值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
  e$ w9 K$ g& f" O7 \值班超版太CNN

! }& V- m! g5 ]- [! M
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
8 n2 p, K# \" q0 h. W非常有原则，
+ u  `; }  t! J  Y" y$ x1 l也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
6 M( H* @5 u8 u$ {1 m5 U) W: o请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
0 P' C. u& R7 T) a. Q
$ b1 ?! ^1 P( L/ a5 R0 y记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
" Q) F% w- r: f5 M& O刚道歉完，
) C7 ]/ ?& Z8 S2 n6 O8 M4 T! J) @0 u; c网友还不依不挠，
$ z8 w9 q' ]; G+ N
你才禁言三天，
0 P6 H* ?7 s2 u4 Z* w1 z" E
+ n: |. }  ~; N5 r$ L; F便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

5 h6 C/ y* D$ {3 Q
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
$ J" Z' V3 F5 e# s- n$ ^/ E9 O有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
! D. ]! i2 ~, ^) H+ Y* I) \' i
! x8 t: z, k! U7 ?  _: ^我来告诉你，
: Q( c1 C) I# R/ J) c你得罪了13亿人，
/ _) ^) @* S& `+ B( d% N/ d称这个国家为**国度，
/ ?4 f6 l% R9 @
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
6 _0 v. e) l8 L被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
1 x7 @0 w" z6 f! N网友还不依不挠，
$ N- U2 d# q. u5 x5 s
你才禁言三天，

便宜你了。

! k' s- h+ \6 q7 H$ W
* ^5 j+ ~1 c6 B& @1 G# l
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
+ A, W9 Y) n5 O+ \
0 _" e) Y: x6 _# [" r* A4 `
& p2 S& l6 E  h, U: j* f
* v0 u% ], x+ i请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

0 s- R+ q$ p; J9 ?4 [+ T: l: D
7 ~7 ]- J2 U' B9 h; K+ O老大，这是站务讨论，
) R4 e, t+ K) S7 w, R3 T, g# W要违规的！
# N) k% ?% `6 V
另外，
, c' v6 p0 }! B; l3 M9 w" N2 }我喜欢和你辩论，
, S4 v" t9 {1 R很有成就感！
9 i2 X: W; k0 S" ^0 U6 w

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
% a0 U9 F. \3 k2 G5 \' _7 f0 e, N2 f

8 @$ w8 L' i2 t" A+ B2 J+ |, b- r老大，这是站务讨论，
要违规的！
9 k" b, ?) |8 B7 l! w$ V
/ V  A, H5 O3 j: @) T, f  {# i5 A另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
9 |7 `; s1 |. q3 z0 R0 w

( g9 `6 a- f$ s- _/ m/ `
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

/ s4 v8 K, Q9 c1 r3 L我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

/ \6 _  i+ k* g+ k比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
0 c2 c$ r' U- x* Z( ?; m都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
7 D! G0 i+ s5 g: {
# \, R' `- @; s" ~4 Z0 A5 I
* @; t0 C6 L1 d; d8 B3 n你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
' Y5 U4 A; s9 n6 Q
7 |; n' Q; g9 a2 d4 o, a/ q" `我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

; p! s4 g- \0 O- I
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
8 f7 [8 m& o; \9 @8 S7 R5 _6 p/ C  i我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
! S. ^1 J! q/ w& }0 S
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
: X2 W- Q2 H, S; h+ h! R& x1 O3 R2 w
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
. z9 x7 J1 G! U1 F
不过，
0 m# n) H$ D6 [* I- M) P质疑起来简单，
9 }/ W! V* o7 H% j2 [- |  m+ R理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？
' n; \8 Q$ Z* q4 [+ @
挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

9 [0 P; u. V. z0 z% c: ?! ^! p, @/ k牛顿看到苹果掉地上了，
0 b+ D9 u' M8 p6 _. k9 w. L; ]你说对，
5 L* ~6 v$ \( _0 P: N" ^6 t' V我可以证明，
: ~4 G. S" \$ |0 p0 a" I- o  l我撒坡尿也是淌在地上呀，
8 ^* s% y  J# N而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
5 _; c( D, \4 A" E$ h$ s% P可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
4 V- C5 N' ^' r/ P5 ?" ?" Z所以你作不成牛顿。
4 w" \1 A4 K1 l/ {* H; E; |
再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
) d* j. i2 f3 Z- z8 i# N你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
) Y- y2 `. ~9 u+ M

0 f" o7 [" L) E! `0 z0 p1 U4 @
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
$ B2 r2 y. {+ c! h3 P

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
* ^# X# p% Y& Z# ?: x, |/ _
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

9 {8 y; A2 B# ]8 A+ S" W不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
" S) _- s3 W8 w( i) }  ]

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
( u1 l& n# L# A  X' `& n值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

7 `& p% I. Q2 q
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
) T- R  A) L+ b5 i: y1 R
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
( ^( S+ D! P) c$ O
0 W- N) z( T' p" ~. \当然在加拿大，可能这 ...

