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再请教:凡火的错误有多严重?

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发表于 2009-2-13 01:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
利未记十章一至二节& @  G, Q% I1 {* c' e, Q* H' Q
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  「亚伦的儿子拿答、亚比户,各拿自己的香炉,盛上火,加上香,在耶和华面前献上凡火,是耶和华没有分咐他们的;就有火从耶和华面前出来,把他们烧灭,他们就死在耶和华面前。」
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8 F0 k: g4 `+ X8 G  J+ Y原来我的理解,只要有敬神的心,具体仪式上不必过于追求严格。因为,作为普通人,不可能对仪式掌握的十分准确,敬神应该自觉,不必神吩咐。但是,这段经文,感觉宗教活动似乎有些危险。你看,什么也没做的,没事,而向神献火的却因为错误被烧死了。- C0 c* ~) o+ H! G
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这是不是说,去教堂,或者祷告,读经等活动,一定要有专家指点,行为要十分谨慎,否则不如不做,甚至很危险?) Z) O: P2 b- c6 [/ n' b# o5 Y

1 S: {& T4 c" t. d5 \$ L5 M举个例子,祷告,是否有严格规定的姿势、规范,而且必须确定无疑绝对正确才能进行?
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发表于 2009-2-13 23:57 | 显示全部楼层
整个旧约都很难理解。; a# }. |  N& H+ T+ V2 [1 @! n
! U( \4 Z' E; c" b9 l
我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。
% J9 P4 q- `& C+ |" R$ f1 g# ?我当时的感觉是,一个小偷偷了一百元钱,被判处了死刑。贪恋钱财,爱慕虚荣,吝啬都是每一个凡人的特征,人做错事很多时候是人无知,不知道后果,不了解自己需要什么,如果能认识错误并改过自新,就可以了。人非圣贤,孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
$ I8 }) F! D" y1 X这是俺对基督教教义的一些困惑。当然,如基督徒所说,我们凡人无法揣测神,或许另有无法说出的原因。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 00:15 | 显示全部楼层
原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表 , n4 S  B% W* `
整个旧约都很难理解。
, J- Z( n+ S; X- [4 j3 [
+ v0 v8 B% e7 n+ D* q+ v我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。7 h% v: X+ Y2 \5 \0 g6 t
我当时的感觉是,一个小 ...

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1 e( j) h7 c9 J9 e" _6 W& l' P大概是醉酒说的,就是这个意思,顺其自然,等着神捡选吧,决定权在神那呢,神不捡选,读圣经就会感到很多过不去的关口。
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发表于 2009-2-14 01:07 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
上帝好恐怖啊…………
- [1 x/ w6 a9 _0 z结果又是一句“不能揣测神”,哎……
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发表于 2009-2-14 10:31 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

亚伦是神拣选的大祭师,他的儿子拿答、亚比户都是祭师,包括以利的儿子们,他们有着特权吃祭品,什么该做他们是很清楚的,神的管教是很严厉的 。
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! w/ z, j6 c4 I1 v. f3 F. @至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:; I  v- r- |4 w1 q' V5 |+ n( F. d
4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
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发表于 2009-2-14 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表 # z- @9 a5 z) U9 Y- [! ^
至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:5 x, q+ d6 G7 d1 F  \0 V
4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
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但是怎么总觉得要是拜不对,还不如不拜呢……不拜都活得挺好,拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……
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发表于 2009-2-14 13:49 | 显示全部楼层

回复 6楼 的帖子

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你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
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发表于 2009-2-14 15:34 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

敬畏神的心很重要,但是敬畏神的心怎样表现出来呢?就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火,这就是明知故犯,或者用现在的话说,叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重,甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情,从前的圣经都是为我们写的,为的是要警戒我们。
5 Q# y- J+ i3 S! t2 f, k) p4 T/ a0 E* a' H
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。
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发表于 2009-2-14 15:37 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表 ! v6 P0 K4 A% G- F. l
你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

