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再请教:凡火的错误有多严重?

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发表于 2009-2-13 01:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
利未记十章一至二节
1 J6 v% ~% A$ K
7 n$ G/ D9 q) R# I# N: R0 J  「亚伦的儿子拿答、亚比户,各拿自己的香炉,盛上火,加上香,在耶和华面前献上凡火,是耶和华没有分咐他们的;就有火从耶和华面前出来,把他们烧灭,他们就死在耶和华面前。」
4 o4 ^- k6 u6 Y* y; P, ^# [- K" R9 a6 S
原来我的理解,只要有敬神的心,具体仪式上不必过于追求严格。因为,作为普通人,不可能对仪式掌握的十分准确,敬神应该自觉,不必神吩咐。但是,这段经文,感觉宗教活动似乎有些危险。你看,什么也没做的,没事,而向神献火的却因为错误被烧死了。$ I) V4 q# o( A# L

: a8 B- p( D" g这是不是说,去教堂,或者祷告,读经等活动,一定要有专家指点,行为要十分谨慎,否则不如不做,甚至很危险?
' H- ~' i# H0 [4 v1 |2 _! I3 Y( O' F) y
举个例子,祷告,是否有严格规定的姿势、规范,而且必须确定无疑绝对正确才能进行?
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发表于 2009-2-13 23:57 | 显示全部楼层
整个旧约都很难理解。
) i) [* N6 i  q: i4 M( c6 a- {, n0 e4 S
我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。" `: X9 _8 K9 k  j
我当时的感觉是,一个小偷偷了一百元钱,被判处了死刑。贪恋钱财,爱慕虚荣,吝啬都是每一个凡人的特征,人做错事很多时候是人无知,不知道后果,不了解自己需要什么,如果能认识错误并改过自新,就可以了。人非圣贤,孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
4 x2 \1 [+ g9 \. l9 ^! l这是俺对基督教教义的一些困惑。当然,如基督徒所说,我们凡人无法揣测神,或许另有无法说出的原因。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 00:15 | 显示全部楼层
原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表 % h/ l0 _7 m, q# I5 V4 ?
整个旧约都很难理解。
; y, O7 N$ A/ X" c6 E4 x% W  Q
! ?! V$ I2 w# `! r7 k. h' q我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。
. M" ^3 v/ X. y8 K& A我当时的感觉是,一个小 ...

6 a" L- B. C; p3 L* B. c$ ?! s
# g/ v* n% r7 n$ f2 W5 ~. v大概是醉酒说的,就是这个意思,顺其自然,等着神捡选吧,决定权在神那呢,神不捡选,读圣经就会感到很多过不去的关口。
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发表于 2009-2-14 01:07 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
上帝好恐怖啊…………! v" o) l( _' x, O( s
结果又是一句“不能揣测神”,哎……
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发表于 2009-2-14 10:31 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

亚伦是神拣选的大祭师,他的儿子拿答、亚比户都是祭师,包括以利的儿子们,他们有着特权吃祭品,什么该做他们是很清楚的,神的管教是很严厉的 。
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" C, X. L, m. r/ W* f  V
+ I. X& Z, h2 {7 m1 a2 K# R' l/ b至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:8 N3 m& o0 F8 x4 k# a2 `
4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
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发表于 2009-2-14 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
1 J1 w8 e' E6 _+ e1 ^至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:
( x4 B- Q3 I4 K9 A. d' E4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。

* [; z) f; R5 F0 _
, p# `" v' C8 B" {但是怎么总觉得要是拜不对,还不如不拜呢……不拜都活得挺好,拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……
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发表于 2009-2-14 13:49 | 显示全部楼层

回复 6楼 的帖子

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你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
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发表于 2009-2-14 15:34 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

敬畏神的心很重要,但是敬畏神的心怎样表现出来呢?就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火,这就是明知故犯,或者用现在的话说,叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重,甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情,从前的圣经都是为我们写的,为的是要警戒我们。) K8 m) G# u$ J

8 T7 g9 G2 _. {  x哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。
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发表于 2009-2-14 15:37 | 显示全部楼层
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原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表 ' v8 a5 y: L4 n; O3 A/ ?) U$ Q8 ]
你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
! `1 W8 a* ~1 v/ a$ W

