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科学和佛教同样破斥--灵魂说

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发表于 2009-2-2 20:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有一件事,是科学和佛教同样破斥的,就是灵魂。一般人相信灵魂的理由是:人的躯壳是肉体、是物质,物质是无灵知的,所以必须有个有灵知的灵魂来主使它,譬如一辆汽车,必须有一个司机去驾驶它。这个灵魂是藏在肉体里的,肉体有了灵魂就成活人,灵魂离开了就变成死人。此说好像言之成理,但拿逻辑或因明学来测验一下,就发现它的过夫来了。我们现在问他:这个灵魂是物质的,还是非物质的?他若说是物质的,则此物必有长短重量,现在人体的解剖学已很发达,人身各部分构造,知道得很清楚,虽小至细胞细菌,也各各知其名称作用,但从未发现一件不知名称作用的奇怪东西,若说此物在解剖前或者在人死时早已发出体外,然此灵魂既为物质,则如无动力推动,决不能自飞,若藉人身内的热力射出体外,则死人周围必可找到。况且物质是无知的,灵魂既是物质,则肉体又何需乎另一无知的物质之主宰?若说物质有知,则肉体自有知,更何需乎另一有知的物质为之主宰?所以说灵魂是物质的,决不能证成他的理论。他若说灵魂是非物质的,则我们要问:非物质的东西,怎么会在身躯内跑进跑出?既然说跑进跑出,就不能说是非物质了。
% C- |' q/ A6 t, I; F+ M

9 ^4 y$ T$ n8 H: V; {5 w: K5 r- H  佛教既破斥灵魂,那末生时作主宰,死时受轮回的又是什么呢?佛教的解答是:因为这个东西是万物的本体,是无形无相,不住内外,不出不入的,佛教强名之曰神识,曰佛性。神识是指被物欲蒙蔽了的本体,佛性是指没有物欲系缚的本体,其实是二而一、一而二的。它和一般人所说的灵魂,是有本质上的不同,人们认为灵魂是有形相的,是住在身内的,是能出入的。不过,话得说回来了,神识佛性虽然无形无相,不住内外,不出不入,然而遇缘成熟,也可以显示出入内外有形有相的物质,所以它既非物质又非非物质。现代科学家对于这个问题,还没有能力去加以解答,祗是武断地说:‘没有这回事’,就以为破斥完毕,而佛教则以佛亲证的现量,能说明是非,剖释真伪,同时指示我们用各种的法门修行,以便和他同样证得真理。
! k. n2 ^( L" r3 I
( j  H' w1 `" X  x  所以科学和佛教真是世界上的两盏明灯,它们照破了世间的愚闇,解除了人们的迷执,使人类的智慧得以无止境的发展,而达到无上的正觉。可惜现代的科学还只限于明了物质的相貌,凡有关于心的部分,仍非借重佛教的一盏慧灯,不足以破闇除迷。例如关于人身各种器官的感觉部分,就牵涉到心的问题,由这种种感觉引起许多心理作用(百法明门论称之为心所有法),佛教对此研究得很精细,远非现在的心理学所能企及。今假定我们听一个音乐家演奏某一个名曲,耳识就辨出它的旋律,意识随即分别出它的情调,由此引起许多心所,使我们感觉到优美悦耳,遂发生种种幻想,因而起爱好心,恋恋不舍(若就法相宗的名词来讲,就是引生了触、作意、受、想、思、贪、痴、放逸诸心所)。这是指对于音乐已有相当训练的人说;若是一个根本不懂音乐的人,则听了此曲之后,他根本不知道什么旋律,更懂不得情调,只觉咿唔满耳,非但不发生爱好心,恐怕反而会讨厌。若就物理学的分析,这一支名曲,不过是一连串的空气波,包含着各种周波率的正弦曲线(亦名谐波),这就是耳膜受到空气波振动时的真实状态。耳根的现量境界就是如此。从耳识所辨出的旋律,意识所辨出的情调,在这许多正弦曲线上是无法找出来的;至于受好和厌恶,绝然相反,更非曲线上所能有。我们往往忘却了这一点,把耳识意识所分别所引生的东西,硬加在这一串曲线所代表的空气波上,而执为实有,——这是我们最大的错觉。这种错觉已不知不觉的深入我们的膏肓,除了佛教以外,再无人指出此错误。——于是大家都说,这是一支哀艳的名曲,好像哀艳是此曲所实有,而忘却了这是唯识所变。又如葱蒜,喜食者谓之为香,不喜食者谓之为臭,若香臭味为葱蒜所实有者,则不应因人而异。
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发表于 2009-2-3 04:31 | 显示全部楼层
诶诶诶~~~~~~不是吧???5 z7 ~2 K. W3 U4 I

