埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 6844|回复: 105

起初,神创造天地。。。。。。

[复制链接]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 22:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这圣经的第一句话,建立了一个公理系统。公理系统不同,怎么也说不到一起。如果你原来是唯物论,带着开卷有益的想法,想找几块砖加到你的世界观大楼上的话,那这句话是加不上的,因为这不是一块砖,而是一个地基,你是否能在这个地基上重新建立你的世界观大楼?$ C& A1 h8 J9 ^/ T& S* L6 i

1 E# Q; B! ~3 m' X1 l; X按唯物论,物质是自来就有的,物质互相作用、变化,变成了适合生物生存的环境,生出了生命,生出了精神。
5 z7 X+ ]  d) M
- K; D  {# }5 S* d% \那,有没有另外的可能,精神先于物质,或者,精神从一开始就与物质并存并作用于物质?, z4 {" k. _7 Y/ O/ P  l) T

! `1 A/ o, h; U+ C1 Q" D$ G  g  v圣经是否源于神的启示?圣经的作者,写圣经的原因是什么?
( S: ]/ Z, }8 t; l1 n& B! A: C& I4 O/ I+ ~
解决分歧,还是从这第一句话开始吧。
+ Z' x6 L" g$ }" Q+ W2 L* b- Z: c9 r' B8 X* ]" e
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 22:30 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 22:31 | 显示全部楼层
“地”是不是指地球?天是指什么?2 m  c% i/ {9 P) j: V& b+ ]7 H9 N7 Q
“起初”是什么时候?
$ O( o3 |( ~) p5 N7 m. z
# }$ b9 T! F' {. x( q8 E[ 本帖最后由 高潮 于 2009-3-3 22:32 编辑 ]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-4 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 22:29 发表
4 ~1 l/ }% O: U. G5 v圣经是否源于神的启示?圣经的作者,写圣经的原因是什么?* a) u# ~5 r3 ?! X( k" n: E
) {& A! s- V: }
* G5 s% S. Q5 Y# n+ f# m: G4 Y
提摩太后书 3:16  圣经都是神所默示的,於教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的, 17  叫属神的人得以完全,预备行各样的善事。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-4 18:30 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2009-3-3 22:31 发表
- x0 F1 ]* i% ?! `: l' g“地”是不是指地球?天是指什么?# V5 G% z2 W6 N2 h
“起初”是什么时候?
6 d8 f# _( O  v/ p4 J
, t! j: h' Z3 A( v7 L$ w4 Z1 \6 L
(ASV)  In the beginning God created the heavens and the earth.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-4 22:09 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 18:30 发表 4 c: Q" m* G  A. z+ d( w8 q

+ j9 h1 X; m3 @  j
% E$ |5 ^1 g# ^5 b- R" z: T$ K(ASV)  In the beginning God created the heavens and the earth.
- c, o+ H, A5 {* p# J7 x

; m! W: H) q4 f0 {" Q“beginning”是什么时候?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-4 23:26 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 22:29 发表
# C* V/ [2 ]! x8 J! `9 q3 L这圣经的第一句话,建立了一个公理系统。公理系统不同,怎么也说不到一起。如果你原来是唯物论,带着开卷有益的想法,想找几块砖加到你的世界观大楼上的话,那这句话是加不上的,因为这不是一块砖,而是一个地基,你 ...
( I( [/ i1 W5 e3 ]# v
* Q- t, I2 ]+ m) R5 K0 k
问题是现在的世界,“公理”太多了,“定理”太少了。7 Y0 m# _: c9 _- O# b
9 o  e0 R8 f  D5 l2 X* A3 r4 x' }
比如说:
. ^6 e* R' ]" o, @, x  x4 q公理一: 1+1=2, =》 1+2=3
1 G+ @7 k" E# g1 _公理二: 1+1=3, = 》3+3=9 5 u' e; G2 A' O" t' P
公理三: 1*1=2, =》2*2=???
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-4 23:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 异乡游子 于 2009-3-4 23:26 发表
# l/ J5 D) N- X, J5 L3 i! V% V$ I: ]; W2 x; `+ T
3 F& M0 ^: u+ Q2 }) d
问题是现在的世界,“公理”太多了,“定理”太少了。
7 H" H% _1 |9 n0 a& X4 c" o- G# `1 ^6 N6 f% k
比如说:: f+ x& p( @5 u: ?# n. }
公理一: 1+1=2, =》 1+2=3
5 E5 {1 F+ ?$ Z4 V% x  g公理二: 1+1=3, = 》3+3=9
) R5 u3 b4 P9 P8 f/ n- n公理三: 1*1=2, =》2*2=???

