再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

$ b3 V. M" Z; `1 f: k7 {　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
6 T; X( x* r8 J
$ `1 j3 s, b) ], ^1 D原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

% a+ b5 V/ I2 D2 k* v0 K+ t9 t2 t6 p这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

5 m- n- B( [5 W8 t* g0 \. _  |8 U举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
5 @: W- l1 U/ }1 \我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
2 g: ~( ~% q' y整个旧约都很难理解。
9 l% z* B/ I$ S4 q: r& ?2 w$ I
! A: f& I: D; c我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
3 g. Q6 b% t. {, y  @* c2 S我当时的感觉是，一个小 ...

9 X$ {! G/ U: K* j, _大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
6 l: M- c% x' `) z结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4 p1 A, R! q/ [# H) O9 E7 g4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

: ]4 S  H* l) u  Q% a
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
  N  @2 e' \) C4 i9 L  [
; x( t  x8 ?) y1 |哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

7 r- r% Z( E  `  p! |' O  {4 I
你用字不太准确，不是折磨，是管教。

' A2 \( H  b8 }2 V希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
: A  @; M7 Q" G9 a/ t9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

4 ~8 g, H" H2 B2 U4 V% T! M7 F3 ^0 E
# D! K1 x' K5 {& {0 `5 i) H9 x% S0 W# X你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
" x" W5 `- E- t! {# L( q6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
+ R/ A( o% c$ r1 e6 Q/ G ...

5 H5 T. d( B7 i/ I用火烧死，算管叫还是处罚？

/ A; y  X) \6 o& x0 T. u是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
( _6 U# A  D) l) n' X
7 O% n1 R& L! p  ~: ]/ A, P, `" v. Y圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

' s; e5 m( i, e4 N6 Y我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
+ ^/ T5 R7 J: z! y" u
不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
7 l) u7 k( t$ W( K

, b6 }& w7 |' t$ Z用火烧死，算管叫还是处罚？
8 Z- A) h9 ~# D$ C/ D3 X( f" m, }8 p
" Z, z: Q, ]  O) Y- N是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
1 q8 n. u$ X4 T, T
还有，现在教 ...

* w& I& E. i4 G) ~& l
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

# e+ `! G, n6 b, i" z3 _
就是说，是否可以这样理解：
" x9 I' L" P9 v9 w6 G
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
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7 \: E+ j7 f: [" S0 K' x! [中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
+ j5 C! f/ ~7 Z  |1 J3 S
: s& _$ z9 C4 ~这样理解对吗？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

' J/ @  l3 {% Q0 f! i- I
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

9 ?9 B2 B6 A2 N% ]/ G2 c现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

; P% g3 e6 Q) {6 _) w. K
5 c1 S2 e( x. |就是说，是否可以这样理解：
) Z  U; t1 X% `
7 [) j) [2 M/ ^, v: Q% ?& b最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
7 Q4 D3 E5 X* E7 K
3 u! B. D% s. k* V中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
' b* M4 \& o9 @7 R8 ?7 U5 g3 t
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
3 ]/ c" V: {* a7 S# S
; L+ M3 v! e' g% B+ L ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

9 C$ N7 h8 ^+ i: [4 a  l
就是说，是否可以这样理解：

" Q- L) N3 h' [* F: u7 a$ `最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
% n1 }% O; w# K/ E' z, ?2 b
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

% n2 Y$ v& ]! {9 f% L) B
# t; o, h& f5 v: ?6 J4 l. W" M应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
4 T8 |' W, W. a1 U; l" g
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

$ i. v8 u8 t8 h% Z/ t1 k
- U8 Q, A* M8 f' n- a& J现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

9 N% k& \0 P; x$ g" u  Q  F# N在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表

% c1 Q$ x% \" f0 i$ }# C5 i4 b
. ~4 D# P! ?) \2 x# G: N, b3 r在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表


“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

9 q: ?5 u$ f- R- u) [3 U; S" }0 Z
( u4 x. D. Q; c# U他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
0 J0 n& X) i: Q0 h5 N
' Q) X  y9 x- q% Y) S9 E
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

2 {- Z; x/ v/ y0 r5 m' m
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
" Q- |* h  K  V# o8 }要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
3 N  ^4 \  I$ F4 A+ A
' ~* D5 g0 l# C
+ g% ?# F$ c( |4 ]8 t. l: b他是说“先认识真道”吧……

8 m2 P# v5 b( j6 l5 ]9 d. k$ Y对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
& M/ e2 O+ F% c8 N' E% v

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
; C% v+ `2 [( E" \0 g要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

$ Q, p+ o1 ]7 k- p7 ]: l9 |你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

1 M% w$ d! }1 u0 Y6 h我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

" N! r; `$ Q( {% H$ F0 x/ r+ i/ M7 e你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

! j1 ^" I5 `; k& e2 Y2 u我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
; Z8 H# f: U* Q, Q- cOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

' y) x+ Z: E- b. z- p; M  m2 h多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
9 c; A; e0 P6 {4 Z4 P单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。