6 Z+ f( q- a7 g9 T9 z我怎么觉得两者都很支持灵魂说呢???
( x/ O, o4 ^7 D
  q& ^: b7 M& s. t. ^8 _4 w4 I' c0 o6 @你看佛教吧,相信人和动物都有灵魂,所以才可以六道轮回。我们积攒“业障”也都是积在灵魂中,不是肉体中啊~~~最终“回归大我”(就是那个“万物的本体,是无形无相,不住内外,不出不入的”),不也是灵魂跑去回归么?只是那时候灵魂已经被溶解成(或者说“变回”?)佛教相信的那股支撑宇宙万物的“能量”了……+ }8 X( ^4 j/ \$ Y; h
3 k0 |! x/ {, D, P# u! i
基督教更是相信灵魂啊~~等到复活的那天,咱们都是灵魂复活,和身体无关啊……而且死后上天堂,必然也是灵魂上,肉体上不去嘞……
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-2-6 17:53 | 显示全部楼层
基督教的灵魂是指体外有一个不变的东西,是气也好,还是光也好,反正是种物质。* ]; _- s$ c  |2 t: `5 f) j
' |3 A/ S% j. d4 q, F( Y
佛教的灵魂不是一种不灭的物质,灵魂仍是意识心的起用,心执着有个我在,肉体的我没了,他还认为有个我,才造成的又去投胎轮回。 其实佛教用业力更准确,当一个人临终时,他一生做过的事情留下的各种感觉会象过电影一样闪过。心一旦启用就有能量的,然后随着他感觉或看到的虚妄的东西,他的那种能量又去依附过去。。。(打个比方,湖水平静时称做水,水起波浪,叫波浪。同样还是水,但是一动起波浪就产生能量了)8 l! E# L3 f' n6 y9 k% E! Y

1 u2 f6 [9 W5 ^! V佛教的另一个比喻,好比一个蜡烛快烧尽时,用它去点亮另一个蜡烛。另一只蜡烛亮了,它灭了。你说这两个蜡烛的光是一还是二。 第二个光是第一个引来的,但第二光着的是它自己的光,自己的能。* b3 J; N, Y8 R2 p6 L

7 y: v" B; z0 V& q再好比做梦(其实人死,就是做新梦去了),梦里的事本没发生,但我们的心会害怕会哭。都是妄心妄念(这种能量)造作的结果。白白冤枉了我们本来清净的本心。: F- P: }, `9 z

& n+ L; I7 A2 w六祖惠能大师所言:「何其自性本自清淨,何其自性本不生灭,何其自性本自具足,何其自性本不动摇,何其自性能生万法。本心本性不是生、住、异、灭的妄想心、分别心、执著心,而是无妄想颠倒、无爱憎取舍的清淨心,无执著分别、不动不摇、不生不灭之心。此心就是「含生」本具,「但为客尘妄想所覆」的「同一真性」,人人本具,不假外求。
9 }# F+ R6 o0 a; w( g1 i' l/ ^9 F
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-6 17:57 编辑 ]
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发表于 2009-2-6 18:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
请教楼主,你说的物质是指什么? 按你的说法,能量算不算一种物质?
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发表于 2009-2-6 18:48 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2009-2-6 17:53 发表 - q: l3 v" V$ w5 r9 {5 K! L. }" F
基督教的灵魂是指体外有一个不变的东西,是气也好,还是光也好,反正是种物质。# H# \  {; a. I$ T8 T
( B) B$ _5 S: g3 u2 U2 m
佛教的灵魂不是一种不灭的物质,灵魂仍是意识心的起用,心执着有个我在,肉体的我没了,他还认为有个我,才造成的又去投胎轮回。 其 ...
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  n, ]! k5 R: i3 `+ H2 X
“(打个比方,湖水平静时称做水,水起波浪,叫波浪。同样还是水,但是一动起波浪就产生能量了)”---这个就不用我多说了,各位在中学都学过关于能量守恒吧' z3 p( ?3 d% h8 ^

