再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
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我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
! U3 X6 l5 H' W: W; D我当时的感觉是，一个小 ...

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  G6 l: f1 K) R, u$ f大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

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% Z* r. r7 N! L& ?6 y, @( B. l2 z至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
5 l" V1 `5 V9 x* j. d8 w4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
. c* C7 _) x9 ?, \- x4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

, A: F0 l# ^/ g! J# N0 @8 m
; w: x; f: f- a但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

8 f" n) Y$ k! f  Y9 T哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
* R' M$ C, V$ x 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。

3 {: w( r; _7 S6 @& R8 b$ _希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
# S1 a1 R8 h, S: A7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
- y- B. J5 h. i, k) c8 Y1 e/ }8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
- w9 _( k3 N6 J7 d' B- d9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
( T3 d4 x! N) H, Z

你用字不太准确，不是折磨，是管教。
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希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
5 t* q( K7 y* `. X6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
  ?/ e& w! l/ o1 L. q ...

用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
8 L* T2 X0 X6 M( R, n% B3 ^* q
( m. `( x% z0 Y  a" k% \还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
2 A2 z( n& Y5 l9 Z) E
5 {6 C) I6 O; A4 R* d5 I* @圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
  i% z" T( c' t7 b) z5 r
不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表


1 G* c2 c: e/ y用火烧死，算管叫还是处罚？

9 g1 a) C! w* h0 J是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
, S9 }2 J+ C. B! n
2 g9 i' w# A2 {2 Z还有，现在教 ...

- {5 ]- l/ u9 q( D9 A
; i; V5 f# }* d7 a4 x7 t圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
, b( }( Q4 q0 K: f对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

4 m' _: @. X7 V$ B) [: ^圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

就是说，是否可以这样理解：
5 F! b/ U5 d; h! M; \' u  H- z9 q
' L2 q: }( W  q" o6 j最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
! ?! w$ Q7 }6 N' Z. o0 \
: I( y, e# [3 n中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

! ?( v; x# G; g$ S/ {" v" P4 r. V最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
0 U  p$ H$ ^8 w( q. y0 @7 Y8 D
/ d6 x( C. \2 ]. p这样理解对吗？

! O: Q1 l. W5 P[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

# C- s) m5 Q& P# ?
5 y& w; `+ T# ?1 J6 d圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

3 q/ z! P+ g" r3 n现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

% _6 b9 |: W) [8 @1 t在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

' e* w5 N. ~* v8 b[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
6 u& W: t0 A8 E

* X; b" S% s% [. W. v5 F+ u; W) H就是说，是否可以这样理解：
- L; D4 g  }: y7 T# {
3 s3 D3 ~& q) t/ [5 |$ F2 z! V最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
8 p4 k  t! z4 n: x/ G
# ]! e- ^6 o: {+ j6 F( z中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

/ o# _' R# Z) ^- H最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
  F5 K7 s4 H4 \* J' J+ E9 D% M
...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
1 k! u" j! W1 e' {& j4 v8 D
' s2 w' |1 e/ w5 E  s5 K, @
: @2 d% P0 l, i" h) I就是说，是否可以这样理解：
8 ?0 y( M# D5 b8 H- u; Y
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

( o8 E9 O0 h5 T/ r
( G/ F( d: W- d5 U" @应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

7 s/ H, ~* w7 {5 \, B% K至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

9 I  P/ ?. q* {6 O. m3 [- w. X
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
6 `3 I. h$ N6 i7 f" o$ Z
- ^- h& r  q$ {( p# p% S1 W% ~9 i在这种教派林立的 ...

+ }  t6 U; S8 C* Y9 b
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
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* U/ [3 `1 Y8 ]/ e' v
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

. \  P( {, v3 P, z/ C“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
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* q- m( a/ m. ]: O: h/ Z
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

/ i* z+ [6 R* a* _. u% {
+ K& l$ V( O8 r$ g% B( m% t% e' c8 O他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

. u8 |# i) Y; M8 \: g' ?太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
2 n* u( u. i  F* \. w) K* ~2 r, D

: b) j, y, b9 y7 b  }; e2 R: s/ a* t他是说“先认识真道”吧……

5 w0 ]' C. k% ]0 r* g
6 m1 u( r, s1 U& x对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
$ e% C& k/ n9 v0 ?

, L: E2 D- I7 u4 V# t太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
0 c7 ]% ?$ ?4 o, U% d6 _
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
6 W# g" z9 O" ^0 {* p7 u" k! z+ G
你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
6 n3 {4 j- a7 b! O4 \
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

: N( z6 Q% V% V# \多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。