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再请教:凡火的错误有多严重?

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发表于 2009-2-13 01:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
利未记十章一至二节
8 L0 O' R! E0 m/ P, x: K) G3 h7 V) t) {
  「亚伦的儿子拿答、亚比户,各拿自己的香炉,盛上火,加上香,在耶和华面前献上凡火,是耶和华没有分咐他们的;就有火从耶和华面前出来,把他们烧灭,他们就死在耶和华面前。」! p% K% k" M, m8 B. j, @
0 O2 r- ]; k7 Q, g  ]
原来我的理解,只要有敬神的心,具体仪式上不必过于追求严格。因为,作为普通人,不可能对仪式掌握的十分准确,敬神应该自觉,不必神吩咐。但是,这段经文,感觉宗教活动似乎有些危险。你看,什么也没做的,没事,而向神献火的却因为错误被烧死了。
8 q: c# U2 X- L2 C/ Z; w0 z- X3 u! O
' L, D  T* ]: h! A4 y9 T% d这是不是说,去教堂,或者祷告,读经等活动,一定要有专家指点,行为要十分谨慎,否则不如不做,甚至很危险?( L2 c' d$ `6 H7 I2 v* Y' N3 [
+ u. O% Y( M1 H6 D: R* E
举个例子,祷告,是否有严格规定的姿势、规范,而且必须确定无疑绝对正确才能进行?
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发表于 2009-2-13 23:57 | 显示全部楼层
整个旧约都很难理解。7 |! W: o- n8 F+ ~4 b

2 A# u0 R0 D/ a我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。
( H- L$ Z  J; X% S9 ]. Z我当时的感觉是,一个小偷偷了一百元钱,被判处了死刑。贪恋钱财,爱慕虚荣,吝啬都是每一个凡人的特征,人做错事很多时候是人无知,不知道后果,不了解自己需要什么,如果能认识错误并改过自新,就可以了。人非圣贤,孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。* G7 w2 b* P+ _% z
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然,如基督徒所说,我们凡人无法揣测神,或许另有无法说出的原因。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 00:15 | 显示全部楼层
原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表 ' g2 z+ _6 x( K0 g! H( ^* w6 p
整个旧约都很难理解。8 G; `- J; Z% ]4 e% f
8 v& U+ ^6 {" o: Q" [1 u
我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。
6 b* u: ]" U+ G2 Y1 q, b我当时的感觉是,一个小 ...

0 I+ \; n6 r7 R9 i% e& N" B  q1 q: W2 D& E7 D% P" H0 o
大概是醉酒说的,就是这个意思,顺其自然,等着神捡选吧,决定权在神那呢,神不捡选,读圣经就会感到很多过不去的关口。
大型搬家
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发表于 2009-2-14 01:07 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
上帝好恐怖啊…………- E+ g& C8 o0 a% F! X+ V* T/ w& W
结果又是一句“不能揣测神”,哎……
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发表于 2009-2-14 10:31 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

亚伦是神拣选的大祭师,他的儿子拿答、亚比户都是祭师,包括以利的儿子们,他们有着特权吃祭品,什么该做他们是很清楚的,神的管教是很严厉的 。( e& j: x5 f/ e/ w# ^0 k7 @8 F
" K- |2 C- b* c* L& k# s8 i4 A, u1 z1 x

  |4 `, h3 l" a9 e$ ]) k) p( _# n至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:
* q/ a1 I+ ?" Q/ S# {9 {4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
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发表于 2009-2-14 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表 6 D. `  k7 f2 ?  v
至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:$ f1 E! ~3 c/ ]9 N5 v
4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
2 K" u) w0 i  j% `4 Q

5 p; L0 Q) \7 l" E( q7 z/ x6 @: ]但是怎么总觉得要是拜不对,还不如不拜呢……不拜都活得挺好,拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……
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发表于 2009-2-14 13:49 | 显示全部楼层

回复 6楼 的帖子

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你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
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发表于 2009-2-14 15:34 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

敬畏神的心很重要,但是敬畏神的心怎样表现出来呢?就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火,这就是明知故犯,或者用现在的话说,叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重,甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情,从前的圣经都是为我们写的,为的是要警戒我们。. P* i+ f1 V/ \% _& L