- a5 V2 |0 ?7 }) q8 F4 g8 S6 \! f楼主还是就是论事,只介绍佛教的东西给大家的好。
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发表于 2009-2-6 19:56 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2009-2-6 05:53 PM 发表
( X, f& U) }5 V% q* ^基督教的灵魂是指体外有一个不变的东西,是气也好,还是光也好,反正是种物质。, }$ j4 @% L6 @4 W9 q1 i9 g

& _6 o6 y5 w2 z+ p3 L4 c2 J佛教的灵魂不是一种不灭的物质,灵魂仍是意识心的起用,心执着有个我在,肉体的我没了,他还认为有个我,才造成的又去投胎轮回。 其 ...

& N1 u# b+ Q5 q; c' J* N1 p! ^0 [! _4 d  g! [5 R
佛教的“能量”不能算是灵魂吗?我们转世,是能量在转。这个能量这辈子支撑了我们的人生,下辈子会支撑起另一段人生,这就是灵魂吧……
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发表于 2009-2-6 19:57 | 显示全部楼层

回复 板凳 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
PS:我看错了,看成“基督教和佛教同样破斥”了……所以关于基督教那段请无视= =
1 Y4 _1 D; ?0 {/ b, a科学倒是的确破斥灵魂论……感觉好寒心啊……
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 楼主| 发表于 2009-2-6 20:23 | 显示全部楼层
能量如同水产生的波浪。要知道水是本来面目。水是能量的来源。 我们的佛性就比喻为水。 大家是一样的, 没有分别你的水,我的水。我们的佛性就是空性。你看我们的身体,我们的骨头,细胞,器官不都是空的吗? 没有空就没有用。细胞就换不了营养,就不能产生能量和功用。空性是我们的本性,本性大家是一样的,空性上我们和宇宙虚空是一样的,一体性。6 ?5 [5 {, D7 o: k1 H
2 q* i, e, [6 U4 e+ [
我们就是因为只看到空性的用,即波浪,以为每个波浪是不同的,有个不同的实体我存在。 如果我们看到湖水,自然知道每个波浪不过是水在动产生的。 如果我们回归证到了自性的空寂。就知道我、你、他其实都象波浪随缘合和而成的。就不会执着我(波浪)是实有。 没有波浪。6 B$ S, O. g* n) K* E& M1 {2 n

$ z8 }+ \$ g, i" e所以,你和我本一体性。 没有你我的分别。这个空性产生的能量,换句话说,我们的心性本空,本来寂静,但是一动就产生能量了。贪、嗔、痴,不断的执着。心的动象灯管里瞬息万闪的电流,我们以为灯管的亮是永恒不动的(实有的)。其实那里的电流(即心念)是瞬息刹那生灭的。一个念头来了走了,来了走了,走了就空掉了吗?何必执着,执着个念头它就总好像在那里有,其实是念头的刹那生灭。念头的体性本空!
4 y1 d2 i8 i8 i  _6 e- ?% y+ l0 P- i' u: d6 G$ b2 _
我们的灵魂也是心的起用和执着,灵魂的本体是空的。所以才轮回生死,受苦受难。 上辈子、这辈子、下辈子都是心性的执着起用造出来的。 所以佛说,“应知佛与心,体性皆无尽,若人知心行,普造诸世间,是人则见佛,了佛真实性,心不住于身,身亦不住心,而能作佛事,自在未曾有。 若人欲了知,三世一切佛(过去、现在、未来),应观法界性,一切唯心造 (这个唯心又不是唯心论的唯心,后话在讨论), c. k5 f/ b  E% W2 q1 u; q
. h4 S$ Z  U  e: E' C# I* T
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-6 20:28 编辑 ]
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发表于 2009-2-7 11:29 | 显示全部楼层
楼主,什么都是空的,包括灵魂,对吧?
( x3 t' T; ~7 V2 V# Q若如此,还是佛教最高明,什么都是空的,好象什么都解释了,其实什么都没有解释。
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发表于 2009-2-7 11:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2009-2-6 17:53 发表
0 n- m2 |4 x3 P8 F3 x6 d& h基督教的灵魂是指体外有一个不变的东西,是气也好,还是光也好,反正是种物质。0 V8 a9 P% c- |3 Y

