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再请教:凡火的错误有多严重?

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发表于 2009-2-13 01:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
利未记十章一至二节! z9 a' b$ ?8 O! A: L! n" z, @9 o4 {
% Z& U: E( W; t7 z4 g$ E5 w" d3 _& |
  「亚伦的儿子拿答、亚比户,各拿自己的香炉,盛上火,加上香,在耶和华面前献上凡火,是耶和华没有分咐他们的;就有火从耶和华面前出来,把他们烧灭,他们就死在耶和华面前。」
7 \2 r: x/ ]4 R5 A& q8 a
$ r! E* r" P( ^5 B" Y6 g1 }, m原来我的理解,只要有敬神的心,具体仪式上不必过于追求严格。因为,作为普通人,不可能对仪式掌握的十分准确,敬神应该自觉,不必神吩咐。但是,这段经文,感觉宗教活动似乎有些危险。你看,什么也没做的,没事,而向神献火的却因为错误被烧死了。! q  O3 q2 f  G" o- U$ Z0 v' ~
' x6 r6 \6 T7 _" O
这是不是说,去教堂,或者祷告,读经等活动,一定要有专家指点,行为要十分谨慎,否则不如不做,甚至很危险?# l3 l& }$ Y/ g* ~

  I7 A, A4 {$ X6 x举个例子,祷告,是否有严格规定的姿势、规范,而且必须确定无疑绝对正确才能进行?
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发表于 2009-2-13 23:57 | 显示全部楼层
整个旧约都很难理解。" n, o% B; i( ^; ~: D

* [9 |' P- `" f0 [5 c我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。
1 R4 n/ L, N# z4 X1 M8 q我当时的感觉是,一个小偷偷了一百元钱,被判处了死刑。贪恋钱财,爱慕虚荣,吝啬都是每一个凡人的特征,人做错事很多时候是人无知,不知道后果,不了解自己需要什么,如果能认识错误并改过自新,就可以了。人非圣贤,孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
' {0 c. E# R1 d3 S) n这是俺对基督教教义的一些困惑。当然,如基督徒所说,我们凡人无法揣测神,或许另有无法说出的原因。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 00:15 | 显示全部楼层
原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
8 T; h+ o8 N7 V- E8 K整个旧约都很难理解。
8 y3 W- \3 {2 l/ n- e. ]. U; c3 n9 {7 n0 k! t
我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。8 Z  y" q/ A1 p4 Q! m
我当时的感觉是,一个小 ...
1 Q3 z4 }" }1 m  p; Y5 ~

% j2 R6 m/ a: r$ y( M4 g" t, U大概是醉酒说的,就是这个意思,顺其自然,等着神捡选吧,决定权在神那呢,神不捡选,读圣经就会感到很多过不去的关口。
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发表于 2009-2-14 01:07 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
上帝好恐怖啊…………
6 U1 {0 k" v  X: K9 a9 c结果又是一句“不能揣测神”,哎……
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发表于 2009-2-14 10:31 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

亚伦是神拣选的大祭师,他的儿子拿答、亚比户都是祭师,包括以利的儿子们,他们有着特权吃祭品,什么该做他们是很清楚的,神的管教是很严厉的 。* F; i5 y6 i2 l- }" D% }% U" |8 Y7 Z

: ?  v9 g& J6 T1 C7 k3 h1 A8 c* P/ c2 h0 ~4 R' {! B( }- E6 {% b
至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:
2 Y' s$ V% H  l4 A( }3 M( \$ D4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
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发表于 2009-2-14 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
  |) j' S6 k- |2 s8 v5 r至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:
3 V, K- \& S8 |: q& u9 @1 ]4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。

# i/ f/ B/ A* y$ x. x% W- M/ |( ^
' ^/ T. F" r2 S; O# ^但是怎么总觉得要是拜不对,还不如不拜呢……不拜都活得挺好,拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……
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发表于 2009-2-14 13:49 | 显示全部楼层

回复 6楼 的帖子

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你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
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发表于 2009-2-14 15:34 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

敬畏神的心很重要,但是敬畏神的心怎样表现出来呢?就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火,这就是明知故犯,或者用现在的话说,叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重,甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情,从前的圣经都是为我们写的,为的是要警戒我们。
# }$ T6 l) n& Z9 R1 d0 L8 _2 f& \8 D+ q8 ^
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。
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发表于 2009-2-14 15:37 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
- D7 V4 `9 Z, E) F 你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