$ [2 O5 K2 v* U' F. Z- o. k  j哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。
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发表于 2009-2-14 15:37 | 显示全部楼层
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原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表 " j4 \3 f  G0 _- u$ V/ q
你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
" _8 z* v: u( Y& [! ?: d# h
6 g" l$ K& S+ B1 y) U4 V8 J4 d
你用字不太准确,不是折磨,是管教。, M  F# \& z" w% H- e
# Q  K! `* z2 D, O
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;' L6 Y  D) P' c5 d" O( w, B
6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。0 h, G* j$ `) v& O" q0 k3 ^
7  你们所忍受的,是神管教你们,待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢?
" p, Y( H' i7 u$ t$ R8 r8  管教原是众子所共受的,你们若不受管教,就是私子,不是儿子了。
9 J' `: I6 j/ e: d% v  o9  再者,我们曾有生身的父管教我们,我们尚且敬重他,何况万灵的父,我们岂不更当顺服他得生吗?
! R3 L# H$ L1 _; o1 `# j: |10  生身的父都是暂随己意管教我们;惟有万灵的父管教我们,是要我们得益处,使我们在他的圣洁上有分。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:12 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
* V+ x! N; l; r! Y
: I: Z  i+ f! d" ~0 }
: L7 Q% F, y# _% x1 w你用字不太准确,不是折磨,是管教。1 v& C9 z+ V& l: B& r; J# s
" n; ~+ e* q% ?( L& }* Z
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;
; _. [0 `& l, j1 v, y6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。9 I  ~# C: U( J0 K2 b  u
...
# Y1 E5 V/ f9 }/ z4 u; E& L+ K

" t7 R/ N* D$ n5 Q: n用火烧死,算管叫还是处罚?2 {5 _; K, ^4 |" e: x5 ^# o1 M
. {$ t1 l  I- P4 H* @- a8 u
是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?$ d) n8 @( l; r9 n

3 }4 T& L+ v: F  \' o8 a7 w还有,现在教会举办的各种宗教活动,能确认是神吩咐的吗?现在以耶酥为基础的教派很多,如果加入的不是正确的教派,是否比根本不信耶酥更危险?
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发表于 2009-2-14 22:30 | 显示全部楼层
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。
) j5 n, h$ l3 C4 a; W' g- I0 R4 D& l/ i# i% e) Y
圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没有死,反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典,可以直接来到神面前,但是并不是可以随便的。' I& \: B& q' }9 g% R0 n2 N

8 m  T3 h8 U% `# f$ L我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的,但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。8 s. I% X8 A& T7 R* H( t
% H. [. a# ]; ^% x( d) P
不要误会了,不要以为你不理会神,远离神,结局就会好一些,因为最后神审判我们的时候,没有人可以逃避。那时候,唯有信耶稣的人可以不被定罪。
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发表于 2009-2-14 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表 6 G$ u, i% S) y- o, _, Q! o0 N
+ u; S2 w# ~" {% k2 d+ D9 W
' U0 G! h2 ?2 X
用火烧死,算管叫还是处罚?
, g$ B) f# P* G7 L
8 U) c0 c; K! j& U是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?# `; H& `3 D/ W
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还有,现在教 ...

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圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
1 F* U. C: R% n/ H: l: i" z对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。# v5 e9 C5 U1 Z

1 W- ?; X6 O, d( Y. g4 l圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没 ...
8 W+ L9 x2 d) b3 Q) [( K& {- i

  j. |7 ^* S6 ]0 o' |* g就是说,是否可以这样理解:3 @6 H3 K  g, a1 S; Q( k, }- w

. C  d9 v( ]. d5 P1 a5 J8 y最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。) f/ ]! p  r, b$ J; X4 P

8 _9 ]1 `9 Z( f# z, h中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。- }  J! a4 k0 z' ]
9 k- r# G: ^) N$ L. T5 s$ Z
最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。4 R& G' R. `8 @8 U8 v" L

6 _5 r2 i; s- Z, F9 \, C这样理解对吗?
2 f3 y1 o( w6 H% m; t: R0 z# j  X6 }- Q" h4 g
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-2-14 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表 ; }; J/ |, `1 c' F! P9 m$ e$ q+ z; j
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- z; Z, k7 }0 @: T9 c# X圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。

5 ?8 r, X& v7 E6 X7 F/ H
6 Z6 a& Q6 k8 ~9 B) G现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?& ?# h% m1 O2 m5 D" U
6 s9 a8 _3 l& k! g- V
在这种教派林立的客观情况下,如何树立“我加入的不是异端”的信心?1 B1 ]8 X6 ]) ?, i7 j9 a) W

0 i2 h4 j7 P0 o9 C3 D4 @$ H* }6 y[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]
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发表于 2009-2-15 14:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
. g3 E4 G# C( k% e7 A2 T3 w' }3 U7 n2 O. t! U7 |
- E4 p" F8 v& \, N5 T) r
就是说,是否可以这样理解:$ o6 M2 F) F9 T( B2 a

7 _  {* t+ g9 g, D) @+ |1 Z最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。2 R/ i+ J! ?! R" u& F& z) O7 ?

