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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》3 W3 B- [% } O3 n( j
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肿瘤专家答唐山电视台记者问9 h& @2 B2 p4 l. u
(1997年12月4日)
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+ X( b9 j1 M# e' ] ~0 ~ 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗: e5 f2 e* p' H3 R4 L
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员; j- j2 a4 B Q# J3 i( ^
及北京康复中心的钱书森研究员。
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记:章教授,请问中国医学科学院基础医学3 Y* f. \/ g& g- q' m
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?5 R0 ]6 U* B+ _) D# a
章:中国医学科学院基础医学研究所是一
8 {& ], T# ]) S# K- }个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域7 ^& d6 R$ A1 t$ o# O
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
9 Q) X, y$ F. y- Z4 q; Q8 Z的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的" A. `& O- } @$ y2 G; r F
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包1 v( Z$ s/ w7 n% H9 P9 [
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
- F8 t7 t3 ^ q. A' S% f4 Y9 w因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
2 L3 C8 g- |' H' j9 G我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
9 t0 e7 D( W9 Z5 ]复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
! z% i- U6 `# a: F平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤8 i3 W- I3 Q: d7 Z* y
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智9 P- I) C4 W: `2 ?) @6 M* ?
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀5 d5 |1 s2 u" J
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子. z. M# d. d6 [2 w" c A7 q4 J7 z
水平的研究。
$ @. X% p4 q4 \, f2 k 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面& D; B$ g" n2 p( q* j% }* k% r
智能气功能起到哪些作用呢?
) Q* j, ]( C' \( E3 ?- ~; E 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一6 |( K/ Q8 h% @' R
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
% d* C! s" z4 E+ {/ N) p4 i; h' ^1 b/ G. r个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
8 o: g: O% M; ?& B. Z* w气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
$ W$ O8 T3 z) N4 [. D2 e7 _: H9 V观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
+ S5 \ K7 B3 r1 u* n4 B到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋) f$ _0 {# J+ f
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
; W1 x8 M1 Y' T然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
! s6 C4 Z6 M3 a$ g. ]亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的, R) s0 ~" ?( l
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
9 j0 D, k/ M& j/ l) S+ m6 A" X! ]智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
( g! l' H# F. h0 r6 j的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的7 H. f3 t2 [; d
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
9 D3 y6 \- }. j C2 A后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在# }) l2 Y! s: ^4 I4 w3 v
分子水平的研究。
# |3 D4 J0 X& l8 d8 L/ z 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
$ I Y- i3 S) W3 ~ g, y 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
1 X7 O) x9 K; t u6 \5 L瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。3 W, u3 q- h X
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
: R9 j7 H! i9 f' }& X* r制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠9 f" e6 h" c7 j* B7 i
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,3 f9 w7 n' f8 X4 G9 @
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做+ Y3 w* t* n9 f+ J
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
8 z7 P: o, ?+ C检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出/ ]. H( i2 c/ }5 f: Y) t9 h
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的% {% l3 p, N# ~' ?
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
/ B/ G2 x- T) c看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,$ N1 H1 R3 C: n2 B2 M
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小0 Z8 ? G# ?: y
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
# q" B7 r* F, i而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生" N$ o3 H- H r1 q) P! l/ h1 e
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
/ N! V3 _0 u- V; i! z7 b对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠* J. c& O4 o# f$ ]
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
. G3 Y2 Y6 U" o2 |; y- }/ }4 m另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,/ z# n* j8 O6 z: k, B# ]' Y
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减% U! r, v3 J9 H& o8 C
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组8 {! ~4 m) C: m- T' e
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
9 I/ x5 P0 x V延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
Q# x) D4 A/ r# q; B是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
]5 h" D9 P; f) d1 S& v% g的确有杀伤力。2 z' _" {" B6 a6 O: u; |3 z1 [. Z
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
) r8 |8 N" d3 G触智能功的?
1 _ F* V: U+ A8 e( y 李:我接触智能功比较早,1990年就开始1 O2 Y2 U" D0 y% ~
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了 U* s) w5 t6 ^6 T$ W
“首届智能气功科学学术交流会”。
/ I" k/ O! T+ m5 J3 i: ~ 记:您具体做的是哪方面的实验?
& R! @* n3 x, q 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细) |. u. f% K9 s% q
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进7 Z# X. y# ?( Q) D, W2 F
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
4 d6 x( ]- V$ ?) j& |$ k9 H: r我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
! m8 f, j/ l+ x5 q的。
2 d1 h1 N" x4 c0 A 记:得到了哪些结果呢?
9 B2 ?" u) I9 J3 Q) t 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
1 k' u o% p: X* b存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
' d* m4 L# x5 d0 s1 l2 Q9 X包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
- {4 r% E: g& a2 i出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
% k# o; t, X) ~9 l, ^3 c室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,7 v" y" e- N* V- n5 S; P0 e8 t) S
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
( C3 O1 N( _) T; u) R过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治9 g" k( @" ]- F4 t, N. X
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同7 w. `# w v$ b' [, L
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向3 B0 k7 x k H
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正% P/ J% U W4 C, u3 O1 b
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀0 P# B8 M% s2 k: I; }% Y
死的,现在还没有研究。
5 C! d6 ~* w w, X 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
; s9 l. @8 H* x4 [! \0 ]. K9 r" d 李:是,我们这才刚刚开始。( w6 B. ?$ n* T: ?" w
记:您练不练气功?: J3 C$ i6 g- a- x& `9 T
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
: @2 z! e/ D( S7 j$ j0 c气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不 C" i9 J6 y- |* b
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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