值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

: j; a) l/ Q% q3 A: L我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
9 J4 w0 u/ |  j2 g3 L# g7 O非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

& i  f: {2 c& p  E我来告诉你，
0 t3 B& S% h' f$ K" O你得罪了13亿人，
( {* I7 Z' j( M2 J9 E称这个国家为**国度，
  t9 `8 `+ @* ?" q* A  s5 r
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
& u) A# c! m, C, J被外交部点名要求道歉
8 x1 f$ F9 H/ t5 ?/ z. ]* X5 c刚道歉完，
网友还不依不挠，

4 I2 q, I& m/ E, T) T你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

# R) B' \! }5 {0 ~5 v3 O还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
( u7 H9 U2 U3 T# P有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
! M" \( N4 w0 A: M7 ?称这个国家为**国度，
! f$ Y9 \( Z* P* U5 T  O( G$ M
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
9 F2 b+ B! H! _网友还不依不挠，
# H4 F9 y9 G0 G8 z) k! r; w# v
你才禁言三天，
- U& C) f, o2 e
& z1 a( D$ J& e0 s- z  T便宜你了。

; h0 K0 N, g3 F# O& q" `
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表

; ^! l! p% K/ m# o! B
- Q* u7 ]5 ^) N3 T7 N- n) \1 E
3 n, P" G) n; x, V请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7 d* i7 W0 O+ U* C* N
老大，这是站务讨论，
要违规的！

* V/ S* B4 g% X, F* U; ^+ |另外，
$ \6 Q" Q0 p. r- G我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
; ^0 |" {" H0 L- B

# Q- _9 T+ c1 [, `! T( J老大，这是站务讨论，
8 q2 q$ D* w+ ~要违规的！
$ m9 j+ j5 e  B  f5 `
. e2 M6 c2 @( J5 U  d6 l另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

$ `! j- l8 v/ x2 g" [
( d) g2 Z4 k+ P- v, d; w. r6 Q; J* h你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
6 {! I7 G/ S/ H, O5 j# ^) _
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
9 k6 z* V& T+ ~8 V3 R
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

6 X5 Y2 O8 I6 _/ s/ v  y- x由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

5 L. `; J& Z3 r6 q1 j! R6 s
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

- x5 c' A. a( H# [7 d我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
% Y8 b- @4 f$ P/ I2 c  q& \. ^) k; N我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
/ h4 ~/ a* [2 v+ i' s6 k而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

7 P- H) ^; M# o! ]" r, S当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

) z: c5 a" w  J8 ?+ m* J. \8 C不过，
7 Q! W0 z3 X' B0 s8 S7 i质疑起来简单，
7 Q$ u/ R3 w3 \$ y) O; v: g; Q理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？
4 q  ~) W& H$ k! N% r7 [# y
. [6 b' S; L( r$ {挫折是好事，
% z; I0 R! X; L# M* V$ y- }2 b- H像我，选择更难于操作的方式来做事情，
" {+ w, @7 H6 Q: V才会有成就感。
# q9 A$ N, _# `0 a6 N
牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
7 X1 A" {1 j+ W* {* H! Y我可以证明，
, }+ N7 A! s* y2 `3 D5 O我撒坡尿也是淌在地上呀，
0 A/ U' w) @* J' M4 b; e7 r而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
* g; P( B+ [* X4 L4 A% r+ `! e解释出来的才能算是科学家。
( Y3 ~# r7 [* L/ L" I8 I1 f所以你作不成牛顿。

! L8 i6 B9 G4 @" @再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
" O/ M5 v( V1 H& @" E) d因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
0 v0 D, P1 H3 I1 g当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
! u- z( o& e( W0 R- M9 |

: E8 t$ v) _; C. @! ]& V
. J4 x2 O( [& i2 h& L[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
2 d$ C/ J5 L0 l7 N( S1 O/ z) H
: t, h" o8 [9 b5 I$ m) |
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
: y* O( q: m& L4 }( n* F1 T
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

" b/ T' ^$ {4 i$ n  u不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
0 M: k$ \  b+ `: U这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
$ P$ Y9 S% {9 M1 n& o

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
! U" o9 m6 {0 t/ k: Z- B值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
3 q2 |/ a1 x* _- X9 O

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
- g& q3 h6 E% ]: y5 ~$ w我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
: ~# p$ t3 N* e. ~) P
$ ?  Y9 ^# C$ h( i+ A理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
' x( N" w* t  h: z: X8 t
当然在加拿大，可能这 ...

