埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 2111|回复: 24

再请教:凡火的错误有多严重?

[复制链接]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-13 01:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
利未记十章一至二节
- f% I$ }! d: z+ D* a
- k5 @# p9 |% j0 Y! x/ T% \  「亚伦的儿子拿答、亚比户,各拿自己的香炉,盛上火,加上香,在耶和华面前献上凡火,是耶和华没有分咐他们的;就有火从耶和华面前出来,把他们烧灭,他们就死在耶和华面前。」6 `7 p$ [  S% s: [8 }( ?4 V- q" P

; g* r  x+ j; i6 x! R5 K8 O原来我的理解,只要有敬神的心,具体仪式上不必过于追求严格。因为,作为普通人,不可能对仪式掌握的十分准确,敬神应该自觉,不必神吩咐。但是,这段经文,感觉宗教活动似乎有些危险。你看,什么也没做的,没事,而向神献火的却因为错误被烧死了。6 j1 p- X* J8 ]' I7 D

3 H- W  y& S& P# k这是不是说,去教堂,或者祷告,读经等活动,一定要有专家指点,行为要十分谨慎,否则不如不做,甚至很危险?
  B% K" b  T7 E2 b. M% g, o! S
& e- E, }# u: A4 l  l举个例子,祷告,是否有严格规定的姿势、规范,而且必须确定无疑绝对正确才能进行?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-13 23:57 | 显示全部楼层
整个旧约都很难理解。& s5 s1 C$ ~, @8 Q

. `0 d6 m+ {, I& t3 w( i我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。1 S0 u' A* G7 i* z! ~! L0 H# A
我当时的感觉是,一个小偷偷了一百元钱,被判处了死刑。贪恋钱财,爱慕虚荣,吝啬都是每一个凡人的特征,人做错事很多时候是人无知,不知道后果,不了解自己需要什么,如果能认识错误并改过自新,就可以了。人非圣贤,孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。2 ]1 e& c' z& w, q3 X
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然,如基督徒所说,我们凡人无法揣测神,或许另有无法说出的原因。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-14 00:15 | 显示全部楼层
原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表 7 _3 s6 u* g, g7 |
整个旧约都很难理解。- {% E4 [; _9 l* Y% T
' K( D4 U+ v! Z5 R! h
我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。
7 Y# J& x: \- s2 N6 n我当时的感觉是,一个小 ...

+ ~  k# G" i& n5 K7 E9 R; w& {$ X. W, K, _9 {) \2 n/ |# j9 O
大概是醉酒说的,就是这个意思,顺其自然,等着神捡选吧,决定权在神那呢,神不捡选,读圣经就会感到很多过不去的关口。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-14 01:07 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
上帝好恐怖啊…………! z$ U  @' ]" d
结果又是一句“不能揣测神”,哎……
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-14 10:31 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

亚伦是神拣选的大祭师,他的儿子拿答、亚比户都是祭师,包括以利的儿子们,他们有着特权吃祭品,什么该做他们是很清楚的,神的管教是很严厉的 。
% P  {8 T: N1 k) h' M1 ]# Q
" Z+ A' E+ T, \% h; s& H
* k' F2 k8 c  p2 J1 g至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:. \& v/ {. n0 e& m; w3 G+ q
4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-14 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
1 }& R" V6 ~2 [至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:* X7 k7 J; v2 _% t
4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
9 p: ?5 a/ W5 _5 [: j# A0 R
" W7 m; R7 K+ }" b# g+ ^' ^
但是怎么总觉得要是拜不对,还不如不拜呢……不拜都活得挺好,拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-14 13:49 | 显示全部楼层

回复 6楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-14 15:34 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

敬畏神的心很重要,但是敬畏神的心怎样表现出来呢?就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火,这就是明知故犯,或者用现在的话说,叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重,甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情,从前的圣经都是为我们写的,为的是要警戒我们。1 k$ ?  ?1 ?* o
& v6 |- c2 n' r, y4 O/ b
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-14 15:37 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
( E8 [6 a# `- y7 w4 v% @) l" n  s 你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

