自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

                                 ---<<六祖坛经>>

若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

+ c' @/ w% `7 i法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：


) {! V0 U* p3 T2 \/ f  x( a) U一切无有真，不以见于真,
/ \" w2 q! R, |& J# ~: E[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
6 ~  F5 e" h! W5 P有情即解动，无情即不动,
3 r3 f& V8 Q1 \! l若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
5 k' ]3 c, N& Y# C; l* F! ?但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
+ x# b  U/ {  C( r/ ~& Q若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
7 x" _3 ?- `/ v. |! u; `/ N执逆诤法门，自性入生死。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
3 L, U4 }2 F9 ~* Y. A7 ]* ]2 ?$ f/ x

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

. G- _  S7 a5 X6 D. g[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

5 ^! G; r) r0 E# ]您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

( U) K1 Q- k+ w+ `+ O4 I多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
" W" g/ `5 I  c# G0 p' n
相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

; f. K# D& X# A  k6 T; B' g谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
. e0 l' E, e) i+ Y1 Q
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
) G) Q% y9 w! E1 d- @5 n

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

. R7 ~1 m- T- M5 {* g! P多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

- i9 c' X  y- k7 X& R4 _* i' l% B[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

* I* o+ i" p6 W; L/ w5 Q

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
8 r, l2 L9 b; B2 N" Z- B& ?
打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

+ b: L. v( w7 c4 y. ^( }2 L殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
* ?2 m3 i$ e: ]7 k6 Q& W; c: p唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
4 s) f; ]3 ^9 L: @  l( e不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

4 m; {2 i8 f  B
  o5 B/ K3 Z! c, `8 d% o其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

5 x7 F: m1 d* M2 @2 l7 b从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
# j8 T. |+ t0 B! w3 n' ]) [如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
0 a& |$ e) Q; V4 i) {/ K; F; z4 c- G如果你懂了——神的国为你敞开
8 u9 l! t9 N7 i  |% s如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
  U6 m8 `0 A, E/ g/ I
: o( `* n5 Q! I
' U" u- }+ b( U0 V6 E从某种角度上基督教立于不败之地。
6 c' q3 L9 f& K5 V1 K如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
+ m, p: G2 U% b7 I如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
. O& R" n  p' J, j如果你懂了——神的国为你敞开
$ g) X: q7 ~# h- }- Q1 F6 l' B如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

7 ~( g! c2 f9 X/ U
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表


5 Q! i& E& X* a' A' k7 r其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
" L8 t& j( G' C* I9 O佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
2 W4 b" h1 a0 z& @佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
; i' w% A: x( U4 i( g9 d
您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

- Z8 d( G; b% V4 Z0 Q& D9 ~9 k不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
/ d# N/ D& |+ p0 L. @
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表

# t: a# x3 I3 [- m1 w
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

1 E3 w$ b! T% _6 V- z
其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
$ h0 Z  q, i- ]$ z% s
1 ~% q, S: U# L$ O/ V6 z9 V

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

5 R# C% E. N% {( @: [* K0 q" |$ M' g
佛教的理不和任何东西冲突。
" t$ T& d, d& ]8 ^( l
5 H5 ~$ l  u6 E$ o9 e* Y$ U5 Z0 b佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
+ q$ C  L  G& l: R$ t1 I2 h7 U佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

; d) N% X4 r7 _- y0 a! }- Q[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
, J  O; g. X- W, q- S其实某种角度上很像啊。
6 c) K3 r& |" a& Z. f佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
2 j, A  ?* Z- P. `0 y7 c基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
1 ~* x2 W! w' i1 |0 a( Q/ u% v
[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
" c! S0 g' k) j' g
& {% u4 c5 W3 w
; l1 }% h; f$ {+ d2 D9 p+ D% |" x都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

1 p7 Z* i4 X0 w1 q2 X, w+ p* i如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
0 s! t: X+ i  l, Q% z8 p

: T( j  E4 R% S( o2 d5 ~1 K+ T) I7 v如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
. l7 B& S' f% P& [圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

* K' x  q2 Y2 W, e
- u7 Y" X+ [) s2 n"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

' |) P: e. m! j, |$ O5 I不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
) t9 l5 G9 q6 T: J* h  {9 \
! M; _) N; N. ~3 \: W& c- E6 q
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
1 v1 S$ K: c, v5 Z
/ q& S, a* b$ b
4 H+ p  B, ]- W) t; n噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
, j/ }( Z9 S1 [8 N, F我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

( j7 F! W" `: A% ^8 a4 _0 t

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
4 W. `3 n0 m1 p& Q" ]8 Q0 r


/ b% h. X" S5 t' o突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

* n: G3 f/ x2 H
: Q0 i! b- M) {2 T谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

! J& @3 e2 _7 T# `- [, ]) ~但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
7 r- Y3 A/ {. r* }% q
把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
/ o& @& f0 n; n( j+ e
我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
; q+ C1 n8 f9 |, x" \+ i
7 U/ {: F* A8 k8 \+ u# x5 u佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

2 v# S" v# P: X9 X; x

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
% M) A6 R0 U6 d3 o' s) G
% {* U# w& a3 W佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

0 ~. @  H8 `+ g0 y
  `$ e9 {+ I; N5 U

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
: A! h8 S2 z( S+ `! ]/ k可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

* h5 [7 m# s; T. v& ^) r您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

$ F6 t& n, G# H" A/ t7 U& ?2 |但我仍然找不 ...

2 \/ K' i. i  M6 f[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
+ E0 m! Z- }8 n+ s9 d
这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
8 V; `4 d) T5 g5 ~% ^& J$ k

$ y, O3 g, ]. K9 j顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
. S( G+ Q1 Q* [5 ^% Q$ c
  a3 x& {7 c# O. |* ]" U[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
! q+ O& V" x+ J; v. s' i可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
* s; G7 l! k9 N2 Q/ G
; A! e* B! |: ~6 X. o, n您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

9 i; E) [! |1 j2 N见此善言，欢喜赞叹!