值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

. E' p, s$ C* G+ g: E
: c# W% k4 ?) G+ p9 ?# a8 ]2 S7 D; S谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

, O+ C1 V9 w: O我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
( M' v' r3 u4 ?- j& n也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
3 g  q' g* m9 u7 E请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

; T- [! f/ w# B7 U2 X. v( ~我来告诉你，
你得罪了13亿人，
2 k( e. b& @4 `( w称这个国家为**国度，

9 U" Y8 w, ?- ~7 [6 _记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
' y8 z) J% v( }刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，
( ]4 Q5 Q+ y! s5 a- F
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

" |2 b$ G% b# S0 @- G  w  O
7 h* s" u7 p8 x  b" _6 }" h2 ?还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
6 Y8 V; H2 c5 p" }有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
1 j% z& k2 j2 h+ D
3 c) W0 J+ h6 m; J0 A. V我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
- V$ g: C! _5 H# t7 }
/ q+ q2 s8 e0 d. W6 V$ q7 A; ?5 r1 ^记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
7 {+ z6 L% P$ E  j9 ~被外交部点名要求道歉
* A% m& A' U# m8 U! ~9 L3 J; o- K刚道歉完，
1 r+ c+ ?( N5 E4 K' O网友还不依不挠，

你才禁言三天，
3 R. o# D, F: ]; Z/ f
便宜你了。

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表



0 V+ E$ ~0 Z% a& `7 p' B" s# _请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

- ^: A7 j0 X7 O; x/ _- U$ O/ O, C
老大，这是站务讨论，
& m/ ?5 a! S6 Y0 f; K* H; F要违规的！
1 X% x$ [. S0 Y" ^. F7 L; @
另外，
/ D4 K* V" q# A  \" t% j我喜欢和你辩论，
1 Q  V: ^  m* Y9 R- I/ f. Z, j很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


老大，这是站务讨论，
要违规的！
+ r2 s/ `6 R! \
3 D0 J! Y9 `% [另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
; O" p$ ^) j; \

) f/ Z% `  K$ J3 L/ R1 x你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

, G) t$ P" r) {2 `. G我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
+ y6 W3 R* r4 f. S; F2 w都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


: \# a8 |0 _8 M, l$ Q9 d9 g你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

( ^5 S. s" Q9 S% U1 _我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
7 D* a0 ?" I# m2 i3 r% c我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
6 N, M# u1 _, K1 {% e  S2 Q而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

& w/ V* W( I1 S# U不过，
# C7 u" x; z5 v8 V0 M$ s质疑起来简单，
理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？
! l, k2 v' @: r2 X
3 u1 i& H7 i6 h  F+ N, U/ F挫折是好事，
3 Z4 l( V1 C- w- U像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。
# l* w4 @; w  y  i# ?4 E
牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
5 ~" v4 Z; m; \% \5 Y( Z. G: ^我撒坡尿也是淌在地上呀，
8 B) W) Q& e! V8 a" r- o. E$ ]3 C0 g) C: _而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。
9 W; s. I# x7 s- z5 `; w
! A* H, U# u+ t- y2 T& I再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
8 ]4 e' K4 \* T* a' w当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
. O4 w# z/ t) B, ]/ W6 i你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？


) X% x+ U- A) _! ?' o7 A
; `) f6 K4 V6 T, s" s" L[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


. ^2 X# n% ^1 A& G* _你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

) c# q1 I% s$ z, j% D. g: z- G6 n
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

1 K5 Z" V; X' K8 [: B* i
% D1 v# s8 p% h3 ~. Y比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表


噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
  k& A( ~2 ~* s) {# u: c8 C我站在理解国家政策的角度，
) [1 _; R7 i- Z4 [8 K- ^你站在质疑国家政策的角度，

3 R' D1 Y7 r0 _. G% \: @" N/ }  d理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
& q# B6 H: r$ \2 k理解起来就难了》》
9 w# h6 g0 C; K# `1 {/ ^
喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
% p9 `& @. t  `  i2 Y0 {4 E* `是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
# _) A( z; z9 X' ~是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