1 r/ p2 R9 j  v: {. `+ A说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
% r1 {3 n" e6 p1 N5 P5 i* Q/ H
% R. F8 o4 i8 L1 `6 D! g! H喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

6 ^, J! B* w# P问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
6 d; _: l, M  j  I9 I是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

白话吧，
* c# I& Z' _+ O1 s
* d5 U4 n& N8 e) y& {3 v% a+ M5 y' J说国内没民主，
1 u  w0 e& d2 J0 K% x7 |& `谁都能说出一大堆来，
# I8 f! ^7 ~2 p. _9 ^, t" [  B  V. n& z说国内有民主的，
就要多想想政策了，
# e2 L" M- G/ j, a" L) b* c& P
关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
) r, Z* b6 b9 t2 E- ~  T没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
1 s$ s& ]8 H5 F% i! X2 D7 W因为这个标准并不符合中国宪法。
  n6 S- P& C. K, k

- g8 _% _. n+ ~" q4 A* U[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
( E+ S* j) ]$ \. f! `) F9 n
& p2 m7 a) \' ~2 t' R由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

  o! P8 x# _. \6 f! F
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
/ Y: p& z, w: v$ y5 r好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
; g8 v& l3 L/ v, Q: x
' f" u! e2 A# G* I  N7 c0 i0 O让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
! n  a7 m& n& L1 J8 I我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
7 X  Z7 x' c& U. x3 C4 X. }4 `
. A5 y3 S' j  @您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

9 q+ [* X3 d0 K0 g9 B/ h+ w您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
1 x" a+ r* [# z& d" B! ^我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
  T! W- I" H7 t0 o
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
& v* b' u7 O  |) z( `
1 O$ v2 P+ y6 X# f$ \$ [您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
9 ^7 _0 ^1 ?# K1 C/ S
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
) z5 j8 T. d0 K: ]- Z; t# b我说过是她一个人独有吗？

" B* y4 @, i# ]; E您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
9 c$ m+ {! V3 R6 z1 I
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
) B8 f' Q% a3 {4 u( T$ {再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
/ e4 m& N4 M1 D0 D- q% N致7天大胜：
, I2 Z3 u0 M% ?$ ]# X$ s8 Z; `
, k) R( F: e/ S: C1 R+ ~  E让我们来看看我们之间的分歧有多大：

7 Q7 u/ _' J- I# @, r  ^* j您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

" ~7 W  \* _5 K/ h& v. h. x
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

) O& K3 ?+ e8 x& [开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
6 s( N' u' T2 V4 I
: c7 Z; t+ F. A, w9 N1 v
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

8 N1 s5 K7 }) f. k3 Z' s' {开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

8 s4 [+ h4 o8 j, X3 v9 ^$ }过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
" v8 D# r) e+ R9 B+ L一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
* N+ Q& Z! B* C3 b$ ?, j1 G: h
; I/ i5 h3 `* K% d我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
' K( O9 q( Y# B4 t2 K* U
比如说爱因斯坦的相对论，

/ j; ]) {* W) C! n0 h" y: b, K/ e% J我是试图理解这个相对性，
- i* m: q" e5 n! Y; ^& s去理解那个四维，五维

; J9 {0 A8 Z4 q: J* D$ g但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
4 M5 V5 o, @# v- G8 S$ f4 `因为这个时间，空间也是相对的
3 \, n* A2 u# V/ G) f" |0 d; |4 S实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
& `( E5 c1 K( i- j- \因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
" |" B  E4 n3 I5 F6 ?# S: A可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
1 O- p( i3 A& N4 l" Z3 [你家有那么大的花？除非你种的是树。
+ g+ h& i  K; n0 m, r$ i那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
& X  x( E( n* c+ u4 N（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
) F. V3 X, [; L, O8 ~6 |; c不止有我一个有那么多洞的水桶？
1 W% A' h% V' S9 s# O* x而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
% Z. o8 H; w9 c; {% w你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
; |0 O0 X4 k* Z* r) U" I: B我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
1 \) [( Y) `0 o0 b
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
4 I- S7 `6 |6 n4 V$ d我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
" T2 l4 K6 V1 _2 a! O  D' Z然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
9 P2 z- o* v1 u5 e0 Q( \最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
3 e' m6 @' C% r- J" e7 k5 O. h/ g但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
8 b7 n1 p% x: k$ m即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
6 T4 [; Q2 [6 ^7 G9 `& ]: V就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
+ Y$ ?# |, q  d/ Q- r
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
; F1 k7 p1 f3 Z, h: ~
" t1 `8 @; V% {; \) [& c6 l6 I# s现在没有了成就感，
有了一丝失落！

1 V, v$ X3 p. i0 r, R/ Y
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]