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埃德蒙顿华人社区-Edmonton China»论坛 › 宗教信仰 › 宗教信仰----Religion › 关于开始基督教信仰（不是想吵架！）
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关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 16:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……# c( A& _# \: o2 i
牧师传福音的逻辑是这样的：
1 N, ^6 [3 Q. c7 D+ U$ I——神为什么存在？因为圣经这样讲。
1 ^8 I4 p, z! |' a$ \/ ?——为什么要相信圣经？因为是神写的。
5 Y9 C$ M' m3 h/ w8 g+ m/ G——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）- A. e- T& }# k6 y

! n2 y8 Q' _% J…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。
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smallhill
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 17:23 | 显示全部楼层
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。4 I3 z$ B  [, I+ c* n  |% n; e1 c
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。' o$ s1 U/ S7 v3 f+ U% w% U
# X7 T4 X  g  y7 t! d0 A
以上纯属个人猜测。
' u2 c6 P; l0 I; G5 Z9 \6 f
9 G# o3 X- V% B2 ?% Z
原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
6 T2 l2 u' S) \9 e不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……" L3 f! e1 c% c; ]( u
牧师传福音的逻辑是这样的：
) @+ ^' P4 B0 W' l- e+ |——神为什么存在？因为圣经这样讲。4 e% N* i7 G9 Y4 t/ z
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
3 r9 P% t6 Z# ?4 E( U8 s/ O( ~% t, o——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 17:40 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
! Z5 s+ D9 |/ W& t* m& `不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……* I; T; z  E% C( I$ O, L0 R
牧师传福音的逻辑是这样的：* G  m( J6 b" G# \- A! M
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
. w% n! `, t! h——为什么要相信圣经？因为是神写的。! j, ]5 t1 s: e# r2 P+ J: M
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

; |% b$ [7 F* D0 o; j, N: l
" h! |/ S0 w2 l0 M! L+ z4 {你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 17:46 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表 . m( J) J, m: u' |6 F) v7 S

* N+ f. g- {# l6 G1 a) Y8 e
* t1 h& x( V: H你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

, L& G* c) v$ P
+ l3 S& {1 ~5 c0 @% M( |! Y+ q. k: c  A我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。0 T2 L% `- n9 G' ?3 I5 p
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………9 e1 Y. Z7 \% z0 c

2 |# _: u) N0 W8 j, l3 w$ u还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 17:51 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表
  I1 E: T8 F6 k, q6 \  R4 r/ Y. x! t$ ~' h3 |+ Z5 }+ j

3 G6 v' k6 S" O- o我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
" z4 ^& v- @3 U' J* x( i; ^6 o不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

+ X5 K2 c' N" N
: N: ]( v# s' R4 {: L. d+ ]如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加." ^1 {' p% H# h5 u) G- ^: H
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!
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爱飞的鱼
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 17:53 | 显示全部楼层
去过几次, 有点跟传销差不多.
' b: A( Y2 k3 E1 _8 e以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
0 c  p$ r; C0 X8 h9 S6 M0 v跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
  ~5 @+ n$ i6 U另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已, e* D! h1 K$ d% h
有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的. . b% M: h% P2 A8 ~7 {+ c0 O  J
想想你经历过的,我真的不敢信SD
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表 ! `# e- ]) ?4 s0 A

5 J( i; X9 a- r: z7 y
  r# n5 l; {: J( e6 r2 H9 A如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.) \' w1 w* e0 u/ m
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

! d4 \( y5 X: I0 _! c: {1 Z3 `% {. p, l6 N# F9 P$ k
但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？" p* L% x+ T, i( g  f

' e" m- S2 h5 t; E! z8 s难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表 % @1 A7 \9 o) t- d( j
去过几次, 有点跟传销差不多.% H0 }/ s) ^# b; h: S; X, V$ o
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
8 k& h% e" m1 {& e" Q, f; i/ F跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...
& v4 @+ I+ C; b% ?, V
5 A/ |1 k4 l" C
囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）
) S- U9 |# o3 A: a6 C; B( _$ l9 T5 I; V- G$ b' t" F. {
我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）
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醉酒当歌
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-10 19:27 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。
6 F! z" ~: L7 l9 N) h4 {
6 t3 C0 ]. i1 S; o& }2 Q6 E, ^[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 19:54 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表
/ n& U6 Z  i4 b5 m7 K3 p* Y
' a) n- b0 _; ~+ j1 V/ N2 w$ N8 d. N5 T
但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？- }5 G7 I5 ^  k: ~# S- B. d& n9 W/ q
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？
3 z$ U+ O* u1 m6 F" d- t. X
' m$ B! |* x: @) {3 `  y
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.4 b% [+ j, D6 J* f
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 20:11 | 显示全部楼层
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表 6 S4 E) c( a8 l. }

( t; y$ U4 _: b3 Q7 C+ i! n+ h/ V' r# r
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.' X& _: }6 W  X. V
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...
0 B. r2 n# r- K0 X

9 N) ~& ~$ D$ N& J) x…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 20:58 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表 % v/ g: o( C5 @

" s# Y* K9 m, p0 D4 d. e$ M  g) \6 W) ^. ]+ r3 ]
…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

9 l" d3 Y. d) h" A
. j" q$ N5 o5 d" e, b4 a其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.) S' N, }6 E; r. ]
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 21:13 | 显示全部楼层

你当时是未成年人，受《中华人民共和国未成年人保护法》保护

同言同羽 置业良晨
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 21:41 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表 5 g3 C* b: [3 [" A
7 g) t4 |3 V& ], ^! Z; R+ Q: ^

8 ]. g. P0 l/ d- ]1 e' B其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
1 {( v/ J/ U" r  ^没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