( R6 q0 c( R6 C: K. z5 n

白话吧，
2 U3 R$ h! a2 i- y. J: x
2 \- H: ^0 {- m1 ]0 s说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
2 ?1 M" h9 Z, w0 @就要多想想政策了，

! f6 v" D1 i- ~8 a/ y关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
& c5 Z' M! I5 D5 r我就要去理解这个中国式民主，

# X6 l( G5 ~2 s5 M/ C而以为地球是平面的人，
9 q* s" m# R8 Y# J# g5 H# P都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
6 V1 [  Z0 u3 `' c

" _( L* D6 {. E6 ?* S[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
8 y0 M3 K" z) }9 p7 }
& A8 ~; b0 ], e# v由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

" P8 l2 O$ f3 T) m* y- p很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
0 G$ L5 d' B0 W好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

/ ~+ _2 M, ~5 Z0 g& X0 U, u
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
+ T! L5 ?0 k: L" ?! o
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
  h& Z& w6 g" O2 n# E, ?) b1 s
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
% J  M/ z7 w( t, b( _9 v我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
6 u8 M9 c9 A/ I: I1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

" u% |# y2 A& R您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
2 w: y! s/ w- p( G! H& E+ B
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
8 o; ]" @4 ~' o9 Z" d4 |
" b+ W3 Q+ X+ O/ a您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
& M: R( Y' V  E( w& l* L, C' b& p: I, ^也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
  D' H2 l4 x; H+ u4 B
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
+ q4 H7 G4 J/ K1 B; u* b再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
0 D6 O- q( Z9 G! U2 [, Q5 z致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
' O8 P) }* i% ~/ F+ ?" i
2 N/ @1 i/ w; H您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

2 {9 Z- F, u% B/ X2 ?) }
. x, V6 x  d  o2 F7 m# b支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

) S9 e, ?* T6 M- l0 p" C! N开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
9 K8 V# k9 x* q
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

+ j9 R. Y8 g: {* ]; l# s
过奖了，
+ M& ~9 L4 S  }4 ?- {% r对于ZSM2002我们俩有关政策的
2 w0 t) i5 l* h6 Q/ a一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
( j: o9 |- `" `2 n
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
0 t: s: e7 h: B改用一个新的提法，

, V3 P1 I* E0 x5 O比如说爱因斯坦的相对论，
' [, u! J6 r0 m
我是试图理解这个相对性，
, v" S$ E$ x, f$ y" S去理解那个四维，五维
' m2 \2 e3 o! R2 A4 @7 _
但是听众更多的是质疑的声音，
- @+ G2 ~0 m7 D& ?6 U. @# l/ J比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
4 h% y# A) b$ f4 a7 R实在是与现实不符，

/ c. W, |* k& L: {( m8 f! N所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
; [4 N1 O8 |' T$ n因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
. f6 g; [. y) l1 w1 a0 j你家有那么大的花？除非你种的是树。
/ W( Q( F# h& A& \0 @) E7 \/ y* u那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
, E4 {7 \# D( J（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
# _0 E& Y6 O1 J1 t" Q! N而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
9 n' O* X) C( N0 J我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
/ Q" T& Y# s. j: p/ ~* ^! X: X
; H7 _, R& a! z/ j" L这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
7 P- |4 ]) R" G2 D5 {  v我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
& i( A' b: j% G+ g8 k也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
4 U9 a( j9 V+ b: j& z- R
! Q% D4 r4 t- |/ G' _# T我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
4 j' P! O0 \9 y! A( }0 k真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
# g; ?+ X( r: c/ p, a比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
) |* Y; \$ z8 X1 B4 g7 ^$ t7 ~1 q他可能没注意到
16楼的核心是
! |' K: G- E0 d, @( a" f我们俩有关政策的
1 `# W" w  f- G8 j" b一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
0 T0 B* }2 ?( Q2 M, u/ p& s但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
/ g9 s, x& u  d. j8 }7 H我的观点还是站在哪！
5 v8 |! U$ c3 w0 F没有一丝的动摇！
. h( ^, Q0 R: h5 [
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
0 k5 k% L7 _. L7 H+ eZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
有了一丝失落！


# |# ^% @5 n7 S! P9 ?[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]