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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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& s; [& `$ D% {4 u- l G" b 肿瘤专家答唐山电视台记者问
# O; e; j! N3 G" m) }7 g' D (1997年12月4日): Q/ W3 X! A8 _
6 l: [& T; `" R) |7 [; y4 O( g
H, U$ \; d$ v( ?3 Z 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
) T5 u- r, b! ?$ I# T. `癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
, D9 J4 b* Q! E7 E" V9 Y6 Q/ R及北京康复中心的钱书森研究员。8 E7 |3 Z$ Z, U5 O/ l
- ^2 G$ T U5 ?; { 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学, t0 j' X% _% u T7 D, d) P! ~# s* |7 y
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
4 ~ S3 R+ `9 I* |: e 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
8 N/ v; ^4 _6 Y% G. O个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域( L8 P( P" Q1 Z0 ^! X
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广" V$ F) g! E: ^, V( `6 V
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的# X' J3 T) l; P" X' O: _9 w
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
t, g3 y: }2 d括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,! t4 j: L6 Y/ f7 r8 L
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
1 P5 W7 N7 _3 \& e我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
6 o) d% Z, j6 l p6 d复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
, c6 }6 a$ `. O7 r9 a平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
% k2 k3 Y, v5 p! L5 ?( a有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智" ?1 I( M& [& C: S: |* F
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
% N/ l' W9 U# k h& T' _8 |+ X伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子" e8 W6 L. g1 J" S, M. O
水平的研究。- q; y7 @/ f. m! P
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
" L& v3 x5 J G4 n9 F$ {1 j智能气功能起到哪些作用呢?1 X8 [% h \, L5 j
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
3 U7 U9 z( F' y7 `7 \/ ^种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两+ F: D% T& p6 N |, w P% c
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
1 {1 K6 g, d' F( G气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比, u0 F# u, U; P- Y
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得. w x6 W) e% A( {7 n2 P
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋$ x& I* M4 [" W
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而 k3 d$ h2 u+ ?8 d9 k/ Q
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死. c; n3 g: ~& q% y) j
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的, [+ W) m3 y( W
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
& u; t5 Q; I' u, Q/ s/ T+ E. Y, K4 }: V智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序5 I: `5 \# y; I9 Z
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
2 D' ?" `$ t( R0 E8 F0 k目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
& o' @- l/ m8 l9 W7 x0 B! P( v' Z后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
* l7 F% A! l% H6 j分子水平的研究。
8 v) B! b. S/ Q 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?: ^( c/ _5 L, n- ]. o8 C* o
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
+ }% {9 n) A I! S& u) }瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
0 R$ L2 R1 O+ M6 R% T7 F2 v因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
* j2 J7 n4 b# Y% ~; n+ c制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
3 B9 B9 v3 b% s( w, E' u+ h或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,3 d: P1 C" q u( B q7 P
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
/ i- p% Z. d0 ?, u气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
& m/ `0 {! b; J9 a4 \* ]0 q检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出+ X' v$ v2 u8 y* i+ c6 `' q) d
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
2 [* z1 E2 ~) t) U- K; \8 J! V重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可$ r& k% z9 @' I4 B' J
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
/ A1 F2 C" K1 S! L2 Y) E6 W" n治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小- x; ]# E; u2 p: {
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,& U3 \) k" ~9 k; P& o$ S5 t; ^% x
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生+ r3 M: B3 d, F" `3 }
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
* M2 \9 S ?5 L |: a3 |; s3 t4 {对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠5 O% m0 q: M; x2 ~1 |* F, G
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
, s! i3 w1 X3 C! B6 S% j另一组不发气让它自然发展。最后检查结果," a4 G' G* Y2 W$ \3 ]
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
8 ? X8 ]- b. a6 S/ M少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组$ t# P& x& P: U' L- \
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显. j6 i3 w6 f) {
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不6 X6 a7 [, U/ m% i( B
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
; J; y( o% r8 `" u/ b的确有杀伤力。
0 p! ]# r! ]* K 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
3 n% O3 B2 Z% ?+ g. X, N触智能功的?
$ N4 H; d- _% F 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
% c4 |1 {& m) R) m了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
& g$ m% L& g c. `7 F“首届智能气功科学学术交流会”。) M3 j1 A% j3 \6 ?8 x3 U" j* B! i$ a
记:您具体做的是哪方面的实验?7 l& g7 f' `6 c& W, y1 ~* s
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
6 F& W1 Y! w2 V; h0 S" J: m: H/ S胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
) A$ C, |/ V0 e$ f5 h行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。9 {) Y7 I' p8 |+ u! }, t) @
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效. K! E. n6 F& U
的。* y6 \, \" Y% x+ k( K5 v% K, n
记:得到了哪些结果呢?
1 G. J& b6 h2 |- e; k 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是4 z$ q; O: ~5 h! q/ C, p( [/ b
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,2 a5 f- R6 s# r4 ~2 ?
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得- x) T q8 w8 @% a. D
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
4 R5 [1 p( ?3 D9 L/ P& W# U9 {) d室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,- A6 R1 C6 O2 o5 w8 _0 a# A
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
7 J9 S2 M/ d! P0 b- e+ `( N过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
3 |) H3 H& d4 C* J9 \2 d( [愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同: a+ C& f1 ^2 H' D
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向: z( J' T0 o$ [- X0 O& P2 C
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
9 Q* r- F1 `; R! N3 o常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀0 i( Z; k) ^/ M! ^- N* `& g3 z) D
死的,现在还没有研究。4 j p7 b- \- ~9 Y% G& u! e
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?* ~0 c9 | O5 p$ \4 z* q
李:是,我们这才刚刚开始。6 m$ [; K9 y1 r1 v
记:您练不练气功? L, u W" R1 I; m/ t. q5 w
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
) U; _/ D/ g9 b气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
4 ]7 l! q/ p. @4 k8 `" l4 Q% C# I4 \是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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