& W% L! F0 M& A  E- J% ^你用字不太准确,不是折磨,是管教。
: w+ h" t4 s! j. u5 I1 c
3 T5 c' C# g' v9 d. z" x2 y希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;
* Z! G: s9 A( f: s6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。
! l' K/ T3 x3 M- D7  你们所忍受的,是神管教你们,待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢?
2 b3 U; U/ Y' G' a2 W, N+ I8  管教原是众子所共受的,你们若不受管教,就是私子,不是儿子了。) g$ }5 j! Y3 v  V4 x
9  再者,我们曾有生身的父管教我们,我们尚且敬重他,何况万灵的父,我们岂不更当顺服他得生吗?: ^: s" D3 n# `6 D
10  生身的父都是暂随己意管教我们;惟有万灵的父管教我们,是要我们得益处,使我们在他的圣洁上有分。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
2 B+ o; n  m& s6 e7 a2 g- X; k. W* T, e% h. f

) E, p6 j" h& k4 D- i) X你用字不太准确,不是折磨,是管教。
' Q1 v2 i7 o  U; r' l% `0 A4 S
9 j1 `$ ~+ b2 H" S5 S希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;
/ O# H9 o" Y; F& d6 m; I3 y6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。
* v+ A, i- V' T ...
( \" {! Z5 M4 Z! B; ~* B
6 E1 h; p9 [9 F9 m% u! Y6 c
用火烧死,算管叫还是处罚?  K+ a) N9 u/ R9 L1 w: V$ I8 M
# f+ G' |+ j+ |1 p
是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?0 j+ z0 @! x! p5 e$ {% m5 _

4 r. z6 c9 t" |) Q1 ]还有,现在教会举办的各种宗教活动,能确认是神吩咐的吗?现在以耶酥为基础的教派很多,如果加入的不是正确的教派,是否比根本不信耶酥更危险?
大型搬家
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发表于 2009-2-14 22:30 | 显示全部楼层
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。( W: L2 B. G/ ^, _% u
' b% L% J7 y1 E; e5 @
圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没有死,反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典,可以直接来到神面前,但是并不是可以随便的。
1 N4 s0 q+ R' i7 _* z& q  t, c
4 X  \; M$ O) l- u% K我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的,但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
2 E# L& w! r5 [# f" g  q' B9 ~) S; }& F9 M& V* Q* v
不要误会了,不要以为你不理会神,远离神,结局就会好一些,因为最后神审判我们的时候,没有人可以逃避。那时候,唯有信耶稣的人可以不被定罪。
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发表于 2009-2-14 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表 0 C; V# V; U5 u% n+ ]

( N1 n& e+ ]( v/ |# e) `4 \. ?5 _' T- l# Z3 X
用火烧死,算管叫还是处罚?6 t% S# C3 R* e( U* I
  f' w5 C( p( E8 A% o$ ~
是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?
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; ?5 M! ^$ D; \! j还有,现在教 ...
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圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
: ?; ~/ B4 T6 Y7 A4 F对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。
7 T6 v% X- b" r
, c7 ^. }' h" c9 f圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没 ...

5 O  p* e# U/ |0 x  k: u; X0 x4 `
( g3 ~0 g; X" k; Z& T就是说,是否可以这样理解:
+ n: x4 x4 T; Y4 E& s& U+ B3 g( B* ?$ u' C* F7 l5 K+ C
最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。/ A* P' O2 s9 h% Q3 K6 J
$ L9 A: U! |4 F* Q6 ]9 d
中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。7 t8 S# ]' ^* W! Q" l$ K! |
- q" \' X1 v# B* j: b4 u
最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。4 {7 y' Y2 I) q* j$ I( W! M/ c
/ E" {# U* u- V; S! ?# {
这样理解对吗?
8 k8 e; N4 e/ M# m9 k% f- J8 Z& s$ l" k8 U: t: D4 Y3 \
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-2-14 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表 : H" B2 s2 k# K" W
" S0 B; C& W% h- u, R
8 p: ^* O! J9 |! z& p0 N: c9 r$ f" T
圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
3 s* o) U+ z" h& n
4 v3 b1 t9 Q, |: ^
现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?! y2 u( B3 P' {2 t
4 T+ r* X0 ?2 L$ |  T1 X6 O2 |
在这种教派林立的客观情况下,如何树立“我加入的不是异端”的信心?
4 k6 i* I! _, ?% O. I% J/ n4 t
6 L/ f6 n6 x: A& [6 d[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]
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发表于 2009-2-15 14:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
5 K/ R4 X. G$ k
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/ Y! ~3 K5 n" x. x! ?6 {, A5 O就是说,是否可以这样理解:. l. _" G) ]) ]6 G! U$ b# w* S3 w0 e' v6 Q

