值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

& O6 G) C1 R- w
  I; c4 _7 R& ~% m: B& {谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
. M; {( o* s6 e7 p, d非常有原则，
+ X9 I3 t) ^$ z" V4 }! w也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
4 k2 h2 W" H4 X) L# d; c请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

" u; h: O3 X! k" h( r+ ^我来告诉你，
6 \. Q. Q8 [3 Q$ J$ z7 @9 ~  x你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
; {2 E# }2 z1 ?: ~& C
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
) k; \& X2 a8 d8 w被外交部点名要求道歉
# o  `6 `. I% A, p刚道歉完，
网友还不依不挠，

# G. f/ F5 x  t1 d: z# C( @你才禁言三天，

) o% F0 w+ Z+ R便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

; ?7 B4 a" G& b
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
9 n0 p5 L4 V; @5 F: p- ~# A5 e有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
0 c' q6 C& V& ]0 H
我来告诉你，
$ P* D0 R, {5 e( M  S你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

' f% M7 i! r( q" ?3 I/ y. M% o记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
  _  F( @' K3 V1 ^7 M被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
8 m& u# d0 ]& e4 ^网友还不依不挠，
% _0 r: t( ?- Z' z( f; M* y
! ?% E; [; e/ F; x( G; s* z% N$ S1 g! L你才禁言三天，

" S& p6 o; |% Y# w, @- \便宜你了。

- q* w8 m+ B4 |$ q/ f

" x# D' ]  I+ L; h( V( i请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表



' K; D* O9 k- W. P, m请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

; O' _  M5 A  ~5 h( S老大，这是站务讨论，
要违规的！

, b! O- @1 C9 A$ X9 @另外，
$ y$ e* q8 O  g我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
, {# T4 S! k3 [$ |" ^
1 o& c2 Y" Y0 d- C" X
# Z2 x+ C9 t! }老大，这是站务讨论，
* p4 Z  o7 Q! L8 @: }要违规的！

/ u) |" U7 j3 H. J$ M2 J  }6 {另外，
我喜欢和你辩论，
  @4 p# d# I( r. X5 @9 U" y很有成就感！
" J6 R- w, y8 g+ c

$ r6 Z8 X" t$ g9 g$ E" f5 }- X
& M4 J8 {$ }8 ^/ z+ f1 E你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
( x; W' l+ X. w% q
% J4 n% B9 t  I, d. i, U; `我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
# {: D4 U2 J! v- ]  ]
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
1 ?$ g3 Y/ W; \都2008了，你落伍了。

/ {+ A' P4 D. d& g, N( p# m由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

' N! c) n) [: @. b0 _, m我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

' I' W3 b$ z* v0 D! _
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
$ Y# v% L  X3 b/ S我站在理解国家政策的角度，
! ~5 N( B8 d  ?2 b" k你站在质疑国家政策的角度，
6 _" M  }  J: d; x0 }9 `+ ~3 M
" M# P/ h) _* l$ b# s2 b; h理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
- _% h6 x0 y; l: f2 u( b
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

: `) P4 }$ _- @! x1 G5 t7 U不过，
# F# W2 [4 j  B  p& S( w# Y质疑起来简单，
理解起来就难了，

6 Y8 [) x! a: i  u$ a  {+ J$ Y你觉得是你更会选择思考吗？
% c# l+ z& Y! k) ~
挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
% v$ _+ S# ^, m5 o" P7 I才会有成就感。
- }# D' S' C8 u+ P; g
牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
( \$ g! e# f5 N' z而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
/ z% A: j8 f! ]可你知道为什么吗？？
9 ^3 r, f/ [3 m  V解释出来的才能算是科学家。
3 V/ \# v9 |% E& b" l8 A! `7 P, a所以你作不成牛顿。
0 |; Z6 B1 i; b3 N
再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
0 v; Z, W3 j$ ?) l( B! U当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
% x8 w! [7 k+ G1 X你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
' g0 a# r7 ~, b& ^6 q) `
/ s$ X' G) N. L  c4 B! h5 }- s) g
  x6 _) {' d9 o
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
4 i% T# Y( y1 ^- Y1 Z- m1 [$ ~

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

3 l1 Y5 V3 B$ N3 I/ k; j我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
' ]9 ~; e, o! N' c$ d9 j这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
9 W7 O; `8 Y3 g8 q8 D' \

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

" y  }8 w8 ^" Y; r/ C6 G9 E* D  j
6 g" u1 M  _4 O. w% M, `8 P% @比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
) J, V6 M! N& r, M/ v3 j8 H

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
" e' x8 w7 I1 v& z% G我站在理解国家政策的角度，
0 @5 ]1 r/ w  y9 S你站在质疑国家政策的角度，
( z. x# L$ y! F* A  R+ A
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

$ }, c0 V6 w; i当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
. @3 c: j+ x) Y6 N8 l  \理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
3 p" d4 \1 l' ~' [6 ]& w
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
' N3 h6 l5 E% v《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

