, b% s' q1 V$ R# O1 c改用一个新的提法，

# }3 \. ^7 X/ \4 w5 Y6 U& z  X比如说爱因斯坦的相对论，

- B  `/ v0 k9 s9 Y$ }) J% z# b我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
: }: Q5 D: Z5 b9 @, J( }* u比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
/ y' y, Z- |  T  f4 Z因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
7 J( u) M  G5 D! z8 L! W4 F我就说那么可能就是个花盆
1 |7 F$ A! i7 w( S& |1 k7 E. C6 _/ J你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
) @* {9 g# h, e! E* I' l9 ~ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
/ b: t3 X# l0 l2 Z* E' W$ `8 r! ^也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
5 C% O% c0 O0 r- ^; L! D0 V我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
- v' L% [9 u$ a9 i4 u9 mI 服了YOU

: w/ v2 o3 a# v/ M9 l这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
. l5 j' L8 Q  v# I9 W我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
% B! O4 y, Q+ P也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
5 a& Q" J' _$ A4 F/ T
! B# u# C: j+ j2 D" J9 Z! e- a我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
# A* A$ |6 {" o1 _
) K, `2 Z6 y7 F  s3 d  H3 K, C: _声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
/ U0 E( B5 V8 }9 [0 N因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
; e, X. s' ?$ u2 e他可能没注意到
16楼的核心是
6 C7 R& U7 |2 u8 J3 _0 T我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
* d6 V8 T( z0 z我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
& G7 U. D/ s; C! |% O3 i( L* g就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
/ B: Y9 s+ z: P9 f5 XZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
2 }0 [0 R6 F4 f4 h* _- j- p% D也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

/ v' y+ u9 R  W* v5 }* H: `现在没有了成就感，
& p+ `3 z; z1 f: K0 c& O8 _有了一丝失落！


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]