永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.

天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。
9 o, w5 I/ C' \6 x1 r. u& A5 P

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
/ f" n' o# s& h* H( I3 G  Z7 V楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

你这叫极度的无聊。
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
' a2 y- h  |0 f0 l恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
但是作善事也是要有组织和有智慧的。
; v( U- s0 _- G4 n) s; _+ T3 [比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

你这叫极度的无聊。

你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
( A: `' D9 _2 H( h
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
8 l( G: c( c- O但是作善事也是要有组织和有智慧的。

  j: c- [6 b3 c2 @% t( w4 x原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?
- R3 ]% L1 @0 Z9 Z) E. r
( T) L: ?5 a3 S$ H, {  ?

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
; R6 @  N* Q  d- S基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
+ j# {8 N0 `5 U7 r4 Z你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~

% u0 d, K$ r/ E+ X" ~[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
" x1 c$ F# T+ D5 O# B7 P贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
2 O+ J+ {! s  X/ V  z$ v6 C( `一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
% t8 e' U. }$ C# [# C1 P一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

, b+ c5 x8 S1 l, j4 t" R. k3 b非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

2 M2 M$ K1 ~! d, g这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

9 K, p/ j; X7 S4 Y7 `3 b  A1 相信神
2 不试探神
1 c: ?7 S$ {0 G3 {
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.

7 Y6 F: v: F: R  B/ D有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).

5 G- |+ V5 J1 w3 x4 l7 \1 b能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

. C+ L1 g3 K+ [9 S* J* O8 L这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

1 相信神
2 不试探神
& H% B& E' k. k0 Z/ k9 L% ^2 z
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

4 l4 z! U0 T5 V" P# r& Z8 x谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
* [# t- u! z- l( r! [能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表

9 w" E" P. d5 p  l; b谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
- r& t; l( n# ~2 N. G  \( r$ D能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

, N! v5 y: R, V' S" x% {2 T基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.

魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去

耶酥回答:不可试探你的主

  R/ ^( \; N4 o4 A4 p* \* g! S这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

" R. E, C# p; I4 j信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
+ x) H: |2 q* N神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

* J4 R- s$ k/ \9 Q6 |! l. |

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
( Y+ r( X4 D: p- ?* O生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

) U- a8 }- ^8 B! r那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表
( V2 b6 v' j$ S* d2 E' Q
! c% A1 I/ z$ j& b% X& n6 \) j你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

) o" w6 U# ?  v
" N, n: d0 ?7 T: ~! D6 a那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

  Z( ~0 v3 H/ D! S) e3 E答:

5 S/ z: e- V+ p9 z6 t1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
) Y1 z9 K* y. R4 l在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

  ]) B" x8 G% K! |你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？
  ~, P4 t: `; Q  @1 M; y/ n( e
9 B1 t1 E1 ?* U) X0 P

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表

医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？
5 m9 E( u, v; U" n
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表
* M' }1 \6 {) h
你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

- k# W) }7 S7 x, j
用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:
& {' Y3 p% ^# o% T$ r- {4 z
1 W% S/ i; x' c  ?1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
6 X$ ]$ q4 c! B8 _& s2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

% y4 U3 u' F( x) N  s1 I基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
, c: A! }; F: s* y2 c7 V" P

用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

& r  H' T! M, M强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

4 T: x: \# F# d. I2 P9 o" u+ \, W& I你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
$ J8 J2 Q* ~  Z3 E( f马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
  Y: ~( }9 C4 d1 y: N你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

, E4 \: }0 r7 o( H( l3 K+ U8 A% u永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？

另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？
" f7 d0 Z+ c6 v! ]% _
咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！
$ ~. }- j) ~" U9 Z
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表

$ y1 k& J+ p3 L' D: Z永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

8 v+ a6 o, J  a# n& k9 U/ y没错，基督徒是很有趣的一群人~
- Z& ]% ~( K. t+ C6 w扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
5 @% g6 Z8 f1 v) ?! R: |5 E3 g; h
5 E$ O; \+ l  D9 Q9 x

% T$ G  `, f9 m6 B% h1 n# w( F
9 @5 h: J, s' f. b永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

7 A2 o7 S- P5 f& w& V$ f$ u2 Z
! ]5 P/ k5 C) l: p( W- M1 z: Y$ g& r多谢指导
$ f! N. n7 D; q0 j# G9 h; k: @9 [
, y7 i- r5 D3 J% p0 U; K5 x  N我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
5 q& C% |6 p) W: g
我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.

4 S  s3 W5 q2 H) s) {+ ]* g6 n* K时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得
3 e- V4 A$ u' s* |' j
对你来说,也许基督教更容易接受.

佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表


多谢指导
0 g$ Q  Y' b9 |* I  ?0 ?
1 k% l! K$ O- |1 Y6 D我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
- M$ C: A. c. s: x6 I7 A* ?
" R* p' {, O% i我一 ...

* r  L: g8 M7 M5 _圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
扁大师太高了。。。

比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
基督教是唯物的有神论

$ v: \; g& L1 Z! D一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表
. x( r/ X5 f% n! n9 C/ D* a; _
圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

  D8 ?/ _' }' f* c
6 q5 V2 ^, s8 J( x: R基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表
+ O& W" f! C* l
$ I* w7 G, I) I
基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

& n3 I' i1 c& E' e9 s. b" r那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
2 y% X5 r( H# T7 N+ N. |/ ^6 x4 F) q佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
  e' m* j: k) W3 R# P佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
1 c( R5 ]( Q; p' j; ]; c1 L7 h也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

4 l3 C3 P8 s7 l; G1 W9 |+ B# i
包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表
" Y9 m7 V: H+ e: S0 B  }1 Q7 G
. k4 e' A$ W- {
包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

/ ~* v: n- A( N4 h基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表
0 ^3 B6 N. X3 y0 O
- @7 T1 M! v# R4 @7 g/ z6 k基督也是罪人？
; o* \+ y! m8 E: j3 G% n; k但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

3 ]( s, u; A( p* J) ]你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.