' A$ m! }/ T9 s' `. f8 [" t2 T6 K0 F! M! W, D' ?5 L
你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 21:45 | 显示全部楼层
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
' b; B. P& f9 G& W/ p. F$ [. M6 D 也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

4 C9 V! B3 f" D. l: G; X$ W$ T
2 {, a! m& T1 K/ v; Y+ G4 ]# _8 |2 b8 BOMG…………我真谢谢你。
: k* [3 ~! I2 S+ p2 x7 }* ~* T5 q首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？1 ]& B9 e/ O" [% d: D

" O9 w- V8 Z2 R/ l再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………
6 j2 K! `, `; h- z$ P& j* l& ]/ Q+ p+ M( l9 i8 K
还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。
; B3 e. z# R! P+ K, M7 [0 A/ n4 M9 g3 a/ v1 T; S) x' F# P/ N: W4 d
最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！
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不信徒
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 21:54 | 显示全部楼层
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。( }% B$ H( i; M/ C* n2 ^  _
% j# Q$ Z  q: E6 J1 a1 Z7 m" Z3 K
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表 ! o6 K  K" g4 X
去过几次, 有点跟传销差不多.。。
: f- _7 G; x( c

' Y4 U: g+ a% @& r% U9 J中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。5 c, {+ I# d9 v) ?6 I
( b) J0 `5 ^4 |4 r. {
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
5 U8 q7 _, Y4 D8 M我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...
* y7 ?1 y! B& @4 T" I* l
受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 22:06 | 显示全部楼层

传销源于传教

同言同羽 置业良晨
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:06 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
# N1 w4 o* f. h+ V7 e' Y3 [1 ?
" g: r. ]. R! k2 Z% O) b! B比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。# V. f0 K+ k% F% t

, Z! Q- A# [  _1 B# z总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
. a1 A/ l) Z# Y! r4 `* Z中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。" _/ S6 S3 n: M$ V" \. n' N. B2 Q
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...
! O2 ^. ^) A/ n; s. B
你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。
大型搬家
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表 5 h  W; R$ @6 N* z. h! q
去过几次, 有点跟传销差不多.
8 ]% {. b/ B! x以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.6 Z: F" g+ T6 E
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

5 i3 v0 o% e! [+ j' ]" d' [你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
大型搬家
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:19 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
! k7 W  v# r& ~6 n3 a  G$ H我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
7 C0 j7 T7 t  _) O* Z  B1 J: }" |! c% ^6 d: _
; o  j6 A1 A; E2 h- T* F) Q" Q  b
; R, g" G+ H0 M# C/ ~# T
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。5 U# W0 n: X7 o5 c4 n9 D
! G4 I; b2 A( i. m: T, _

8 b7 t% G8 K$ i1 W受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

) `( _7 r+ _" h# c& n
  f7 m) v9 [, }/ H6 E9 F有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表
7 I# B% v& O7 f( Z! E" ^

7 B# f! N0 o7 `
$ I! ?2 L- g1 X' t2 }, ]传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。
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木野
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 楼主| 发表于 2009-2-10 23:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
: w. j6 p3 [6 y( V你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
. P7 q& J# Z6 G6 T/ ~! Z) w) H7 x; @' j6 `& C' P+ h
比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。7 V5 Q* k0 h6 [; Y0 m" E

5 s  ~0 a+ B+ O; X总之，你把问题说得太简单了，或 ...

: l. q- C* g% y% R# z+ c4 |- E
6 f/ G& C% S# j/ x我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……
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木野
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 楼主| 发表于 2009-2-10 23:33 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表 9 n; T+ J( ^5 }6 X
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
  R7 E8 `* ]8 G2 W0 t% q+ e5 ` ...

  f5 s1 s7 e' }% R$ y1 [4 P; Q" d- Y# V/ J; S7 B- ^+ a
这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =
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爱飞的鱼
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 23:43 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表 : {+ i) B0 w. D7 G9 `

5 [, O4 B# Y0 k/ |5 N你为什么不敢信上帝？3 ?4 J, ^1 s4 ~; \
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了1 K9 {: e- p% b/ ~& N
你所说的那些事上帝一样都没有作) N" {0 d9 l6 }# n" d5 T4 I
我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
0 }! Z* [1 Q5 K# d9 e( b! M而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。/ w. L( Q" m3 T3 z; q
我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.
理袁律师事务所
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
- b( @6 ]2 Y" M/ V' t. u# c# R本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...
* W* u# O4 |7 B0 B1 Z& k

7 r6 i: P: q8 E  y& r* }同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 23:49 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表 ' s4 S* n- ?: l/ L/ c1 `

% x+ ]: L; V! R3 s5 p& F* I
8 c) }8 o! l2 F3 m& [8 e传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。
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小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:37 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表
4 @1 d2 a% |- c) U* z) ?6 T
9 \4 P' Z4 V  I: \8 D8 y$ D: w5 Z4 J
我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

. O! W: y" Y6 d3 {& p* R至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:39 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表 ( e- X- S) p9 R( ?# e; ^& \
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
8 f4 m+ Q. V6 \: I& L3 }2 c' U
. J" J" p  V2 i3 a1 ]! q" J$ Y; \你为什么不敢信上帝？
+ q( n' [' o3 f, G0 {2 U, z* R本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

; [& C8 {1 E& B你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:42 | 显示全部楼层
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表 ! [4 x& U9 z* [  Z6 B6 p7 f: _; ?
" K2 C& z  m# L8 ?7 Q4 ]! w
小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？
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你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。8 {6 y$ x( ~0 E5 u( z) C1 \: m: {
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以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。
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