: D* r# w) m, |5 D! M9 n% t) B5 M& @

6 m# ^0 b; l% N+ w2 l游子这话说的深奥!
% e% Z8 T& a) x- D( m8 W. w+ Q* S: s9 L, H8 ]; d3 {5 l) E
个人以为,公理多些,也自有其道理。一个真理的反面很可能是另一个真理。比如,非欧几何学就是从与欧几里德几何不同的公理系统出发的:  Z9 {6 I$ q( V: J0 m

. j( [* m) H0 n' K1 N! {& k罗氏几何平行公理:通过直线外一点至少有两条直线与已知直线平行。2 r) G4 j6 v6 I& X
黎曼几何平行公理:同一平面上的任意两条直线一定相交。
0 v: N+ P& B/ j. ~! W* L# T
8 i7 y3 Q" Q) J4 g- M各自建立了一套很有意义的几何学。( x7 {, C. [  L5 b* A
# _) T4 A6 s% `2 s: T. ~
我还是主张思想尽量少些禁区好。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 05:23 | 显示全部楼层
中国不是有句话叫: 信则灵吗?5 d3 r& \9 \6 m+ |- l; W: L1 o& a
7 N% [  |& B: ]2 Q
看来对神的态度就可以用这句话概况, 不管是真是假, 不管是否能证实神的存在或不存在, 只要你信, 那就是有, 不信就是没有, 而这个选择是没有根据的, 同样一件事, 同样一个解说, 有的人就是信, 有的人就是不信, 信的人可以找到很多很多理由支持它的真实存在, 而不信的人也同样可以找到很多很多理由来证明其荒谬. 这是一个永远也辩不清的问题. 就像爱一样, 是一种感觉, 也是一种内心情感的选择, 没有道理可言.
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 16:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2009-3-4 22:09 发表
1 J( C' v& Y3 A6 v5 p* M, v9 u' L
# E9 J  k, C1 x0 x+ T/ T" L2 J
“beginning”是什么时候?

# q# z6 M8 _, ?7 @1 |7 Q% ~! s/ V: P# I/ k0 D* r' J+ p# t
如果按照现在对时空的认识,起初就是我们现在所谓的时间开始的时候。在那之前,是超越时间的。所以,永恒不仅仅是一段无限长的时间。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 16:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2009-3-5 05:23 发表 8 d: W# C! X) `, R
中国不是有句话叫: 信则灵吗?
0 D$ V* y# q7 ]' i' x. V
$ q$ f4 ~* X& v! h! s4 u看来对神的态度就可以用这句话概况, 不管是真是假, 不管是否能证实神的存在或不存在, 只要你信, 那就是有, 不信就是没有, 而这个选择是没有根据的, 同样一件事, 同样一个解说, 有的人 ...
, T& v+ G/ U% a! k, D! ]

% A/ s" B4 c: ^) X' {. |2 F你的话有一定道理,我们只能通过信心去认识神。但是,如果要反思基督教的理性基础,这就不同了。如果没有神,你信什么呢?更何况神创造天地,天地在那里,不管你信不信。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-5 17:31 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-5 05:23 发表 6 a# u% {/ Z- m" Z3 u: l
中国不是有句话叫: 信则灵吗?" X$ R& X0 z. q
9 t- o8 w( P! T# X7 D
看来对神的态度就可以用这句话概况, 不管是真是假, 不管是否能证实神的存在或不存在, 只要你信, 那就是有, 不信就是没有, 而这个选择是没有根据的, 同样一件事, 同样一个解说, 有的人 ...
6 R1 n! f8 Q5 C9 V1 |- f, x, d
5 S* E6 S8 y$ y; F$ ]5 o# l
信什么肯定是有原因的,但是因素太多太复杂,我们自己也说不清楚。信也是困难的,人们更多的时候是处于“疑”的状态。我信了很多年唯物论,但是仔细想想,对物质先于精神,或者,物质中生出了精神,是很难想通的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 19:21 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-5 05:23 发表
% B, {/ N" F! l: |% o; F中国不是有句话叫: 信则灵吗?
& M. W# z, K: e$ C" g
6 O( T  A0 v& r; m看来对神的态度就可以用这句话概况, 不管是真是假, 不管是否能证实神的存在或不存在, 只要你信, 那就是有, 不信就是没有, 而这个选择是没有根据的, 同样一件事, 同样一个解说, 有的人 ... 也是一种内心情感的选择, 没有道理可言.