( w% I  M/ W8 ^' v3 Q" M; @+ o) U  z佛教的灵魂不是一种不灭的物质,灵魂仍是意识心的起用,心执着有个我在,肉体的我没了,他还认为有个我,才造成的又去投胎轮回。 其 ...
8 J, ^" @! U+ Q; A9 r* w
2 N# S5 i4 y  u7 k8 S
你的第一句话错了。知之为知之,不知为不知。
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发表于 2009-2-7 17:26 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2009-2-6 08:23 PM 发表 / n2 Y# u6 y; {0 s' _. |% r
能量如同水产生的波浪。要知道水是本来面目。水是能量的来源。 我们的佛性就比喻为水。 大家是一样的, 没有分别你的水,我的水。我们的佛性就是空性。你看我们的身体,我们的骨头,细胞,器官不都是空的吗? 没有空 ...

0 u- ]" M* U' l
  J# a% C2 U$ y我有点奇怪“空”的含义。所谓空的,不应该是先有个壳子再这么说吗?比如我说杯子是空的,表示里面没东西,但却有一个杯子的壳。如果连杯子的壳都没有,我就不会用“空”,而是用“无”了。
+ O+ e; s; k$ m0 g我们的灵魂难道不是一个个空壳,只是有了那如水一样的能量灌注进去,才能思考、行动……但首先要先有个壳吧,不然怎么区分你我?(冻成冰??)
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 楼主| 发表于 2009-2-8 08:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-7 11:46 发表 - w5 U9 ?/ [! ?! ]& E" h. K9 Z
6 H6 Y- t) y1 }( ~% T4 A, `0 m0 b/ l

% y2 v* J7 G$ C, |6 |2 T你的第一句话错了。知之为知之,不知为不知。

( X- Z4 l  Y6 m, a% _9 m; X# K& X& n
不要扣帽子,老兄. 别忘了,我们这里讨论问题的原则对事不对人!(基督同学们屡次犯这类毛病,哎! 好象都在帽子工厂做过). D) A$ a, q& w% b0 f8 Y# f) }' F
; B) x- M- C5 O  X' @
具体来反驳我这句话的错,解释你们所证到的灵魂是什么? 是不是一种不变的由上帝直接给予我们每个人的,每个人又不同的物质? 我听到的有说是光,有说是气.
- H1 c2 P# }# E6 W! }4 F2 o
6 Y" }, F/ s% S' @. n请教one 同学, 您说是嘛儿?(四声向下)  m% v  m0 F1 S0 D5 |6 U" n1 B
+ j- d9 f/ d, G. O/ j$ u1 {$ u7 c% H
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-8 09:42 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-2-8 09:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 木野 于 2009-2-7 17:26 发表
! F' p% D2 E! ^, a7 S2 {1 [. `; a6 j3 W, s% Q
; w) E% g, j+ g' M
我有点奇怪“空”的含义。所谓空的,不应该是先有个壳子再这么说吗?比如我说杯子是空的,表示里面没东西,但却有一个杯子的壳。如果连杯子的壳都没有,我就不会用“空”,而是用“无”了。
' d' [: e7 L2 q1 D我们的灵魂难道不是 ...