8 F4 V  ^; Y# A, S: r. k& n# |, D! w* r2 K0 j1 V% k- J" _, O) {
你用字不太准确,不是折磨,是管教。
: }! u! L" U% E# _! y! d# B- j+ E  J) r
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;+ V. @) Z, w; u7 @. E
6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。
) q3 g1 r, m* P& \7  你们所忍受的,是神管教你们,待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢?: K  ^" V. j; ?9 T: g# S2 b/ b
8  管教原是众子所共受的,你们若不受管教,就是私子,不是儿子了。
9 Q. g% c& d+ M9  再者,我们曾有生身的父管教我们,我们尚且敬重他,何况万灵的父,我们岂不更当顺服他得生吗?/ j/ H* T# W! _  w$ g- l
10  生身的父都是暂随己意管教我们;惟有万灵的父管教我们,是要我们得益处,使我们在他的圣洁上有分。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表 ( @# R% j% W/ v. c; w

' E3 \4 _. N; k9 y* X' O4 N  h
% O, e: d" ~, u& `9 d* }" A你用字不太准确,不是折磨,是管教。% N$ v. W: f8 T) |& u. o! p7 ~
# T  I' d. z) _. {! V
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;6 V" \4 J1 ^% h( g* I
6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。
$ z, c/ ~9 ]# \; ^& F& ^( n ...
' v$ O! t: X0 L  G2 t" u! t

8 z! B# C! k- o" g) z  P1 G$ W9 a用火烧死,算管叫还是处罚?
$ n. o" a% q  ?9 J' W9 e+ R! v; v6 p8 x9 k9 s5 @/ o
是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?
& v0 h" k0 D! C( O4 T$ }. ~: G6 b4 o  M0 Q8 b9 j
还有,现在教会举办的各种宗教活动,能确认是神吩咐的吗?现在以耶酥为基础的教派很多,如果加入的不是正确的教派,是否比根本不信耶酥更危险?
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发表于 2009-2-14 22:30 | 显示全部楼层
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。& l! V( S6 P& j4 f$ W

1 T. V3 P$ d( H  W圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没有死,反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典,可以直接来到神面前,但是并不是可以随便的。+ F) |* D( ^/ s* L7 p

" t- ^( c, o" L2 {2 s我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的,但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
. s, E4 A) g  w2 @8 e' t% G0 ?" r- P, U" }5 F5 Q+ i# Q/ |3 X
不要误会了,不要以为你不理会神,远离神,结局就会好一些,因为最后神审判我们的时候,没有人可以逃避。那时候,唯有信耶稣的人可以不被定罪。
大型搬家
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发表于 2009-2-14 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
; h  w( S& l8 a0 e. Z  U/ t5 j3 w8 K5 }

4 i9 G# P* H/ K7 e7 u  y用火烧死,算管叫还是处罚?, h$ Q& b* B, d6 y. k: F

* |4 X1 q1 _) l! Q% B是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?
2 b" I' ?1 I& q& V% F
: }  R2 _; E& w2 [还有,现在教 ...

6 T0 _- o& [/ d* Z  K6 b3 n6 u5 M
圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表 - A" _" O1 ]/ y) \+ \: T5 Z8 T& d
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。5 h' r+ ^% \8 H
% S  r+ ^( K7 s/ `' x3 H; P" C
圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没 ...
7 w; m3 f9 d6 U' T7 m

9 U3 l* L3 {9 j/ I, \: |就是说,是否可以这样理解:' x0 f9 E* Q, g" \3 C; H/ m

2 }+ W6 [6 Z9 b% W) M) Z最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
0 _: H$ u4 R9 p( u* d; K4 Y0 F9 w4 z$ M+ x$ W) _! \
中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。) P$ R7 Q' E1 ?

. P6 k0 L+ E2 R* @最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。
+ V% P& X1 Y( |  L( Y) {& N" D4 I" ?0 t& d+ V* S
这样理解对吗?+ N' F6 e+ t- k. i1 {4 C( _

. R7 J! f# G8 {[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-2-14 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表 " ~: @; M) _/ r9 V/ \% m( o

" v: C1 b% j& l2 y5 o, w  A0 ]7 `8 Q( k$ [# R
圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
3 f7 f+ `4 ^- F# _
$ Y$ n3 {$ d: G( v
现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?
$ f) Q( P+ \8 z0 [2 x! d. A$ C: {% ?+ `/ H  N$ O. F  x  z1 n
在这种教派林立的客观情况下,如何树立“我加入的不是异端”的信心?
! c8 W0 E9 w  X5 D. h: `
. K7 a! H7 [. \[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]
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发表于 2009-2-15 14:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表 + v* [# V5 L1 R7 ]
3 @, C& o; K- v2 \/ y2 y( K