' w5 @0 M  b) b: H5 g我非常同意你的观点。可是基督徒要和你讲他的道理,让人难以接受。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 20:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 22:29 发表 3 L: F/ z* B' `( T  o5 h
那,有没有另外的可能,精神先于物质,或者,精神从一开始就与物质并存并作用于物质?

5 ?( F% z" a. Y7 Y: U5 b如果精神是独立于物质之外的,那么一个新生的婴儿,他的精神是何时开始诞生和运转的?精神诞生后什么时候消亡?或永不消亡?: x. n. t9 F; r+ F+ O& i
为什么肉体累了,精神也会受影响?精神是如何作用于物质的?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-5 22:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2009-3-5 20:10 发表 2 C- b/ z% G. t( Z& Y+ V7 w' l. d' a
  F+ P% H2 }" q& b2 k! E$ T
如果精神是独立于物质之外的,那么一个新生的婴儿,他的精神是何时开始诞生和运转的?精神诞生后什么时候消亡?或永不消亡?6 b. V7 Y% `0 T+ O
为什么肉体累了,精神也会受影响?精神是如何作用于物质的?
; f6 |2 P4 t2 s6 G# K5 v

9 L8 Q* v" X1 l" j3 H5 w7 P+ ^4 ~人造手表,神造天地,都是精神作用于物质。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-5 22:17 发表 ( I; e8 l8 w0 ?! R+ v5 ]2 t

. `* M! n# C; ^6 X& _: U
8 C* ?, I; Y/ Z9 a. u' }人造手表,神造天地,都是精神作用于物质。
- d1 j0 m( v/ u- v. P
前面的问题呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 23:12 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-5 22:17 发表
/ t  L. ]: D) M7 z# H9 E! P
: |6 G9 v- D! U; g, R3 ?3 P# ~, q' I1 H; t1 `; N" q6 x
人造手表,神造天地,都是精神作用于物质。
) [( t& Z2 v/ J1 z( O, N/ `
. V5 A& m' R* e% i
人造手表,要有钢材和钻石;- j- ^, Q  q0 }. L* Y0 T

, J- s- s8 c5 ?* S神造天地,是无中生有,如果本来有造天地的原材料,那么就有本来就独立存在的物质,和“神造天地”自相矛盾;如果肯定了“无中生有”,那么天地人类就没有本来存在可言。换句话说,既然可以从“无”中来,同样可以回到“无”中去,成了“断灭论”和无神论了,又是自相矛盾。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-3-5 22:17 发表
8 r. Z) Y) M  T& {5 D0 }9 Z! `0 J
  o9 d3 H; M4 \* k  ]. D- }# E/ x) X6 y5 H; F
人造手表,神造天地,都是精神作用于物质。
- |8 L' j' C6 ^1 x( x
偶是指直接的作用,精神如何直接作用于人体?
$ Q$ \; a% F, L' e4 ?为何只能作用于一个特定的人体,而不能作用于其它人的身体?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-5 23:22 | 显示全部楼层
原帖由 异乡游子 于 2009-3-5 23:12 发表
" f. x! H+ i. j, _; D2 ]6 y
% a6 I" H4 ~, h; o' D: P) g! f7 A0 G# k( R3 X9 I; u
人造手表,要有钢材和钻石;% l" x6 P. ]& ~$ B& y

9 Z  D3 W% J+ w, F# F神造天地,是无中生有,如果本来有造天地的原材料,那么就有本来就独立存在的物质,和“神造天地”自相矛盾;如果肯定了“无中生有”,那么天地人类就没有本来存在可言。换句话说 ...

; [3 d) Z2 v( E! c: J9 k4 }; v$ j8 q! C2 s9 p
1 神造天地,没有提是用材料造,还是无中生有。如果神与基本物质都是本有,则物质在神的作用下形成天地也是造。
3 ]9 u5 y4 p! `" a# F' U4 J$ Q8 |2 无中生有与有归于无并无必然关系。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-5 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 23:12 发表
/ _2 a* X! l. c: [" b$ a/ k0 W- h( {, q% g* ]
偶是指直接的作用,精神如何直接作用于人体?4 F* j3 o% l1 m2 [; e+ ]
为何只能作用于一个特定的人体,而不能作用于其它人的身体?