: {, s8 x( C$ g- N5 x; b$ _, V  e. v+ a
有个空就有个壳? 来装下空吗? 那宇宙虚空拿什么装? 哈哈! 有趣. 跳出您的固有思维, 这里的空指的是空性,一种性质.比如水有湿性, 火有热性, 湿离不开水, 热离不开火./ c- o# L3 m5 Q
# P  c! c8 z+ B5 }( K( z( H
所以,任何实有的东西都有一种空性(当然除此还可能同时具有湿性、火性、风性等等)。空离不开有,所以叫空有不二.没有有就谈不上空,没有水就谈不上湿一样。  这里的空性指任何实有东西都没有自性,都是因缘合和而成的。都会随着外缘变化而成、住、坏、空。消失掉。包括我们每个人,我们都是因缘合和,由地水火风四大性质组合而成。而根本性质是空性。所以,不要被各种物质的表面不同所迷惑,就以为各个不同。要深入看他们具有的本性是否相同。再举个明显的例子,钻石和铅笔的铅,都是由单个的碳元素组成的。实质是不是一种东西呢?
$ f( {1 L, H7 g# {
! n7 z, q" i0 ]' }$ r$ K- @# o研究佛法,实际上是研究宇宙、生命真相的科学。 但这种科学不是用外在各种仪器,它不同于现代科学。科学家只相信仪器的证明。佛是用心眼直接看到。看到宇宙真相,看到人在无尽的轮回中。象释迦佛当年给大众讲,一滴水有万万虫。还讲有一个地方人面如黑炭,可当时的印度人种是白的。 他们从未见到过皮肤黝黑的人。
4 d4 d8 W1 ^2 o8 b2 H7 z# U- C, ]" W' R/ u0 S5 ~- ^
佛说,当我们的心非常定的时候, 我们会清清楚楚的看到很多东西。 就象我们所说开天目。婴儿或小孩子的心很纯很静,空空如也,他自然能够看到很多我们看不到的东西。但当他们稍长大,心装下很多眼前东西,心不空了。心眼就闭住了。
" |% ~# W7 f. J8 W) _+ J
0 Z# @2 Y* Y' A; D- ?) `这个道理很简单,空才能再装东西。满满的还装得下其他东西吗? 心不空下来,心里想着事。眼前发生了什么都不知道。这是你我都有的经验。
& X: J, r3 g  W* P# x2 r0 }+ J  E( j$ G9 r: Z1 _
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-8 09:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-2-8 09:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-2-6 18:37 发表
; D1 n% {3 u2 L: M请教楼主,你说的物质是指什么? 按你的说法,能量算不算一种物质?
3 B9 R! d5 m6 {8 q+ i
6 L% S* c( f6 x3 K
佛教全部道理和实验都是围绕着我们的“心”, 心一动,就产生能量了。 (所以才有水和波的比喻,水一动就起波而产生能量) 但是心的实质本体或本来的性质是空性。$ \. W+ m8 s& i4 W* R$ ~6 ~

% {9 Y8 u/ d6 ~3 Y$ {佛教即非唯物亦非唯心的, 它认为世界是“心物一元”的
0 u7 x. @& z7 V8 v; N; ]) Q: H' @6 w% c
楼主,什么都是空的,包括灵魂,对吧?7 N4 l/ r; {" F& C" ?1 U: A
如此,还是佛教最高明,什么都是空的,好象什么都解释了,其实什么都没有解释。

  @4 @; M; I- Z4 K
4 j8 y/ c# }! ^% v$ h! ^2 y+ v没这麽简单和无聊,要这样我们也就不必学了。 请仔细读上边一个贴子, 佛教里讲的空不是什么都没有的空。您的思维还是落在非空即有的相对法里了。 哈哈!我们都是一样,都是这样的思维来着。不是批评您哦!
1 B4 G7 j7 C1 |. f  l; H/ O6 s2 t, T0 h* V0 N: e4 g, h8 Q. Y' E: k
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-8 10:09 编辑 ]
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发表于 2009-2-8 21:39 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2009-2-8 08:44 发表
! N/ v8 L; m7 i& J  R0 l/ |6 h4 A+ N6 w9 e

5 U+ ?: B% P* D3 X! e( f# o不要扣帽子,老兄. 别忘了,我们这里讨论问题的原则对事不对人!(基督同学们屡次犯这类毛病,哎! 好象都在帽子工厂做过)
2 Z7 Y! Y2 O( ]( [
) [1 Z  U# E/ j具体来反驳我这句话的错,解释你们所证到的灵魂是什么? 是不是一种不变的由上帝直接给予我们 ...

