设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
! e" q9 J3 T" l, R5 ]$ ^
6 ^" r4 F8 c/ V' O这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
3 E4 z) t9 D, V! L7 T) s, A+ ^
4 K8 L! f/ |" @4 g( Z- g恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
* V+ x' b5 |* m% y' b* j+ }
, w' ?9 L) P0 t1 ^[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
1 n$ ?9 @9 U6 l5 _0 }难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
6 }# M- z5 ^9 M6 F8 ^1 X8 S# M# _0 P* b难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
* c: ~" V1 x) ?' J而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
3 ?' O( ]) R! D2 H; q; h只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
8 m$ A5 k* {. u! I% u
这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
: T+ s" o' I  d( g# B
9 w  }& g2 E# J# k4 k至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
' P# d# U9 ?6 r+ i难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
0 c" N# B& x4 q只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
: m4 V" e! D7 Q8 p在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。

( q4 F# ^! U$ J7 ^) s8 _具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

1 d; M; r! c: @4 H3 {4 E/ @( q另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
3 C6 i3 s( E6 s% l9 n
' i5 O' s9 }0 J/ ~这个的确是现在的做法。
+ y( d" T; z8 x" F) A. ^
7 D% q3 M: U" G具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
! q7 H! O; P/ y$ j4 O! Q
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

: u* K/ \6 W$ n$ t! e% u
平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
6 g/ x2 Q6 V- Q- v(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
% G* F0 E0 E* t, q" E9 D如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
; d; ~4 H: T  ~, R7 Q网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
; H  ]4 n5 c, ], @8 H为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
. g7 Q2 y/ c5 K9 s, K6 m3 O( Y    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
2 l$ O. {, J' i1 \7 E0 ?    * Crisis
9 N. _0 @9 Z6 C  m; W
! N! p; |* P; Z2 C) ?( M投第二项的有：
    * 白水
# G9 l, }! G1 V# f) u6 [, t    * 孤岛客
# f6 m2 r' d5 E3 ?( p# z8 C    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
# L0 {  A6 Y4 n& ?    * teng.ernest
4 F! y- A! O+ v* \0 B, s    * 小美猪
$ b5 q* d' |$ y/ h- T; ~$ t6 x    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
% j& k) o" E/ K( G6 u9 F    * 白水
* a1 i; E, O4 ^0 I3 g    * 孤岛客
9 Z! ]1 H& C- ~    * tnds
- g0 y! M% q0 t, @
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

, D( v* k! j# e# r( Z, w! q
  N2 Q4 q; e9 y0 G% O& ~& r+ a
8 p6 q  {3 n, o0 a& t不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
' w) ^  m: h/ j: f2 T俺来八卦一下，投第一项的有：
( F8 o$ y0 i4 K) h% W+ j% a    * teng.ernest
! n$ R0 |0 H1 |$ g0 V% z9 j    * 小美猪
    * 风之谷
; @' w6 S3 Q- f( q9 H# L" {    * Crisis

投第二项的有：
. D  g1 J8 h! J8 Q2 Z4 `7 @: s    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
' H  G( Q3 A! D0 ?
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
9 e, `  L$ W2 j$ K) j俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

7 {3 i# a5 d2 t# j! V3 l投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
# e0 u: m, e7 Y& A: p) v- ]
7 s8 B( M9 W6 H* f$ d被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
: H! V4 p, v* l/ ]3 S: ^
& l9 j0 n3 Z$ I0 O2 j( R9 o[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
7 I+ z& r8 P! I/ zBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
% k$ L- F' Q$ W# C2 K
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
8 Z2 o2 f. [/ K8 @$ t2 b9 F" R7 Y( q执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

" \* X2 Z8 M0 T其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
, k  Z7 q/ }0 {2 _' J3 D云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

8 A3 q" f6 H; C: U# g$ T  p网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
2 Q+ Y5 `- h* p3 D执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

$ v' Z/ K% M1 T& H6 O
7 d+ `1 W% [0 D8 D" q/ x1 Y说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
/ e2 p; P5 m- o$ ]. r6 S0 z- g/ L
! N, q4 f& g' U0 i- C3 i点参与人数，你就可以看到谁投票了

% F; C" S" W' h: eWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
0 k  d% {1 p4 }3 g! b1 k' x断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
. k+ C" P. \  C歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
6 m. E, S7 ]" d0 K答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
! @7 q$ G4 J, b0 i' o/ f刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
0 U/ l$ F$ ?" `0 |( U恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
# l6 D  C3 O/ n* ^- }6 ^' E" |侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
5 f  Y" t) L' S% ?- z0 c* Z谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
2 d; ]7 P! {6 ^! S0 n语言暴力到底要定义到哪一级呢
5 G& T" J1 x- J5 [7 u
" J8 C  L( L/ R* }最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
' r) |9 ?4 o1 K1 G9 L% Z在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
6 ]% U4 |( R) ?% ?0 m# X; a看看争执的根源
- t) J" x2 ~4 M* T! z断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
6 o& p7 R" K- P. Q    * teng.ernest
    * 小美猪
" P: R( s; k. o) @6 a    * 风之谷
    * Crisis
$ x. E9 L% O6 O1 z5 H* O' l3 `
投第二项的有：
/ m& Y; {% p/ |! o, R! y% P. ~. z    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
( @5 R; }! }$ L3 ^% D
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
4 z) i5 y5 L5 o6 G8 ?5 a 猪刀小试
/ U7 w! U. l; O% X* @2 {' `: [在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
# @) Y2 U4 h5 F5 t& V9 t/ H: Q看看争执的根源
% J, q! C6 g) E断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

7 k6 ]5 t8 _8 Y1 ?0 Y- S
呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
$ @0 Q% C- v' I! \与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
3 i0 L6 u5 z7 D2 M" x$ y1 F& _
* l1 }6 R  N( {首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

% v/ X; l$ k7 t' a) @我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
5 x; P, l# ?! o" w# c4 b) M" dhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
" c( H, _6 y, g, M“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
0 ]  q' P, r2 \' N3 k5 Q这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
6 ~5 a. ~' N$ ^) L: Y7 z所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
% L9 k, P7 a+ P/ V. c2 G( F3 S而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
5 t9 z1 A- _& s) b! q
9 \5 W& _' [6 h% f% {在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

再次感谢大家。