* a) X0 b5 B' Z0 t9 d0 x8 }) o, l2 _) ]6 [, J# n: e; w" V
你用字不太准确,不是折磨,是管教。
5 ?  l( F# A% r" c. l* V, W$ h
: X8 C: h2 U4 h2 O# E1 _希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;6 V$ c/ d' y; g( P# ]- N; G5 p8 L' D/ k
6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。
) B2 g( q( t* f. ?) e6 V7 q5 [7  你们所忍受的,是神管教你们,待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢?
, Q. O2 P8 c- s6 ]2 I+ a0 ?1 X8 a8 q8  管教原是众子所共受的,你们若不受管教,就是私子,不是儿子了。
5 \  g! P+ }3 L6 |. V8 ^/ u9  再者,我们曾有生身的父管教我们,我们尚且敬重他,何况万灵的父,我们岂不更当顺服他得生吗?
2 i0 R$ G! e, g, ]10  生身的父都是暂随己意管教我们;惟有万灵的父管教我们,是要我们得益处,使我们在他的圣洁上有分。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:12 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
, M1 b( w4 p/ c% ^5 p* c0 C: \" X# A* C# ]! R5 Z7 ^+ d: t) c
: ]0 u$ y) f* j$ q; K0 n' r- Q
你用字不太准确,不是折磨,是管教。$ F5 l- \/ ]2 i: D

5 T% K, r/ J  O希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;# h7 @6 C  h# h  m" W+ n" t
6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。3 m% v6 Y! ~" N6 m! q& G
...

# [! k( L8 S" {4 F9 e
% C6 O4 f4 P8 {! t! f7 l. c用火烧死,算管叫还是处罚?
, P+ p% I( R* a. u9 S
/ [9 Q+ m4 M' A# N$ l" \/ F9 h- F, @是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?- n9 r) I  p  M$ t; e* n7 s
; Z! s) ~0 O+ D+ H  y
还有,现在教会举办的各种宗教活动,能确认是神吩咐的吗?现在以耶酥为基础的教派很多,如果加入的不是正确的教派,是否比根本不信耶酥更危险?
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发表于 2009-2-14 22:30 | 显示全部楼层
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。
) k% p' D( W7 H1 @! w7 k! s0 Z. x8 d% F8 C+ V
圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没有死,反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典,可以直接来到神面前,但是并不是可以随便的。
9 y8 i1 V2 Q) u3 z3 S
2 k. D- ?& T$ N- t! J1 g我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的,但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。5 y$ T0 r! J3 s0 @1 ?6 f% h6 M# U
. p2 ~+ J/ R0 N1 r0 x
不要误会了,不要以为你不理会神,远离神,结局就会好一些,因为最后神审判我们的时候,没有人可以逃避。那时候,唯有信耶稣的人可以不被定罪。
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发表于 2009-2-14 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表 0 W; Y3 V3 L4 q) P; N: I. ?
% r8 Q* Y0 p1 [3 X+ o
( p, v/ Q5 ]* c
用火烧死,算管叫还是处罚?
, @0 O6 g: b! m: J" w8 j; T" E* |/ R% j5 r% J
是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?
1 g8 ~" W$ Y/ O! F) ?. o. J" y" F4 `& n- {
还有,现在教 ...

. y% Z* w4 r6 g5 Y/ P
# V0 q$ `. b2 w/ k- \0 \" N. s圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
$ G" x; |1 [9 r4 z+ r对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。
+ W- M; f# @2 P+ s' V5 u% h
0 m  P, p; Q6 v- o2 v0 x圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没 ...

3 }6 x" Y( C6 ?! `4 J  }" ?
; }& S) A+ Z) H- `  [就是说,是否可以这样理解:
1 |$ X$ d8 \( }% W- V8 J' L% R' q) I/ {1 i% `; L2 ?' H
最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
' k: J' n( G) u# v
! A& R1 |) b$ f# `. v中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。' G# ]* c( r  i( K, x
7 T  D9 [  P1 H/ `+ F* [, a
最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。
2 O1 M  L2 B5 }. Z! ^% T6 j5 z& E
7 S; }; q+ f. x这样理解对吗?
* ?& n# [5 V. G3 l$ z5 E' y! X3 L" _9 d# F
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-2-14 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表 " [5 \, C/ r& Q2 O7 t
4 k2 `( `5 y8 t; V
( Z1 N% }# B2 j8 r$ H
圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
; B0 T/ e+ Z" g3 p
" x' m, {% w& w+ p+ S
现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?
. X2 d9 v) U; Q- ~$ V$ o4 z+ }9 i3 K& J7 V9 Z
在这种教派林立的客观情况下,如何树立“我加入的不是异端”的信心?
, ^3 H% h3 W8 {8 ^# d- V: t5 y! k! ^3 P# Z: b2 g; H. e- o
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]
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发表于 2009-2-15 14:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表 + [8 r' ?$ g6 e4 {! Z: N5 w# [

