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再请教:凡火的错误有多严重?

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发表于 2009-2-13 01:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
利未记十章一至二节! X0 ]/ F- |2 n. b

: I3 ~! |5 j- `$ Q  「亚伦的儿子拿答、亚比户,各拿自己的香炉,盛上火,加上香,在耶和华面前献上凡火,是耶和华没有分咐他们的;就有火从耶和华面前出来,把他们烧灭,他们就死在耶和华面前。」6 K  F' u4 y8 w- s

, U9 [: t9 @/ Q% f- }原来我的理解,只要有敬神的心,具体仪式上不必过于追求严格。因为,作为普通人,不可能对仪式掌握的十分准确,敬神应该自觉,不必神吩咐。但是,这段经文,感觉宗教活动似乎有些危险。你看,什么也没做的,没事,而向神献火的却因为错误被烧死了。
( s: Q3 c2 B+ Y; l# G
9 L. k. ?8 A& B: `7 _9 Z' W这是不是说,去教堂,或者祷告,读经等活动,一定要有专家指点,行为要十分谨慎,否则不如不做,甚至很危险?3 p% `" i* |; a- o% K

3 T4 [  n# [, L% e! s举个例子,祷告,是否有严格规定的姿势、规范,而且必须确定无疑绝对正确才能进行?
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发表于 2009-2-13 23:57 | 显示全部楼层
整个旧约都很难理解。
8 a' g4 V5 w+ b* D3 p$ h+ G, K) w  u( P% m
我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。9 z0 \1 a2 y8 q- N6 e4 C
我当时的感觉是,一个小偷偷了一百元钱,被判处了死刑。贪恋钱财,爱慕虚荣,吝啬都是每一个凡人的特征,人做错事很多时候是人无知,不知道后果,不了解自己需要什么,如果能认识错误并改过自新,就可以了。人非圣贤,孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。7 \( U! B! O: `! n$ F: _. M1 j5 q8 f
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然,如基督徒所说,我们凡人无法揣测神,或许另有无法说出的原因。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 00:15 | 显示全部楼层
原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表 , k7 W( ]2 o: _$ G- U* R
整个旧约都很难理解。
# Q  S! j& O! \( z3 r
) w- o& {; }: g# G我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。
% x" H# m. K: ^; T我当时的感觉是,一个小 ...
5 }) P7 Z6 Y' l8 l
  r. ]; {: C( r
大概是醉酒说的,就是这个意思,顺其自然,等着神捡选吧,决定权在神那呢,神不捡选,读圣经就会感到很多过不去的关口。
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发表于 2009-2-14 01:07 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
上帝好恐怖啊…………9 ]6 m0 B1 I0 ^: O7 W9 U0 @
结果又是一句“不能揣测神”,哎……
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发表于 2009-2-14 10:31 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

亚伦是神拣选的大祭师,他的儿子拿答、亚比户都是祭师,包括以利的儿子们,他们有着特权吃祭品,什么该做他们是很清楚的,神的管教是很严厉的 。
+ O: u/ _' f2 I7 M
4 ?& k3 h. q& N# o# F  A# U5 C/ Y/ [6 o2 a0 b7 e& B
至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:
6 t+ @- |( R3 ]" E' U( U, Q, }4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
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发表于 2009-2-14 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
, g8 W" d, v, B6 I# X  Z至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:3 ^* M9 U0 J: q" M5 ~+ \1 a
4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。

& c' x! `/ i7 J& F. \% `
' t& o& {# |" B! W1 {但是怎么总觉得要是拜不对,还不如不拜呢……不拜都活得挺好,拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……
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发表于 2009-2-14 13:49 | 显示全部楼层

回复 6楼 的帖子

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你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
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发表于 2009-2-14 15:34 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

