设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。

7 o( e9 k5 y0 U" S恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
6 K( f% d9 w8 H2 `: P* K
1 R* H' K: [1 g, S& V[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
4 p9 T1 b$ Z: C/ ~7 T, q+ @难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
. X( M0 f, h  c# X4 T3 ^! d1 P+ ~只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
2 e7 A) ]3 F& Y  ^6 U; X" P问题是，能减多轻呢？
/ i5 b" `, D3 R: T% I. v# T难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
; j% K$ R- P. V( Z7 l. A: a2 R而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
- k( G! k% i- I7 E1 G# D$ K只怕以后版主难当啊

/ z3 E. c7 E% O明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

$ u" i6 F9 Z6 V- `$ {6 K这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
/ ~7 X" r1 o+ z6 V- W* T9 ]% |
执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

  r: S" ^- X9 n, p/ c* c至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
1 q& S; Z' P, T7 Q5 j- M而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

# @6 c5 u* W  g! s8 U' X另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
% r* ]0 s+ {' v/ b: \0 Y以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
% z5 f& }1 g& T$ R1 f至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
4 }7 _! s! d  j3 o6 {% x1 m4 c
[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
+ M4 q2 L& H& E- {8 m0 R4 y1 \在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
6 b  P8 m* y  q- n
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

这个的确是现在的做法。

2 p. t, `) L! i' g. y* |具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
- r+ F/ m5 S  e9 ^4 b
( W+ g, ]  p% u另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

( r! h" n6 e* b% d3 U  y, {0 i
平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
' H; q4 K1 h! ~' D(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
+ M5 ^( R9 z. o. `2 Q3 c$ r. M如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
6 Q/ }0 `' K# b; y* i执 法 太 麻 烦 了
. A9 F% I3 P  k* b: |4 U$ P4 |1 P网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
! t8 x; z9 y* f2 o: s- v1 o9 I2 [为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
3 o) r4 e5 H9 k1 [    * teng.ernest
    * 小美猪
: U) r7 t8 h4 T9 X8 J    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
  c: n2 E, f8 l6 l" p$ p* k* R    * 孤岛客
    * tnds
( v& V6 B% J" s, M& x/ k& o7 A! v
. U7 Q; `. ]9 i被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
$ v% y0 Y& a0 G1 p1 w- e    * teng.ernest
4 r  W9 _) B! G5 g5 V6 l    * 小美猪
6 K3 o/ }* I5 X0 p) y- S4 v( S& ^    * 风之谷
2 p4 z( g: @5 l& J% d    * Crisis
9 }0 X% @: N" w- Q  ~4 F1 P
投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
! `5 ]- B* A: G% a% x    * tnds
9 f& U5 ^' c3 i' Z$ Q  P
+ m* d: \2 n- L; D  a被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

. X- t, t$ D* \, x, P$ \) ^
6 \) r2 S% ?3 O& V- p
" w8 w2 t, G' U( h' S  S: k不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
; r; ~# _. I' _/ J4 H% Y    * teng.ernest
  {5 |# ?/ g9 F    * 小美猪
" N: T. s( k; O# g    * 风之谷
    * Crisis
) u* _4 i$ k1 ]; x
/ B2 B! ?! `8 |+ q4 C+ w6 B8 H* M投第二项的有：
    * 白水
( ]9 g3 |" S% O: P& j/ K    * 孤岛客
    * tnds
/ n5 M3 S: Y1 Y: I( N
9 n  ~2 C, y7 N+ X. K( O被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

" Y7 I/ C1 {- D3 bYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
2 D) @4 `% q0 F俺来八卦一下，投第一项的有：
- a% G$ c' N. b" s/ j    * teng.ernest
2 H0 r% v/ K" y% v    * 小美猪
" f1 _$ T3 [' b% P' Z    * 风之谷
  ~4 m+ k/ M+ H# p, M9 N3 \    * Crisis

, ~( q9 J2 ]+ h% x/ {& j投第二项的有：
) O; k  K2 G: j, p    * 白水
% F; |! t7 |0 B  i( \    * 孤岛客
    * tnds
' T/ j; ?/ }5 O
' ?6 O( i+ r1 m  u8 O. x被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
. r6 z& f% j$ W6 }+ U' ~
, D+ o' \) H/ f[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
! j! L* l/ s" @. h6 _% j( |$ F- TAmazing it again.

# p* u! B6 D+ W# F7 W, \& y; G/ V点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
, o( Z& a/ t3 {: S
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
- A0 D; P" c9 p" h* v$ P执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
& J( Q" l" P9 R
$ ~* N" p8 S- U" P5 m3 M其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
+ u7 k2 h" x  q6 `3 K( k云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
0 s1 j, y% u4 \* X
一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
3 ^5 \, A( k4 Y+ l9 L! X! }与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
8 W( |) r  a) s* D. g
8 [' b: [0 K$ Z& I首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

0 ]" r6 m2 Q' N( C  D
8 Z6 B. ]% ^' y% Z. i7 t$ P  q
说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
3 B' L0 E- O7 q# H
点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
  P* o9 E4 K4 ~7 P% w$ F& i看看争执的根源
! z0 W# h) x& a7 b4 u3 G/ ?( D断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
, x) a$ q( ?: T, M$ n8 R歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
7 y) a* k- O% V刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
0 n$ T+ c: e4 h" s+ x% s2 ]贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
8 M- N( h5 A# r) c恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
; t/ r, a2 R/ a: K% m+ `' c恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
5 w7 S. A) h- E" e侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
  q" |+ u4 z4 |4 f: v6 o: }7 W* f谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
+ w$ j3 Z- @) `5 P" u% P5 q; h语言暴力到底要定义到哪一级呢

最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
9 W( P% [1 j  M7 F断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
; f3 b# G0 F2 ^* s; J/ ^歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

" r* v2 E, P6 L9 L嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
  |9 F- ]& z7 ~0 }4 t; D9 y% i& C; E俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
' ^* ?" s' Y8 F" n' b; ^9 j! X( ~    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
+ E1 n/ i, p6 k. ~. h+ K6 H( Y- e    * 白水
# o# `" b1 _6 |3 D" V1 |    * 孤岛客
" R6 M; L6 p0 A! S    * tnds

$ J6 b& P5 N0 ?7 h" }/ s+ b+ ]) `& b被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
& k3 p" {( T* n 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
3 [$ Q5 o6 O! h* X: X3 w% z! W6 o/ ]; Q看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

( s* R; R& O; t% I
呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

/ R% C9 z; |6 }0 t我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
( S$ p$ j1 P8 M! y论坛明确规定：
7 B/ \5 A+ Z* J8 f“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
2 v& @- Y% O, o; m0 ?8 N这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
( X+ W' m/ d7 {7 l6 d而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
+ }, f' o" s; ]1 A我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

5 [. U+ ^: _  l* R在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

再次感谢大家。