3 L4 t, O! k3 j& A0 l& ~& [/ _2 N5 W; U% f% j# V9 a+ h: }
你用字不太准确,不是折磨,是管教。9 P7 B( M: Y% v6 u, l5 z: n

- L# Q+ ^2 M, i) {希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;' E, T9 z6 z* j/ V+ |$ e, o
6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。
9 \+ K, N; a, a5 A" m  c- ]7  你们所忍受的,是神管教你们,待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢?% q  P4 i+ x# J7 P, H& b* v
8  管教原是众子所共受的,你们若不受管教,就是私子,不是儿子了。1 B, W3 g5 f1 Q) H. F7 d
9  再者,我们曾有生身的父管教我们,我们尚且敬重他,何况万灵的父,我们岂不更当顺服他得生吗?
/ L1 _* t4 ~. r. `3 f  O. @8 T( b10  生身的父都是暂随己意管教我们;惟有万灵的父管教我们,是要我们得益处,使我们在他的圣洁上有分。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-14 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表 1 I8 @" U' d1 G, @0 r
% U. q9 A, M6 {. v

5 Z( Q& B; K# g+ h9 V8 ]你用字不太准确,不是折磨,是管教。/ ~) ^& ?$ u/ i& i. k! L
7 {( Z3 [+ I2 H' {  W  u  {
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;
& _' {5 [( s( j$ @+ A: T4 F6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。
0 X) Z( X2 L1 u+ y2 Q4 C& b ...

$ H7 f4 \* f7 _$ k6 U+ U
6 S: c* l6 G6 p% V* x- f3 s用火烧死,算管叫还是处罚?
; D% d0 k( k6 f$ d: p# K0 P9 _- h# p# P
是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?
# z1 i+ c1 W# K/ e9 s+ j4 T4 e
还有,现在教会举办的各种宗教活动,能确认是神吩咐的吗?现在以耶酥为基础的教派很多,如果加入的不是正确的教派,是否比根本不信耶酥更危险?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-14 22:30 | 显示全部楼层
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。/ u* u, ]) \& j2 X/ j4 x6 @, Q
' s! }( F% g1 d& C2 j. ~
圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没有死,反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典,可以直接来到神面前,但是并不是可以随便的。9 _  R- J* m1 B, K8 O* n

" {' O) s+ |3 N9 G我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的,但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
) w/ K0 M6 D6 O) {. z! z" L* [7 u+ y& A4 G; G& Y( w
不要误会了,不要以为你不理会神,远离神,结局就会好一些,因为最后神审判我们的时候,没有人可以逃避。那时候,唯有信耶稣的人可以不被定罪。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-14 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表 8 {! z3 u6 q$ o: Z# g3 M

! v7 R2 Y6 V- G) J6 }, M( L1 I
用火烧死,算管叫还是处罚?) V7 }+ I( q( V/ _1 \9 J

9 m5 a* }2 l% g6 X% s, @是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?
1 L# h5 A5 f' D' s7 z4 s6 z, P8 l7 z$ y7 Z9 {
还有,现在教 ...

  c9 D5 A8 }3 F  y9 I( ~: ^: S4 R5 C- Q$ e- c
圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-14 22:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
4 O  n" C( Z8 E3 T5 R" d对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。
8 q* _; l/ O. g4 X4 L) U& s
& ^- B# s- I4 r- S4 }% k圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没 ...
+ D3 u8 O4 \" A! o

) p8 z5 @( ^' V0 E. x2 w( }5 P就是说,是否可以这样理解:3 {% ~6 d3 W5 r! Q
" ?! u' b7 Y2 n
最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。+ B: B! ^8 R2 O) @, z& ^) f

+ Q8 ]% m" J: Y+ y( S! J% `: ?中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。: _& Q8 h" _6 k& t  n" _% J: Q# b  _

# J2 `* p6 [- j( ?+ v2 o, u最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。" g& g7 H, H2 r4 M5 ~) e

- _* g! f9 M1 m0 g4 |这样理解对吗?
4 V0 e( D+ E' S! }  F. a% e) X& j( I2 H; x/ Q* ^
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-14 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表 3 {; T/ O. s% X! N: R0 E/ }8 I) j- G
* R9 c: a# r) O+ D

6 l; p2 y; c4 v- v6 [圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
" N/ P9 }% w& x# g: y% I% f

+ {* `; n) Q  I- i. ]: G现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?* n1 I2 e: h' V% K$ O7 N. [) M2 s

- j# G0 [$ X/ m, `% V在这种教派林立的客观情况下,如何树立“我加入的不是异端”的信心?7 R% ^; ~# Q( G" ]3 X
, p: p5 X  U9 G& l. r
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-15 14:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表 6 [) E- B. N6 s) I1 D; A% a

