值班超版请进，申诉

zsm2003 · 发表于 2008-4-15 20:00

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge · 发表于 2008-4-15 21:19

都2008了，你落伍了。

zsm2003 · 发表于 2008-4-15 21:24

年华留不住，毕竟东流去

在水一方 · 发表于 2008-4-15 21:26

值班超版太CNN

zsm2003 · 发表于 2008-4-15 23:01

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表 ( J+ Y. y Y0 Z( k6 K) [" `9 J2 G
值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮 · 发表于 2008-4-15 23:02

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜 · 发表于 2008-4-16 04:27

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜 · 发表于 2008-4-16 04:30

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
% }) S, T1 d* q请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜 · 发表于 2008-4-16 04:33

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表 4 G2 f: @- C$ |' j7 V
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003 · 发表于 2008-4-16 05:15

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
5 @) n; q9 [  `6 M. X5 ]
2 h- W' s# a. i# }8 X" S# [我来告诉你，
0 s! w- g4 _% {0 h你得罪了13亿人，
& }! y( r9 ~/ ]称这个国家为**国度，; ?9 c" y# x+ J. ]4 z# O( S- [. H
! g; h, L! G' o  n( d/ @
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，" x; y8 k3 I% b) Z  M
被外交部点名要求道歉. |; W  B9 ^' v+ o. Y. j
刚道歉完，
7 g+ o+ R+ g  O- K% C0 }" z网友还不依不挠，1 f# l2 ?( r# }" L9 P" f5 n( X

( U0 K: K/ K* d, v. Z; _你才禁言三天，% t5 s+ B& `. b1 e6 o
. P7 ?# \  H5 E. K7 |
便宜你了。

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜 · 发表于 2008-4-16 05:28

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
8 j/ U- P* K: J9 y
4 w9 c, C; ?$ X2 \- l8 D
0 r4 m; y8 g3 K }$ a T# F- w% [' ^0 D8 s0 ^
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003 · 发表于 2008-4-16 09:17

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表 * O( ?% Z6 H/ ~! p( b: R

& ^/ K' g2 N/ W: e6 O8 l3 Z% f% d$ U- F, @' B/ P
老大，这是站务讨论，
& K" X0 N" O8 J要违规的！
1 e7 b$ r  v4 |3 l" Y9 N, W! N' m: `7 t! W% y
另外，  V+ b% f. F# s. _
我喜欢和你辩论，- K: N$ C7 `+ C7 M  i" c
很有成就感！) z8 Y5 w. g2 T8 y6 i/ e& I

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003 · 发表于 2008-4-16 09:39

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜 · 发表于 2008-4-16 11:19

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表 ; C& ^% R" _9 R/ |: R6 p
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公 · 发表于 2008-4-16 11:27

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜 · 发表于 2008-4-16 22:00

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
; f+ {/ x" @' C! u
0 M8 c, D1 k; Q2 p+ f. b9 v6 h7 C/ E7 X9 k
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
( _1 h7 B, g0 a6 j2 g1 e: q" a8 d; q5 [
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？

[ 本帖最后由 7天大胜于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜 · 发表于 2008-4-16 22:27

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表 8 `4 {# w) q* L  ]9 Q. B

% G: u1 H7 R8 ?/ P  u你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
$ \  p& Z, v2 [+ P  q
5 Z' ?- Z3 X' D我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z · 发表于 2008-4-17 22:22

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表 ! U& b h3 w& k: ^( Q! C
值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008 · 发表于 2008-4-18 08:36

have a look

阳光沙滩 · 发表于 2008-4-18 09:09

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表 9 ~. L, b4 c5 i9 D5 w5 h  D
4 G- V  B0 Z$ ^3 k0 l& S2 k) w, v6 e5 j
. G+ i1 U- e  y
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，) `) `# f4 e1 Y# V3 J
我站在理解国家政策的角度，
9 N! A2 X; [% r# A你站在质疑国家政策的角度，
% W3 E. L/ H0 |& e: H; V1 u3 M+ M( B( r: C
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
9 q& _+ F( l' v! b6 L+ t而质疑国家政策的的在国内又没有市场。' z/ j# F. K3 v3 s% c( x
3 ~5 T3 A8 L. t7 R0 k, ^7 A- b
当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩 · 发表于 2008-4-18 09:11

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高，往往是站得更偏。

阳光沙滩 · 发表于 2008-4-18 09:14

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜 · 发表于 2008-4-18 10:24

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
2 ]8 U, k9 W7 |3 A6 o3 Y; p- t5 L《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
# l, d( }' A" f是否理解过地球真的是一个球哪？？》》9 X8 V% u+ s" G! ^. x

7 ~) M# r* [4 C& ^0 \2 B9 a问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

白话吧，

说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，

关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。

[ 本帖最后由 7天大胜于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002 · 发表于 2008-4-19 23:11

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
5 _ t3 O0 {0 ~3 b; w7 J" V* D v$ C9 R; I' k
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002 · 发表于 2008-4-19 23:22

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
# S; Z- d9 B ]1 b6 N; U: E好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002 · 发表于 2008-4-20 00:40

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002 · 发表于 2008-4-20 00:56

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩 · 发表于 2008-4-20 16:54

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表 - x4 y8 W# m- f+ D! U/ y
致7天大胜：
; V8 }" r) a: G3 ? R5 e
6 m1 u0 c5 P3 D0 W/ f' h让我们来看看我们之间的分歧有多大：- E- {4 J7 V: o

, `3 Z ^/ e5 e6 U6 Z' n" L您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”" M6 y* Y/ _, g# r
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜 · 发表于 2008-4-20 21:20

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表 6 o2 b+ g5 ]3 i, v

; _1 _* a# I" b( N5 Q$ E& }( t1 D
( `; e: r8 O' k7 s6 e$ L支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
% h6 Y$ C2 q+ i5 M5 ?3 E x7 V# K: w0 i8 U ^& {
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜 · 发表于 2008-4-20 21:53

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
有了一丝失落！

[ 本帖最后由 7天大胜于 2008-4-20 22:55 编辑 ]

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对yxia深表感谢

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