再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
3 |5 g) ]2 O$ S2 G4 G( ?; t( H
  e" p5 s" v. f" u" U4 w& w　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
1 J- b6 l, G" f4 R
原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
" ?$ Q  @: ~/ ~& n# a
' [: p: S8 d  N( R这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
, F: a0 k% H( a: c: h* o
举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

0 D  M, j' {! [  ]4 B2 c- o我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
- ], G9 l8 \, m1 I, b3 C, i& _我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
; }. V2 l! ?6 `, G5 }4 v0 s3 |这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。
, y% F- b/ r2 q1 {9 y$ A
( J+ }# }0 j6 N( K7 _1 i我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
( k! R9 Y6 y: X8 s+ D" ~我当时的感觉是，一个小 ...

* p! ~/ p2 d5 i  I7 w  H' N
大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

/ I5 |* B1 [! q" G# w4 f! p
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
& `; A& A8 e0 [6 A. q0 S7 B4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

( V  p' N5 \2 j- M3 l, ~& o7 b
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

. [1 _* K% b$ [# F, r" x. H哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

8 C% R: L7 k4 ]9 i
# g- ~# H# W& I" X5 ?5 y7 Q* ^0 T你用字不太准确，不是折磨，是管教。
5 u& e: N8 B+ x  F
: E$ D, `- k+ h1 ?希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
$ \. g$ L9 Q" F0 V9 w7 M4 }2 {% f7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

, ^/ [) {. [( b2 k
7 c( _& N: @2 [  C3 M, Z' I你用字不太准确，不是折磨，是管教。
8 k0 h9 _, q1 U1 u4 v8 P3 z5 G
" U# h( S; c' K希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

8 U% n( b0 x, R. ]
用火烧死，算管叫还是处罚？
" u- Z8 V4 K' z! `* X
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
7 H& d6 O/ X+ x  I6 Q2 C7 P
还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
/ k( w0 W' G( A* x- m. Q3 m
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
3 E. o4 }. p6 g; D3 w4 Z
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

1 e' s& H+ O+ i不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

9 P+ n- c$ w# I5 j
4 K% c8 E. D5 @6 U6 {3 q用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
" U8 B: E( O: p; r" u
3 V- [$ [& y! H0 d. l6 O' x还有，现在教 ...

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
9 @/ f, p' g) w* {对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

% ~* h# H  L! Q0 f圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

7 h2 T' V0 n" P4 m: N
就是说，是否可以这样理解：
: E( w" R' I$ U( G" F5 |: K0 @6 _
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
2 A1 J5 g8 f$ j6 k% O' q/ z
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

& Q* F  [/ Q- a2 e, C5 ?这样理解对吗？
$ L9 {6 t5 b& j7 d; k3 T
; ]/ F& Q6 I# a; ~[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
: Q. i4 E  V( |2 v

, ^- T) n2 F; _: M1 _9 u) J3 L/ ^) s& n圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
1 _7 V: N$ c. A: h3 r  S
  }9 W4 P$ J9 t* G( f8 t在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
' t; j. c3 X5 e9 D7 ~2 N
, E1 i; d9 ?4 ~, ^" z" r9 C) S5 K[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
0 x8 j) m9 ]5 A! N5 y5 K$ T6 Z
* e) c% D$ k0 U. H6 z- X
就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
: ]; P' G- x6 @7 _; V! s
( {0 U% C; V; T: d9 K2 Q  h中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
2 {, d3 v5 U2 V% n
. r& {3 \, Q  F! i9 O% F( N最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
/ W* I3 k+ j0 j7 F8 }/ w
3 F0 z0 v* R: Z2 \8 m4 ~  t9 b ...

6 L, [" ?- i6 {( A8 D3 h3 w

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

, k9 t, \1 k* c5 n+ {3 R( I
就是说，是否可以这样理解：
5 N6 }# `, D6 A* K
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
; W& n9 J4 p# @/ \; O6 o" W! X4 X
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

0 A" z! v5 c- V  N; h
% @! v, C8 }. r" k) J4 ^应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

6 h8 }- n6 i0 y: w5 w% s. N. g9 H6 \
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
- A: z6 _! {' [( z3 ~4 D
: t  f6 A7 x1 m+ I5 n在这种教派林立的 ...

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
6 L* i0 h7 k2 ~5 ], d5 p# {

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

3 @  \0 q( ^/ o4 q
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
4 ^' [) a  Y3 U+ @) G* M

+ O3 y8 z2 O+ T5 ?3 R& s) A9 G8 r“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
9 I+ k1 Y1 i, ~' H# h; w

. \. [+ Z( c2 V) g# e5 G在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

+ u5 F! m7 R) y9 S3 K1 [太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表


( H. ^$ a6 H: U) _他是说“先认识真道”吧……

4 O4 [( T9 I1 [9 s3 _4 v对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

& q+ q7 _1 O$ F3 Z9 l5 i. i
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

" n! `$ F5 T. T: s我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
# {# i/ d% p# g6 J
你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
! ~( u/ `1 v6 W5 B6 Q6 R
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

( V5 K; r6 V8 x- }$ t4 W: k真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
7 @; Y, v9 S  yOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

! O& D2 b, @8 o: B+ T8 K" _% y' _多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
4 ^7 D2 ]9 d: R( P% f/ f. ~6 C! t单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。