我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 12:17

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
我的建议是：
1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。

以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条 · 发表于 2008-9-30 12:20

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 12:34

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
9 ?) z( m3 b6 U+ m- Q0 p. W大家说说问题的起源是什么？

不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
扯远了。

小黄 · 发表于 2008-9-30 12:51

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表 ! Z4 y& o2 l6 [
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条 · 发表于 2008-9-30 12:55

阳光大哥想的太深了。

我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 13:16

原帖由小黄于 2008-9-30 13:51 发表
# `9 J0 A" K5 ~7 T. \
" k$ b) h! p) K' z8 ?2 v7 ~! o. [0 ], C; v5 Q. r
请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄 · 发表于 2008-9-30 13:20

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
j( o8 h+ f n' S; G' S4 @$ \. U
1 O+ l! T# Z" c, ~# J: V我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
& K! K. b- J0 ?0 M, K9 m% ^但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
3 M% q F c& ]9 s0 X" e1 O5 Z在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 13:25

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表 - I& ^ o# l, T( P) v) G3 N8 m
阳光大哥想的太深了。6 ^9 l$ H+ i* }8 _; P- {
* C& ]( |; M% x0 t
我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条 · 发表于 2008-9-30 13:26

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表 & H' m! l% f+ s* E, y

( P% }& E8 w' S& X0 G这个大家都知道。
" J) ^" z- B9 b; [) @) f现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
$ B/ ?$ q" }2 l0 T( T所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄 · 发表于 2008-9-30 13:27

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
8 p3 U& I8 C8 B7 e2 \% {
0 d3 i( k- ]. |* e+ \这个大家都知道。: \! ]7 V; |. @; l* }
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。- b, s9 C6 o. V' z/ ^
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 13:37

原帖由小黄于 2008-9-30 14:20 发表 % D8 D$ }7 D! V/ v* ^6 ^2 [) Q

( c2 A1 ~* x, F5 c/ _% Q1 R+ O$ }0 v$ Z这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。/ v; B0 j# J; ?1 U8 W4 A& @
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨 · 发表于 2008-9-30 13:37

原帖由小黄于 2008-9-30 14:20 发表 0 m# q6 e  X4 N# V1 D
  G# Q9 S# I' Y3 Z, A; o0 w8 S. I' |
这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
* W, ]# F  J/ Z0 v7 i5 i" C在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 13:42

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表
- e9 m, c6 a+ L: T
7 b1 ]- ^% h# Q0 L0 }, U4 O# W
B* y' [0 j1 t- k: y; }/ v骂人者抓、关、封，就可以了。

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream · 发表于 2008-9-30 13:43

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨 · 发表于 2008-9-30 13:55

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表 ' P7 i `6 j( U5 \, P
: }# }- R2 Y, Z& G5 C
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄 · 发表于 2008-9-30 14:00

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
- g* W9 s* V9 }. q9 L* R$ n6 x- V( N# O# Z" _, f/ u/ U) E
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
- H) D( h& q5 i/ a2 j) A有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄 · 发表于 2008-9-30 14:02

原帖由老杨于 2008-9-30 14:37 发表
8 J; @( S9 d! f7 ~ x9 x# _ i! I& V& L7 E# C
从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄 · 发表于 2008-9-30 14:03

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
* _, K* s: j9 J5 E3 q" Z9 b% U4 l
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？1 k+ | T* ?3 j m5 m ~$ k
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试 · 发表于 2008-9-30 14:05

呵，支持阳光兄热心提议。

关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 14:07

原帖由老杨于 2008-9-30 14:55 发表 ' \, n! S! v* M

# e! w/ y# e$ W同意！新梦的手太软了。

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄 · 发表于 2008-9-30 14:10

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表 9 g& r, V' e7 E5 M

3 @: N8 \6 ~) I. K/ Q) @新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
( M1 b+ ~6 a& S: H" {按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ... o' `) n5 k, e! G; {
- L) m! r5 r& \% w- [
在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds · 发表于 2008-9-30 14:14

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
& |4 B+ C/ \4 ^; g& o, e4 H( T0 a! x
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条 · 发表于 2008-9-30 14:15

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 14:21

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表 / v' a9 O' Y' h! C1 S2 [+ e
呵，支持阳光兄热心提议。/ p9 H1 m) ~) X, H0 ?
9 |8 V+ ]0 B* [# w4 \ [% J7 x" x+ A' c
关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
) o- z, q; {4 j0 Q9 g% _* A+ _" K7 n4 F8 L' _
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
所以下一个题目是：如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。，我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 14:23

原帖由小黄于 2008-9-30 15:10 发表
C) J. ]7 { T* E
1 t. M9 N9 p5 P0 Y/ E }0 `$ ?* e9 g+ z: _6 n
什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试 · 发表于 2008-9-30 14:32

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表 2 [2 o2 v: F- i- W7 B" o

+ ?& |/ \( v, E( F! E6 B5 w谢谢猪刀。
8 l* Z9 A$ Q. A" H所以下一个题目是：如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。% h8 |/ y+ O6 l5 G ]
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。，我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄 · 发表于 2008-9-30 14:33

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表 & [2 l& |# ? J6 N! s; {% |

* N# P0 b- U0 @你注册ID时老杨给你看的那个。

那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 14:45

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表 & |; ?1 I2 I. f, T

( l& \( L# m2 Z( q6 _& {& B( h; j. n u: Z7 v2 |- l) R0 d
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径：老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 14:49

原帖由小黄于 2008-9-30 15:33 发表 0 n2 b% U# x8 ^
. v) S( ^) }/ G+ }
那个里面没有对版主违规的描述。

那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄 · 发表于 2008-9-30 14:55

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表 " ` J) H) [6 g% } O, }

/ E% K5 |* W1 C' a! }我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。: w; u2 F+ e# {5 m. J' a# u, P
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。5 G# K; ^# {6 E
现在除了网民投票，已经有了第二途径：老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
) I: X- w5 x: Y4 s5 s. B0 M欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。

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