* G" s3 H4 \! c. [+ P6 o& f7 N7 b& U, j6 u- P) Q
就是说,是否可以这样理解:
1 S/ v- u% E/ U4 [0 ^1 A( N5 B% S9 ^& W
最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。2 P  N# s9 J# a
( M, N( A+ s; m$ Z9 |
中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。
/ L: ~0 C1 y1 a8 ]
3 i! @: R; F- {3 q最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。. ~: W; G: D" O( _8 g

+ a8 o  s. l+ ]" z  f) C9 D ...

  m5 E3 G0 f; D0 N( q4 t% g8 H# q
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-15 15:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表 5 f$ n) F% R7 z

2 v9 y$ t! ^9 J( `/ v% U
: M1 u* l9 _% h4 i就是说,是否可以这样理解:
$ O3 S1 R) N' M) q
* `& a  i- Q* \最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。0 K& ~  t8 Z9 _2 |5 y( V7 H

- M, |  P4 d+ }3 T7 g中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判 ...

6 }: ^8 ~* ~1 u3 d* p. t8 E
% g  N) }: c% ?应该不对,信了神就是不最差的,最差的应该是不信神和耶稣基督的,无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。, o+ f0 i  `7 Q! `9 T
2 b5 |: `: O5 l' K
至于你说怎么知道是神的吩咐的,神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火,乃是他们不愿意照神的吩咐献。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-15 15:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表 : d! W) b4 n/ a& y. S
' e' o7 L# _% r0 ]8 {# Y* n- a0 Z7 \

. a% Y4 S3 i8 }2 g3 ^0 H现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?
% U3 w6 |4 K) _' \! Z8 N
) s, g  X2 Q; `' J. z0 t  y( [在这种教派林立的 ...

! t. K% t6 a, k  o% f* K( {8 J; K( Y$ H& a# `! @7 u: c
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-15 15:46 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
( ]; `' D& O: D- r2 |8 u( S
7 V4 [" E' T. v* `" ~2 a8 Z( v8 Z# k/ ^0 v' S0 m
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。

9 E0 Q6 C6 x% Q8 F( p8 K) c' Y& w) C  `6 n) b9 M; I& m
“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-15 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表 . K8 {, ^% N' ~9 g% h9 N' d

0 B7 f* q- i1 p! ?$ s0 R2 g
+ @% x/ g, ]) d“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。
2 y% M$ I# w2 J6 v% A0 [& _/ ~% R9 c
- O1 m8 ^: B+ |
他是说“先认识真道”吧……
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-15 23:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表 # l8 L5 k1 b* y/ I

9 O% P& x. n3 q" @: g. G* b! n& l5 K& b" `$ [9 a
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
( `( N& |0 B4 w; ^0 z: T

' ?  G1 p: m* y6 z% U- q太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。+ F) M" F2 o; o, t5 |( [& u7 a
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-17 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表 + a  n* c  p! W8 A! D+ R

1 N# u- e/ O  c: q1 v
( T  m. B( c0 `, A- p" p- Z他是说“先认识真道”吧……
) y8 {& C/ N) n6 d6 p8 C% m, d" A. B

7 s7 [0 Q" ~+ b" H对不起,打错字了。木野聪明,你说的对。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-17 20:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表 ) c9 l; P' ]1 a1 J
2 q0 f1 k: o2 N9 X. h5 ^
) _( d: M  G& L$ _7 i' v3 U
太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
$ I$ {, C; m1 \& T+ K! L; c8 f要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...
" e( _" A7 i+ t: V- u7 V7 C  ^
你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?& T- R( k6 f1 r+ ?
, p" K* M2 v0 [2 x# C! ]/ Q5 A
我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-17 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表 / m. C9 P; {, o2 l+ W( ?7 A7 f

7 q7 F3 f- L1 T8 K8 J你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?
6 ?& u1 q! p; L+ x7 o# m  m: U0 l- m  K( c) D
我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。

$ d8 o% Z2 b3 c# R: e- Q真是奇怪,信儿子的反而成了正统,信老子的反而成了异端或XX。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-18 21:00 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-1 17:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」' g5 \3 T% L+ F: B. b
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00
  V- [+ g4 V% k# {' V: z4 H! B# l
多谢赐教。所以叫做基督教,或称耶稣教,而不叫‘上帝教’2 R, X  }+ u, M& c) H8 H, M
单信上帝没用,先要信耶稣。所以,天主教的名字就不对。‘主’是耶稣,不是上帝。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-6-15 08:11 , Processed in 0.325643 second(s), 21 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表