再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
* k9 X. J( v' d
. ^& X8 Z% u$ s( D7 P/ S  Q原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
  R. y4 ]5 r4 v) P$ q
( m4 I( `  W( k4 W0 m( Y举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
5 J% `2 \$ g, Q我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。
4 N" L- s7 M3 v! V4 s
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


) Z& c, f; _# t+ K2 x至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
0 F- f6 L/ X" S; e8 N$ g- t  T4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
6 s9 L. l' Y& r1 _! H0 ^$ b至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
- b$ S+ P" Z6 K) f2 \1 S4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
% Z* l! v; N/ T+ \
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
2 j) o$ r, m' U) o$ A( x 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

1 f7 _% Z  |* n; x6 X: E: {
  v8 G5 T: Q( s2 M5 n% |& j2 B8 k你用字不太准确，不是折磨，是管教。
  m, j3 Z% F8 `! l) r. C
; T+ d) q, A9 a希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
/ @# Q3 h& C! F1 ~2 J( @7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
3 H2 e+ V* t; _4 U$ y3 e8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
3 X2 q, f, Y2 C* d' h- o9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
- s9 X1 X' K, g; f" @

4 \2 r6 R% p  Y6 k( A你用字不太准确，不是折磨，是管教。
) c: t  i! z. B/ ~* S
8 o. l! D, [; q) B4 `" I- P0 c希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
5 {7 |/ M' M7 H9 u; K6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
& w. D& _5 S. Z  F  ` ...

用火烧死，算管叫还是处罚？

3 z" @9 E8 H2 }, a' `是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
# E% z; X" {6 u4 K
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
+ ^" w8 y0 Z5 u1 O) U5 i
; `+ r- x5 g, p! l我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
# Y- p1 X0 p7 `6 K" }4 L" Z2 _
不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表


用火烧死，算管叫还是处罚？
7 F4 T& E- k( o4 U) |, w: D
0 @" e  T- h2 @1 J+ x" l$ p是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

7 H, S& i! _% i% c9 \0 _
7 m9 I% B' V- l3 ]) K圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
. h# p  W' M$ m
3 a8 a: N4 W1 \# h) Y" z5 i圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

就是说，是否可以这样理解：
' w1 j% d5 H; x. C& d
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
  D6 F/ s: {7 R
. \# T$ n# l* r  s; i) y/ Q# b中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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; R8 R* V4 B2 S' x8 I8 I! b* Z) s最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

这样理解对吗？
9 v* q! c) U. [% V: B$ a
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
2 I% `2 `# _# V9 `  u: L

4 `) t1 H# U( `) k* T圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

+ [  m3 q7 [) q) O0 O% ?! ~
2 r) f! d. r3 U, `& K4 f5 K现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

5 l4 }+ b9 h* b9 x% @在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
2 K. [# ?0 v; f( x
5 g9 I" }8 y6 K' Y- J6 g7 e6 @[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

0 u& _( z% \( Y2 D; W
就是说，是否可以这样理解：

3 c) O0 B& O' E5 p7 `1 X最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

5 f5 j( L" o' T2 Z- ^  m中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
) T) L9 a. P5 O8 w
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
+ {3 ]( Z' v! B$ v2 D; O
: _/ y& q% K; u ...

. v6 Z- {" k  U& ]; h5 W7 L

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
0 `6 R& `1 y- {2 H2 C9 X$ }
; D, X& w7 O. P! H: V8 r
! ^, C& k9 ^3 F0 R) n3 b就是说，是否可以这样理解：

- b  k+ Z/ d( k3 d0 s  O, t" G最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
* _" ?9 _# Q& I; C& K' z
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

# R" ]2 s5 h8 [- P+ {' ]" |2 y& t应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

8 i( x) ?0 L5 l. x
# r; O0 X* u; Y2 y2 y现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
4 F  V6 O, q7 J( a9 q
. K& X; l# u" x2 P3 R在这种教派林立的 ...

% p9 L5 P& I" ~/ x0 \  R  D$ Q! G7 }* O在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
% d+ V4 y( `% C1 g0 j. C4 }" e

% X; C7 M* l% g7 f" M在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

. f( |* B% _9 x8 Q' ]) N) B
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
3 b5 l1 i6 k5 B: F
- W  }2 w( u: ^- o! n* e6 V
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

0 R) D/ p1 a- C/ J6 t( l
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
" X: ]7 r# V+ T  V- m! k

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
! U7 n3 J/ v" k  X, R9 j. o) e要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

3 I: ^: R; J/ [% o
他是说“先认识真道”吧……

# B) H2 \% u& R# t; a8 ?/ \0 {对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

7 C& h6 h6 {& z) }  Q
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

2 W' C" B: j0 J你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

2 B0 t( N# y4 ]9 d- F  f% ]我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
5 B6 h( c6 @4 u! b7 s' l& U* R
: q* I; l  [8 F% A1 `8 l) w; i我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

/ H4 L3 o! d5 j5 n多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。