投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
9 ^& ^& `3 z% {) v2 U) E# N( i0 [  h

那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
6 E9 |5 D1 i& u, N4 u根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
% G# x! u: q& T" F6 ~/ ?% C$ T6 P
* a" s7 t5 R8 O! p( _

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

, B9 X0 x3 B7 O6 S4 {4 w+ d5 k

) s! G5 w3 ]1 K- u; b& h

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
, ?0 f3 D" d. Y, A
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
1 M& ~7 n% k9 W% n. d“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
" w4 d7 J% w+ o
* B2 k% @) }* _& P4 k3 b/ ]0 s. `其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
/ P# v* p: _# g3 U$ K一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

. ^/ ^9 c- h8 K9 n; X' _6 b“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
: Y! P) b0 c( N. e5 @$ J一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
' H! l/ q* c2 Y8 l/ E# q
9 E& Q; D# F' j9 A: |4 d# h5 {如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
4 n- }; x2 ^7 C我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
/ @7 ], [& V0 ^$ W+ i$ z  i% u
8 ^* Q9 v5 ^& O& q请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
- m; H# [/ }2 Y7 {" _
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
' R: m/ r7 d  x% H4 ~6 M2 I
% E- |; [; n! }  U9 O* X& p[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
' a) S% g6 ]) v3 x  ?& t9 t$ }
根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

' E- K9 T" ]6 m0 g0 I6 M' d如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
3 B: s% x6 {: \1 |我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

( Q7 C7 i) B& _9 i2 F行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
  A8 U( A/ G) X( v, I) |“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
7 j5 k0 G8 r# r; i7 W
3 b$ F& C" a) m[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
  j& K( S: `; v“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

3 o6 E+ y1 s( l+ v9 u
行为，需要牵涉到过程。好比说：
4 w+ c) J% x8 [4 e, c[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
3 Z; K1 c/ Q; {( ~发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
1 I# ?2 B) W2 U' X( m  N# A% x[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
0 D; \: w# w0 o& V
# ^/ }/ T7 [3 d1 M1 ?% u  F  r同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
% j" m( S& @; C+ m8 V/ B
6 W, t4 O3 M; {' U1 v1 a[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
& X# V1 V4 r6 j$ E+ }( k# _

行为，需要牵涉到过程。好比说：
& O) j1 T- r4 ^8 ?; m! e[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
2 k. _* t- m$ f; D4 \: U* E4 x
, J  y0 r7 K7 g! Y" ^* W- G( Y但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
! y( ^9 v% Y" T& m2 F
; A7 O$ M+ }% _  j( j+ k2 [[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
& m. z; C: S$ _; K8 s! j1 C
给你一个例子：
6 b1 g0 J+ P) B我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

) k5 N- J% X8 s5 X& c! X某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

! `/ T1 ?4 s5 w4 q: x完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

; R8 X- p- y0 G$ S! O& U& [完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
- b0 _, \9 e# _" t8 `+ s新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

: I9 o# y4 Z& x9 P6 Q3 i“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
( O# M7 ?* Z' V% t- O' k( O* Z0 D9 {
“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

, W8 F$ j. s  k4 X没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
* i. t+ i  w, [$ }# W: U
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
/ x: F! Z/ f2 A; K3 u3 |. s# M& e
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
, X' W) ?* |9 E( X
1 g0 J' O2 P4 A( K  e[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
: h7 H* \5 }9 v+ V2 a调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
% w3 N3 X6 C' z+ |“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
( z& l7 R5 K& P
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
- O/ ~6 ]( r- a- J2 c. h

% X- D+ t% N0 h. |$ p* m* F“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

+ E  F$ H: o' u+ ]“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

& b4 W- I+ y7 m) m这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

  t& A3 n9 {: z1 @% Y$ {# u
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
: }/ l* o. T. ^0 u: {
, v! e# W! T. K; J8 c, j! \1 |& i这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
* S9 t! c/ u, Y2 L7 N

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
# l, z$ i* O3 S( U2 v2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

7 W- @9 N: B# z- x& C
按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
5 b7 x1 @3 \6 U+ `$ ]+ j) ~! i
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
# ?6 i: m' g* T3 V* ~' Y. z

抗议新梦误导投票人。
- T' b6 x+ m; S$ ~tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
: y/ g3 f: o/ [# O2 U8 y$ G
3 @; i) c: R/ ]8 {如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
+ U& V0 D& Q* n$ x只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

* X( p0 x& K, U+ x; J' G而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

: Z7 h3 S& x" T" y# c某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
" g& x3 v5 Z3 Y0 f0 j% S  k- ?: I
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
5 Y. B0 g$ h! y. [1 Q9 U5 i, o6 v3 r
从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

! R5 d, s5 \: [' O" O说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

. P- Z& D" D4 G: D说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
, Y& V; Y( G9 _4 o! e2 j1 @
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
0 P" z& q9 J1 s. W4 `+ y因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
& S2 I: a# G1 @0 l8 h2 }时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
1 L! K, w. P: U- Q
4 U/ k6 Q) ^" @# m1 g, ^/ ?[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]