6 W2 A2 R* _! J7 @' J问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

. E$ P( g1 B3 l; \
- U' Z1 X! z* P8 r1 m. E" X白话吧，

说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
. K$ {( `6 x) s9 p( T1 ~+ e8 R% K说国内有民主的，
就要多想想政策了，

关键是宪法中表明中国有民主，
8 v2 p  r: o; R' v+ d1 [3 y执政党按宪法制法律，制选举制度，
  t- I4 v, Z! }& u8 \  h没有违背宪法
5 l# D& F$ K( f3 a) x5 T所以中国还是有民主
; M6 {! b+ P# ?% ^. m这就是宇航员
6 O( C- }' V5 [, ~; ^0 ~  }我就要去理解这个中国式民主，
1 H  @: ~/ Q0 M7 [) _
# u% V# d! N- u而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
: T1 S4 z) I- o9 d+ a- v! v
0 R1 \6 Z" D+ Y) }7 }
. `- ], V$ D9 X, D  h1 A6 \8 n[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
, k, M5 M2 _4 R9 X4 b
2 H$ v9 r0 N5 F. r2 `, t由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

1 C8 \. i+ {3 k' p# @3 E
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

* u( e$ `- z- R6 q/ ~( Q您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
! K- f5 {" a6 M$ a; g
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
: _: `1 Q; F! s+ I1 T/ O
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
& \4 [, b; w1 R3 m我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

" }  {, \8 Q% I% D9 J& r: ~; W9 t您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
% s! f- u$ ~' l& }/ a) f我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

1 k. s3 ^4 b( z& l6 s) h您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
; h# z) a. V% s+ q7 m- d/ y  U我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

+ G: u5 ]" N" J您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
- W, ~1 I  R: g& P& |4 l$ [6 R坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
5 z" ^  v  S5 H9 e2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
; p8 B% ~0 r4 D4 }3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
" @9 D& q2 ?8 I. F1 _+ b3 M
2 W, \+ F% d7 Y  B2 ]! O3 y7 ^8 a您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
* J1 S" m# p3 l$ g+ j
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
5 j5 K: p7 O) @. c; |0 l我说过是她一个人独有吗？
; |1 g* n7 y; k% f4 e
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
7 \3 Q3 U# \1 d3 ~2 P6 U也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
( S- c" p  L$ }! V: O. M; v
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

2 `+ y" c9 }( e! ?8 b[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
* E/ z) g7 [3 p& o7 R再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

7 ~) W5 k0 d0 X让我们来看看我们之间的分歧有多大：

& q, L  [  J+ I. Z) g% D6 y4 t您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

$ F2 X* d4 K( U0 e, s: b. U6 n  O支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

$ r$ D" B( K- y" l( n8 F7 Y; v3 `开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
- P7 a( M4 ?1 K/ Q. i4 M
. K$ T3 H4 a6 R% q2 V1 q) ~
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
- o8 u" W% |$ X. f; P
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
% I0 |! d7 \, [- V# ]9 P对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
; ?7 u$ ?) p+ D' v3 j# _" a: k
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
+ n8 Y; h" I4 q. v! P2 x* L9 b  m
- j! [8 W- }/ M1 k' H8 N比如说爱因斯坦的相对论，
% A5 x1 I& f4 Y0 q+ ?* z
. \, S& D; c$ _" `$ {我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
  t5 [* a; s2 i, S5 `
但是听众更多的是质疑的声音，
2 ?7 q9 B1 P/ J- f比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
( N1 k, y6 f+ t; P. A9 D1 `+ ^实在是与现实不符，
: g4 s" A; U8 ]! I
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
/ n+ h) e- R: _0 U: ?- h$ `可能是个喷头，
5 n) R6 Q# c6 t; L5 HZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
" L7 B- O! |8 _# \7 h2 b2 u' a  s6 S我就说那么可能就是个花盆
) U% B5 g2 u# R你家有那么大的花？除非你种的是树。
! g: g# c4 k5 x; i5 ^那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
. Z+ A# \0 L/ ]' `  sZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
4 R2 [4 b6 e2 _1 |# F而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
" w( e7 S1 |. d你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
/ h+ n4 }+ c! s1 B9 G" L我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
# ^) o# O3 S, p( m" e/ ~
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
6 L2 Z0 f+ M  y) R也就是说先说出我们有分歧，
- L: {2 t+ e7 s& N然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
  g& c, e7 O, m9 J0 F: {而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
  o1 v! A. V" h  W7 S因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
8 V5 b" T9 O6 Z: |& y( y16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
+ a, T  D5 H2 c+ c. @即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
" {- a: s/ h4 z* m6 w
$ Z* O0 L5 j8 _& A- m- R[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
" q. |1 x$ @7 dZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
  Y# S9 }) q- |  m+ Q当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
) W; d$ U# r1 z, K# E9 Q有了一丝失落！

0 v4 L* V- i9 U
8 d6 m0 k5 ]$ R6 _6 r" A: D7 U/ Y[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]