永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.
5 j3 c7 ^* a5 ]
8 ?+ y4 b3 F8 j  Y* d1 |天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。
0 v' g: _! s. W- t8 c3 `

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
9 g: K8 `) ^! ^8 L/ k1 T偶又想起了一个笑话:
4 h5 ^; \# x$ t7 ?! m- z一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
7 ?6 V0 t/ X2 L; ?! x7 h/ ?一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
  Q1 v3 f7 e+ f5 G: D楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

你这叫极度的无聊。
. ~$ w0 t4 d7 f9 E4 F做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
7 u1 C% X0 \+ x5 _恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
但是作善事也是要有组织和有智慧的。
$ {  m0 e3 m: l6 s' L比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
5 R6 Q7 w; F+ g( Y* g4 ^) S7 B  ~你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
7 U& j7 z1 Q8 _& \: f! W- _$ I
你这叫极度的无聊。

你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
+ T5 N" o2 t2 u+ s8 x
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
但是作善事也是要有组织和有智慧的。

原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
, R0 c+ Z/ u/ [" ^6 v现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?
' d! |0 {/ @# N. i$ p6 e
# y7 `7 L  s7 x% p6 g! k

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
9 Q/ k( a  f# t- Q基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
! }7 l* {( E% G- S/ w你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

% Z+ q% _2 t7 u; J' x; Y他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
- _+ J/ i+ u& k: J. i0 A6 R: P你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
贪生怕死,还谈什么对神的信心?
% A5 A6 V+ ^! N" I& c偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
/ L/ Z; I# `7 V1 K$ W3 z一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

% |- @& n) o4 s  h7 M$ R非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

. [/ b  Z* j! _9 [  Z这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
; X! N+ Z: g0 d
1 相信神
& e3 @6 `2 u4 }) c, }2 不试探神

因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.
  X5 c* G8 H. |7 W
有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).
2 d8 F. y* U9 O- j/ B" i* }5 U! t* n
" Z$ e0 ~4 u! l0 ~9 i( b# }% t, E能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表
4 }, A. |1 p% P: S5 g$ N% s# N
. ~9 K$ Q, _0 Q; i1 C1 n% k非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
. U" Z1 }: N3 C/ q  i8 y3 T
1 相信神
2 f' r: O+ l$ J1 x' ^2 不试探神
( _. K: c1 n; ?. X$ F
3 m. M, @6 b4 Z8 {: y因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

+ a7 D( D; a/ o谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
0 j# l/ a5 h/ D$ U( p能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表
; W3 ?6 c; X6 Z+ Z- D
谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
7 O' v8 w3 O* F0 d  n能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.
) k% e& W7 Y# \( h
魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去

耶酥回答:不可试探你的主

这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.
, H" n& B/ V5 a9 P: u/ U
信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.
0 `& C0 L3 _; j6 Z3 Y
  @+ K0 H0 o; X& G[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
! u* N; U" q" }+ D神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

1 f3 {' z4 y! T' t你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
  s/ |2 U# H9 D4 i生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表

4 F9 G* [+ \' ?你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
( E7 o+ |9 L( U* ^

" n" I# f. `( @% ?  x2 p- a那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

  }& n9 I4 }5 v$ o- k答:

1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.
. \7 x/ y- O6 V) ]  w
/ R3 C! e+ A  O# B2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
4 D3 A; j5 P* v. y在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？

. h. G: M( x- `0 v6 L$ K5 K' t9 m
" t; @: z, o2 a" e. Y

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
7 P2 Z, E8 a4 i& x
4 W& R6 [) c0 [- f4 y9 H* R" K% v医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？
0 G1 V7 H7 L4 l3 m7 d3 x
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表

& X' N9 Z7 z' F( R" v你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:

1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
- N, r8 o" \5 E7 @# i  ]; L2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

3 p, P4 E) T8 a+ |9 p1 Z基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表


0 G8 B9 T0 |; L- T3 W# k- t4 O用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

: T- L5 G! S/ v; {强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
. ~; M, e! R8 I# Z$ G9 L8 ^' w& p1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

% _2 ]( ?2 D, I3 S你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
7 E3 w+ t/ Q, S( P- `  q你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

4 [+ D# k2 [9 x/ f7 e
0 F$ P! I9 `5 i1 R4 }

2 h+ F( w) n8 r$ ~永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？

$ J0 z* C) R$ j8 D" _" x$ O另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？
8 ?% p0 w1 t5 B* ]9 h
咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
1 T3 G! g6 X: Q' Z- B
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

没错，基督徒是很有趣的一群人~
扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表

. ?1 @, g) \; c* _5 l. ]# A8 N
$ Y* H1 S3 z5 R# j% u5 m

永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

多谢指导

/ `1 H) E7 z. ?" ?- v我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

6 T8 t8 Z+ C( Z- o/ [' q) g( {我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.
' p. g" ^& y! N: p) g  S
2 G' d/ {3 I. T3 }( ]+ Y! R时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得

$ Z7 n: \7 {. n9 W5 g对你来说,也许基督教更容易接受.
) j8 d7 A$ A* e. `+ `) `% |9 w( [, C
" S% R/ c& f2 y0 X" |# y1 q' ~佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表

' B' o" [/ G; T& J
多谢指导
4 ^+ l" V- y7 v& f: k% ~% L$ V$ a
) m6 ]7 O1 J; a  L我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
5 R$ J) s( c  v) q
# x' v& e; ~. `+ E2 X我一 ...

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
- \# Z! U2 C: b- W扁大师太高了。。。

6 z9 B. Z% n: e3 o) }比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
7 N" A2 J& l! v3 g, _) }& N- M基督教是唯物的有神论

5 c" L) L7 S: w2 A1 J- }一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表

0 ]3 Y0 X) W4 H圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

. Z% W7 ~& ?: Q2 F* U  s! H基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表
( u# c) C0 G6 c2 ^

) ], U7 x$ w4 r基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

1 O$ u+ N$ q) h' m我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

! }5 K8 H* R4 d! X8 e那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
4 U! u2 Q" X% w+ [4 C; ?佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
8 k) k1 K0 B* U扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表
. [" `8 i: v; @1 i% u
" W. N8 H. p* [# H那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

' V! Z/ z7 w; R+ Z  s# R' ^包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表

8 m7 c0 b& r: v, d
3 S: n6 e+ t$ P* {$ h( |/ t$ @包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

$ w. c1 P6 O' [- o. h( W; V% i基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表
: _8 N" f; B5 |3 ]7 ~
基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

6 \( x0 {# Q; Q& @0 ]' f: B
2 e9 t) O; F! l) y你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

+ N$ H  H# u- _% R0 o对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.