永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.

天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
/ L' O$ o, p6 w6 G一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
" C0 e! Y# g7 r0 G2 \$ y楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

你这叫极度的无聊。
( [2 d* H+ C* M& D) F+ z做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
但是作善事也是要有组织和有智慧的。
7 \4 D( ], J; d% H/ `+ s比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
  ]4 A4 e5 K% v5 m
8 ~" }, @- d2 Q% _你这叫极度的无聊。

你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~

9 @. u% {0 P, D. D% p5 n

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

3 T! D2 c7 M5 r3 R) X( g做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
2 }6 o' w3 {* r3 q$ a" d  n) i但是作善事也是要有组织和有智慧的。

原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
3 l* h' R4 ^( ^5 r现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?

' t( O5 M; \, r

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
" C7 J4 `, @) O- u1 m5 W$ @恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
5 k% a  M* d, X9 t7 q' L比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

' _7 H2 Z% x, [- r偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?
% E! K9 U* Z! R, ?

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

3 S3 [: F' c& \+ r  G" \/ {他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
2 e- A6 S8 f% t* ?+ Z! s你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~
3 e6 }1 V9 m& b# C
7 T5 T! F4 a1 j- W( ~+ C+ q[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
贪生怕死,还谈什么对神的信心?
; v0 E7 q0 \' S/ }$ s$ i+ V2 H偶又想起了一个笑话:
- }; f) d3 \5 b6 t: O一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
1 Z% ?5 ~/ y  X0 Z一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
2 M) I& Z  Q: a
这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
  h  w) ?+ k; p/ K8 }; Q1 A9 o: d3 |
- F6 Z  Y( Y9 K# U/ K8 ~$ p1 相信神
, {0 A* @% h' C2 不试探神
8 d( D9 O" N- h$ S+ |
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.

. J: j4 e1 T9 G  T有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).
7 S0 q8 e* e5 N9 O; K# E
能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表
; i2 v, P( {; m, K* k
# n9 y! B7 M: _4 M9 ~% U非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
- V9 O: P8 D, }+ D8 o# x
1 相信神
2 不试探神

: M1 t( E$ F7 I3 m# }. ]. E# z因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

3 a9 z. \' d. m$ g8 _0 P谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表
+ u( z3 e0 `0 p* H8 ]' h) \
谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.
& c) l1 u5 n9 n4 q* S$ T
! Z, y+ o% d) u4 v1 i魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去

耶酥回答:不可试探你的主
6 V* |, v; H; G$ E, N, M3 Q) u
) \5 T  G) u: A这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.
6 M/ c8 c5 ]) J
' y' ~; S- }+ B7 E! v信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.
/ h; a' }8 z6 g  y& B& B" h
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
' B( s, A& K  H7 |% Q; _9 g# v神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

# k6 m  f. c# }# P( |8 k5 G3 |: ]你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

- t1 e/ E  l, n& p6 o/ ^8 _3 j

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

/ K1 x# `' M; B# V! c) D( @$ E那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？
: K- w' E& M5 |) O; Z5 j; i
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表
/ L6 z6 R! y' H) I# ~3 K5 e& r
你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
3 t! M; p: m+ H" ?$ \# H
. J3 Z5 V7 r: D( |/ ~/ E  D+ T: _* S2 C
那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

: q1 X; G6 ], ~+ ~( y" |- K7 ?答:
# s) b- X- N! X! K
6 Q  f" J- k# o$ L* d+ @* G1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.
3 i2 e6 @* F. H9 C
9 G/ @+ f0 D9 T$ z" u8 }  u2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
1 \4 t4 ]5 r* o+ j在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

8 I6 i" b  B' ~0 [! w7 ~! m你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？
$ M* T+ K0 O; ]# }! H
4 f& w- w, Z* L' q$ Y
( j" C: v+ \/ T& Q6 C

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表

; q; v# S& `: ]8 S5 j' o. v医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？

( c. F1 O8 p  h  k[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表
$ x' Y- J3 f' J. s
你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

1 x0 C8 k* |$ z$ w! b7 ^. Y
用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:
" r& u: F: s' e7 U* e! @
1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令
9 f" Q8 X2 O% O2 z( |# X8 [
基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
; ]! D) }, @0 ^5 {* ~2 N3 J6 ]& u
% x! f3 X$ A3 B+ M, P; O/ U
7 \3 o  ?8 t! J, {. j用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

2 p+ Y" U) @. I; F8 u强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
. |! p, K6 _) E1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
& F1 T1 k6 X+ t. O: Z& r3 c2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
9 {1 i+ ]+ O5 z2 w% k* g马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
5 F6 ~! S6 a  v) D: R0 X你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
' H8 R  V2 m! z有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

* D' C" D9 F3 ?; f* H/ b
* b% L8 Y9 x5 w7 Q
5 k8 n" G" S! o" v) D: r- h+ l
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？

另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？
2 V/ R8 I! _% k* L+ p& x8 h3 ~/ ]
咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
+ V; N7 K1 z- P2 H
+ w! ~3 @9 x" |2 [9 _永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

, K( L+ b. o& F2 B没错，基督徒是很有趣的一群人~
扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
- O) L% K. }* u

6 N3 S9 W7 o/ d+ H$ l6 `8 K. d

' `7 g' t9 Z& E3 z9 l/ b8 Y6 {永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

) J# p& q& {; i2 n: X1 w( f
% h8 u* O1 g9 f3 a$ j- U2 T( @( o- u/ z多谢指导

: X$ z- ]/ g, q2 Y9 c我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

  e8 z- D3 D) ~2 T# V我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.
- _# {' s! F7 s! Z6 c, O4 y  g6 B
* U6 @% X) x  q8 P3 `, ~时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得
( a. c; }6 k1 P3 T6 c+ V
对你来说,也许基督教更容易接受.
. n% r4 Y8 a1 j) T
/ A4 B7 N; l: d1 ~; L9 j佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表


' G' ^0 g0 i* s. k) g' i多谢指导
$ s+ |% @$ @. ~' B) u5 X
8 c' ?. d  |- W9 U8 ^我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

; v7 Z, I) E) I7 b我一 ...

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
扁大师太高了。。。

  ~4 P+ k1 p5 b: M% D# \比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
: o2 t! ~' a9 z4 V/ s& v$ @3 T" x基督教是唯物的有神论

一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表
' T0 M" {. X( L7 e% b5 Y
! e# t+ U0 c) Q; j1 Q圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

8 L0 j. ?0 X  T) q  d( d3 f7 p& e
基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
7 [# w) `) O6 h' g/ ~5 b+ b# f
我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表


基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
0 v6 s: t, m& J; \6 ~
2 O- W& L$ a2 _3 y" k我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
- i) y3 R1 Y7 ]+ R% C佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
- [: a" S* Y  \7 {佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
5 h$ p' W5 A- t  }也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

- n5 x" }  M1 v0 E6 ^# U/ N) d0 L
; o; j1 D' g' ^6 `/ A3 f* ?包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表


3 ?/ E: ^! `1 k包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表
* H% D" M2 f  e* B6 s( _
; f" F7 ?. V, q+ |基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

) z/ q' p. G5 D5 c) i" W# d
你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.