再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

5 G+ s1 b: I  ?1 i! I　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
5 l0 K- w2 S3 J: D! i* @& o5 r
" Y1 K% x: j9 s: v原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
& X( d9 i8 k& n# f
5 |2 S- m, G$ [$ u( t) L2 Q+ v2 [这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
. N* E, N7 O; r4 m
" w! z2 x3 l3 G; ]& w  u举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
  |) N( p9 o8 w" t9 h3 _
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
! a8 p% b8 C6 y% n整个旧约都很难理解。
5 s1 U  R" O% ]. ~* ?8 w; V, a- Q8 [
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
* J5 P. X8 G) l( {) O" M5 W; m9 I我当时的感觉是，一个小 ...

) Y, M+ B5 ?* @1 w
, T: k1 |( c, G: ]9 [+ J% \大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
* Y5 \6 a7 F' Q. Q4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

" H" H( I" y& b1 g但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
  V+ b7 L! V" s& d6 n; k
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

' c$ g7 k7 n2 @4 ]# z你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
! U$ b4 t, ]% y  h9 K+ S( |4 Z% M: X7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
) n0 m) p/ @2 `3 p0 y- ^7 a9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

! I. Q# t, n, w& y+ Q
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
: R. ^5 C0 h; v8 F4 P
& E; h( r: g1 I希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

* F1 T% e5 k" `1 [# H
用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

! o# Q4 k2 K7 R还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

) u8 z3 D: I' }# V  X& l6 _" N3 l( z* ~. }圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
" y" @5 n4 t# V
/ a7 T! g, Z# A我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
' V3 N9 C+ q" b$ k
+ R1 z: n$ H  _- k, s不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表


用火烧死，算管叫还是处罚？
- Q4 j; b0 F0 P
% u9 o& f& @" |3 d3 [/ W是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
$ D0 W& F( b1 i( Q, f
, U4 o' h6 ?3 A5 O% ^还有，现在教 ...

4 p* v+ W3 Y5 Y6 D" A5 }
( R) x. [( }$ W4 t8 n圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
+ Y/ d* `: q! \对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

% D1 Y  I! x0 P9 |( o6 Z+ b4 n$ V. x* ?圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

4 X  p9 V( n+ S0 H! P
5 A" g; x6 f, r( Z0 d1 O就是说，是否可以这样理解：

, W, S% @* K% M) z最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
( K, r) M1 m0 u$ T
" q) m/ l1 n/ N5 Q+ N最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

这样理解对吗？
9 v8 C  @6 p$ [2 N! x/ G! Q
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

% j! l- v) I! K4 Y. F7 X
7 w# B' {& w0 s) w, h+ q圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

3 ~! N" t5 i* G
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
3 `. _5 [' i) C! c5 q& u" A
& F5 T" c; h+ d, C4 H" S5 w在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

0 a3 {' G) H; S; R7 K% W& O- w[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

" a4 M! `. C% g3 ]
. Q* A' x% d  U* O. h就是说，是否可以这样理解：
' c7 A" H, ?" z0 C6 R
2 S/ c2 W3 H% ?- N- ?5 [最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

5 w7 {, h/ j5 [% p; v
/ |1 d* Q4 v- f. A就是说，是否可以这样理解：
" ~3 e4 z+ S; F6 F2 s
# B7 L. @, `! x8 J/ z: ?# F最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
, z# @  S  U( Y$ e% E0 V5 \3 R
' M* W, x; ~! c$ Z  E% p8 N中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

/ t7 n/ U1 b( U至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表


0 J6 q( v6 d4 ~: D现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

2 o8 H" Y7 p6 |$ z! f在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
! C( ?+ |4 J8 w) `, z
1 C9 R/ U7 _2 F7 b/ y
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

9 L/ o/ ~* f$ P- j; X' |9 ~
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
& f) X: K4 P+ h* ^& F4 I
& ~9 o- L! G7 W3 p1 q8 m8 x
% F& r) P! a( F% \8 a( M“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

6 w" w1 ?3 B! x: j/ u2 l
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
, n, P4 r2 L' t4 V, F& }2 t
/ U0 Q: W' q( Z
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

5 `- x- i+ ~4 e! q! A+ g太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
8 V5 h# K# {: d- N& I& O0 d0 K要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表


8 a: \" Z# I; a* l0 R' H他是说“先认识真道”吧……

. b! H( z! Z+ {5 J2 I, V* [
! t+ H0 F* Z) t( m对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

. G' x6 d% T+ ?8 d
5 ?2 t: Y" G0 t太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

9 c) s; m- J; @+ K) T你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

2 A% j( u$ c& K, R4 y. y& c: @我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

3 j5 A! c; d% i- {( K  U你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
: A! @# u/ y; l* u) Y
& x0 M" J) t4 v我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。