设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
! l  ?5 g3 \  N+ @1 {. C+ O
! E. H3 A3 [7 s, P- j, n这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。

恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

# j; a" F3 X% A2 C5 S2 v: N[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
: V& o$ v. H6 D( g$ _! |2 v6 {难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
  I1 L2 Y+ g* K6 M" E而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
8 ^6 ]! F0 n# P难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
/ g/ w8 X5 d/ c6 u而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
. s6 A$ U6 {6 U0 p只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

) a$ u. b: r& m, c, l# w- o" m这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
8 x$ K( j( j4 m: c" B& q
8 R0 v, R! R7 B& Q! g执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
, \5 P, f, j1 M" a" t/ B. Q
. x9 O& q9 }! a9 U7 ]2 {至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
% g% V# ^* }& q) \7 h; C" W4 [6 w问题是，能减多轻呢？
! a% Q0 S: F9 C$ W' R难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
# z; w- e" j, l' H2 D2 {+ i只怕以后版主难当啊

  ~5 K+ F8 u4 P/ {2 A' b另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
$ p1 w- ?( d8 l1 s  F! y9 t' x4 H以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
0 O% ^5 H  I' c8 t0 ~( [3 {
* K  C# j0 W. P- Z% C[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
+ h+ w/ p: q$ J  Y2 W# I# R在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。
# B. [) W" z8 u
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

% _# |' X7 H  u. G' T/ u5 y* \另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
6 e2 R) ^2 G* I6 Y* Y: M  t. Z- W
这个的确是现在的做法。
: {3 {" x& B% Q8 N) {
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

3 }/ k9 c) h3 x( \4 g. m  u; x! A平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
( E& n. ~+ F- }1 E7 g(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
  u" R+ a0 J% M2 n执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
6 H$ G' w# q8 I; m7 O( ^* f为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
" \* j8 T) M; H$ {    * 小美猪
    * 风之谷
& J2 v# z- \* B2 N& S% p1 C+ Q    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
$ r/ ~. e# e3 W7 k& ]- \; I' n# S    * tnds
/ s- |- k) u* x( S# ^2 F" b  |6 @
& e( j0 w/ g' U1 f1 w: I) U" {被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
7 A) {, Q, ]( d俺来八卦一下，投第一项的有：
) [' C. u; Z7 O1 v4 w- S3 d6 K! O    * teng.ernest
    * 小美猪
2 Y, n" p3 p: e& k  Q+ E1 L/ m+ @    * 风之谷
    * Crisis

& O1 r3 P' p" ?! A% M' G! |投第二项的有：
4 n' z) M4 p8 }3 d: X% d6 c    * 白水
7 B' g5 L2 `  T5 U( ?# F    * 孤岛客
; B5 A; M, H2 X3 w4 x, G" T    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

/ s+ ]) E  q3 t* f不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
3 ]$ H. `: ?) O3 ?' S0 O- K  a    * 风之谷
    * Crisis
! U1 o1 z* H% Q3 f$ C+ g
# }9 Y$ z7 z% P/ ~投第二项的有：
    * 白水
0 l9 n9 A9 {1 o5 D& Z, f% y    * 孤岛客
    * tnds
- k- g! p" s- U# ]7 {1 C
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

" I0 N. L" y& f: f8 |! b7 tYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

4 g. `$ S' o4 B7 [1 k投第二项的有：
, h, n. j; Z& L! w: R/ v4 e    * 白水
" Q5 z8 W0 j5 q+ |    * 孤岛客
    * tnds
  A" I) Q) m& ^3 q7 e( p8 {2 n
6 J3 ]% `' c3 N+ Q+ P1 B+ ~( Z被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

/ [5 p7 K" U9 N. p# {呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
8 k2 v# e, a& E4 ]5 c2 }- P- f
[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
1 W$ z2 P+ J& ~8 h; k- Z! [, l- dBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

! d! S8 g5 o6 r* y# C. {$ r. ^其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

# k+ P9 d8 y4 D/ t网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

/ F) z% G' q1 ?0 c+ z一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
7 @6 a, T& ?# C, ?与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

" G1 i4 q  z5 g6 S3 j9 ~1 v
7 d# U" l2 i( W: }+ U+ m说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

+ |! `0 s$ T1 V: n) t( j点参与人数，你就可以看到谁投票了

/ v  _8 H# W! zWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
( B/ x, }5 h3 C) z) j看看争执的根源
" W3 |8 C8 U2 R' U2 B+ }. c断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
; s% i& a$ Y% [  X; m+ n歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
+ `2 T9 z: @' x  l. `2 R& h9 d  {$ q答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
0 l) `: n- x/ \+ m5 V& S( G冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
! P' E, S9 l. a刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
3 n! k, e0 A* o* P谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
# m8 P0 R4 w. [+ N语言暴力到底要定义到哪一级呢
1 S- C7 M% a% n2 a# ~
最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
# ^5 o5 K% M: `4 U3 s$ C: U0 W在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
; X$ Q& O: d9 x9 {8 N断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

/ J% Q4 R2 d" i$ q# w嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
6 @, _& Z+ ^9 S8 b    * teng.ernest
, C+ a# i  p4 {6 N5 g    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
* N" Q. A7 d, U
投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
  y8 ~! e  X$ {& u5 l# E  l$ {( a    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
' n, a  \8 C1 q% u& S% O) K. g4 ^ 猪刀小试
/ u9 S% A& [0 z0 {+ M在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
/ |- f, ]  X6 n3 p$ X4 L6 H( G断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
8 @6 D' h3 p9 n6 r# l* w# J歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

! O- Y6 t2 T3 u$ w* \; r呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
( X# j) ]! _" P与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
" D- o  o4 p" S2 ~% F4 I% x6 V8 O
" N3 z0 Z$ V$ N8 w, Z: _首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
2 U+ [" ?7 {" d6 z' ehttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
! C2 s% ~; n7 E- m% \7 }. a论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
- ~9 [; Z) C$ u! A1 M这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
+ U, q% J/ E/ E所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
5 H3 Z9 o' }: b4 e  l9 g8 K: L而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
* E' I( c  j/ o1 f3 s我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
* F9 H7 h: T$ B6 b5 V3 i# c) I' ?
1 J8 p$ d! P- [在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
! X$ L# m6 c0 s9 U- p9 [
3 A0 G8 l  }: X再次感谢大家。