投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

8 |6 J7 _1 N+ {4 q3 m# s2 Z" S/ @' }
那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
% ^/ K, Z1 x, ?' e根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

. g. W6 d+ H3 V

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
# j& j/ x% m# G9 g" @8 \裁决
; w! j! [/ V; A+ \' W, O既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

3 v3 y8 s* x* D5 R2 S; j

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
& C/ N" {4 p9 D1 {" a8 N1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

. [3 R- i6 r" w+ p[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
/ e: t/ t, `& e- W( X“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
# |, G! c4 p; K) Y! m( H; \“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
/ K; k5 S2 A6 S/ o一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
' j: B# [) }  i一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
7 e  D3 @1 T0 `7 h: G
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

# z: M+ @' E5 q, P. ?“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
  X) F, p' _# c6 C2 g; m
7 ]" Q8 g0 {: o, v" ^' t9 Z" U) \“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
' E2 L/ {( b; m一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
& E' o+ H7 k  Q
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
' K- O4 Y6 @5 h% o! b8 f) ?5 H' e我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

+ X$ h2 V3 l/ w) B2 _7 _请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
- k1 @" w5 A6 |! U1 V, T我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
  j5 P3 V+ ]0 y, X8 |$ y0 U) E
5 P1 ~" g* C0 s# D+ h[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
2 K3 E+ D% P; C& b! z1 a
根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
5 }2 q1 a* ~' |* {" w. {
: j; \3 Q1 [0 w# i如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
* P' t& [4 h' X% _) Z+ z我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
( O) j. q1 _: r“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
4 l# k4 t2 r4 [' m
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

/ D0 ?! K& {; E
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
4 h! J' c; i2 T
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
2 C8 H/ S1 q' F  C" ?% ]4 J/ D& i这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

8 H8 {4 O. ^! l# l同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

3 ?* W, [: T; p& i8 W4 k1 ]" a简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

8 D( o* L) S- M% s2 i: w$ G[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


7 h: T( `; Y$ B  |+ R+ p" I; Z行为，需要牵涉到过程。好比说：
" m1 [; [; v/ p& D) F3 i1 {[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
9 |$ h' \7 \4 f$ k! B( X" @& E# x
' i2 X- Z" F2 I( R: Y4 V但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
. j8 A; o; _8 t4 h我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
% u) |# m: l5 I) _/ z- E' u请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
( {* ^9 c! H2 m9 U" Q1 b) D
" Y8 ~3 b% d+ k: l, {) X[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
& ]$ v9 d6 X/ V8 r  Q6 l我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
5 U( p* Y8 o2 K2 \5 X2 n+ I4 _* P
& O9 u/ W* P9 X+ n' v. s) E完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
( V% S- b) F. \4 l新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
0 `, r" o6 h; i2 ^$ f
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
. Y* G8 ^. Q6 [. o+ P
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
/ o3 ^; `) p% e% d+ L$ }新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

# [: m& g- ~5 b- J6 d1 c“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
4 ~9 y1 A! c& O1 b. [7 ]' m
“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

, W! t, ~" P" ?5 \% E6 [请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
& L0 w) l- e& X9 z- [6 d. \
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
7 c$ ~. @6 p2 i1 Y- f. G5 u. m调查帖已经发出。

3 C9 G. o) ~: p+ f谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
. @6 h) i* A9 t+ U# M7 p% U“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

, H  [7 V3 n- f- s1 Q9 w" |+ `! I“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
: M, L* a1 D# x1 z/ N0 c5 o4 P
5 ~2 b& o; Q% @/ ]- S2 y* y  d, F“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


* k/ ?( z. C6 p+ o0 O2 q" o“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
2 ], Q8 b& ~/ B- Y/ p: }$ D
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

9 M6 ?1 G8 k/ F( }- k9 o这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

; ?) Q" d& {' f6 Q( ]: r1 V( ~3 c抗议新梦误导投票人。
2 \6 Z) v" c! ?" F5 l3 U" Ctutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
0 d- Q5 S1 H. s& o
! T0 _+ d, G. M% k8 e% B# c这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
' d' y/ [5 w% V2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

4 H! L4 T, e) x9 J
5 |( [. H6 h* j& x按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
9 r* c1 C( C9 I9 j" P' T
9 B9 n, ^2 W* n4 i“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

( M+ @: z; P' L3 a" T“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
; o: g$ X1 n$ c/ J
# m% w6 W( ]1 m5 x+ Y9 {
+ ^% f6 v5 P5 S" _3 k9 q$ A抗议新梦误导投票人。
9 ]1 a: `0 z" @( Xtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
7 J7 ^: q! U/ ~只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
- z- ?- ]8 U5 A  g: h. d4 y$ ]3 ~& T
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
2 t! u! s+ T( g( d. k4 y
- c5 r  `" _( D0 r5 A! {  A+ }某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
# \& t4 s+ x5 a  ?5 \; h" q$ y" p3 [7 q8 @
* [4 }# X/ `/ l7 L: N[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

# w, n8 ]5 y- Y: S+ O7 z& P( I从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
$ h8 r4 \% d# x2 o6 \1 V只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
  k4 w3 W/ P: {5 O2 r$ e5 s
3 o7 E3 N% @9 o. E2 Y( e说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
* x/ ~  Q* `' u* n; ~1 Q' z
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

0 c  \, n  ?! i3 W7 I! A
+ Z5 S9 E0 ]* D* y+ z  C按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
7 ^4 L! E& T. ?2 J% Q- d$ L时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

4 u$ R& G; s" H! p( _1 S" Z[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]