9 K! }/ x3 b2 c% M中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。
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0 k! N) s. L2 r' r  u8 C2 T最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。6 X# z* |: e+ T4 q
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...
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发表于 2009-2-15 15:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
' x) C, H. O, J# D# z5 Z
7 X1 a) W! P' a! ~6 R
& g$ `1 [$ ^. h+ J) }! j/ _就是说,是否可以这样理解:: r4 r4 `7 g- C# I: ^7 m) B5 A/ o
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最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
3 C+ F& U! j& I% _: Z
8 j: j; L, G+ c4 x' u5 X中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判 ...

9 p0 L- z& S, {4 m; v, L6 X" v/ P" l8 S
应该不对,信了神就是不最差的,最差的应该是不信神和耶稣基督的,无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
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5 y: _9 T& T, \2 R1 V. Q至于你说怎么知道是神的吩咐的,神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火,乃是他们不愿意照神的吩咐献。
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发表于 2009-2-15 15:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表 4 z; B+ _# w, K6 y( M6 z! C
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2 f, ]; H+ f0 [" n8 |, N8 q
现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?$ E! d0 W! [7 c: _! Q; M+ w

9 E% w7 T. N( z$ e' Q4 s6 c! L  a在这种教派林立的 ...

) J" L3 J$ w2 k5 {- N  T( k2 O: l* |+ c' V3 V
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
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 楼主| 发表于 2009-2-15 15:46 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表 % s, _7 @8 w7 i+ X" E2 j
1 s7 P5 `- K3 X+ e  V
3 z! u- J6 a) W# }7 L; i
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。

8 I! Q% t, F0 D/ @. m
. P1 f, c2 k9 ?9 c5 E“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。
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发表于 2009-2-15 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
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6 N8 F6 c- s4 j, b“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。
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+ t/ e, T/ P! W2 `5 i* ]2 j
他是说“先认识真道”吧……
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发表于 2009-2-15 23:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
$ `8 ~: n7 B0 o5 ?6 V3 Z. L, k
  }) E' M& Y* V, i2 E/ c3 z  s" l. j% D2 p9 f8 E
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。

$ d: r8 a8 k4 s: e, q& |$ Q
' ~7 a# X; ]1 c; g. N% l' F太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
5 U8 s  t; w/ U! c8 g5 \要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的?
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发表于 2009-2-17 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表 $ ]+ t- n  y: x

2 X8 P& n) g9 c4 Z/ l/ l  v" @2 @1 }4 \1 R& F# [: Q; H+ X
他是说“先认识真道”吧……
2 X  j4 g! ?& H' T" V8 S5 A* ^
6 h  L5 j: @' q& P
对不起,打错字了。木野聪明,你说的对。
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发表于 2009-2-17 20:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表 ) z1 {0 ~/ }) g

" g# a5 E" P' d
( g! E+ T. h; a& \. H太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。: n- J7 z9 f! ~% C% d
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...
- r5 z; C8 r+ m3 l6 W
你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?6 {4 `7 i9 s" t- v

) M8 N. w4 D5 ^  J6 C4 \0 d4 n我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-17 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表 $ S( ?; R4 ^# G9 e2 @

) o2 l+ o( i7 w# ?# c# r0 r. M你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?
: L2 _1 ?. J  \
8 I& x7 F+ ?9 a0 ]6 E/ }! O我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。

# W3 c1 \: P9 t* {. w真是奇怪,信儿子的反而成了正统,信老子的反而成了异端或XX。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-18 21:00 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-1 17:21 | 显示全部楼层
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约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」# Z, I: l7 P% e* g
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

" s7 }$ S( X+ q( F5 Q: _( }' c' @多谢赐教。所以叫做基督教,或称耶稣教,而不叫‘上帝教’5 w4 f9 `: r" P. `) Y0 i- W
单信上帝没用,先要信耶稣。所以,天主教的名字就不对。‘主’是耶稣,不是上帝。
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