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“世界这么井井有条,一定是被刻意创造的”?

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发表于 2009-2-26 21:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
相信去过教堂的人都听过这样的说法:你看见一栋楼,自然就会想象有个建筑师制造它;那么你看见这么井井有条的一个世界,为什么就不相信是神创造的呢?
5 A+ X1 q$ n; ?, Y& t3 b% T) `6 G" R( l* p; |0 ~: M- B; {" d8 M, a1 o) [
乍看之下,这话似乎特别有理,但仔细想想,它其实漏洞百出。
7 ^3 L: b4 [( }( h* v
- c" N, K1 R9 z9 Q' @在我们得出“每栋楼都是由建筑师制造的”结论之前,我们经历过(i.e:观察过)至少一次这个过程:一片地-->一个construction+好多工人-->一栋楼。: H- d, n, z' x! A- z
但是世界呢?我们只知道这一个世界,而且从来没观察过它被创造的过程,在这种情况下,如何把世界和由神创造组合在一起?3 z- W7 a$ ~3 ~. F! w0 h: `% p/ D) B

6 Z$ b+ I* P" v2 {把世界比作一栋楼的论据在逻辑上是不够完整的。我们知道一栋楼的大概解构,也知道它被创造出的来的目的……但我们对自己生存的世界,对这个宇宙,了解多少?既然我们对宇宙的了解还不到万分之一,又怎么能断言它和楼是一个性质?7 U$ U4 p& Z! G. O2 V, G
另外,既然能被比作一栋楼,为什么不能被比作其它东西?
7 L: [( B' C7 G( y/ o4 o" i2 y' L比如:世界好像一只动物,上帝是它的大脑,地球是它的身体……
' C4 U. I" ?4 [1 Y' z% Y再比如:世界好像一棵植物,没有思想,但是会自行生长演变……
) [0 l1 X" M$ U. H! _每一个比方都同样有道理,每一个比方都不比其它的更有道理。3 ]0 o5 E4 w1 B0 C8 x5 ]

0 _5 x. N' |+ m' t& R最后:第一个引用这句话的人一定没把休谟那篇论文看完……估计就看了一开头,就拿来骗老百姓……
理袁律师事务所
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发表于 2009-2-26 21:17 | 显示全部楼层
" t1 v- u! t6 {' V0 v" P" d
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发表于 2009-2-26 21:28 | 显示全部楼层
仔细想想,问你自己,你相信的所有东西,真的都是亲自看过才相信吗?
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原帖由 木野 于 2009-2-26 21:07 发表
; C2 g$ d* D6 }* t, [' v+ }  I+ k乍看之下,这话似乎特别有理,但仔细想想,它其实漏洞百出。
7 y- M2 ~3 U' a0 F$ Q8 s在我们得出“每栋楼都是由建筑师制造的”结论之前,我们经历过(i.e:观察过)至少一次这个过程:一片地-->一个construction+好多工人-->一栋楼。但是世界呢?我们只知道这一个世界,而且从来没观察过它被创造的过程,在这种情况下,如何把世界和由神创造组合在一起?7 e8 q( D4 K6 Q+ {3 ^0 J6 u
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 楼主| 发表于 2009-2-27 00:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-26 09:28 PM 发表 / N9 `! Y$ Q4 G& E5 g; d' E6 I$ d
仔细想想,问你自己,你相信的所有东西,真的都是亲自看过才相信吗?4 ?  E; b; W! w$ ^

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  R6 N  q) U& ~6 {3 A不,但是我是从我相信绝对是真的的地方得到。
; q7 E3 |; L3 ^& T  U+ v! B& L比如我听我妈讲的,因为我知道她一定亲眼看过(或者听她妈讲的……但往上追肯定有一个亲眼看过)
) j+ z* e7 Z( L( d# k* e或者我从书上看的,我相信作者一定亲眼看过。
0 p, b) O0 H$ t& R) Q( d5 K从人类in general来说,总有人完全了解这些事(比如楼是怎么建的),但没有人看见过上帝创造世界这一类的事情!
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发表于 2009-2-27 19:47 | 显示全部楼层
看过魔术,你就不要再相信你所见的一定是真的。
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 楼主| 发表于 2009-2-28 00:04 | 显示全部楼层
原帖由 pcmouse 于 2009-2-27 07:47 PM 发表
' ?4 P6 m- q! d9 w$ n' N  R+ F看过魔术,你就不要再相信你所见的一定是真的。
+ {7 a- q0 C/ [* L. u