. o! q. d. N. i# V+ r4 k说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
5 C1 o0 k" D+ `& l理解起来就难了》》
# F- @% W# K8 r
: n9 h3 S" N- z$ h9 }& G+ a喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
) @7 O8 u6 [+ k! E1 I/ i
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
9 g) Q% `" O/ [0 y( E+ b# I% _( I是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
9 z6 T# D) W) r: U) M8 w
3 P' H0 M$ {- u+ O* `! E9 ]' e, S( n. @问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

) ~( l2 L$ w6 x
白话吧，

说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，

关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
) Y5 F; S+ o7 |+ G没有违背宪法
5 l0 Y8 K! s2 _, [- v所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

* T, T3 m' l: P$ X8 L而以为地球是平面的人，
3 {' I- Y* v0 A, B都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
! Q1 v  r& ?# o5 x  l+ z8 C5 L
9 x! M, u0 f* P2 ^2 J1 g2 a& Q9 z
0 z, Q) T$ H* g, s7 z[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

% ~7 K2 ]% @" L7 z- s/ j( m( ]由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

9 U9 m# H) {! I
# I7 A/ O3 ]4 T; R! |0 W& L5 D3 J& Z您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

4 v! n6 w  `$ i+ d" K0 H, k让我们来看看我们之间的分歧有多大：
3 H- A+ b2 a* d' _3 b; l( d2 ]
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
& K8 I# v5 p' P; N, N! Q我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

! l2 c1 e" n' S; n" C# L您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
& q# @6 H0 A/ g/ L我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
, v0 H, \# N' q& s' O, s
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
+ n6 X4 E" V# G2 ~: i' p( c& Z1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
' n  K" @: ~* ~& g0 {
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
$ ?: y. b  O3 w0 k* n
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
+ H  _, K& @; o0 O我说过是她一个人独有吗？
7 F" ~3 p/ M  v2 ~/ Z0 I5 w% P
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
/ F/ x. j) n/ E% W9 g  F
& Q' G: p4 b' ~* `您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
. A# C1 i9 q, G4 f0 w$ O再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
% q+ n4 R* g4 i5 [' x
" ?3 W( }7 f' L: u9 [  I  Y让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

0 I, p" w5 c7 W" u
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
1 V. }$ r/ Q: h% w) D6 N- P5 x: d
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

6 o1 K  {: P& a6 j1 x
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
, G  s3 }6 i! A
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

) e8 T. b* g1 l7 X过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
7 L5 |3 t6 [4 g/ b一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
& n) f( K3 k+ l3 |2 X6 y
& Y9 U5 a$ `& `' u我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

比如说爱因斯坦的相对论，

5 l, o" F0 X6 N2 E; L0 O我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
2 e9 ]% D  c  K# w6 W因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
/ h" y1 T; \, z
& R9 C" v) W  A. R3 R6 X; T. v0 v所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
, n& W# \7 H0 z& M. o* EZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
* C/ S1 E; q8 ^你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
- m" `1 [- h6 K: v5 a7 S5 XZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
! ?; t* F! Z' E4 Y( ^( O也就是说像你所比喻的
) i  l) p# j7 q& [不止有我一个有那么多洞的水桶？
) u' M/ v3 w3 h& B0 @而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
+ |2 D+ D9 E5 t# I7 }. W7 ^你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
9 ?8 q( U% L% X6 b# |3 o2 E# e我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
7 x; [$ Q4 {+ z, kI 服了YOU

5 _- ]' h5 O% O3 D/ i$ G3 ~这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
* G! E5 S4 a: H我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
, c; G! B, a! z: [以此类推，
. h2 f) S. ?5 z6 p* I最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

* |; q  n: W! B! u% _+ y! V我想这种分歧应该是
9 E( |7 J/ j7 S我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
. W! t9 N" I7 h1 H: I
. i1 ?4 E  D, b* a# \# l9 M1 z0 ~声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
+ O9 c5 A/ R. n, u) S( A) w因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
4 @. m* A. e. r/ O$ u他可能没注意到
6 f. j$ t: ]- P9 `# g0 e+ z- C- y16楼的核心是
2 y+ G/ u' q# q) x$ c我们俩有关政策的
2 m; B6 v3 w' L2 |  R; U( f一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
/ n, g5 l1 Q6 f' m  d我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
8 V7 I2 C! O8 u; Q即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
! H, R2 ?: i* K- B+ Z8 V: I% U我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

5 J$ g& K* T) Y# w0 p# v* `[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
1 N* D' Y  B- O/ _( AZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
9 p& c. U( [8 {$ `也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
" B$ a  H; X# B2 G
: D, S' ?8 f0 \3 s" }. k现在没有了成就感，
( Z8 B3 o$ }4 }$ v  ~有了一丝失落！
4 B# P: Q, V; C) n5 H& _$ e3 d/ m" m
* |7 a* [& B# v3 Q
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]