投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
& J' @+ T/ i8 I) u" l7 v7 b; t* c

那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
+ y" v9 Q! |: [, i% o: S9 Y# r1 [根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
! B/ v) x+ o7 U% q4 s0 r% ^: K! M
+ z! c' O5 D/ l

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
% F, Y& E8 k& ?# G. W既然无意和解，现在做出如下裁决：
6 x& k$ X* ?) z0 ]* k$ j9 E6 Y- C% F) O被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

. d( k/ b  Q4 V6 F1 m% C/ p4 c
/ P0 t! y8 N( `5 J! M7 M

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
+ a2 G4 ^6 J: p( j: A9 D. O0 x+ W2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

4 I* j2 E7 T7 C, L: w% c$ q$ H: Z- C[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
+ D5 ~! _% m  ~& E“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
2 M- }/ ~8 u) f1 [, m* ?“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

- \' Y' `8 X+ W* @小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
9 x  a: Q/ s0 l  R4 p一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
! ]0 W$ x! o, n- C* y% K一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
) k8 e( s; L1 x( ^9 Y
6 H- d. S- O2 `7 K. @. m9 W其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
0 U8 e5 {/ l! L请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
$ y/ y8 a& z( x) S5 s& ~6 i
* ?: A" E! [8 A& {/ D4 I& R+ m其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

5 o! `$ M* f1 _. o4 D“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

; m# M) q+ J: i( N* C8 k1） 根据你的另一个例子：
4 I+ A+ ]9 A: m! P# {9 w一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

) o  f. F8 ~9 y" b* _% c1 O请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

3 u& D+ @. T* m6 s2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
1 v; b8 {5 ^5 g0 u; o7 X
4 @7 S5 g" j0 F& {所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
: A: y' r& _. w& |) Z! W
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
4 z) a7 A. C( g
根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

. Q% ?; B2 s4 E% a$ S  g如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
$ ]5 Z0 v5 f: x9 H/ h* z/ C我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

  \' S( ^# {. K: ^* \" a- J行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
. e; ~% e: {; \“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
/ j% Q$ y6 q3 T+ k, v“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

9 X4 y9 p( D* ]& ^! L7 r" z
' ]: x; W1 u! A1 j7 N行为，需要牵涉到过程。好比说：
. n. A! J0 c% P, Y  R$ f  ^6 t[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
( }5 I' X- r. U" V1 `. [1 D发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
$ [: }2 I! p# [! h5 i) ]
7 G5 v2 S) m: l% h# k5 G但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
8 h, Y# d5 r9 r* S这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
% F/ D" \% V9 X# q
6 ~, {. o1 X! d同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
$ G/ A# D; a3 g; p4 [
( Z- C8 F# |3 g" n  |简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
( y+ t$ x* T1 X3 l* }( F
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


6 V  U( t3 o( b, E. ^行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
- N. O7 @. J( g  ]( x1 A4 D发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

+ X7 l2 |9 C% ^8 ^但是，一个因果属性，就不是行为:
. u% Q/ i, b+ E/ |5 _, G* f+ k' c[中国]受到核 ...

& a, s" F6 B4 m0 S$ E9 F4 F给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
7 Y7 B6 g4 U" Y: t
给你一个例子：
) M! k; m0 [+ @( t我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

- K) n3 i0 {) j8 U某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

3 u" l, Q5 V6 J" M完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
4 `- M  o6 T/ r# `
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

5 M# B$ |& h4 c7 W, L“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

1 i7 t! p8 X4 [, U6 x' H6 m“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

( N% {* C. X3 @( m/ {没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

% F- O* ?6 i5 `8 m5 f请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
! O: _" K3 a* a( Q: ~如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

# V/ \7 p2 t8 f$ p" c) p3 I: Q, }新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

( k$ v& w: H, }+ t[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

$ I) r+ g* M. d! |. D$ U1 y谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


% ^5 X4 l* ~3 j: H8 p% b" x“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

  |, d( o% A6 p' D& W" L; v“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

8 o6 i, X8 d! Q( p; R这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

5 Z( D9 c+ Y7 G  J
$ \1 [! D$ a6 |' ~抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
# Y, D( x% Q) T5 l9 a( e没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
# j% y$ I; w, u9 T3 F/ W" D
这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

4 c$ v$ t* p: m" U6 A. j“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
2 r% K" L" H/ J8 g, T: ?- G1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
5 \1 S( C1 h7 g/ N2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
. X3 X8 w/ G' S  O# X  P嗬嗬，个人理解！

1 f5 i# q, O% U- e1 G0 j$ o) h3 Z按照这个理解：
; @& m6 K+ I4 l/ ~  ]5 h( o“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表


抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
5 S* \7 f2 Z3 z& c4 ~没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
5 c  T& L( T: P9 O" O. D7 M6 X
( D4 E1 s' Q# O, \. Y如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

3 A: |1 a2 P0 S. f- J6 k9 L6 }. X% a从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
$ n% c+ Y' O9 Z+ T1 {- Y) U只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
6 i6 F' z& N* A% p) ~5 i3 ], z
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
: C( N! c- K' i
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
; t7 X' C7 u9 h( ~只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

6 l' N+ s% s* b$ g+ R& |说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
: N9 P9 U- s( I+ e
说实话，这很出我意料之外。

( J" D* i' A4 X$ `3 J7 p8 }新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
1 ~" o# F1 P3 c$ H/ S; t0 m( O! z
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
7 i! D" z4 s; N& @% s; q8 e) W, h

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

0 [5 p, R' M# U
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
, c$ H# X5 n. c( e1 `1 ~时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]