设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

2 l3 N' j* j5 V( m  N2 s$ v这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
1 B/ u0 w. o0 W2 T9 v
恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

& d7 q1 A% |. n! k# ?  x' Z, L[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
: D$ C5 R% |# B6 A难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
# I' c3 `* B1 Y/ _$ ~8 e% ?6 I而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
- W4 i" M8 e8 ~' P难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
9 l5 `" x) x1 F& c% y而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

) m& m% v+ N2 H4 d" \: H7 v5 K. [明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
4 O* A2 [8 u! s" R
1 ?: j; b: l' C1 O: A执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
0 ^+ ^& J3 o  i
9 |& K) x& A2 M& [/ x2 S  o3 I至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
' o- F, f$ r* h6 a$ c% w- T- v; H问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
  B+ @5 h( L; T' [. c, s而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
/ n, R+ x2 ?; V1 C. k只怕以后版主难当啊

8 r  X; X5 k# v' k0 L% X另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
& u# C, |3 F2 C! }0 n) q' T/ ^( V% S至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。

, O9 F1 p& H+ ]' M0 w: h具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
: c( R; J- K5 t! o& B4 e9 A- @
) w* n$ K1 B' u+ d另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
0 M! d5 {' I- L: Z+ P
9 Q/ I# M% y7 K9 ^9 a& J这个的确是现在的做法。
! r+ G% e( `0 y/ @- f
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
0 ]) B6 T# j! [4 Z
* ~; n9 j$ d/ d" [+ F另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
" d2 x) T, D/ t如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
, N* o" s* m' }2 y) x7 s/ r执 法 太 麻 烦 了
0 B4 E6 ^2 E' J9 b6 v网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
0 V5 u8 P/ {( b, |/ _: L. G为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
2 Z% v; f9 b7 Z" y2 V6 A1 ?/ X    * teng.ernest
5 [+ U$ L# L; e# h$ D+ Z% }    * 小美猪
' c- b% {4 b) I% J/ l8 T1 R: ?+ r( H; ?    * 风之谷
, `+ u- u. u; _; ]7 R    * Crisis
4 V6 S  f5 w- O5 \1 n% D
  j: j* m* c4 P, ]  t8 i9 v& i  U% _8 h投第二项的有：
$ i9 W& z) d  j% S; e/ I5 Y' Q    * 白水
# Z' L9 f2 A! T* |& l# e    * 孤岛客
2 o( m7 B) U4 d" x. h    * tnds
6 v5 Z& u- ~) I) ^3 d
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
* y  p$ i/ I! x% [- Q    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
; E6 g& M* E4 U$ p: N
: C7 p. v  g$ F& v6 X! H投第二项的有：
    * 白水
& T4 V( ?7 h* U& R! `1 C    * 孤岛客
4 o* S& v$ G* V+ C" W5 V    * tnds
. H2 @. _: j( C, c% A8 T
1 w1 N  p. q( B被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

8 @3 i; G" ]  Y9 H+ V: \" n/ q
& l  _/ k5 Y$ C9 ~& ^  x$ m4 Y不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
5 m# a: U  g. E: `! J俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
- X: Q3 I3 I+ Z5 e# c% W% r% M' ]    * 小美猪
% d5 ]: o% M' _! `% o& p+ `. ?    * 风之谷
/ e  R  b+ p/ N; R% h# H$ ?; m    * Crisis
0 j7 W0 C  J* H
投第二项的有：
0 @7 n3 p3 @9 ?  m    * 白水
' y: M* @  v! w" H    * 孤岛客
    * tnds
& I: s1 }" B; {4 H
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

/ R+ _( T. j* v! o( O0 z& jYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
; r" r1 q8 l2 [5 o3 R0 N, I8 S5 q) ZAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

/ P' i+ ?' b0 q  k2 @8 ~% Q2 r1 z投第二项的有：
8 c& i. \3 {, g# e. _; @) `- _    * 白水
    * 孤岛客
. f/ u: f, ?. I% H4 c5 G    * tnds

8 V" R  j* \( u被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
! k2 X3 F( U- z8 ]3 H; OBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

3 \" r' b; T" C' @2 X4 u; y7 ]点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

! Z" H+ N1 }  k- c! ^: E首先这个提议有严重的越权嫌疑。
$ B( G# v+ `- |# V5 z$ F执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

其次，正当防卫制度操作的难度极大。
" Y2 O/ g# N2 V+ B, a$ j; l3 c# N生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
1 h/ e! r+ L9 G; j- _1 s云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
6 Q  Y8 H# ], G' g  P# R
网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
  r7 b$ J' ]  x6 j, |% R
' E; Z" K9 X; ]* F一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

" Q3 H; [  y0 E) S0 u6 {首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

+ }' q0 d1 F$ {+ B/ h
( z- x2 \$ b; C
说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
( U3 U: u: \9 q1 X% n* t! R
点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
0 b  p, ~' N" ]看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
0 W7 T& ~8 a5 A. e" N* l5 q0 K% n歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
* \: j; s- p2 k* o1 I0 L8 Z  H答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
' o/ S- H; ^- C: v贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
8 ~  s* V" {! g" T" x恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
, W" R& U+ w5 \7 C恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢
1 S( N2 n9 {! p& Q
最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
% d  U! T* C) }& C2 A看看争执的根源
+ I- s$ U4 i( B9 n6 p3 f. Q9 N断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

2 P( x) D7 K0 Q$ G! G9 w嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
. {9 R0 P4 }3 n) A    * 风之谷
/ b# {; A9 M7 Y* T    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

4 A0 K3 V. e. O/ B' h2 Z2 E被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
3 ?1 [5 ~9 U& u0 b9 X/ r看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
, n) r' v3 a! ~; V' i+ w歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

3 O/ M0 l8 _9 Y
2 r, x, y/ V  O# l1 K: g呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
3 X+ [& m; K7 nhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
+ H- |' d4 F& q, g& t: C* Y“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
1 @  j8 A: [: x8 j5 K2 @这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
8 v5 T# |) k7 q) x3 Q至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

再次感谢大家。