: ^" z5 O+ E' l5 P" }, u( P
' C. a* Q6 a/ C& k0 T4 c4 w3 z8 W. w1 W2 i, A( E) R& s: T
精神不能作用于其他人体么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 23:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2009-3-5 23:27 发表 . T4 W2 p8 o! @# Z# t
1 F% l' G8 i6 V6 Y9 [# H
3 P( i# e; {0 C9 b1 l$ x
# y$ z' X/ v4 L, _" ~! M! ?+ D
精神不能作用于其他人体么?
6 S$ p9 F. C, D" W' i9 |6 j
如果能的话,你用你的精神指挥银行职员给你送钱呀~
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-5 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 23:34 发表
- }( K# i7 ]. v8 k! q2 ]& m/ ?% [: E* Q9 D
如果能的话,你用你的精神指挥银行职员给你送钱呀~

* ~2 k. c# X+ e
3 ~" o! ]! q- l* S/ g( w银行的老板可以指挥职员。我指挥,他没服从,但是不等于没有做用呀,他的耳膜还是被我的声音震动了呀。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 23:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-3-5 23:40 发表 - v8 K; h6 ?# D! F# I: N
8 I0 t/ O8 Y/ @% d+ Z! `, o7 }

4 G+ |, E' t& N$ C3 D) ~6 H1 ?2 W银行的老板可以指挥职员。我指挥,他没服从,但是不等于没有做用呀,他的耳膜还是被我的声音震动了呀。

- l; v2 D( \4 o+ H+ M/ M那是间接的作用,你的精神指挥你的肉体也要用嘴巴说话的吗?精神有自己的物质嘴巴吗?如果有,精神还是不能离开物质呀!
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-6 00:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2009-3-5 23:44 发表
1 H! `2 y% o7 \
! w- O5 R8 E3 h& z, D那是间接的作用,你的精神指挥你的肉体也要用嘴巴说话的吗?精神有自己的物质嘴巴吗?如果有,精神还是不能离开物质呀!
3 M/ t# P4 B, g. F
3 b( ?, O1 A% P/ i, R
现在呢,已经是物质和精神共存了。我们讨论的是“起初”,先有精神还是先有物质,还是精神和物质都是本有。唯物论要想得到证明,是要证明物质自己可以产生精神,而不是说物质与精神的依存关系。另外,脱离了肉体,精神是否断灭,也是没有得到证明的。
; u! |6 b+ c- F* b- W3 n8 M7 u& i5 K9 x0 \
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-6 00:03 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 00:07 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-6 00:00 发表
& H, H( G" j2 {  \- R0 s4 P, K; R: K) @! p3 ]: v

! d  Q6 y7 _* D, @9 w0 i现在呢,已经是物质和精神共存了。我们讨论的是“起初”,先有精神还是先有物质,还是精神和物质都是本有。唯物论要想得到证明,是要证明物质自己可以产生精神,而不是说物质与精神的依存关系。另外,脱离了肉体 ...

0 G5 o8 {) T9 Z4 t; q' F新生婴儿的精神如何“起初”,人死了后,精神和什么物质共存?你如何证明精神可以脱离物质独立存在?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-6 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 异乡游子 于 2009-3-5 23:12 发表 ( W& g: `8 h+ Z9 _, P4 Y

% S6 n! [' v0 d1 F4 h4 ^. K4 i, c! s6 ~& f( |! [: S
人造手表,要有钢材和钻石;
9 C5 s" f% g; n( Y- u
  x% i* r4 g! V. L& b神造天地,是无中生有,如果本来有造天地的原材料,那么就有本来就独立存在的物质,和“神造天地”自相矛盾;如果肯定了“无中生有”,那么天地人类就没有本来存在可言。换句话说 ...

