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访谈录 -------------------《智能气功科学（辅导材料）》
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3 v/ s9 w7 e) t0 p7 i4 u( Y5 ` 肿瘤专家答唐山电视台记者问" ~4 s9 g) @2 i N p
（1997年12月4日）+ \+ o1 G) w; c% ~- z `7 I
9 Y; n& X2 W0 [: W" |3 e$ {
+ t$ t9 d5 J" l5 r/ @9 }- N+ S; P& C
1997年12月4日中午，唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗! R$ D. v s0 X" y3 `9 `
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
% d/ Z( Q0 G: o6 J( w: ]1 S3 M/ o3 [及北京康复中心的钱书森研究员。
: k# g- ?7 ]: \+ b9 T, ^ ; z" U& R! k$ R/ C" \8 [% G' r
记：章教授，请问中国医学科学院基础医学
) h5 F5 V4 B+ {# s研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?( Y$ y3 Y) C' q
章：中国医学科学院基础医学研究所是一$ j9 V8 I: F2 K0 ?% n. e
个相当大的研究所，基本上基础医学各个领域
' ]4 V6 N3 n6 w8 \% W: U都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广5 U6 n/ m) k. S. J9 }$ n3 ?
的，包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的/ L& \5 I2 @+ X2 P1 L
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人（包3 x$ @8 h5 ?6 g* s- {, X
括同来的张世馥助理研究员）是搞肿瘤研究的，1 v2 t6 w u, @: f$ d- t3 D
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。 ~3 |! M) g# N
我们做肿瘤实验范围是很宽的，因为肿瘤是个% [) }: k: i1 P. u- x" k* X
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
6 E) ^. J5 Z; c% \" {: `平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤' d- j3 m8 C; p! w* N
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智- f- V, g- \: s6 x# R
能气功是否能够杀伤肿瘤，它是怎么杀伤的，杀
' o. f9 ?1 ?) {; h伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子( |! B# h s" W4 c
水平的研究。( r/ x% H7 {/ ^/ @9 r9 p
记：从现阶段的实验观察来看，在肿瘤方面" A, M1 F9 f3 u
智能气功能起到哪些作用呢？0 |4 X) Q, ?: I: u. W
章：这得从具体的实验谈起。：主要是把一
4 u) A9 N0 R3 k5 I1 E种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来，分别放在两' i2 [' \- w& `% r
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发8 Z. y8 m# x) w k e F" i
气，意念杀死，另外一个不发气，然后进行对比，
: N1 @2 I# L8 w, q- E; \观察其结果。经过观察，得到了肯定的答案，得
7 |0 j/ z( [0 _: V0 I2 `' D0 x/ W; M到了现代医学的一种新的理论，就是“细胞凋2 P. M: t; Y1 }' z
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而- s0 b8 d: B3 v+ r: `
然地有规律性地死掉，也可叫“程序性细胞死! Q- {, S/ q( m# x+ k
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的" o0 i2 l" X- _3 ]' w# Z
程序．到时候某种程序一打开，细胞就死亡了。2 z( U+ M0 B! P% |2 U; m
智能气功是不是能够打开某种程序，或管程序
0 m2 C& K1 N6 [的基因是否能促使细胞死亡，这是做此实验的 U/ m3 r9 {7 |
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今. f% z+ p9 Z+ T! s% k; ]
后我们将研究它死后影响了哪些基因，这是在0 G' P; z% Q: U" Y; s9 S9 ~1 @
分子水平的研究。
, g7 [# S8 d/ L1 f" V2 q: E 记；钱教授，您能不能谈谈这方面的研究？9 G! y3 V5 f* f
钱：可以。为了更好地研究智能气功对肿$ ^$ Z5 b: O% k2 F# ]& W& r
瘤到底有没有作用，我们一般用动物来做实验。/ v$ a) W; P, M2 n2 Y6 C3 K
因为动物可以不存在心理上的影响，条件好控
( w9 M2 e6 _+ p( l+ I制，结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠; F' ]' F; X) \/ w+ f* M- O
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞，
/ b9 ?8 b# o& w( o' w' l然后随机分成两组，一组做气功治疗，一组不做7 L8 I1 N$ ~& f3 v
气功治疗。到一定时候把动物同时处死，然后
% G1 d! k8 F' [, q( n检查，可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小，算出+ p/ `" W" |" x
肿瘤的体积，把肿瘤摘下来后，精确地称出它的+ w% W! {, }* m* ?1 f
重量。这样，治疗过的和没治疗过的一比就可
( \3 b- O2 H6 A0 Z- v1 C看出智能气功外气的作用。从多次实验来看，: H7 D0 F9 T5 M7 m" u d
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小7 B( \) _% b* Z4 ^4 W3 o
了。经统计学处理，可以看出它有显著的差别，
4 i x( o3 Q/ J1 o: a/ J而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生: z* _% T2 Y' M E$ `2 y9 Z
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气6 L) N1 [% T0 A
对癌细胞转移扩散的影响；给同样的两组小鼠. y- z# h3 t/ R( ~
移植肿瘤以后，对其中一组发气，用气功治疗，
4 @, G f4 N) ?8 _另一组不发气让它自然发展。最后检查结果，, ~+ K# q" a3 ]
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减 m% u+ [ V4 ~* ~7 [/ ?