; r' H, E) X7 s8 m
, ?' n6 V* x: h你说基督教的灵魂是一种物质,这不是一个明显的错误吗? 对于人的组成,有人持二元论,肉体和灵魂,有人持三元论,肉体、魂、灵。圣经认为,肉体来自尘土,归于尘土;灵魂来自神,应该归向神。所以灵魂是不灭的,只是你的灵魂的去处在哪里。
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发表于 2009-2-8 21:50 | 显示全部楼层
研读了一下,还是觉得难懂.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-2-9 09:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-8 21:39 发表 / c% X" y: P0 C/ ~
2 v7 l1 e* l" D: e% ]

' ^0 u* `6 b' }  M% n你说基督教的灵魂是一种物质,这不是一个明显的错误吗? 对于人的组成,有人持二元论,肉体和灵魂,有人持三元论,肉体、魂、灵。圣经认为,肉体来自尘土,归于尘土;灵魂来自神,应该归向神。所以灵魂是不灭的, ...

! Z* @# _4 K) [8 d: r; n  ~7 z6 e  O. U1 ~5 p0 H" n

9 S/ k9 |" T" y; ?; o- O" J请直接回答“是。。。什麽“  ?  来是个动词、动作。 一定有个动的主体在动, 我们讨论的是这个来动的主体是什麽?不是讨论的“来自哪里”?“有灭没灭”。若不是物质是什麽?给个定义和描述?
4 e$ ?7 N6 T) w- U# A& h& D; N5 o: b/ t) x; u- V, \
我的原话:”基督教的灵魂是指体外有一个不变的东西,是气也好,还是光也好,反正是种物质。“ 其实,基督教这样说也是对的。只是光看到了波浪(表相),没有看到背后的本体、真如或实相。4 y2 H7 ^5 B2 m, L) A9 J* G+ ?
  ~" s+ ~8 X" k* F" x
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-9 09:52 编辑 ]
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-9 11:04 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2009-2-8 09:51 发表 $ N% y7 f! I' t2 K( H$ N, r

" n# l& R! O" P- Q; e
3 I$ Z5 I) r( I9 Z2 |佛教全部道理和实验都是围绕着我们的“心”, 心一动,就产生能量了。 (所以才有水和波的比喻,水一动就起波而产生能量) 但是心的实质本体或本来的性质是空性。. G4 t; q) M) q# v+ m8 Y3 _

0 R; ]3 q+ \& J3 w: O4 y% G佛教即非唯物亦非唯心的, 它认为世界是“心 ...
8 P8 j# U1 R+ Z* a" @( Y: Y
7 z5 e9 Y( f% X+ ]1 [1 U7 B# F
只好放弃从你的帖子里了解点关于佛教的常识的想法, 因为从这里我所了解的佛教就是颠覆科学和不知所云。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-9 12:35 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-2-9 11:04 发表
1 {/ p) [1 O2 K$ P1 G' k* t; V. p. j$ J3 Y0 t) H) m- p& P

% }6 B& U2 B4 o只好放弃从你的帖子里了解点关于佛教的常识的想法, 因为从这里我所了解的佛教就是颠覆科学和不知所云。

! a1 w% q  O1 l, i4 p3 F. P% h3 Z: Z. R% e0 h; q& T
那很遗憾,我们缘分不好! 心里满满的尽是好坏、亲疏和分类。装得下别的东西才怪呢!) d- h6 Q$ i/ k% G. ]( _
1 Q: i& Q: _# T9 q1 m
心有多大,世界就有多大。 以后再和您结缘吧!希望在现实中遇到您,还能彼此笑笑。
1 o; ]3 m! l1 o: X2 s. w% t2 ~: E2 S7 b5 x' E" h
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-9 12:48 编辑 ]
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发表于 2009-2-9 16:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2009-2-9 09:37 发表 ! f- @& R1 r  `& _; \4 Q8 f
( w9 N! n# u/ I! H9 H1 [! @8 x

