自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
, q, Q/ {$ ^0 G. e我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
" i6 V) ~7 q" n6 o* |外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

" y% S, o. Y; i- S. ]' ]" i                                 ---<<六祖坛经>>

若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
/ E6 r5 @. [" W& f
0 J9 g) w, [  C! T法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：


7 i* }" [0 B/ F" @. A! v一切无有真，不以见于真,
$ D! i% n/ e! S! }+ R[若见于真者，是见尽非真。
/ E: g9 l  Y; Z, a4 w4 u8 f若能自有真，离假即心真,
% I9 P& P4 _' W: `- O自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
4 Y: p' k1 g/ n6 J- b( V9 @若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
/ `7 `  Q5 o/ \2 K/ g2 J不动是不动，无情无佛种。
6 M) @4 G; u. b3 W. z能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
1 E( N8 B  S3 S; w4 ?1 X莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
! W" @" z! q$ u6 ~8 j若实不相应，合掌令欢喜。
3 u- O6 X2 `) x; t/ ~此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。
- P& o6 C, Y% D4 z$ W; e; K3 _8 \
8 z' I2 J& o7 Y3 D4 O) v9 ?[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
8 j1 H9 q7 Z8 J/ G$ |) y& i佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

0 g6 b4 ?4 ?% g+ ]6 s. u[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
+ P% Y: H1 |) k# L" F) ~圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

% b8 Q. k2 g4 v2 M$ H您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

5 X( P% a# ]6 F1 s6 F4 x多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
" k% Y  l% _$ F1 U9 M- W$ ?: `
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
: a' B  Z8 E( V( v  b

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
+ |' ]5 L! W6 n3 V, Z7 M  r  ?* p
; ^* U) F. |' ?您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

/ L6 M( y: Y9 [& j7 y5 ]. B7 W6 Z" ^9 |多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
6 J' k( \1 _4 v: u佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

6 b) A) d7 H9 o7 k* P5 p
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
% s- `8 g, ?1 z# ?小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

# F: g! b* P  v从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
" p8 L2 Y- h( q如果你懂了——神的国为你敞开
3 J5 L% j1 y5 F0 x9 [如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
4 W  }& u# M8 k; _. B" ?/ @
5 I0 S9 v6 x$ E3 ?
' |- d+ d+ t; p$ ], x2 Y: o) D5 w从某种角度上基督教立于不败之地。
# N1 r5 V) l& T3 P/ }9 T如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
3 W, z( O1 p; |4 G( s如果你懂了——神的国为你敞开
8 o" r1 }) n% E9 X# o/ o# m如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

* w6 {+ k. Z- Z7 C, D
$ f; z8 K0 I5 g; A# a, @不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表

, I" Q0 X+ C( \! ^; t
6 x7 y% e3 S% |5 }8 W3 ?  k其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

. c2 M+ ?4 [4 R  C. G7 H
9 o7 j3 W3 D- l/ k* W) M$ [佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
6 ~$ ]/ L# G- V# n+ G佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

. X/ T6 C. H5 O5 g您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
% @* T  O8 ?" U; I7 D6 N
不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
5 o/ i' r/ |- M/ C: {
哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
8 N) P! o1 V- S9 j
  M" d) Y2 ~5 w[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表


6 D! S$ u/ h- u* e不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

3 m6 {5 T5 ]; k! G! U' [
( U! y( ^; h7 }+ Y1 P其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
' N' T) w! e7 e+ F, z% H& l, u不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
: T6 a+ S5 A5 l; T- u5 q( y
# L6 A9 r: A9 C! S$ ~$ V

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

) g* V8 K, u$ c) x* p1 E
: d) E: p* `' l佛教的理不和任何东西冲突。

$ F+ y8 C; o$ E: H2 W佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
, _0 s, P, O" O/ u! Q基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
4 Y- r7 x1 |4 U9 ]( _( l其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

" p8 t; e5 y! D% f7 `, n( N) u
; R$ |/ K7 @5 [都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

3 N/ O6 d" W! j7 c( J, o[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
4 S# J6 p: B$ ^
& {& F$ Q4 j+ @* A* @7 l- H9 F
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

0 j, |% `6 T& o, N& s$ Z
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
4 A( V4 w, _8 X9 ~1 \圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
/ f% [$ R% a8 d4 z再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
3 z# q* V7 _) F) Z

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

0 h, T# G$ Z% F3 k" |9 {8 ^1 o$ s, m
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表


"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

: x5 n4 D$ V+ i8 x4 T( X/ T
- }  O7 o3 F* p噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
9 |) }$ }( j  j* o+ c* k
, D$ N3 b. g  i0 K( ~5 J
- x. }$ o1 L) ~% C. d噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
2 {/ b; ?0 z- P) U& r我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

( f8 q9 R  B) c9 U  ^

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表

  _8 U0 n, O* F- [+ @% z# q
  B0 a) p/ v. J' Y( G  P+ r; t
+ l6 I, G( i  X/ I突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

7 p" G* O9 T+ q2 h
谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

9 p* _$ A' k" h5 D您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

# n/ `' o/ i$ U8 O$ N但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

; u% r7 v( c9 i很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

3 z6 L0 L# G5 K: @我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

( i% X: m/ C) l9 Y! b2 w如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

0 Q: a5 a  [1 s8 i2 A! \把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

* J# X0 n7 h5 L: i+ K! k佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

& ]4 f# C; A4 ^4 v% l8 M( H) W: a

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
! x3 W( v0 M7 p, H6 P- Y% d可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

- Z1 O, y: n2 O5 W您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
2 \& m5 v" v7 _' {; g, n' I. J. d
" a& J4 B9 \; ]) Y9 f! f3 n9 v但我仍然找不 ...

/ n/ K7 F" H. w6 k$ p- Z[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

2 @1 c% K6 u/ V9 ]6 E* P) c这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
. ^+ u; y3 f7 y) ]/ T
9 \+ _$ U; X" \/ @3 ?
; a- u5 c" n: U+ F/ p/ |7 m顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
; n; x% X# l+ s! V: C) e! T$ N4 N0 E
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
; t# A9 K+ D# j
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
5 d" m% {; z5 f& y
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

- M( n$ I4 Z5 T! ]  w3 E0 T见此善言，欢喜赞叹!