投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

7 X( v$ e9 a4 D9 E/ L
, x5 {* q) t* I7 z5 A8 J: @- v那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
) i' U$ h' _5 k3 A0 H( T' h: W

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

2 j! i* X9 i5 b" j2 Q, U

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
) Q4 ^& Z7 h9 ]1 |1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
9 g; j7 m6 A' }, e, A0 |, c2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
* Y* t, o" m0 z5 i  Y  T9 W
2 x# k7 ~" R8 m[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
: Z2 r! R1 G8 b  `0 H“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

+ p; C. b2 h, L; r9 t0 O' R"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
2 T0 ]- \4 ^! ?/ `' f4 ^% |2 Q+ Y
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
  ?+ j& V9 A' }! j一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
1 F5 [5 ^9 }/ d$ I0 @
0 [5 L3 ]# X% N4 s其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

7 O9 M) k. a! w- d, B, Y- T“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

! s0 H1 x& h' e" ?" P  A" w( a- o“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

! n0 c& o0 Y- k, l3 O$ c1） 根据你的另一个例子：
7 x- I' R/ A' N0 a  Y一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
0 G- `+ p: V9 {: p
% X3 ^9 Z! J% [" P) k9 i7 H如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

) z0 r/ G$ O2 @( c& T4 \( y请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

' ~/ {* E& E0 a1 ?4 ^2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
  s1 w/ i7 `+ s, m1 H我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
0 H. I1 W! G  {  r- A" Q/ ^
9 y5 j- X% ^( U) J+ I  z所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
# T! i- r6 g: l8 r! z
9 L, r5 D+ [) }; S) U[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

8 W+ W4 k  W. k9 _3 g8 o根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
3 c( U6 Z2 W0 y% q" f, g! b“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
; m0 ~: ^' l% N' U
" o; g& u4 k+ \4 }. V  j- k[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
1 D$ b: X8 k  F9 S) z3 i6 U“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

% z' s8 H6 S1 Y
行为，需要牵涉到过程。好比说：
4 V6 c4 V3 R: y% G* Q[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

" D4 R4 N' t" u+ {6 }3 b但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
1 x, F0 S, M6 d" z9 ]
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

  g& A  O& K, ?( e简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

' [  x, C. n6 N6 o+ Z' b[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
* `! L! ^% j- K0 ^# B  X

3 w1 o4 l9 T& C" c3 G0 y行为，需要牵涉到过程。好比说：
- F% v" [  u/ ^4 r% P3 l[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
% k9 C7 G( Q5 r" ~
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

, p: o( i  j) \2 H2 K$ X- z给你一个例子：
6 q( E/ m0 K8 I: E2 |我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
9 d$ R0 G9 R. B  z+ C* _, f) Q: z请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
" i: h0 t) W6 |( U. ^5 P. n
% M4 m: ~9 e2 V4 y+ P& i[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

  U) D4 T( _# L) o+ l8 I. X给你一个例子：
( K" K5 s7 N* ?0 ?我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

. [6 S* {! y' P0 A某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

9 P, u) k7 x0 t( i9 k# V某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
6 @( L' s! q6 t, s& J$ `, X
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
& m* Y7 N5 K; f1 p$ K新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

, f) z' _" I5 R# I) n$ Z“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

  i6 [1 I9 `+ d/ i2 b3 y没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
  _- g2 @) l+ _# C; d3 }, w* U/ U如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

( d/ ^! A" q0 E7 e& w, V7 ^新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
, ~* \) M7 D; E
  S! ]2 i/ f* }/ \8 r& c[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

& k8 v4 E$ H  B
. @, A- B2 T& ^7 K; c) M  ?“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

( w$ z% |1 P2 E3 ^, e  x, f0 V5 X“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

6 R' I2 P5 \* |2 J% |" J9 z0 e
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
7 v# @6 V+ d; @- L; k% k
' K8 {% A( Q& ?! z: K“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

* w  p# Y! ~1 r) }7 {' ^6 A0 r这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

- j7 h) a9 T8 h- L% {  x; ^4 q  h
4 s( ]% x4 m$ E* @+ v抗议新梦误导投票人。
) n+ c" t; {, atutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
$ B' _, Z% i6 p, x. l2 c没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
/ h) H$ G5 T' a7 F* f
  ^/ V6 f7 L0 R' T2 w5 G3 u9 _这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
7 g# ]4 P- R6 H( ^9 d$ n

我的理解：
7 U3 V# s7 y" ]8 Y1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
, _: r( C) n+ }6 ?1 s2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
" ?+ E( G/ N5 }" c4 @* {" K嗬嗬，个人理解！

& O5 e4 C& ]3 ~
按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

' Q+ \! D$ \$ e  f7 {“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

& N* p; u" y/ [1 B5 ?8 u+ n“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
$ V! h3 s+ R3 g4 j

抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

6 q* b/ l1 D) V9 N, n, V如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
  \( X' z; m; j( b% d
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

1 ]$ r% |! T  S3 W/ M从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
; O& U& z+ t5 A; y只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
7 N+ i- ~: O$ L$ V
) v" @& m/ n; r. [" M3 r而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
2 X- }$ T1 O. J/ l& {5 e& x
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
- k6 [+ e& p6 M/ e2 y
9 L1 w6 l( O+ {. u: J8 f* O[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

* l2 w% l6 Z* Y* B说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
7 B" q! }2 `% j
. i# V1 L! t$ U, m说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
' j+ }: t) R% T8 y% x8 A

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

7 ^) |7 y" r4 Y1 ~
& I- ]# n9 L9 m1 W+ Q按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
4 X3 Z& {" q; _' ^* R, [1 h因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]