; K$ m& r1 o- D8 G2 ^3 h8 _看过魔术你也可以相信你所见的是真的……比如魔术师真的消失了一类。我们不相信自己所见的只是因为它和我们以前见到的都不一样。
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发表于 2009-2-28 09:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我个人认为,你肯定有很多没有见过的,可是你却坚信不疑的东西,只不过,你在给自己找些解释的理由罢了,不信你可以继续思考。你说的:"或者我从书上看的,我相信作者一定亲眼看过。" 你知道这句话意味着什么呢?意味着你相信一个没有见过面的陌生人,这就是信。圣经的相信者也是一样,他们相信圣经的写作者亲眼见过了神和神迹 (所以信了基督教),这与你相信作者亲眼看见是一样的。
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原帖由 木野 于 2009-2-27 00:44 发表
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比如我听我妈讲的,因为我知道她一定亲眼看过(或者听她妈讲的……但往上追肯定有一个亲眼看过); s. j$ @/ _# j
或者我从书上看的,我相信作者一定亲眼看过。. Q2 X$ V; H5 [" C" e3 V3 {

4 D$ `, Y6 m, C$ N1 {( q; J[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-28 10:02 编辑 ]
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发表于 2009-2-28 12:09 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

木野,你的逻辑似乎很严密,其实同样很多破口。
: z3 l, @4 x8 @  }
! e  K  _8 ?$ s6 x正如你所说的,我们对这个宇宙了解太少,我们怎么可能说它是神创造的呢?但是你知道多少宇宙学家、太空飞行员是基督徒吗?还有伽利略、哥白尼、开普勒这些我们经常用来攻击教会的例子,他们都是耶稣的信徒。当然你也可以举出反例,比如我们现在也可以太空行走了,我们的太空飞行员就不信耶稣。这又怎么样呢? 只能说你信不信耶稣,跟你了解宇宙的多少没有必然的联系。神也没有这样要求人,如果正要这样要求,很多基督徒可能都通不过。" ]1 J6 U& Z: i. |0 ]$ z5 \
+ d# J0 ?9 m. v( m5 Q# f& ^
再说了,基督徒用这样的比喻来向你解释信仰,其实不是完全出于常识、科学,更因为圣经这么说的。7 W& D3 F8 s; S+ |+ G5 T

% b0 \3 l3 r2 R8 v" p3 g创世记 1:1  起初,神创造天地。
5 N8 g' i+ B( \" A8 w- }
8 V. V) x9 O9 J罗马书 1:19  神的事情,人所能知道的,原显明在人心里,因为神已经给他们显明。20  自从造天地以来,神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但藉著所造之物就可以晓得,叫人无可推诿。  T3 l" N/ w, I7 a4 N
/ r5 r) ~- v" u' y5 x
还有一点,你喜欢休谟,休谟不愿成为基督徒的原因,主要不是因为创造吧?你应该更清楚是什么原因。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-2-28 17:03 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-28 12:09 PM 发表
2 W! p! w$ r4 C9 U; h木野,你的逻辑似乎很严密,其实同样很多破口。7 T7 e. y9 T  Z
# U5 Q  F7 L* |- a
正如你所说的,我们对这个宇宙了解太少,我们怎么可能说它是神创造的呢?但是你知道多少宇宙学家、太空飞行员是基督徒吗?还有伽利略、哥白尼、开普勒这些我们经常 ...

