自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
' x" W# S5 k. l1 Q' F. a3 Z我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
0 \) [) Z% o9 O) b* i5 w+ Q% v
                                 ---<<六祖坛经>>
6 {6 U, y' }% S
若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
" f3 M. u9 y0 g
法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：

  T! \+ b! \5 [. F5 b3 @0 X, `
5 H# T1 u2 X$ ]9 U; ?5 i% d4 R- B一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
) s) d" ~: F/ p8 h! u: L# n有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
! Q4 t4 Y' a, q' u7 C2 j* {$ b能善分别相，第一义不动,
2 a3 R# x# t8 b( f但作如是见，即是真如用。
) S5 d# D) ?! L3 n5 p报诸学道人，努力须用意,
2 u, N7 X+ [& `' p* Z莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
+ V4 P* R) K- [! G1 e. f  |此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
% F  p; [3 }% }3 E9 s+ F
4 o& c( {' R5 Q

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
& R9 G/ w( W; @. H2 G佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

4 J+ [, E" x$ R& f( [2 [; _[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
) `9 q. Q/ T) G  D- U% I, Z圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
2 n" v9 }& o1 ?- c& U- h
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

$ M- K3 o3 _! n, ~4 O相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
9 \$ f4 n3 _3 u- F% w% @! |! U* W
谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

4 u$ W9 @, P6 M[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

" s) ?: |, J! V: Y

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
7 l! F$ \" d- J, \
9 A( X; H2 I0 M5 c您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
' R1 n, d. i2 W6 D& C7 L

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
4 z6 p$ U; f3 h' F) K
打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

; S, _6 k( Z) w6 ]殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
* v3 Y* S5 w4 S- e7 o$ q不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
! k: X  H  Q; b! O, Z佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

- N2 H5 Y1 `; w) p
. I' d' d; W# F  @其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
" y8 k# J8 n  X( ^小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

$ g4 d, [/ a' V. b, I; k
3 y( V* z# P1 p6 E7 i% r- d$ W& e从某种角度上基督教立于不败之地。
6 ?. L: D  f% _; a/ p如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
& @# i0 G/ {* M. M$ Q/ B) I如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
5 O' n. r) r2 r' U$ t9 {如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
3 ^0 P) S& c3 @# p) o. \( i/ ]
" [) x$ R+ Y" L. G2 y
/ ?1 S9 P2 V8 B8 G从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
  c7 w, a( i  x1 {" z如果你懂了——神的国为你敞开
0 l+ [& q3 c- m4 E3 P如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

; g$ p0 [9 I# {1 o6 v  e; x9 g不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
( F; |+ s9 m1 D, g
) `* ^. P8 @( ^5 P
" U9 S$ d/ R. x# t" x6 ]3 z其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

- P! |- _; W' d$ w3 {# |
, m" z' f5 P( y& d佛教的理不和任何东西冲突。
) f. K' N4 U. m6 ]
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
' {( N0 L+ s& @% K5 c1 |
您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
0 _. {& H2 M) P3 M; p
9 m' P5 o' ^4 P4 h' ^( g# N不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

& W. [$ ?* G/ ^' _4 c; E哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

+ Y8 d! g( G' ]- b4 [$ f[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
- D3 {# I; }7 |2 g, K4 X  I& M
# w2 s6 F7 k, g  A. p
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

: A" q* Z/ h9 ?) N3 ~7 K
, U, a7 O* s* w; R其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
0 M. r8 H+ e. K1 X! _( L不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表


佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
2 G# _1 q( s2 u' l佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
$ u$ k7 i$ R- m佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

1 P- v6 Q% C9 Z0 J( ^( }[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
. K1 A4 E' ~% [8 F, V基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
  ?4 }/ v, K- ^" b8 r7 N佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
8 Z* i" Y; l. y3 t  O基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

" }( Z" B8 d1 @. x' @都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

+ |4 x  f% ?5 D' b/ X/ W; v[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表


1 W) d: F. ]; I) O( d, X' g都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
. Y, a/ L9 Q# Z. d, b再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表

# l9 m4 m0 U  t; s; j) S
8 j0 Z1 O; ?. b% Y2 F如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

& l( x/ W* S( m7 h5 s"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
- ]( t/ s; f9 X; C1 p* {3 m/ b- y
; \. g1 y0 k! M7 E" N! N1 j不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
" I: V7 Q, v4 b) z
0 a+ z+ O4 q, x
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

5 ]* A2 ?' T: R  c6 c4 V6 h0 F不懂装懂是不是科学的态度？

) q' m, M+ a: K/ W1 K" Z$ q
+ Y) P. i* R' f/ W  Y噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表

3 q, ?  @* L1 y1 X" t  W
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
: e1 w2 H. w3 F  j我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

( e0 c3 y: P# T/ ^: u0 W4 G( Y/ A2 Q突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
( w8 v/ j3 |9 b. [$ S; L
; J+ L: ^7 z, d. v

, P  ]- |, ^9 b. l) P& F2 `5 O突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
4 q5 p+ N/ w/ u
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
) c& C) _; E4 x2 n! \
但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
9 g0 R2 I% z* i8 l7 R1 l% L
我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
/ a9 m; s4 }- G/ C
- l- p- [/ [) j3 p9 }3 z0 m如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

  \. s/ z: f* \* r5 S我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
3 j  o  a' p8 Z- U8 C- n( [
, x' D; N+ H# {4 i1 b4 ~* `佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
7 w" ]0 G7 G3 |5 a0 c6 t3 A- R8 K& H
* }# h2 p- n! k# q) _. P

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

$ _% I4 g' H$ Y: B) |3 f佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

9 a1 g' g" R. H& K1 _
. @1 g( K2 j5 F+ R

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
- a1 t3 D4 E0 z3 H% F9 U6 U- B
; H0 r. {  w/ {4 [8 u但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
' m+ F% ?$ n+ M9 `$ R! c$ J. V
' i2 L: L  B) j; r这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
8 E$ _* B/ h; N/ S

$ m. z7 c6 e5 c! h/ T顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
/ f$ {/ b# a6 U  m% [5 l/ N
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
, K, N7 w- u3 @可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!