永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.

' o2 O* C% I2 x. U天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
  }0 k! H+ F, k: h偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
2 d( r# b  h  @+ S. M7 V一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
4 N3 G# k7 T+ p: D4 u2 J  D楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

你这叫极度的无聊。
" V9 _, y/ O, |* |0 ~( @做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
/ U6 Y4 \8 A5 i5 U' Z* [* U恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
! F% s6 o, f3 [8 ]但是作善事也是要有组织和有智慧的。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
! _/ O# q* S6 y6 ]" M8 \你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

你这叫极度的无聊。

你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

: X. P. p) [, W7 B1 Q做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
但是作善事也是要有组织和有智慧的。

6 m$ Z- {4 S" Z) n- {/ W+ ~1 G原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
3 r- W6 I0 H* U# p7 O现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?

# y5 g; c( d+ w/ K2 Y, @7 {

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
/ W1 N$ y3 u9 r5 N) }恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
+ g0 Y9 A' D  Y7 t3 k1 O比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
% s- C# V' Z" I- C  z. v基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?
7 _0 ~) r# @! u

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~

  _; P# `0 P9 Y[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
* M$ w) V/ ~- U贪生怕死,还谈什么对神的信心?
; ~; _; @; t5 E5 C: i9 c偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

% |+ l9 k. I7 n; f" j0 B非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
1 B* e5 p! n; N7 b5 f* p
1 相信神
; l5 X' S' D# G: Z( [2 不试探神

因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.

) `: I* j2 C3 y  o有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).
( Q6 l! j5 O. K4 {  R0 Z
$ y9 ~* A% d9 F' [/ b能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表
+ n& n# c3 r  g$ E7 |
非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

5 K, u! s* ^4 m% o" \2 f这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
+ m0 a8 G& z8 b; `1 w- B
1 相信神
# A* ]2 D, b' B( a( x+ {* ^& B1 z2 不试探神

因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

$ ]4 v0 s, m3 o$ S谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
/ _- v3 x" o! Q" @能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表
$ m8 Z5 X. \% N% v
谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

! h( s7 m0 b  @, l1 C
8 t; P; ~& z( A# N: ^" |$ d基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.
' ^8 ?& W- y/ v
+ T1 O( N& T7 U1 {2 G魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去

, R/ e+ _" P. t, d1 z  v& w5 m耶酥回答:不可试探你的主
0 J8 Z- \/ _# q8 B2 ~0 e
这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

* M7 N' I& z$ a- K/ K2 }1 I信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.
% L- W8 U& _" h+ s2 y" S2 A7 i
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

5 P6 Q% J6 S* ^6 U2 @

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
" [9 l' I6 @$ J生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

1 ]6 D: M$ c  m8 {$ H: m那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

1 q$ [5 m9 p. X
那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

答:

+ q6 h) f  S0 [  P1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.
/ w$ y% L; h3 \8 f6 k
2 X* g2 F7 |% Z2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
0 K. Y$ B& V0 k) x在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？

$ _: w: J( u) }' \' t: K2 w7 {

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表

* `; @! V  |& K- e  |. U医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表

$ Z  w6 P- d+ i3 g# u' A你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

: F7 |7 k6 e$ |1 y  m% o) P用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:
: Q( V6 A! Y4 `" u& z1 W2 D
1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
& ]6 T6 \! H! ~* }5 k2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令
( |4 V/ v$ x* h; L! R) z5 c; {
2 p  u& \9 ^9 w7 A( P9 q$ _基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
9 l1 q% x! w8 {! H; `( m
: Q% }# K5 H2 P2 ~' }  ^- o& ?! w$ A
用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
. p3 x5 g' k7 ]3 P* Z, \" d1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

  Q5 I9 |) j. k- O1 f3 T0 e你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
% w6 \! {( ^/ k6 q2 u- o马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
- ]  B/ b. I( e偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

& ]9 w6 `' T# e% l; e% c8 Q: `3 D
) v# b! c  I" d7 I
4 z3 G) s9 I& ]4 P永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？

另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？
- x( c/ L- `) w
咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！
' A/ S3 v0 P9 J6 u' d
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
, @5 w/ a& `  k: P0 O+ S
* T2 q9 P/ w: m( e. p) b. a永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

  A4 H( p- Y( d' f9 A. e  B没错，基督徒是很有趣的一群人~
* Q& h$ o+ ^5 R: P# y- Q扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表

$ f" ?: |4 E& i# q6 h5 U5 v5 [2 T
  X' s) a! f# [/ ]
) @: ?! l( w3 O4 V7 K/ H1 u) L' @& Y0 E
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

4 s# i' u9 J& S0 f. O- T/ p/ u9 H多谢指导

我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
1 j5 ^+ t1 X; T0 S+ T" e
我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.

时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得

对你来说,也许基督教更容易接受.

! ?4 T" u: I% `# V# z) L" j佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
- i1 j2 B: U! B" ]; u6 x" g0 ^
6 k  D/ q5 p; E7 w' d. o
多谢指导
+ @1 X; r* n% l/ i1 a
我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
" P( ?7 A- X, I  P! r% k( @
我一 ...

4 r0 ?; X8 F! U" o% |圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
扁大师太高了。。。

! N% J4 R9 X- N0 e1 K" N7 m  Z, ]* ^比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
6 K: E) s( T. ?5 R( R& P" H基督教是唯物的有神论

一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表

/ M/ K$ H6 u! x3 o7 d$ |# {) x圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

5 V, T) |) b' R9 p+ I+ N基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

1 s+ y3 `0 M9 G) _" D% \我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表
$ Z6 E+ e- N' p  Z- a
5 C" N/ U( \# d) j6 q0 }
5 Y' f" I5 @) X" o6 Y, U+ B基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
. V) M; X2 {2 @2 k& \6 n
我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
# Q& U: y  h$ [佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
0 @. I0 f" o/ I扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表

9 @" _" W* ]* q4 o# x3 a那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
7 T8 g  }/ B6 a也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

9 ^% M6 Y/ X! o
0 M, d8 b0 o) s6 U1 F+ e包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表
$ B/ {2 k* s+ {) e4 E/ x+ D& y/ T

包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

8 w0 {$ X0 m8 R, m8 p8 R% i6 u基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表

基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

- ?  D% o: S) `* C7 M你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.