自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
% N% \; H! a7 K. g$ f) y
                                 ---<<六祖坛经>>
/ h: B$ J, R& o4 d% Q7 B+ d' q
/ l# |8 A: K! D若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
( X  n/ I5 f- c
法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
- P) l' h; q; ^' C3 d9 |

2 h2 p" ]3 B) N2 |一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
7 r  a( l5 l- y4 v# ~$ B" L( O4 ]若能自有真，离假即心真,
0 y! F+ I( [* ?- A$ Y5 b' y自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
5 g7 l5 _$ _( \( w2 s但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
" f# o/ X& x/ B莫于大乘门，却执生死智。
7 T  Z2 B# Z7 H若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
+ R: C  j/ M5 E+ @7 ?5 m7 r此宗本无诤，诤即失道意，
& N/ ^4 F) H! `0 Z5 J7 [  e执逆诤法门，自性入生死。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
" K. _4 X: V7 u
% s0 O7 w! i" O2 W. E/ a# a

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
# g" S( ?3 f; J; W, g佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
$ p% v/ o0 \5 |9 M/ n* b: x圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

+ h* q5 a, z8 [5 j: C5 Q& c您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
- K; o6 q9 z* v8 f8 J3 y0 ]/ w, ~
. i" R/ e, O, {/ d- g多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
. j" }/ e0 y) S/ h- B; h2 Q1 Y
7 V0 g, t5 R5 o" U就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
+ P$ W, G7 n4 F/ E
$ E' B% j& M, `' C: Q$ W相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
4 h6 B0 D2 J- Q6 h1 A/ }9 n, E5 O
0 Y7 W% B$ L: I1 W7 |谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
# l- [; G7 ^- I0 a  A1 `( x1 z
$ C. ^1 @1 J" S4 g' I6 ]6 Y

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

& g: J# B  [. ^/ S# |! W: \多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
% \9 Q& L% F9 k# H: w* x# |- O
" z' j" \5 ?- x/ {9 M

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
$ q  r) E! |% m7 A
0 M- h, a$ T% z, @! q打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

9 y; H: f; |4 k, @+ s殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
" J# m2 c# A0 r唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
3 h5 ]- @9 q1 u# k" O+ h不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

9 ^; T/ G/ R; _7 z
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
4 l6 y6 z3 L7 [4 u0 s小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

( e6 t9 C- a9 {  o4 U, A$ ~0 x
8 s2 K) Q6 X" g6 y( _: i; U从某种角度上基督教立于不败之地。
0 e% @8 F# E' b; Z2 h. q如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
0 X9 D3 n$ O) K! w( \+ O+ i如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
2 Z' o# H! @. Q: n
! W, |1 K% E0 O/ G! B7 b  k
从某种角度上基督教立于不败之地。
8 ^+ t& G  A+ T: s8 Y; w6 t; d0 x( f如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
1 Y! |) v- x: N% F6 U如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

. |2 x- K. j, X5 q) `( y/ [  k
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表


其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

佛教的理不和任何东西冲突。
! Z0 {3 \" F* b" f0 V8 V' g
8 T0 S' B( i- [  r. `* N佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
- e$ G4 z0 y: b8 A8 e( e0 l
" y& T2 r) l7 ?: P  k( H& H不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
! G  o; ^9 z" m3 S0 m. A2 b+ x
# D% Q4 H0 V2 N0 N- j哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

0 U* P7 X5 ~% j3 Y! \4 u' B' j[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
! w2 b& |- P7 A

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

1 H. R+ J9 p% C5 u其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
* L) j4 E8 n5 {+ x' t8 \不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
! A5 J6 J8 Z* j4 b) X
: }! l6 D& |' [& m

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
6 z, ]3 Y. B8 P5 ^0 _# s) [# r
, S- P) W- v0 j1 p2 |$ T9 R
7 X& {7 x4 J2 a, E1 H7 k- [2 K# M佛教的理不和任何东西冲突。
- _  ~# m- _6 e; f" H
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
: @5 r1 B* y. I' @佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
, N2 F6 _+ O7 _3 m佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

0 {$ _# |  e" @" i% e[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
3 E( `7 w1 J4 o( W6 K8 S) Q佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
9 u5 [! K) w2 Q& z# N$ ^% x佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

5 r' P$ \& N$ f) f
0 P( s5 m) L5 B都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

' E; r* ?' H2 r" V[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表

; B1 n) A  K7 b. p4 S" M. C
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

% P9 m* }( s) A1 j
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
: a5 R7 e9 I% R6 A( M: R圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
$ R( Q) L/ B+ q) H
2 y) h3 P9 G; J8 J$ Y/ R+ t
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
3 H5 X* }$ G# T$ Z, a# T! h% n8 T圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

2 j9 q- V* ~7 d1 r2 O7 O
1 H' Y. k4 A0 C"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

3 f) z+ d7 F% j+ Q' W; X; ?4 s不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表


"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

& W2 W6 t1 ~" t$ ~
1 i: T. k/ R( x, t2 k% ?噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
9 N. [( q( X; ?我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表


1 U* [  I, l8 t( T0 s- |5 x- ~噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
0 c* c6 |2 J9 i, t0 A我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

! L# o* u# Y# Z0 }8 |1 s6 ~突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
$ K7 Q# j; p2 i8 P3 e' C
) s: r: j* d" \$ D

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

% y" T- D; k/ \! K+ |5 M谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
# Z& R3 y! E+ `6 ]' ?, x0 P; C+ `
$ Q2 S1 H5 N6 d' o! t您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

: D6 T# j, h8 m! @我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

% j4 Z6 D* l/ f- Y9 B佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
) l1 y- \$ X+ w& p: n) s. B9 Q4 F
& {- h7 q$ c! A8 Y! `8 v

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
' ?- |. F: j( {0 M5 x- u
+ V: B8 q1 z7 k: U7 s; _佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

% s, n5 n+ t, `( q/ _" j
$ `1 c" P+ X8 i# U$ J

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
2 d3 @# R4 h0 j' v/ _: U  k可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
( |1 x' |; G' }) w
  j( E8 o  `+ w! G- [1 o9 ?您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
- u1 f9 d9 S. p3 a
8 Z) Q8 |  q0 F但我仍然找不 ...

9 r4 I- x* O) Q[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
1 Y5 \3 k$ G  T! U9 f; ?

7 ~8 t4 |* A4 y  S顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
1 m2 U' Z9 u* B( @
7 P; |. I$ Z) c" [这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
+ b# x) i' M% G* M
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
0 C- {1 e0 r. n可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

1 n* ~& c1 I4 b4 m/ [! G* Z您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
* G# M' a" Z7 \' J
但我仍然找不 ...

! I# W. e9 T& g: M1 X; ^见此善言，欢喜赞叹!