再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

7 `6 {, ~0 {6 _/ I& g　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
: @) F* a6 E. o* L# m+ r这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
/ l% b, O, ~7 ~$ ?结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
8 y% v* ]6 o+ s

2 {/ U8 r# T; G+ Z% ^至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
) P! L5 O8 J% L" p  T3 r+ o6 l" L4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

+ j8 T, H2 k  Z8 n
! i+ C7 T: x2 i7 {9 J- @% N2 \3 M但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
8 t" \, \* v" \/ Q7 u1 k
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

$ L! [' e2 S* \  o
( I7 X" v2 }8 T' ]# ^你用字不太准确，不是折磨，是管教。

" M. E4 E) {9 p7 k* M" K$ Z希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
; O" t$ L  M  H! b# h: I7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
, z3 s6 D% H% {( g9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
% E4 O; X2 U5 ]! ^" ]5 F6 `$ [10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


" j0 {0 D4 [8 v* m; M! d# `你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
4 f" j% g; g/ C. A: j6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
% n* q, V1 H( ]% I, @. l* o ...

% u9 r' C, P- F
用火烧死，算管叫还是处罚？
; `9 J  v, S6 G8 t8 i6 s) i9 t
( h1 x! v2 v6 n  P  `是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
% X- F' o9 A  T6 P6 Q% L" d' [- W
还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

% q5 z: B5 I+ f+ O/ a: |# X5 s圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
5 y) @" L* K0 M. O% O, N
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
" F. {4 B3 ?0 a* |5 s' S) \* ]
- _; z- w& I' [# O不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
1 {. X+ v- {5 n2 E

用火烧死，算管叫还是处罚？

) K7 x! N) n0 O8 `8 c; V, I是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
, W9 e" s# \; |0 y/ J( k% a对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

1 _0 b* K. j5 e6 F0 ^6 s7 y
就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

+ ]* E; @, T- v3 G! T6 p& E中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

) z) r3 u4 `$ L; T+ J最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
/ K8 g' O# c: }. R( E9 p
这样理解对吗？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
+ U- t2 d$ S, i
# |- g1 H: J& c: F
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

4 U7 `' O5 |1 n3 I
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
) X# Z; |* W& F3 C7 a! P/ m
在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
1 |; r" w& n# R. X: |: \$ [
+ D( }3 A6 {) [* \/ c/ f
! y4 t5 m1 _. X' H就是说，是否可以这样理解：
" M: O- t* Q7 h. q
2 |, s6 P$ m  ~. {, ?+ w% M6 u最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
/ L4 y% H  x! C
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
3 Z1 ]- a+ h$ P. k( J  S2 X4 X
...

  V1 ]* [; Z7 S

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：
( c9 Q+ ]5 P6 A- B0 F# R9 P. ]( w, J
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

2 i# g: h2 h, V% U& |5 r+ v中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

- ^# N/ \" n4 y9 O
7 m- k2 P( w' t/ u- J应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

" f6 }/ [$ \6 v7 s3 W( j9 @
" h* w& x! m  r现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
9 _0 g2 k& p# K0 ~4 r. g1 J
) s, v" U4 }+ |4 {* D5 e/ h  J在这种教派林立的 ...

9 X2 {3 X6 y1 W9 S' q
$ o, {) ^" F2 ^在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表


6 q6 X( R3 k* A7 k在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

* c% o  }7 }  Q“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表


) `. U$ Y2 c; j# @3 F' w“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

  Q3 x2 ^6 \  _+ d$ v
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
( ]  |* {6 p) p# A' H$ q, S$ m

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

) }  O5 Y( e+ G8 w5 s0 o, T
7 N! I" Z( b" `0 R太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
& y+ R4 P3 u1 n) W. ]8 f
# L- S  K& a& }. ]4 o
他是说“先认识真道”吧……

对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
* G- o4 t; s: R% R' R

  Y8 f! y% c" ]8 i. |2 }3 |太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

& U0 v  j6 Q  \: x) X) h6 @你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
' w: U( G* f2 `* z" x+ L
$ X. g9 M9 d: h- Z) D/ L我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

; w$ Y4 Y$ E4 s( y* x1 m你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
( _. S) _' k' x! }) e; |
0 Q! `+ ?( J  B4 A; V9 j8 c我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

# r1 t& w3 }( H, {$ w8 B5 B真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

& c4 _; @9 b/ F" `! l3 C! j多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
% Z# C3 P4 X. n9 U2 ]8 i单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。