我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
我的建议是：
4 |3 @; B6 k8 \% V  K7 b1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
3 C" Z  `7 O, ?6 F( b% t+ M# ~2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
0 W& [. z4 Z& V2 W# @( _% y# D3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
7 v  D" o! w! S9 g4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
& m- s; I: }- s3 d/ l( f6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
* N2 Z8 X6 ]' V
0 I  }( s) o3 k4 A# m/ s1 j以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
$ M8 H# C/ R# M7 s- V0 C大家说说问题的起源是什么？

  F  M7 ]7 r3 H, V$ [% M不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
; J, z8 B+ U. g7 v, D5 D; e! Y0 ~- d扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

1 a/ j2 ]+ T. R. Q4 M" b& k! Z: o+ G
请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。
7 b5 S4 V1 D* w9 f! ~6 H
2 l6 Q, w$ c  K" ]) \- @3 S! ?我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表

/ ]9 \/ H% i# N' ~
* d7 a- o" m+ i  o请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

# K5 }# W7 ]  A& Y0 Z, n我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
) ~. R& n2 E4 P8 J9 n, c
我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
; [  t. B1 W: Z% X# S! `在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
+ U. }! {4 u4 O, T4 N在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
阳光大哥想的太深了。

) c! Q$ k2 P  L$ m( L/ R- P我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
: Q/ ?. U( l1 g7 |  {8 p现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
! M7 U+ ]- |; S' Z所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

这个大家都知道。
- \' r- ]2 |" H. L- K8 t6 z% L现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
) _' W& y. [2 A, T9 ?所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

8 H" `1 W- I7 V+ [! ^$ \
骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

/ v# B* P& j8 W+ u" s; O这个大家都知道。
) _* R( K9 z. F7 Z' h( `, N# f4 X- Q5 ^现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
2 q: p$ T: B# K# `所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

1 Y* N) y0 l. y* b最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

& O0 H8 t( E5 Q; U这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

7 E" y+ H" M1 w4 W& ~! _1 @那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

. B: v# o0 }8 s3 T这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表


5 l" W  h7 E1 k; Y7 [$ \5 O1 r; F骂人者抓、关、封，就可以了。

6 N4 B* g# n2 l9 v; n" J) D对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

6 p( Z4 R0 |# x- t7 w同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表
- ]; C. v) Y  d% G. ~
从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

) B6 K1 `: r+ r3 Q鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
" y. q. d9 j! k. d9 H1 s如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
. w# {. }$ T  P0 c0 |
6 k1 W% v# @, g) t" S. H: {9 \那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
8 M7 j+ m6 F: I- ?; }$ S+ }有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。
& _9 x% C0 E! F, [2 y+ d2 B
0 V: H8 f+ t: @: w关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

2 a. o4 O. Q* n5 }2 l* r: Q$ ^, H投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
( {2 z; `/ _. S( g0 t4 u
; d8 y" r% Z0 W同意！新梦的手太软了。

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表
% h$ l* V: u; V! X6 |. x
新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...

; C6 E$ g( }  N; {在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

# H" C/ J6 P9 F. Y) T  s什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
$ ?1 F6 i& T$ r) g如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
5 ~, K, _* `$ R- [5 l1 y呵，支持阳光兄热心提议。

4 O5 \5 e5 k& w* d% J关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
- t: h: }! [, [" ^
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

( O) s) h2 a3 X5 Z# @谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
# M& O4 v; W. c9 B
0 l( y. e  t+ L1 i) i
: o8 I& ^4 X$ N8 Y什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

5 f% x# F+ h, m你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

谢谢猪刀。
2 n1 c$ v# \8 p2 N7 i所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

$ A5 `; r" s8 b2 ]. ^
9 W; v& M6 H' N俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表
7 g; o% C/ e* m/ L, s- ^1 L8 q' z, [$ N
9 Q/ x9 O3 n/ Z: g你注册ID时老杨给你看的那个。

) O$ C( `* z8 |* L& [8 A: E那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表
( P+ z2 L5 N) z% Y  x  {

俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
2 J3 C# |1 E/ e% Q/ {欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表

1 L, ^" B1 w: J5 @" S; ~那个里面没有对版主违规的描述。

那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表
0 w% O& [" Y  C$ _* w' }
+ x, A) l1 t4 q# v3 H# a7 U我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
8 |. Y9 W+ d6 ]- F% G( V8 H: @8 Z现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

- v/ z* o4 i8 P1 g! v+ Q6 c& ~) J我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
- D, C+ ~4 J9 _1 K) A. r一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。