投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


) Q3 x) i/ o+ _5 E$ {. D那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

( I! z, u8 y( M

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
0 @* y/ y# W9 o2 |裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
$ j  ?  @% ^# p8 I7 r被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

" p* V. I" _1 Y/ J5 t4 r
2 O& O* u4 ?- g
8 K" p' m$ R8 ^

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
1 n: g% A: V1 H! i5 H我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
* n/ @+ \* c( Y. o1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
9 |8 _* U7 W9 v5 {2 Z7 J) J' S2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
( V; B6 O1 j5 c; h' V. l$ K0 y) r“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

2 B2 W( q6 C& Z* [小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
! C! W5 n5 E3 u* B! C" p# B  i一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
2 e+ d" Y' `& I& e/ o" J+ l9 N一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
. c) G& i3 \; D一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
4 K( W5 P" d7 M- r/ ~9 o
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

' ^8 @) N8 b5 i/ v- Q“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

1 ~# j+ z* @- j3 W/ v“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

, g! u/ ~- T* j' {2 l1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
8 Q, {4 u, Q+ {2 h# C7 k+ c
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

* f: k6 T7 q0 b; r2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
9 X' G4 H7 U0 c. m
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

( O* n: h7 z: j9 Z8 H. \$ p2 K根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
4 e* J/ p# ~# b3 z- m
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
  q, p2 |4 C* I% {, U我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

1 O; J; S8 M  g5 Z1 `$ \8 x[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

- h4 F* D, d1 b$ [8 d' s( z3 ?0 O( J4 {
行为，需要牵涉到过程。好比说：
  A+ l6 b+ ^' c: {  F: M, M  b[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

5 J; I, t; ]* f( q% I+ s  Y但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
- N1 ^+ R4 b- Z# M% I( i8 h& f5 ]: H
" C) r2 R: ]) ~: o; N* [- a4 {2 z! n同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
  Z5 s! i+ P7 O& n: Z" i
3 w2 g9 U. [2 }# j简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

# W2 h- O$ C2 D0 w: ]' v[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
; c4 V) y2 ?! H2 h1 K0 O8 D发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
4 s; z  }1 X7 t( M
7 g: ?% i; _6 ~7 Q但是，一个因果属性，就不是行为:
5 c: ~  G7 Y8 K' T9 ]' n6 H[中国]受到核 ...

给你一个例子：
0 }+ c5 {: C, K+ q% W我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
* D" M9 p  h$ q3 K
! r) J, Z: Q3 m5 X[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
9 ^% ]4 p6 o8 `5 X/ i8 `" [6 L0 D我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
  Q9 z* y, z+ E
2 I/ E1 q# a4 ?! m% m完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
3 m3 {: c1 j4 G  m% h" p8 B3 b6 M: x新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
* Y& v' D  c' A6 ~
) D; W1 ^" r1 D6 M$ T完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

/ G: ?, f  W6 k/ l  z没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

8 t$ k6 D/ V' T+ M  o请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
+ {" `/ u/ M+ @$ w如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
3 B: W8 M4 K* t
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
1 R4 k5 w) r9 v( A
# d9 R2 Z) _* N7 u[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
+ x) J+ O& o3 j: p调查帖已经发出。

8 H3 F$ a- d# Q. ^谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

* m& e0 I% a- X3 {, e: |, e+ f
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
+ H$ b: k! e' C8 Z: i
7 L; y3 \; ]: j; c9 c, N% l“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

, l3 J6 d/ `- v3 s“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

: o* r  n0 f7 d( k0 t5 e$ f6 S这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

+ k, u" X" d  K9 k5 u
抗议新梦误导投票人。
2 D+ a! Z+ H7 d! L2 F3 otutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
8 V# U( a6 x& o. T4 h9 W1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
) R  h& v. J; X嗬嗬，个人理解！

( _+ x/ e9 O  F按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
% G4 a$ H- t$ D( f. p( Z' H; q( F
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

; o- b+ \1 n0 M: a6 J# G9 {/ y( a
! F# G* L" U& P8 _, U0 t6 u抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

, A- l+ c: \4 Y  G如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
1 R% q$ |# c7 H, u
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

' E9 O( l, U! G! a. U从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

; u) N' l. @0 W* J1 S& B* ^而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
  u/ M0 [5 U6 e) @& G% K
; f" _1 `; ~; b# G& x[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

/ Y' _" O8 J+ t) s6 \2 M从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
6 `" R) c- S3 q) y' u只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

- S2 u+ o4 S6 b( h# N/ N! X说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
, l5 P  Z1 W/ N, E' A* P( B
- x7 t- y8 ~3 K' R* ]) n小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
! L3 ~8 j: U" b( |1 }8 w; h

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
* [$ ?0 f5 D7 F) D) B$ Z* [时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
: `9 f# ^# H7 m8 ^) q3 L
( q4 y% d0 G: p4 W( [% Y[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]