4 H( S4 _6 t  _1 ?; l# P. D
2 J* g; _3 w# z% |" ~! q就是说,是否可以这样理解:
' t: }2 {7 e3 {; G# m5 {4 |% s8 C  U. b9 I9 s9 q0 c
最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
; F* a  P" h  v- x) F, ~
$ g/ X# k9 ]% ]6 G# i0 ~中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。
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: ]4 F7 `4 b/ U最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。
$ Q. E: B6 ^& S! ~
  v7 u, d! ~7 s' A ...
% b8 A% z- W/ j" V1 U/ M
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发表于 2009-2-15 15:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
3 L# L3 q5 i% a5 @% p7 k
3 v  e* S2 l% u: w+ R
* H6 S/ s0 ~  C  C  @) n就是说,是否可以这样理解:" t$ p: f& H0 A& v3 z

3 c8 Z" h; _; ?- w最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
* S4 Y6 U+ q% u0 G: }; U
7 C6 f* T8 R$ v+ w* L8 y中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判 ...

4 _6 S( s0 v# b5 b
3 c: T0 y  ?* N4 m2 x4 m应该不对,信了神就是不最差的,最差的应该是不信神和耶稣基督的,无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
. ]* g. E% t$ {& t' \9 P, x
# \. W  n1 K$ ?- n% t: Y, A9 l) W至于你说怎么知道是神的吩咐的,神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火,乃是他们不愿意照神的吩咐献。
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发表于 2009-2-15 15:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
# `  j0 C! t1 `* S& Y
" ?! w  A& q; [( P* u$ S
& u% v) z$ p1 [5 f现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?4 V. y5 W8 A, W6 ?+ e& t% k: I8 k

0 z! u4 o5 ]% T1 u5 R9 _在这种教派林立的 ...
1 n, U8 \3 A! w: [% ?/ R" O7 U; D

7 [! _" k# n6 \在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
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 楼主| 发表于 2009-2-15 15:46 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
8 o' ]) n$ M# D6 u" H9 [. Y/ `% J$ B/ D1 f

) E2 a' h9 `- C; d2 M% Z$ L) S在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
- @6 x8 }2 Z- s) `1 U% p  H

6 J8 @( J/ u! O4 \0 _“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。
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发表于 2009-2-15 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表 & ?8 P$ q( y8 Z5 o
0 L# }8 k: S0 B) z7 r# O2 b9 A- a$ I

* w2 a# \& h% Q“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。

3 P7 ]% M( Q) Z# N1 e" f0 W& A! u. j
* o) v. O) N- X$ K" W2 t: D2 S他是说“先认识真道”吧……
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发表于 2009-2-15 23:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表 1 h. y5 j( F3 G/ Y9 k
) D, O: B$ h. f- e2 d) D, [: z* e

& d- C9 I. r) I& W; P在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。

  F; W2 w8 u( }  R* J5 [7 p) K
) p/ g+ \) z, @太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
" A' i% S# n; m9 p" U要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的?
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发表于 2009-2-17 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
% p2 r2 C/ x; p" u0 O) m1 l2 ^1 A& U8 K- u; c* g0 |
& Y$ @( `: ~: h5 m
他是说“先认识真道”吧……
7 B8 Z* X3 x0 ~
) L: o9 Y2 \$ j3 c' G7 P
对不起,打错字了。木野聪明,你说的对。
大型搬家
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发表于 2009-2-17 20:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
8 ]1 a: H! e/ H
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4 f" b5 c  E2 @& j6 ?: V' X太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。/ P% ^" A  z" q
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

6 V# V! w# F0 E$ O你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?  D* X1 J: w+ U  {, @7 w3 V3 N
4 H; \2 |* o2 b& r" {) I
我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-17 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表 6 X% b: z; n4 V  X3 p# C2 ]; z
- C8 _# F" W+ w1 v5 z  I4 v# S" h
你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?
# n8 K$ Y: b2 ^+ A) F
9 N1 G& z, g. W; U$ S& {我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。

4 n% R" u1 h7 T/ w2 T4 i真是奇怪,信儿子的反而成了正统,信老子的反而成了异端或XX。
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发表于 2009-2-18 21:00 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-1 17:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」, i9 G, Q+ M9 g0 U: I+ _. E
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00
2 ?- I  F+ x. i# A$ V, e
多谢赐教。所以叫做基督教,或称耶稣教,而不叫‘上帝教’
6 X& v& i/ T. F! _7 U2 A9 d" @% w单信上帝没用,先要信耶稣。所以,天主教的名字就不对。‘主’是耶稣,不是上帝。
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