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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》9 C7 D8 a5 R- x4 A g+ M+ @4 D
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
, `+ V5 ]/ S, J+ q- I [ (1997年12月4日)9 h: @8 F- g9 B: _) c
' o! T$ W5 r m: t7 Z; N ( U, f. R3 t5 z( ], u7 r8 g' D
1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗7 S J# n- }9 C. }3 `* I
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
# E; p a! b1 k9 y- x4 s及北京康复中心的钱书森研究员。
3 E+ a+ Q3 B, {
3 n$ Q, I8 r/ `* Y% B 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
- j- d" d% Q+ g7 z8 O' r研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
5 L7 E* y" Y8 l3 e. S7 R+ M 章:中国医学科学院基础医学研究所是一9 L2 g4 S( w" P+ p
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
/ B6 X% }7 H4 R都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
: c3 p0 g6 B" K+ G的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
- K* p" R# m) i2 }$ l8 g; {/ S影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包+ J" C6 J8 l/ A2 R
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
0 Q) u2 q; r5 _因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。/ P6 ?8 I: A+ F' f8 m
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
/ ~- w9 X4 t, s复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水# c1 z. _6 W2 U/ Z9 ^+ m9 c3 `
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
1 ]4 @9 F" p4 b4 }5 u7 ~6 E& e: m有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智: J1 o; O/ g, y+ ~
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
/ x z( S- F9 ?3 p! a伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
+ d5 O0 K+ [7 f3 \8 f+ n水平的研究。0 W5 y2 N3 ^% C! K$ S( e
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面1 w0 \1 [* D+ \8 \" Y
智能气功能起到哪些作用呢?
5 l+ ?, I2 b3 U4 W! s; x* t 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
0 J7 `, ^" k7 h# \# m种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
% G5 X5 O* M/ s6 Q E个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发( a) v: l- {/ P+ b
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
2 b. [6 P" v1 L; p9 R' U' D3 l& k0 @- ~观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
+ o$ I2 G6 M6 `9 z6 g( ]到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋! X2 [7 B0 O* E' [5 @
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
4 T: |% a6 t% g1 H S然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
5 o& V1 ^+ W3 G j: j亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的: h! @0 C: Z! y! j1 F# J
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
3 l; i4 i4 Y* ]3 A8 B智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序) ^' x& d$ p- ~ T3 N# Y
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的9 ^( O# D; r; p _% Z. ~& U) ^. b
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今4 A$ J6 Z4 c4 B2 V r
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在+ Q4 E. [0 s& n1 e o, z- g# P
分子水平的研究。
. @) r3 |8 R1 F 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?) u4 @! v4 C! B! k: Y1 {
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿+ _" K9 d2 ? t, M- P- \4 s0 n4 a
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。& R( N3 B9 g& ~& Z7 x5 [
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控* I, D! @" A$ J8 X3 r G5 ?
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠# c( l0 h0 Z5 A4 k- g( D
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,% R+ K' ^ S" [: t3 g
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
" S2 ^8 F# h# h- j6 U$ U6 l气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
- F5 \/ a8 G" Q- W检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出. O5 Y H% o+ W+ Y
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的! a0 [8 F* [/ } e. X0 [" ]4 C3 |
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可 s0 D4 W* s( }: w9 O6 o
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,3 ~! \: |/ E5 b( n' D
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
/ F4 D$ i# G# C5 t5 f1 F了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
% U* H# y. w `5 u而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生: I: W9 v6 k$ Q k
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气, N# \+ |, D& r8 Y
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
2 o; a" P; G+ v! ]6 f$ S; z! U: ~移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
# z3 U; A; C+ D; h+ `4 y另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
7 @+ \# U6 t- x7 ^; E5 ~8 O经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
& y. J0 w6 A- g5 Z2 }* @- i& {少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
6 @" R; k. ?2 K3 y5 Y4 B的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显' D" q' \# u- H. x, d
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
@' T& W4 p2 c6 A9 u是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
) }/ ^' Y/ Z0 c" R! m的确有杀伤力。
/ n4 s; E* U+ L7 y, E 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接' u, C& A, g: y' J
触智能功的?4 | {! e: M& E+ \0 h$ S
李:我接触智能功比较早,1990年就开始 O" |9 `" f& O# a, O; v$ Y V
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了6 V* x' Y5 M+ d6 }& f. _
“首届智能气功科学学术交流会”。
4 [5 }7 ^* Z5 E. \' g4 a# [0 O 记:您具体做的是哪方面的实验?% Y: M: t! c7 R7 m
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细' S; O/ R8 `% B* [3 x
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进; A" h9 l: R$ e! C! s% t' z e5 c8 _" r
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
8 p7 {: Z9 w3 K$ n9 A我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
' G, K4 ]6 p+ ~ Q i9 Q& m: [的。
8 z w( E3 s O& i' ?# S 记:得到了哪些结果呢?
2 x& {+ X" q9 X6 u 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
9 T8 A7 b7 G! v存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,( W. b/ E- `3 Q: T0 @8 j; y
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
' N) s$ _. Z# W* k出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验- E% k% b# ^) R# S
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
A! D) k2 o$ b$ J这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
: I' V. _0 J6 q过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治: p ^9 {- {/ l+ t" P" i
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同 I9 Q' V* M! r7 ]8 r
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向& u2 {! V. I5 N- o# v+ D
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正1 v& e5 t: V9 ]4 j
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀6 U- M& k( {, J: t0 c7 A
死的,现在还没有研究。( k' }+ i& P' `& P
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
; x# i) o% P% O4 d 李:是,我们这才刚刚开始。2 N' E& f- a7 n. Q8 g' K) F
记:您练不练气功?/ h3 S5 F- M |& ?0 J7 k C2 s, C1 Z
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
; v4 ^# P; r. A气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
( P M. e U) ~5 c是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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