再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
  {  n+ e0 O3 w  ]1 x! _# q' F( |
8 F0 k: g4 `+ X8 G  J+ Y原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

1 S: {& T4 c" t. d5 \$ L5 M举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
% J9 P4 q- `& C+ |" R$ f1 g# ?我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
$ I8 }) F! D" y1 X这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。
, J- Z( n+ S; X- [4 j3 [
+ v0 v8 B% e7 n+ D* q+ v我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

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1 e( j) h7 c9 J9 e" _6 W& l' P大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
- [1 x/ w6 a9 _0 z结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
& p% ?5 ]8 L( t% O
8 b7 Q2 O9 c. s2 a0 @/ G; H
! w/ z, j6 c4 I1 v. f3 F. @至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
5 Q# y- J+ i3 S! t2 f
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

* a) X0 b5 B' Z0 t9 d
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
5 ?  l( F# A% r" c. l* V, W$ h
: X8 C: h2 U4 h2 O# E1 _希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
) B2 g( q( t* f. ?) e6 V7 q5 [7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
, Q. O2 P8 c- s6 ]2 I+ a0 ?1 X8 a8 q8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
5 \  g! P+ }3 L6 |. V8 ^/ u9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
2 i0 R$ G! e, g, ]10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
, M1 b( w4 p/ c% ^5 p* c0 C: \

你用字不太准确，不是折磨，是管教。

5 T% K, r/ J  O希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

# [! k( L8 S" {4 F9 e
% C6 O4 f4 P8 {! t! f7 l. c用火烧死，算管叫还是处罚？
, P+ p% I( R* a. u9 S
/ [9 Q+ m4 M' A# N$ l" \/ F9 h- F, @是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
) k% p' D( W7 H1 @! w7 k
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
9 y8 i1 V2 Q) u3 z3 S
2 k. D- ?& T$ N- t! J1 g我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表


用火烧死，算管叫还是处罚？
, @0 O6 g: b! m: J" w8 j; T
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
1 g8 ~" W$ Y/ O! F) ?. o
还有，现在教 ...

. y% Z* w4 r6 g5 Y/ P
# V0 q$ `. b2 w/ k- \0 \" N. s圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
$ G" x; |1 [9 r4 z+ r对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
+ W- M; f# @2 P+ s' V5 u% h
0 m  P, p; Q6 v- o2 v0 x圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

3 }6 x" Y( C6 ?! `4 J  }" ?
; }& S) A+ Z) H- `  [就是说，是否可以这样理解：
1 |$ X$ d8 \( }% W- V8 J' L% R
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
' k: J' n( G) u# v
! A& R1 |) b$ f# `. v中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
2 O1 M  L2 B5 }. Z! ^% T6 j5 z& E
7 S; }; q+ f. x这样理解对吗？
* ?& n# [5 V. G3 l$ z
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表


圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
. X2 d9 v) U; Q- ~$ V$ o
在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
, ^3 H% h3 W8 {8 ^# d- V: t5 y
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

4 H( S4 _6 t  _1 ?; l# P. D
2 J* g; _3 w# z% |" ~! q就是说，是否可以这样理解：
' t: }2 {7 e3 {; G# m5 {4 |% s
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
; F* a  P" h  v- x) F, ~
$ g/ X# k9 ]% ]6 G# i0 ~中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
: q) z( Y' ?$ V$ m4 C5 p' l& i
: ]4 F7 `4 b/ U最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
$ Q. E: B6 ^& S! ~
  v7 u, d! ~7 s' A ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
3 L# L3 q5 i% a5 @% p7 k
3 v  e* S2 l% u: w+ R
* H6 S/ s0 ~  C  C  @) n就是说，是否可以这样理解：

3 c8 Z" h; _; ?- w最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
* S4 Y6 U+ q% u0 G: }; U
7 C6 f* T8 R$ v+ w* L8 y中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

4 _6 S( s0 v# b5 b
3 c: T0 y  ?* N4 m2 x4 m应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
. ]* g. E% t$ {& t' \9 P, x
# \. W  n1 K$ ?- n% t: Y, A9 l) W至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
# `  j0 C! t1 `* S& Y
" ?! w  A& q; [( P* u$ S
& u% v) z$ p1 [5 f现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

0 z! u4 o5 ]% T1 u5 R9 _在这种教派林立的 ...

7 [! _" k# n6 \在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
8 o' ]) n$ M# D6 u" H9 [. Y

) E2 a' h9 `- C; d2 M% Z$ L) S在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

6 J8 @( J/ u! O4 \0 _“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表


* w2 a# \& h% Q“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

3 P7 ]% M( Q) Z# N1 e" f0 W& A! u. j
* o) v. O) N- X$ K" W2 t: D2 S他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


& d- C9 I. r) I& W; P在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

  F; W2 w8 u( }  R* J5 [7 p) K
) p/ g+ \) z, @太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
" A' i% S# n; m9 p" U要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
% p2 r2 C/ x; p" u0 O) m1 l2 ^

他是说“先认识真道”吧……

对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
8 ]1 a: H! e/ H
; T% I! y" o9 j0 L
4 f" b5 c  E2 @& j6 ?: V' X太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

6 V# V! w# F0 E$ O你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
# n8 K$ Y: b2 ^+ A) F
9 N1 G& z, g. W; U$ S& {我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

4 n% R" u1 h7 T/ w2 T4 i真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
6 X& v& i/ T. F! _7 U2 A9 d" @% w单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。