关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
+ f+ A, j; {% v) D——神为什么存在？因为圣经这样讲。
2 I  x. w9 A; @3 R0 h# l! l——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）

% z) B2 m! d1 n+ @' E…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。
0 M& N4 q9 K$ ]1 P
+ X# [3 P) f  R: r, [0 Y以上纯属个人猜测。
. P3 M8 p& [+ \5 i

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
' k) l7 ]+ l# U4 R9 C不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
  ]( W4 t) z4 W牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
' W" k3 c/ h6 O+ b! n; V——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
/ f# [! h7 K  `" A# w( Y8 p8 W牧师传福音的逻辑是这样的：
0 t% H# W# a  P5 \: z, ?1 i. H——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
' ?8 j7 w6 x' O0 W8 _3 b——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表
. J! H; U2 x' R* o2 D

% x0 v+ [  X- }% `2 k, ^你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

2 m& [. Q, R: ^$ w; l我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
. ?/ ]( A) z8 K* i. c不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………
2 e: H2 ~# r" @5 E7 v1 ?5 R
) Y) Y$ z' k, d, j还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表
/ {% \  N+ }1 R, m
, }- K/ O) l. L) P( e  \) n
我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
1 w5 |3 [3 o) g# m$ c6 n不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

; S3 o% k7 P+ y4 M+ n0 e5 l如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
( o1 H0 q1 w  l. \7 ^2 \另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
' x! u- d8 ?" [5 E; @3 N8 u: i1 M有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
1 X$ R" q, ?# U) N; n; h0 o* r想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表
! y9 s% c6 V) I% ?; u: d* [9 q

# M* l/ o8 R, v7 Q  |如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
) j& q( U/ M2 E: ~( d2 D/ b+ ?如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

0 {$ ?* _6 l+ a/ d9 X, E" m4 _4 L但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
- O/ F3 ?0 C& v9 Z
, }7 z- F' o/ Q) N  s, y/ O& T( N2 D/ r难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）
) i) s3 v; h- e+ {3 x  r
我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。

; }3 B) Z3 s' E' s* V8 D, x[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表
) O8 r, y7 L: }; k; N" H
8 ^  ?* J( H- O2 o- X
但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
) k. ?; z6 d( h2 b' D难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

8 c; z: F* W- e: C" W. E' F
2 m+ j6 W* k4 U5 S) E' ?我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表


& E3 E$ y: ~% a: A我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
2 n: b* X" m- P! N4 a你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表

( o" E% B6 [- n  w6 M
1 u6 {7 Q' r& q5 t…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

4 f1 N# S9 d, o7 G
% i# [6 O2 E* v# O1 v其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
" |0 `+ X1 y1 b2 W1 X没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表

, V! Z7 d; f. ]. U) A" }0 @* |3 h
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
8 v, V' E/ s+ f0 Y( `, H+ S没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

5 X# L7 n# N' E
: A1 N* [5 S/ K. q你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
! F+ n- |8 d8 t; U; N+ C7 w 也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

0 K* g( p0 b  b7 ]' S; r( y5 r# V% r8 sOMG…………我真谢谢你。
首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？
; d/ r0 d) O/ q6 R  d* r
. c- Y4 ]* E* G% @3 s4 \再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………

5 F  z5 P! l8 K4 v! C2 o. u+ x还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。
2 F% b- D* V! ~( Y! v5 h
3 o2 U, u% T" m" h: O4 o最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。

/ I; x! @0 n2 D. {* m

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
$ \7 o- l% m2 G  k5 s1 y去过几次, 有点跟传销差不多.。。

中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
' W+ N# ~+ l$ w+ L9 r8 C  A
/ Z3 w6 b( R* S

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

$ h5 |% |1 A5 z3 i4 B! t受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
1 Y. Q2 Q+ a3 q* y
比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

+ R' U. c! V9 N总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
  X4 s& H5 g. c' e; E中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.
8 _  _  d) ]+ c. b' y" f7 a6 D以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
' t' _) t4 {$ X

1 O; C1 d+ h" {7 V1 o
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
' \9 m6 u# s; n' n3 {& Z

受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

' ^5 ]3 K4 q2 |- y" D; S8 i, W有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表
3 L& @1 K; U/ }  [$ J2 \

传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
6 J5 Q! V2 j! |你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
# \$ I+ ]) P' R' G$ M2 D+ e* _
, q7 s* w! Y/ k  A# U比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

总之，你把问题说得太简单了，或 ...

我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
; I# u  G, d: G; U  A我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
$ x8 K' Q  n& L/ v ...

& ~% s/ p  Y: ], W. A8 y+ t这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
$ W8 |% ?2 a! ^8 k
+ j, i0 b* o" \1 k你为什么不敢信上帝？
" x7 c5 y+ J; w: T- g) P7 ^! ~本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
* i# p2 [9 t  O' u. E+ D你所说的那些事上帝一样都没有作
我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
3 W' f. b/ c, k  Q我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
/ A$ ~6 ?0 }& m5 M& ]# ~4 ?本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

  I8 k' F; x. q- X
同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
9 q( W0 C6 _! E8 G4 i, q. O# g

3 c' w$ v4 i; C" U* ~传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表

: `7 a+ g; s  c3 x
2 p% J: G8 t4 N& }( [我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

9 J# D8 k; _6 C; ?4 U" \至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
, I* f1 t6 {5 d9 u- w  y[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
3 i' A2 a! U0 s% Q4 S: ~
你为什么不敢信上帝？
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表
! q% b- |0 O" ~
& n# z" o/ m% O5 a: O: W# u 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。

* k. U. h+ B: C( b) Q# X以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。