再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
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$ W4 G* m- C  f: F* T( M0 p　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

3 Q1 T3 `. s, w2 X! R原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
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" n# i; `* w& ^4 m9 N+ J这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

1 ~2 S, y. r$ C9 ?  Y举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
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我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
, g9 B. Z( j1 ~$ e% ?: l. h4 u我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
9 p) l  a$ @5 ^+ y- W; P- y这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。
9 _' W/ [5 |6 \" ]  v
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

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+ ^8 V# G- B5 B大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

2 U/ v2 h" Q6 A! m8 @$ p6 K* ]
# U8 \: p4 F3 H9 s& V7 c& A至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
& D% t. z% \) V6 {( e4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
& }  |2 F$ {" n" A' _9 g' |0 r) K至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

, A6 Y% w5 }, t0 B但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
3 W2 k  }) p% d* p& J
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
2 I+ y" c, L: A2 j. l 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

# D: u$ e, Z6 c) l2 t" }' n" [, @
7 {* Z- }1 W" k1 j3 A" c# _( t, Z你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
# k; O' u5 ]  v7 G# O9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
) D0 N: f1 T4 A8 j% T2 `$ B  k2 {10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
  m0 O" |+ ]& A4 H* u

你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
/ l0 y! W6 y2 W6 a6 ~+ |2 n4 a6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
  c; o5 P# `1 q7 u- n9 Q3 B ...

1 V( B/ M0 b  |" V" S
# t/ j0 `/ o% A& h. u4 S, h6 g用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
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4 H  L, P* H/ O还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

. _. P) E4 D* a+ f4 m圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
7 T# R0 p* J9 E
- g: Q4 E' k. f+ q我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

8 C+ b+ N  W3 z不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
, X+ d8 ^9 L0 \: {3 B$ p7 G

用火烧死，算管叫还是处罚？

9 }1 G$ I+ D  I$ O是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

3 d* K  ^; W: z% `, C& l' U还有，现在教 ...

; H8 P+ N4 W/ P/ w9 q! d
5 \' F  W3 M7 b" D1 t圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
$ p' l/ a. Z$ |5 {* w1 P4 M: I( x对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
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圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

1 G2 y' J6 _/ Q( J4 b& a就是说，是否可以这样理解：
" z. h, s6 R/ m4 }/ e
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

: u4 X/ u; K7 q* [  |5 A中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

  m2 \! V) P/ Q7 o最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
& O* V! z3 `9 _# d8 c
这样理解对吗？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
0 ^( g6 {! h  T9 R8 B" T& a: x
- L( `- E7 Y  r' t( r! R
* E+ S) V6 g  J" A" J3 M: f0 s圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

8 c' M0 M& g/ _6 @) {+ z
% O* ~9 Y: H# k现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
: d! A# l# J2 Q- O0 s: X% w
( k7 [: R& p6 J- q在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
7 Q; N* w* T9 c5 r# A/ a( m& `' J
/ B+ x' I1 V5 G# Q, M[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：

5 x7 q$ L; W( L4 u最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
# |7 f4 G& t9 G# ]  d; u0 [, E6 }) d
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
, o+ G- @, m3 o8 X% Y9 `2 M% A7 \
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

4 X( K: [( T* e2 n9 V  _3 @ ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
- R: v4 R" B6 y4 O( i. A, }: y+ M$ P

就是说，是否可以这样理解：
! k1 h8 M) v0 Q
$ M% B  c. t- ^1 x最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

! }9 @: T5 M# P中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

: a6 e% q8 u1 \) }# q7 }$ u; ]2 Q
0 h9 h# D0 z' Y4 d4 o应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
; y: |+ s* B- ]* V
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

" k7 ]. e& Q& \4 W
& w1 ~$ \7 g8 y* z  U3 `& ~现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
- `, ~7 ^3 i( M6 b0 o
$ ^9 Q! o  [' ]  s# P在这种教派林立的 ...

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
) }9 u$ X9 Q8 J0 I! ?* i/ f

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

7 U" y9 T  l+ P# @; q/ P
! H2 s4 q( p0 O6 i# `“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

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% Z: ?: `( |8 j' [他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

! ]- _1 c$ j7 C5 k" V) t太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
/ C; l5 F3 p( t6 b7 U3 X/ T9 R0 V* M要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

9 V6 h7 L7 |6 v( h6 q0 _
他是说“先认识真道”吧……

对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表


8 h5 ^! I& k& h" t( D% l. D' n太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
# y! f$ L3 k: Z. f4 S, b1 |+ T' S要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

; A) X5 x6 G9 z8 G7 m5 [4 o9 r你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
: H( r1 K; d" P0 j7 xOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。