自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
! h- T. n; u" c外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
3 h, }9 x* M' P7 Y
                                 ---<<六祖坛经>>

" K" \0 a& t8 o0 }4 M- J* o. o/ _若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

' j* o4 W6 |  |: U* c法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
9 ~' G' ~7 d. h4 ~4 W( w) f1 \
4 `' B# V5 X* x- c( \; J
/ ^- u. h5 i6 w* B一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
) `2 {5 z( V, g0 U7 W% |若能自有真，离假即心真,
2 V& n* \* ]3 ^: e% j7 b; l6 o$ g自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
( `' r$ {' @$ h9 b若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
* I" q8 z* N/ g不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
: Q4 w$ G# D0 m! q7 {报诸学道人，努力须用意,
, }" u0 q* x4 [莫于大乘门，却执生死智。
: i' y' K/ \8 a, |/ M/ R若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
+ ^: U7 m: O' p" o1 H此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。
' b" x$ h6 u! E% Z, J! C; v6 F; Y9 w
3 ^. Z" b0 h5 H9 n& ^- \! a* U! T& i[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
2 ?( X4 k' F$ y+ i. t
, v& ^8 F/ o5 r

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
$ W6 i( `6 h. w& I+ j佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

! K, t2 r# R" v6 K1 {[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

1 |2 e( D! ]  ]您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
0 s' m: k* B8 ]0 f( C1 B7 I9 q
7 w# ]7 ~% x$ v7 X, ]/ O, X多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
+ i( X# l* ]% V2 H
  Y) i. V: v2 L- M就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
* u- }. a% E8 H: y
) X) ]' B* k; r3 K* Z. @相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
$ D& A7 h9 }6 u$ K* {6 @
. @1 o4 L$ E- c) }, R: d[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

( U  \( e# m( l- b4 G6 j

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
/ b  t. h: S8 Y; L- s: |
2 [+ R, k6 y  M+ E您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
* T4 p0 K) k/ w4 x
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

" @( k" b8 n; M/ \3 `; v$ T) G[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

6 |$ g9 ]! J3 Y3 J/ i; R, w殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
: n4 c5 @- R% N) D' `" e0 w唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
5 W/ }# d; {0 Q- b$ q不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
- p. G6 i# d% d5 W% [) e+ `( A佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

. H8 T" o: R# t3 k6 }7 b
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
5 N3 m; ?# {6 V! l  p小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

- E/ ]* z5 [3 n* x( D9 R) t0 q6 N
从某种角度上基督教立于不败之地。
6 l1 m% C8 S; ]8 I8 Q6 c6 o如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
& f( f; R& ]+ D: X- {" d: Y6 _" B3 N如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
  u) U, G0 D8 R& d/ l如果你懂了——神的国为你敞开
+ Q& g' O+ u% h$ G& w  z; g如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
4 E  ]  S5 ~1 H2 P6 j

/ v) y2 k& X6 j" L5 w" `从某种角度上基督教立于不败之地。
0 M) W% q0 H) ~4 P* L' ~( `  |如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
" {4 z; u; F1 Z* l, B0 A如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表

. _6 s! i0 K" ~3 s
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

  s; T% S1 @  G" }佛教的理不和任何东西冲突。
- [$ H1 \. V0 x8 k: d. k6 ?
. o  N8 O0 N- D佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
% g! E$ F% D0 T  c佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

9 ?8 N+ N3 x, t6 E% F您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

1 `/ N( W; \% E* r, |" A不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
; C1 c! C  w0 ~2 X
& q2 ~9 g, @0 V7 s0 D$ \3 g哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表

# V; a/ u4 r% i$ p
, O- p4 z; Q9 y5 Z  K4 p不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
% N- k: t  U0 R2 g
) |  N: K- r% @8 }8 r0 f
, i4 |6 X) |2 d, S$ H. ?* L佛教的理不和任何东西冲突。

; s* Z  t$ |$ Z8 E( X4 ]' A佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
$ t1 _- p) n3 h/ |/ P8 N佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
# P: J; L! [. G, y+ V% L; M基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
* t1 T; A) \' C( S: x+ w其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
& G$ a0 r# k8 s/ g1 D基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

, [' K! n( j6 I6 \! C
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
7 q4 H/ L) N, I9 @1 Y' d
5 d# h) p3 \  [9 |; G[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
: }# m5 }4 l# D6 d/ {

* U  B6 j6 \9 C. E& S都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

6 r! V. S4 H- U6 Y5 R# o
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
  ^) O% u- a. q- ?( {& `再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
: S" f6 m* S: f( \5 x* `* i
9 d+ |5 z7 ?& s9 Y4 _1 b: |
# Z: p& Q! L% q0 |* F; N: T如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

. D# q3 d- r/ l7 R1 H+ Q
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
0 B( B- E; l8 }2 z6 L
不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表

9 p8 H) H: N0 W6 ~
& J  n8 K  J% x) S* A8 ["科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
8 ]" \9 g: P4 n
& J) \6 ~8 w, j; _* |不懂装懂是不是科学的态度？

* p" a8 G  g' O噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表


噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

3 r# a' D+ [. D" Y

6 p4 H8 q& @: P: u" ]7 W突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表


% m/ T9 i) m: E3 }  x2 O
& o. o1 B! h* w* G7 T1 w  C突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

# ~" X! v9 _7 w7 v$ G9 x+ Q) b谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
1 q# F4 D8 s* L* f" ?0 i& ^" p
  y  z1 u6 _+ i: U- L7 U5 z但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
  C% ], F$ F: H; ^" C
8 W) t# M) z7 P1 D$ [' |- g1 ]; X如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
* \& W5 _$ M$ ]/ Y) y* P: A
把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
# @5 t: n$ t: \* B$ E/ ~
我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
0 H- {( g) @/ ?% C% Q; z4 O
佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

& }4 @: b6 d. d0 O( O- N

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
$ D+ M8 F' ~# j
& q/ d8 J3 e6 Q, i/ N3 ~- v- j佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

" g- X; i% j* y3 G% n8 K

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
& Q$ h: l) J* [4 W9 @! u3 [' R可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
5 u2 _! d4 ], q6 l% A- w7 ^
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

& T7 z# A) L$ h* O: L但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

# \/ H9 v6 P( E  x5 P5 J! Q6 F这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
  ?% f  s' a+ o

顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
, _; q- g& [7 u/ g1 ]
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

+ d. ]! U1 [) I% N[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
( Q# Q0 r/ I% u可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

7 i; ~2 ?4 c8 W1 ~3 O0 p0 K您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
6 V8 m* H) q6 G3 g. t! Q
; l4 X" D( N  E8 ^但我仍然找不 ...

# y$ I! e' g' L% B9 O* {9 q见此善言，欢喜赞叹!