敬畏神的心很重要,但是敬畏神的心怎样表现出来呢?就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火,这就是明知故犯,或者用现在的话说,叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重,甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情,从前的圣经都是为我们写的,为的是要警戒我们。7 V9 H* `3 h( }( s
. e' Q. f) w6 Q4 _' P* J& x8 Q# I* h
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。
理袁律师事务所
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发表于 2009-2-14 15:37 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
. E+ o* t9 w$ E7 [+ g% Y 你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
! d" c$ c; n* U7 o2 U' S
! y$ D7 G6 \2 X
你用字不太准确,不是折磨,是管教。/ I2 U8 n2 @! ^" n3 w* d0 {( U0 U" }6 N
4 C( x" y7 d( h2 b, }3 A
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;
  Z7 Z- W' ?4 L5 B" K6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。
5 L( O0 U: I4 E* w. R7  你们所忍受的,是神管教你们,待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢?: ?4 Y, ?% f% B% i2 c
8  管教原是众子所共受的,你们若不受管教,就是私子,不是儿子了。
3 Z' k. X7 D. ~$ S9  再者,我们曾有生身的父管教我们,我们尚且敬重他,何况万灵的父,我们岂不更当顺服他得生吗?
! i; p2 Y8 Q, |10  生身的父都是暂随己意管教我们;惟有万灵的父管教我们,是要我们得益处,使我们在他的圣洁上有分。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
% T) w# B3 R7 k. k* B" V
6 ^8 |# }4 N; l) y% b0 w9 Q2 d3 [: X% _9 K0 [' |: k
你用字不太准确,不是折磨,是管教。' D% b  T+ K& I! `! W0 |
2 l4 e) s% B0 I1 b! c
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;9 e" [$ x, K( ~8 e4 @; ^4 i, ?- Z3 x
6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。
7 D5 F2 e7 q& h& B. F) J2 L ...

" o1 U3 M# ~: M4 M; c; t, W, R  i" X( f$ O+ H' p! E: ^" l
用火烧死,算管叫还是处罚?
" z3 }" r: C" M0 K4 e/ k( x# ~) K: Q1 Z5 b
是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?# H7 ?+ M, k& T

8 U- {% G& i: P, F5 K1 S还有,现在教会举办的各种宗教活动,能确认是神吩咐的吗?现在以耶酥为基础的教派很多,如果加入的不是正确的教派,是否比根本不信耶酥更危险?
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发表于 2009-2-14 22:30 | 显示全部楼层
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。$ v! e) v9 x$ M; e, Q3 D# G
+ F3 C1 V: j% P! P
圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没有死,反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典,可以直接来到神面前,但是并不是可以随便的。
; D, r( e" |/ _* P+ T1 `- q
, Q1 K( ?. s% P我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的,但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
5 Y' E4 x$ y  F% W" ]2 A
. L9 u! ^4 d2 Q1 O不要误会了,不要以为你不理会神,远离神,结局就会好一些,因为最后神审判我们的时候,没有人可以逃避。那时候,唯有信耶稣的人可以不被定罪。
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发表于 2009-2-14 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
3 E: _8 |$ K  I! S2 @* D9 M+ W& w2 i: T5 L- s# [) `% e

/ F( c4 U/ O7 A. ?8 @用火烧死,算管叫还是处罚?8 K4 @4 p( [& x, U& _
' Y& J, S. I; \2 T5 i
是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?
* ^& k3 S: q& ?& Z4 h) o7 I- e. X6 D
. S: `- }1 ?. H- {; v还有,现在教 ...

* h7 A0 g6 v* T3 C
( O. k- N3 m2 d9 A- X  b( m# t% D4 H圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表   Y+ a5 q# y, m  i; |, K% e8 F
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。/ X# F9 O8 j8 A+ `" |  j
' I0 `" s* |4 {- ?2 [: P
圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没 ...

: t, Y8 F& T( h* r+ \; f% Q% p, {; v8 q$ Y8 y! t$ x5 j
就是说,是否可以这样理解:% ?/ t5 r. d& O; X/ h# ]$ A
' [6 I2 {& n' }3 B' X- d7 t+ F
最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。$ {( n% @4 h6 A" |
% A8 s: Z- v5 h8 r
中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。
- d" n& g% u% i5 C1 F( C6 `2 p, _: D. f9 v; ~1 n
最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。
0 m  E5 U) _! s- D5 G
/ m% n5 ]7 ]% c这样理解对吗?% W( p/ k# ?* Q4 {  G1 L9 |5 ^! _/ T

1 X: y# z  p* Q$ S[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-2-14 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表 8 J' {7 {0 G! j6 [

) A. g. P$ [& |1 a5 e% |! A, W. [4 ^% ]: z& ?% O5 z
圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
, R7 W. V. j* M, R4 k. H
; L3 r4 s9 x  L6 [
现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?
. F+ |) U" C- U5 g" [! `' v
+ `  H: S8 P5 B8 [在这种教派林立的客观情况下,如何树立“我加入的不是异端”的信心?
" s* ?, A* O7 j, c  u) P8 G; i$ b* q
3 f$ @( @' }. u, p( V1 v5 F[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]
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发表于 2009-2-15 14:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
: d  t( ]1 m3 l* ^* z: U" t* I2 V" e; g+ z- n# U
8 Q: \& @: O+ {/ p8 R* A; q1 @
就是说,是否可以这样理解:
' N6 {0 R3 i6 p7 x& g# K, W# ~( Y2 g. I
最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
' }/ ]3 W4 {5 e
5 o1 k# I0 T  Y+ s; Y* `中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。
! Q! G0 V3 a( I) k* s+ h( B
: c8 v! `1 V5 J最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。+ _* a3 z% q/ @9 |$ E- J
( J% v7 {. I$ E: v; u* S, F- ^
...