0 l( e, G4 y. V$ J( I6 s2 z+ q最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
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中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。# H$ n  J$ O: R( t  {4 z& A4 A  ?
1 D, N0 n  F  |# W! B
最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。
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发表于 2009-2-15 15:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
3 F- R" x& c  @; e
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就是说,是否可以这样理解:
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6 M& `! W6 }% h% \' ~最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
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中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判 ...
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应该不对,信了神就是不最差的,最差的应该是不信神和耶稣基督的,无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
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至于你说怎么知道是神的吩咐的,神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火,乃是他们不愿意照神的吩咐献。
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发表于 2009-2-15 15:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
0 ~6 f* N0 Z5 S* ?% s: Z
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9 ]# E+ Z% R- z4 x( \& l现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?3 Z0 a8 u" A  x- O) u- ~

, b& v- }( D3 y9 N( y/ B" b4 v在这种教派林立的 ...

; X9 i6 A# E# ~" e0 q& U9 r8 E- P+ O+ j8 {' ?& A- g
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
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 楼主| 发表于 2009-2-15 15:46 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表 8 q, ~. K! Z* o0 L5 p" @) V

1 Y; i- T; F& k: J# V0 G% h6 k/ z" c! _5 v+ _3 M3 ^
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。

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2 V1 w6 p- s3 h& |“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。
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发表于 2009-2-15 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
, y1 T5 N  `: l& ^* R+ i$ G5 b4 D  H% |1 ?+ I+ s" w" K
/ S; t3 n1 v0 `) {% G
“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。

- L; ~& M" f2 V5 P7 a8 _' j! L: }0 l7 N! T# c
他是说“先认识真道”吧……
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发表于 2009-2-15 23:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
. |. }+ Y$ N/ ~7 G% |: Z) F, p- \7 j
) j5 p  V' u) Q. r+ J& h* ]' k+ r
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
  o$ `" d* c  o7 G
" U* F, N' Z/ A; i. ~* Q
太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
" v( l8 k* i) k: C/ w* ^. \6 t# ^/ r要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的?
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发表于 2009-2-17 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表 # D1 s  x- n6 v0 n0 S$ S  C
1 C/ e/ B, Y* k! t- f5 f

0 J' w( h  o* S! Y6 T他是说“先认识真道”吧……
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对不起,打错字了。木野聪明,你说的对。
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发表于 2009-2-17 20:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
6 }/ v2 j/ w; ]0 R* V+ @; q
; r5 @; j4 r/ F3 g7 D# e/ c
6 }* X4 ^' ~/ h6 V% S太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。6 Z3 e% D: |7 n; L& A
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

1 @# |$ d  Z0 ?: V你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?
1 Q& h& G9 {9 @( f' V3 k$ U7 V& m7 v$ J; V* c
我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-17 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
8 z9 C" D9 P6 n4 F
. l% m8 F' H  C& G. q* Y! g) W你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?2 J: x# f* Y% N7 \
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我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。
7 R/ X! H" Q- k4 S- B" [, \
真是奇怪,信儿子的反而成了正统,信老子的反而成了异端或XX。
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发表于 2009-2-18 21:00 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-1 17:21 | 显示全部楼层
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约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」" r/ a4 r2 l# U. v* I
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

4 n9 m: o7 G0 o多谢赐教。所以叫做基督教,或称耶稣教,而不叫‘上帝教’/ y6 l- o  E; ~0 K7 w6 \
单信上帝没用,先要信耶稣。所以,天主教的名字就不对。‘主’是耶稣,不是上帝。
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