投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
) A4 t/ W* C% k

, h1 b) T9 M- G& h$ N" S  H* e4 {那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
4 {, J0 m% n4 P' h$ c1 ~! P% q根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
9 m/ S: Q0 \. z8 M% \. B/ x

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
+ t& T0 ^. {& [6 T) q7 T既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

( @& T1 ]  m+ @
7 `3 a" L4 ~3 B8 M+ O  c7 p  V

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
; b' |: _8 i8 Y+ e& G1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
7 C2 i+ L0 M" O2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
1 G5 X: }$ r4 V“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

6 h, n5 T8 Q6 [, ~+ H$ ~; d, q2 B"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
+ p, Q- Z' v: I4 z  R
  u7 H& @  F! K/ }' W小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
  I$ i& @* ^, D2 t
$ b" _; R6 @' U其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
1 k0 o  H6 T+ z- H4 H) n请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
/ [# V. `2 w6 Z( j9 V一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
$ R( e" q/ ?4 U' ]1 C
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

$ z, z+ u$ h8 l+ B( h  W! d“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
5 a% O6 b% y& |0 y- J! l我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
. z/ k; `# [6 j& s& ]4 M
% O4 Y- @- y8 h: ~) T5 V请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
5 r; s5 J& ?9 b+ T6 h- }8 ]我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

3 @0 D% Y; w. R, n" u2 D$ a所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

3 I( T& y# N4 e7 ]; Y根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
  p- m; M1 h3 A3 }' W+ k( O
3 {( ?0 H5 i1 t如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
1 q( w) k+ `5 v5 G) P- ^9 O/ A: D“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

( G- M/ P8 O& ^/ j' F* |, S[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
8 F8 }1 W" o; w) L  H5 C[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

& h, \6 |) ]: h7 ~0 r但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
0 G0 M% L3 w. t1 A8 }% m) I
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

! Z5 {" h, p0 Z, o7 [4 s7 q# z) e[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

5 X) D  g  b8 C6 ?4 K
0 |, A1 R* @( P- ^0 x- J4 e行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
3 X0 A; \; X7 ^7 Q, t2 U
但是，一个因果属性，就不是行为:
4 g) m7 W( D4 V% O[中国]受到核 ...

给你一个例子：
2 ?5 e* U5 K1 N' A我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
9 N% U: i0 z9 b& q! q' }* k
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

& L0 f. W' {; c0 t8 M给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

$ [$ e. A, R9 f& @0 b$ C, E# ^4 R/ [某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
  S9 R: e; r3 \% N
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
7 x$ Q' |1 l9 q* S新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

' E% C1 C( l( ^完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

; Q, w' v  t4 D$ A4 |“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
% o! i/ D: r2 U2 h& F
“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

* s! K: d, |8 V$ q2 ]没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
3 w) @) z1 |" @/ H) T4 h* {" P
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
) u2 Q$ [& B2 N( L4 l如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
" z  G+ ], a2 E' T2 R- N$ a, }
( C* P: }: h- W. `% j新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

! O2 W8 k, T5 X# I" K6 ^. E[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
8 N, ~6 W& X, X* b调查帖已经发出。

3 C% k, k1 `/ f7 N谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

7 h! R/ s5 r6 S+ H“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

% a- H: E. k7 S. M1 r" O“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
3 R$ Q. e7 I; ]2 V

' V% i: {: d' u/ ?2 S7 J“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
# \- K+ Q! d; y; e# v
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

- A/ v- j8 C6 f5 T4 o' |% M抗议新梦误导投票人。
2 n' |0 k: \$ n* Y+ |5 Ztutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
5 Z$ b4 s( t. Q4 A- J% e3 o' v1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
4 n2 _1 c. O" F+ Q2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
6 i0 c, ]0 f& ~2 K3 ^$ p嗬嗬，个人理解！

! X' V/ W! S9 X3 k按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

+ q: q# B/ @# Q' D2 ?% j& m. E
8 j  w4 f6 J  v; @8 x抗议新梦误导投票人。
' f! p0 w: F! f9 r" a7 M) O6 ]0 qtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
& C! L- H. a* _4 T
& u3 C7 ^2 z/ M, }: ^3 k: J如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
' n3 X# `& g( Y只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

% ?7 M7 H' o# C/ [+ x" P1 k' u而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
* z; M) f- r. `7 w1 V$ ?
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
$ h: s* ^, F0 Y1 D( t3 C. o+ Y
从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
0 Z- q) f1 b9 p' T. V, k( t% w% w只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

( E" z5 h, @3 T- ~" n. y说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
8 [% m& _( F1 b0 d: V7 F
' k: K5 T5 V5 @9 n% |0 r说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

3 o" t* \" t* t% W2 J  b- t# }小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
- @9 O6 f8 O, l9 |6 V7 @  H

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
8 ~  w1 Q" S1 Y' m4 T因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
) D! R* _7 R2 K时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
. Z' L! s$ M! z. p+ @$ A
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]