  {9 [$ h, e2 y- {
! ]$ B- Q! \. y1 ~/ N1 h. Q以圣经记载神造人为例,人的肉身是用泥土所造,泥土假定是神从“无”所造,但是人的灵却是得自神,而神是本有,怎么会推出断灭论呢?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-6 00:16 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-6 00:07 发表 ! U; t$ s; V( C
3 L& U* u, U, H' x2 j
新生婴儿的精神如何“起初”,人死了后,精神和什么物质共存?你如何证明精神可以脱离物质独立存在?

. \  |/ R5 e0 X4 h9 e
0 U* B8 O4 z7 e& m$ t9 a" _
* |1 w* @$ R$ \& p新生婴儿的精神,生于“种子”,通俗的说,如同计算机的基本操作系统,拷贝于父母,而父母是有精神的。唯物论需要证明的,不是精神必依赖于物质,而是物质自身可以产生精神。一堆泥土,可能被风吹成人形,但是人的精神,如果没有另外的精神做“种子”,泥土中是如何生出精神的,这才是唯物论、进化论的难题。' a0 h$ O4 z% y/ d; y2 M/ D% v

: w3 P& n$ z+ G, D0 Q; Z[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-6 00:23 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 00:31 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-6 00:16 发表
6 P2 O* Q. B, K2 D$ {2 s6 K/ g) _! m7 a; K! I$ E( Y

. W9 [8 }& H2 N. R/ T+ H
7 i; i/ k# D; u. b' `$ T( {- Y新生婴儿的精神,生于“种子”,通俗的说,如同计算机的基本操作系统,拷贝于父母,而父母是有精神的。唯物论需要证明的,不是精神必依赖于物质,而是物质自身可以产生精神。
$ S! I3 u& P8 R/ P& z( a
儿女的精神如果是从父母拷贝的,是不是说儿女的精神和父母的精神是一模一样的?
  a, Z- V, W, h0 C- W3 S6 i# C如果不是一模一样,有什么差别?是什么原因造成了差别?
3 h, ~$ [- d5 z5 y8 z9 B+ I1 d唯物论可以通过人工智能证明物质自身可以产生精神,现在的电脑在某些方面的能力比人脑强几千几万倍,说不定将来就能造出比人聪明的机器。/ h/ @4 R: b" Y- H0 s5 _. {7 v
而你如何证明精神可以脱离物质独立存在?你如何解释人的精神是如何直接作用于自己的肉体的?而且不能直接作用于别人的肉体?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-6 00:32 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-6 00:07 发表 - Y9 M9 R$ j/ A1 {7 f9 S6 m& W

7 v6 m* D- F8 a7 d% J2 L' w' m新生婴儿的精神如何“起初”,人死了后,精神和什么物质共存?你如何证明精神可以脱离物质独立存在?
& Q) b0 c0 q, S7 e" ^

$ o( k/ X$ ~' O% v% O我们要讨论的“起初”,不是新生婴儿,而是世界上第一个人,按圣经说是亚当,按进化论是第一个生命,这才叫起初。孩子是怎么生的,谁还不知道呢,还费这么大劲讨论什么呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 00:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2009-3-6 00:16 发表 2 @+ F2 r, \2 R3 [3 z

/ }/ n; O* L) U7 h8 b可能被风吹成人形,但是人的精神,如果没有另外的精神做“种子”,泥土中是如何生出精神的,这才是唯物论、进化论的难题。
5 w" J/ b. p6 O% K) n' D! m
最初的精神“种子”是如何形成的?是风吹出来的吗?还是你吹出来的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-6 00:32 发表
6 Y. n* l0 B6 b, H6 h/ d
& E/ F1 F( D3 y7 _; b% d4 d' J& B1 I0 S8 Y' E2 `
我们要讨论的“起初”,不是新生婴儿,而是世界上第一个人,按圣经说是亚当,按进化论是第一个生命,这才叫起初。孩子是怎么生的,谁还不知道呢,还费这么大劲讨论什么呢?

( [6 L9 }" O6 f5 P& C: ^, g: ?精神是如何“拷贝”的?亚当的精神和亚当儿女的精神有什么相同和不同的地方?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-7-24 00:28 , Processed in 0.219191 second(s), 21 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表