$ u4 L3 y, m2 m( a  U就是说,是否可以这样理解:
# e+ b3 H, g% {  J$ ~$ Q5 F4 ~  u* @" ~7 }* v- E8 d! ]3 E
最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。  F+ b7 R2 l( t$ l- y
" m7 f5 l; e7 s. C, @' [
中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。* X/ s2 P8 P' N# c
1 [- r6 s3 V6 |/ W# A& p% w
最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。
. k$ ^% {6 C3 V2 g  @9 u6 S+ C0 h1 P0 z5 `+ t1 W
...
" o7 p4 K7 m* T$ S% c
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发表于 2009-2-15 15:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
4 |1 f5 ~" c( _! c2 L/ n. T3 h1 _& X, D! U
" R8 H0 O( T0 E" o7 X1 {0 I
就是说,是否可以这样理解:
" h& J6 E. m- J! u* I
* \7 Z4 i  `6 G& B  n# N/ \最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
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% `% k# }5 X, j% y! p中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判 ...
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" A" a3 G1 r3 {% @
应该不对,信了神就是不最差的,最差的应该是不信神和耶稣基督的,无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。  ]: B0 K- V0 ]/ S1 r  E

8 H% A) o" T6 R6 |5 j至于你说怎么知道是神的吩咐的,神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火,乃是他们不愿意照神的吩咐献。
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发表于 2009-2-15 15:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
, j% c' b/ b0 ^8 c) [% I+ q3 _9 ]

+ I* w! S0 ^5 Y现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?
3 ~& H; }- i# t  y+ {7 D2 \
1 D; N" `' R' N/ o; v$ J) Z7 \- U$ `在这种教派林立的 ...

7 e0 `) Z7 ^( {0 h% r( C3 u, E5 r! v1 b0 U
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
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 楼主| 发表于 2009-2-15 15:46 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
% |4 f7 N) r/ d4 }/ G4 `) e& n, s2 i
( E- M; n6 m3 T( q
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。

8 @. f! ^; _+ W# W+ v- T6 f7 |2 a: k
“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。
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发表于 2009-2-15 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
- X3 y) `0 X0 b, Q0 ^6 M1 N9 N% v+ T" f/ _3 ?* |! A2 k
1 n: ?1 k7 b  ]5 }2 S) J
“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。
+ k9 g- P7 p) \! A( i+ n! o# j# c

' K/ e& q" P) n8 A5 _+ S他是说“先认识真道”吧……
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发表于 2009-2-15 23:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表 % s% Q7 t5 \9 s+ o) u- y. m+ p
3 g8 q. }* w+ ^; J+ J5 R0 W

& p# `4 c' R2 i6 ?8 a在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。

4 N+ p4 ~+ I: L' r; t* r; Q
# H# E* \0 y  e. m$ \太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。. d4 \; d& l- A+ ?& H8 g
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的?
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发表于 2009-2-17 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
1 t" h  |" X8 x6 x
3 R2 ^/ _* [$ \5 ?
9 A! T/ i  f+ R6 w他是说“先认识真道”吧……
  Z0 K$ b, Z+ W1 _% m

9 r' K* Z' R8 G, x: w9 ?. I$ Q对不起,打错字了。木野聪明,你说的对。
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发表于 2009-2-17 20:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
' g& Q% x* Y/ a
: M' u! L! M  o3 p
* Q9 o  T! q  J3 U' a. w, y$ l% j太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。; B0 F% K0 X" f" f: }; F/ F
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...
# s+ s# `$ A, `5 i! A
你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?' f) c; C/ N$ Q* o6 J6 i
% r& u' L0 ~  J; K8 M$ T
我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。
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发表于 2009-2-17 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表 # `! {3 s  ^- G
8 l1 w- Y+ \$ `& ]
你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?
1 {& `: p: p7 c5 A0 K- }# \/ {: ^- b, n0 V6 Q. _
我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。
$ ]: s6 O6 u- ~* I# h
真是奇怪,信儿子的反而成了正统,信老子的反而成了异端或XX。
大型搬家
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发表于 2009-2-18 21:00 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-1 17:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」
- k7 |; Y. m7 O+ e+ \Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

! T4 p  ?: `% X) a3 ~8 r# y4 p多谢赐教。所以叫做基督教,或称耶稣教,而不叫‘上帝教’1 K0 a" [; Z) R
单信上帝没用,先要信耶稣。所以,天主教的名字就不对。‘主’是耶稣,不是上帝。
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