, v; n4 U5 @1 B! C6 [9 g
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发表于 2009-2-15 15:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
5 }& l1 L) G5 g, Z" p! D
8 D1 z0 l0 o3 ~) n. u5 A: W
" u8 Y0 G" y: W( O1 z. s+ F就是说,是否可以这样理解:5 E' Z% ^: o' e0 i0 @6 k4 O

; @, G) m7 j3 @  g最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
" ^9 J  w: u, X$ H5 \
# ?1 g, o( F- m8 y中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判 ...

2 ]$ ~' K! ]' `4 l$ ]0 u0 q7 v. C" Q. P" l
应该不对,信了神就是不最差的,最差的应该是不信神和耶稣基督的,无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。6 {3 \$ d6 e  }" Z

: R4 F! C- B" h$ e" W至于你说怎么知道是神的吩咐的,神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火,乃是他们不愿意照神的吩咐献。
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发表于 2009-2-15 15:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表 : |; |/ H0 b3 N' u, j

5 j# m/ X9 Y. x! H/ ^8 {& P
  u* H( r8 ~" e现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?
) m& x+ K% i1 L' [  e+ K7 Y: c$ O2 C% e- W) P6 d
在这种教派林立的 ...

9 m( Y/ E6 t" C1 _) p9 \% J- V0 \  u: H3 h. o& ~/ B
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
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 楼主| 发表于 2009-2-15 15:46 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表 ( z" E6 |; F; M2 |

2 K7 I8 o+ G7 V3 p7 |  I8 M+ I& e# K" F, I
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
! v  Y; F* z6 v

; h) f1 Q( z0 L/ F+ V“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。
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发表于 2009-2-15 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表 2 ?* ?& N! |6 e
; O. s9 U" Z/ h
- J* W( k* `/ f, K8 c
“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。
& T+ G' ^" S. F( X
) u0 Y5 S6 _+ i: `7 g  r9 Y
他是说“先认识真道”吧……
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发表于 2009-2-15 23:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表 ; u  M. }3 q- c& Q
+ ^+ V& ^8 U7 C  c, p7 h

* w+ ?4 m) H) @) ~, o% ]在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。

. ~2 O6 |3 T! r; N5 t6 i, N1 [+ C- H, ~
太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。% p4 F" F4 f) R7 V$ Y- m# U; e9 O
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的?
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发表于 2009-2-17 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
- S( K) D; ]+ h5 A) L9 v
+ {; j# I) p) ~# w. O6 ?! Q% h6 l% J9 s# S8 N6 F
他是说“先认识真道”吧……

0 `6 @+ h) B" M, b2 F% ~
( V* x5 f- f1 R+ Z6 F对不起,打错字了。木野聪明,你说的对。
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发表于 2009-2-17 20:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表 & ^5 H  {- j! L; c
! O5 A0 [8 z$ }5 B% @4 T- v4 k' p

+ f7 ?/ n' X0 |5 W太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
: u' [' t! e9 R/ \要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...
8 h" _* ~& r) i
你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?
+ d. f% J+ U3 x/ i$ P+ ?  a$ Z9 p3 c% h; e1 Z* P
我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。
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发表于 2009-2-17 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表 ! y. M# _6 E0 D. f- h( F
& Z' r: g5 I1 b0 }) {( n4 k( i0 X
你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?1 w, e9 M7 l+ D8 V
2 `1 w" T1 M) }. M
我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。
9 l( s  c5 C' p1 g% t8 Y/ k% u+ S
真是奇怪,信儿子的反而成了正统,信老子的反而成了异端或XX。
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发表于 2009-2-18 21:00 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-1 17:21 | 显示全部楼层
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约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」0 J' a$ U# ?- N2 S
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

8 b% r' ], z" l9 X; v4 R多谢赐教。所以叫做基督教,或称耶稣教,而不叫‘上帝教’! {/ H. Q% c- O" W* e
单信上帝没用,先要信耶稣。所以,天主教的名字就不对。‘主’是耶稣,不是上帝。
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