少；虽然也有转移，但数量少。而且发气治疗组
4 g, N% K% [, H的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
7 ?2 p0 u3 h# }5 t u/ L6 n& `2 m延长了，经统计学处理检验有显著差异。这不
: ^7 o# W4 f* e7 E$ y% D* E. e是偶然的，是客观存在的。智能气功对癌细胞
d4 m# S. V( V: B3 y1 O的确有杀伤力。
0 C' `8 Z& Q1 t 记：（采访李梅副研究员）您是什么时候接! {6 f0 e+ D7 a6 ]: s" n4 N
触智能功的？
4 |. N6 t: t5 ` 李：我接触智能功比较早，1990年就开始
$ E6 c9 k0 S0 [& E0 H$ I了。所以我在1991年就带着这个课题参加了; R. z! f* a7 H
“首届智能气功科学学术交流会”。4 r d/ {% E" m* c) P4 ^+ H
记：您具体做的是哪方面的实验？
+ ?0 k1 i2 A2 P# ~9 M5 y1 D 李：一个是做离体的实验，即在体外培养细
, M( ^" ?6 q+ H胞来做；一个是在动物身上，具体说是小鼠。进
3 I# n9 j" C6 ]' x4 [行这项研究已有7年了，得出了些实验结果。, g0 ~5 ]; f: x
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
3 A7 w) o/ p( d$ h的。+ ?# \7 p( y$ o1 M& z
记：得到了哪些结果呢？$ X& M5 K0 r" E% O" g( }
李：我们实验的结果是；智能气功的外气是
5 E: _, r5 S$ s存在的；智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的，9 N& R2 e8 I/ H/ K& ~7 |4 @
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得$ Z, G- K% Q( |) ^5 g& r
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就，实验! j }- K* B& \0 D5 Z
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来，: K& Y. R: {0 d0 \2 k6 c
这才刚刚开始，是生命科学新的领域。尤其通
. q* C: d1 Y; y* r5 k c8 K- v过参加这次抗癌明星会，我认为智能气功在治0 |7 q( y( V$ r7 u1 i5 z
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同; q# h, |- v) |& b( K0 } K
时把正常细胞也破坏了，智能气功却像个定向' Q) b0 Q' k& _! N9 ^* T
导弹似的．说杀癌细胞就杀死癌细胞，不伤到正. F( n* p' }# ]; R
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
4 O. q. O, F6 ]8 x) y死的，现在还没有研究。 @9 _. |7 f- k- w
记：就是说还有待于进一步研究，是吗？
3 ~; m7 `5 ^8 ^4 p- U" y+ o( g& V 李：是，我们这才刚刚开始。9 p8 r W6 f5 z9 O9 O# Y/ W& u
记：您练不练气功？0 D8 Y6 c H& }8 r
李：我还没好好练, 只学了智能气功的“捧9 H! t6 f# h7 S2 \+ `9 r% F( u
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学，不
, F: R1 M& I# X# Z- D是迷信，值得研究，值得探讨。 |
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狗仔卡
发表于 2009-4-24 19:21
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