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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》$ D; Q3 N o) c: u9 T h
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8 D# `. [. z- \) A 肿瘤专家答唐山电视台记者问
/ B0 e7 W' p$ A* w( J/ J1 ], N* f: } (1997年12月4日)4 l# e. }+ \3 i3 D( D
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗4 l- j8 g9 c, d: T; Y
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员& N; D+ V% q- j, L2 [9 h
及北京康复中心的钱书森研究员。
4 D7 N1 c% b) P/ T6 C7 q ( V# J: j/ R) T! B$ @9 H( f
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
6 ~; ^6 ~* l) O研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
# N7 s$ x2 ?( i1 I' d# P% } 章:中国医学科学院基础医学研究所是一$ F. S- z& Y* R6 l e
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
/ h) c4 Y/ t1 P1 _9 P& E都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广8 p7 R; s& K7 c3 l9 f' ]3 p
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
2 ~0 {( l0 x2 W* r7 A- }影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
: l. ]! ~) @2 e+ L4 V- O6 E1 \括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,. B) H9 `# Q/ T1 L
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
( _2 C% I0 D+ c7 j9 w' j我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个) u3 r) k/ f0 _5 Y- v
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
$ _) O8 D ?. x3 y平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤; ^4 c( C9 ~! u! L* ]8 k
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
, m2 N5 o' i! s! q! [$ q1 }能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
* M* z' S& m, o0 [+ t+ b伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
4 y( t+ w" k6 E. G. H5 [4 ^水平的研究。
$ H$ @. V3 `# [. n8 C! d 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
$ C. r* b% A$ T5 {2 ]$ K智能气功能起到哪些作用呢?. s, M E- j/ y. k7 h1 T
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
) R0 e" G I9 @& B" I种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
8 D: E9 ^0 M! N2 x6 d0 r* T' ~: j个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发, m% ]& t; C- ]1 |
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,7 X% P/ Z- x7 ~ C- |3 q! s* ]& J
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
/ C# Q+ D q& A r. k到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
" o Y6 M9 n% r n亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而8 W# J( g1 a; Q; g6 H# Z* E/ @
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
1 i6 k- ^0 U3 P/ ^4 F [1 y亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
& v2 A5 L6 j @) e1 n程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。3 G7 ]* i, E, T( W: E
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
0 ]3 [ F4 l8 P) v. f的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
2 [- Q8 {0 Y3 E目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
6 V T- W! l' t% L( J后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
0 v" B3 Z; L2 X! _* B' G# x分子水平的研究。$ G' J* w4 e: o) d+ u
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?0 e w# g1 h: ]9 K6 e: s# d' z
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿8 Y$ L$ l; o. e& x6 D
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
8 [" |% w7 B( ^ X. X因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
; Q+ d3 l* _0 }- O1 A制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
1 s7 T, ?, G0 m* n2 ?- t或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,% f5 ^( e/ @$ ^; U' N. t! I
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
5 b" X8 W. E! E$ Y3 s气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后: p) W, q/ |( ~
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
( |$ y0 O. F& }' M7 L! a肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
. Q8 t. |' w. |9 U7 `; J' Z' Q: G重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
/ i9 p5 S5 i$ J9 S& r看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,+ h8 t+ q3 b0 p; J3 Z) b$ K
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
- d m _* R+ }了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
7 e# `# l1 ~# q/ h8 I* U, j而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生" e8 T* C# W. H& y: {8 v) F
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
7 H+ U& d2 Y, W7 ~& x& ?对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠6 }5 r; R( y. Z
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
* |! R: R3 ]/ L0 d另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
& `4 Y$ F s0 n4 h. L经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
6 f4 g5 A) ?* F+ }3 ~' `: s少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
! c* F" ^9 H4 Y0 }- m- V7 X的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
+ \8 J; P6 v; J# E6 J延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
; v+ h/ t9 Q" @& J; G是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞$ @' U2 R- H- _; x- G" B
的确有杀伤力。. S" i. A) y$ Z
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接" a1 x' g" c0 a
触智能功的?
8 [* {4 [- d* e0 h! |" J/ Z+ S 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
% W2 c% l6 q: E& `了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
5 ^& x& K9 s0 o0 F“首届智能气功科学学术交流会”。
3 H- E9 x1 V' E p9 M 记:您具体做的是哪方面的实验?, q( {5 Z: E4 Q' A! z6 ]7 W1 u' l
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
( P0 r; ~9 b; ~( |6 N1 z胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进) R) M6 m, w6 I# a( L" z4 L
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。1 t6 [, @4 S& _! t
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效3 s3 o5 h7 n$ w4 E4 Q& p
的。
" Y0 {1 r# F: k8 p$ T 记:得到了哪些结果呢?
4 z4 B4 d5 M' _( q 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
6 b$ |8 ]' e v! ], V存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的, Q/ a7 c. M' e) w4 J8 b
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得* p% |, o h$ m2 N5 ]* X1 u: y
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验* A( C5 b5 f" K0 a
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,8 ~2 _* K, }6 _. a- P" r1 p$ o
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通4 Z6 l7 G5 {/ V. u" d) `5 [# o
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治7 P& i8 M) h7 _) ^. U1 | b
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
1 l( K( M" `, f* i7 k时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向9 ?% m" b$ L2 S2 j: P) Q! Y v; o; o
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正$ k6 q9 k1 K$ q5 M: a& \ Q& b& O
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀: x2 S8 @0 n: A! q
死的,现在还没有研究。
6 X* e* c& ~! _/ k 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
; a! Q, P# Q- p2 W 李:是,我们这才刚刚开始。
( @8 @; D1 c1 c I3 R# B 记:您练不练气功?
) S+ [: `: f. p. } 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
9 h; L4 T4 n7 S1 e3 z/ B! ]气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不 [+ g. A1 ]) T @, ^
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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