3 b3 f( Q, K5 r8 x: ^$ {# X% m5 L* N( t5 R% l) {# S  Y
请直接回答“是。。。什麽“  ?  来是个动词、动作。 一定有个动的主体在动, 我们讨论的是这个来动的主体是什麽?不是讨论的“来自哪里”?“有灭没灭”。若不是物质是什麽?给个定义和描述?
+ A/ ~* v8 d$ x; R
3 D, x* x# {% l5 V5 ~我的原话: ...

( z- b0 \, Z" F7 S0 Y+ N/ s8 X8 Z4 C8 E3 J! I
圣经里没有给灵魂下定义,就像圣经中没有定义神一样。但是圣经告诉我们,神和人的灵魂的关系。+ R5 q0 G& ~5 W5 G, R: o2 F

" M1 P3 r9 H8 H1 Q' a诗篇 34:22  耶和华救赎他仆人的灵魂;凡投靠他的,必不至定罪。& L, T0 w9 T' k. Y: S1 k
& Z, k% p, E4 X& Z! E7 A5 O
我们所见的或者科学所研究的都是物质界的,物质都是暂时的,而灵魂却是永恒的。# c; r5 A8 j; q7 p5 T

, d8 J$ p% F" \7 ]- J4 L; m  V彼得后书 3:12  切切仰望神的日子来到。在那日,天被火烧就销化了,有形质的都要被烈火销化。13  但我们照他的应许,盼望新天新地,有义居在其中。
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发表于 2009-2-10 16:51 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 04:40 PM 发表
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* z- k6 G/ @+ [+ l圣经里没有给灵魂下定义,就像圣经中没有定义神一样。但是圣经告诉我们,神和人的灵魂的关系。
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诗篇 34:22  耶和华救赎他仆人的灵魂;凡投靠他的,必不至定罪。
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+ }( h7 R) J9 ?$ j( I我们所见的或者科学所研究的都是物质界的, ...
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我必须得同意这个观点……
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% `% D% {+ e# q( j把灵魂说成物质实在是不对,二元论里世界上就只有灵魂和物质两种。在基督教,我觉得可以说上帝是灵魂之王,也可以说有神、灵魂和物质三种(根据基督徒流派不同而不同吧),但不管是哪种宗教、mythology、科学中,灵魂跟物质肯定是分开的…………(最多有的人可能相信无灵魂存在)
理袁律师事务所
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发表于 2009-2-10 19:42 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我理解楼主的佛教观点,其实就是辩证法在人类认识论上的应用而已,凡事都是两个对立方面 - 有实也有空、有存在也有虚幻、还有什么物由心生。。。矛盾中的对立统一平衡就是辩证法,听起来不像宗教。/ a/ E8 V2 l# T" P& f1 M
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楼主说:物质是无灵知的。那么动物有没有?植物呢?还有微生物呢?还有一些生物介于动植物之间呢。。。石头可以被转世吗?这些东西是否有灵魂呢?根据佛教观点。
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5 h! `0 ^  a' |1 U% }[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:48 编辑 ]
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-31 16:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
圣经中的’灵魂‘,是两个不同的东西,’灵‘和‘魂’。请查圣经。特别,请查英文本。我完全不懂希伯来文,不知道希伯来文本中是怎样的。只知道神学家常常说,误解圣经,是因为不懂希伯来文。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-29 12:46 | 显示全部楼层
这几天又看了几个有关灵魂的帖子,这些帖子都没说灵魂是什么。如果灵魂是什么,也是人不可能知道的,那么,灵魂的功能有没有可能说明白。楼主的帖子太‘哲学’了,看不懂。例如,灵魂既非物质,又非非物质,就看不懂。逻辑中有一条双重否定律,看来在这里是不适用的。最近有人问我是不是承认灵魂存在,我只能回答,我连什么是灵魂都不知道,当然不知道灵魂是否存在。真的非常希望有人能给我指点,不过得要通俗一点。
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