' W( z( t/ V: y: r9 o, G7 O7 j4 e. E0 y5 p4 ~0 M- v% s
我的point并不是了解的越多越不信.
. K; u; T  z& U/ Y8 F) u! _像伽利略哥白尼等这些科学家,抱的也是一种"宇宙这么井井有条,一定是被神创造的"这种信念才信的.而我要argue的只是宇宙的井井有条并不necessarily指向神创造这个conclusion.% D8 _& F* J' O- H% l- C
所有的(或者大部分的)科学家信徒都只是愈发证明了宇宙是特别特别无敌地井井有条,然后就直接跳到结论了.把条件和结论连接起来的据我所知还是那帮没事闲的的哲学家...
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还有,很惭愧我对休谟了解的不多,也不会把他当成自己人生信条(所以别quote他生平来证明我和他不是一条路上的没资格说话了...),我只读过他一些观点,非常喜欢他站的角度罢了.
/ ]; w# Q* f: i5 p" F另一方面(我承认),因为有人说"女人当哲学家,这是女人的不幸,也是哲学的不幸"加上心理学书上讲"男人比女人更容易站在怀疑论的角度,女人更倾向于附和与拓展"(事实貌似也真是这样)所以很不爽,立志要当女性+哲学..(家就不一定了,至少研究者)+怀疑论>.<
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发表于 2009-2-28 19:54 | 显示全部楼层
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我想楼主的问题,在我的上面贴子中,应该已经有了明确的解答。不知道楼主的第一个帖子,是否楼主感到得到了答复?
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 楼主| 发表于 2009-2-28 20:15 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 07:54 PM 发表
0 S- b! g6 v2 T4 M2 I) V% Y我想楼主的问题,在我的上面贴子中,应该已经有了明确的解答。不知道楼主的第一个帖子,是否楼主感到得到了答复?

6 W# S8 q2 G/ _
* C6 ?( z; T5 j: J& ?% w4 a& C7 d没有...我仍不知道是什么把"这么井井有条"和"所以肯定有神创造"联系在一起
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-28 20:19 | 显示全部楼层
因为信,所以就可以联系一起。, X( `2 C4 U3 u6 k" l& w  p
我个人认为,你肯定有很多没有见过的,可是你却坚信不疑的东西,只不过,你在给自己找些解释的理由罢了,不信你可以继续思考。你说的:"或者我从书上看的,我相信作者一定亲眼看过。" 你知道这句话意味着什么呢?意味着你相信一个没有见过面的陌生人,这就是信。圣经的相信者也是一样,他们相信圣经的写作者亲眼见过了神和神迹 (所以信了基督教),这与你相信作者亲眼看见是一样的。  P& F+ f7 ~: B! {* \

5 `' p' k6 W/ M& R$ G4 c所以,你可以相信一个没有见过面的陌生作者(相信他亲眼看过),却不相信圣经的作者没有亲眼看到(神迹)。你看到其中的逻辑了吗?看到你的逻辑中的问题了吗?也就是说:同一个类型的东西,你选择了信(作者)不信(圣经作者)。  h, q, f- e9 ]

& O( ~& @$ |' [  P+ l  L
原帖由 木野 于 2009-2-28 20:15 发表
: i5 N* T( V4 W9 H8 P& ^/ h9 [8 |/ [- J& B2 G4 j
没有...我仍不知道是什么把"这么井井有条"和"所以肯定有神创造"联系在一起
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 楼主| 发表于 2009-2-28 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:19 PM 发表
  P% Q5 h7 N* F/ c! X6 M4 K因为信,所以就可以联系一起。
+ q% g; k% h( Y2 Q我个人认为,你肯定有很多没有见过的,可是你却坚信不疑的东西,只不过,你在给自己找些解释的理由罢了,不信你可以继续思考。你说的:"或者我从书上看的,我相信作者一定亲眼看过。" ...

0 l8 e1 ^+ V1 i1 X; h; e+ B- D! H6 M- E$ S
哎你别说,这个statement倒是很有意思...
/ ~. ?4 J/ j* r) l; Y关于这部分我先收下了. 4 d9 r# O! v, t2 m
, d5 ?' j4 n0 @0 q+ O  R* M
嗯这个非常有道理...也许我论文可以写这个...
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-1 15:05 | 显示全部楼层
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8# Onesimus1970 ' z, g# o/ Z& P. f6 F
这一会,我和One先生想到一块去了。读了楼主的帖子,我的第一个念头也是:  创世纪1:1  起初,神创造天地。
5 _6 z: @6 H$ L( z" I, a/ `圣经说了,还需要别的理由吗?
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