埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 5506|回复: 70

自我之认识与突破

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 11:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3747# U- O( }1 r% T- P: w& Y, y
1 Y. h4 o6 \1 T
文/庄祖鲲
, Y4 V. J& z: ^
3 l- g4 x. g! J# k, }) ~$ q有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉底也认为,能认识自己,乃是最高的智慧。近代西方19世纪的德国哲学家尼采(Nietzsche),则倡导“超人哲学”,强调人可以用意志力,不断地自我超越。- ~. A) L* {; Z- H7 \7 M
! J$ V: `" ^, U
在中国,早期儒家之中,孔子很少提到人性的问题,反而是孟子极力强调“人性本善”的观念,并以此为他“仁义之道”的基础。但是在他之後的荀子,却主张“人性本恶”的观念,并藉此强调礼教。他的一些弟子们(如韩非子)受到他的启发,又创立了法家,推广赏善罚恶的治国之道。- J; s) v- H& h
- c" p  v, ?0 h; Z9 [) J5 ]: s
20世纪以来,特别受到心理学的影响,西方人对於“自我”概念的认识,又有很大的转变。其中大致上可分为三大阶段与派别∶6 n0 B- }0 j6 H$ B5 ~, f" A/ t
3 ~% Y* N5 K. b, C% _! o
1. 自19世纪末开始,心理学开始萌芽,而以弗洛依德(Freud)为始祖的“心理分析学派”(Psychoanalysis),从梦的解析,强调一切人的行为主要都是受到性需求的潜意识所操纵。
/ v; n6 ~$ j/ B+ Q# z" I. l6 F
# b+ P- S' W/ k8 s+ U! J) I2. 20世纪开始发展的“行为学派”(Behavior Science),则强调人的行为会受到外在客观环境的影响。并且由於人性倾向好逸恶劳,因此主张以奖惩的手段,来达到教育的目的。所以这一派的观点,与荀子的性恶观点有些类似。
1 V: b+ {! N( n+ `# [; {% ]! e' E  H$ J* @. M9 u7 Y9 D# [- k
3. 1960年代以来,“人本心理学派”(Humanistic Psychology)兴起,成为当今的主流思想。他们认为人的本质基本上是好的,只要给予适当的环境与机会,人的“自我”就会自主地去发展、成长,进而实现其内在潜能。因此他们强调“自我评价”(self-esteem)的影响力,主张采用“肯定自我”的途径来达到“自我实现”(self-actualization)的目标。他们的观点,与孟子的性善观念相当接近。$ n- F! Z# F; e
7 R2 l8 T' D6 T; _" u9 [
然而基督教的自我观,似乎与上述这些观点都大相径庭。因为基督教从第五世纪的奥古斯丁以来,就强调人有“原罪”。这样对人性的观点是否太消极了?由於这种对基督教先入为主的负面印象,可能导致很多人对基督教信仰敬而远之。然而,究竟人的本性是性善或性恶?这个问题,仍是探索人生不能逃避的问题。; P* y2 x1 Y1 G! E; Y2 g
( [4 p) g4 G4 [, o( V$ m
在圣经的《以弗所书》2∶1-20节中,保罗针对人性的问题,提出了基督教独特的观点。他先分析人类困境的根源,以及我们要如何才能“破茧而出”的秘诀,并指出了一条道路,使我们能得到生命的更新与突破。- n# R/ a' n! [' r

% I' i/ n0 H- e1. 生命的困境(《以弗所书》2∶1-3)- Y2 P3 ^, k/ `, [

; d  j" c$ t. n1 g首先,保罗在提到人的生命状况时,形容基督徒原来都曾经是“死在过犯罪恶之中”的人(2∶1)。换句话说,从基督教的观点看来,所有不认识神的人,都算是“死人”一个。& a/ x! D- C  V: l5 k% N* v- }
0 D8 G$ a& u3 |2 Y8 r
对很多人来说,“死人”是很刺耳的字眼。但是今天很多丈夫也常被自己的太太骂作“死人”,如果那些作丈夫的,能了解被骂的缘故,他的婚姻关系还可逐渐改善,否则就算挨骂,还觉得莫名其妙。以我结婚30多年的经验及观察,我必须承认,许多作丈夫的往往对太太的情绪变化没感觉、没反应。这不就像“死人”一样吗?( \3 R, _# X0 `# O# i% z6 X
" \- X2 L0 U! X! J) w' U
能了解这一点,就能明白为何圣经称不认识神的人为“死人”了。因为“死”在圣经中主要是强调“隔离”之意,正如中国人所谓的“生离死别”一样。也就是说,基督教认为∶一个人在未认识神之前,他与神的关系是隔绝的、中断的。也因此,他无法感受到神的存在及神的慈爱,所以他被称为“死人”。这就好比中风的病人,因脑溢血阻隔了脑神经与四肢神经的联系,导致手脚麻痹甚至瘫痪。那时,他的手脚就好像“死了”。+ G& y& e# i& {# v4 x. ]6 }; I
$ Y- m; n$ w# P& t5 y
另一方面,“罪”也是容易造成中国人误解的观念。中文的“罪”是上“网”(即“网”)下“非”(即“匪”),所以“罪人”是“被网抓住的坏人”。但这与圣经所用的希腊文原意有极大的出入。希腊文“罪”的原意,是奥林匹克比赛的射箭选手“射箭未中靶心”。所以这“罪”在圣经中有独特的涵意,不是指人犯法或作恶,而是指人“未达成神造人的心意”。因为神是照自己的形象造人,而人都没有达到这个标准。所以圣经上说∶“世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。”(《罗马书》3∶23)这一点,似乎与儒家所说“人非圣贤,孰能无过?”的观点不谋而合。因为在中国人看来, 近乎神人的最高境界就是“圣贤”了。
! H. A; g* s5 ~- K
* E$ J4 F4 ~; K3 c) D4 {$ p然而圣经又指出,这“罪”不仅是一种静态的“不完美状态”,而且还是一种会牵引人去行恶的“力场”。从物理学的观点,宇宙中有许多种“力场”∶如重力场、电磁场、强力场、微力场等。同理,我们人类也都活在一种无形的“罪力场”中。保罗就指出∶“立志为善由得我,只是行出来由不得我。”(《罗马书》7∶18)。人生的困境,就是在此情况下产生的。* u; M% W5 ~5 p6 S5 o! d
' M, Y+ `- J  E3 g  M% k. d
《以弗所书》2∶2-3具体地指出,这“罪力场”有三种力量∶就是今世的风俗(2b节)、空中的邪灵(2c节),及肉体的私欲(3b节)。我们今天每个人或多或少,都受到这三种力量的影响、牵扯和操纵。以至於正如许多人常感叹的∶“人在江湖,身不由己!”
2 y9 l3 m7 q2 L) \! @# f, t% M
0 `3 j) p0 F3 U3 S今世的风俗包括流行的时装、音乐、道德观、价值观等等。我们常常是随波逐流,很少人能挺身而立、抗拒潮流。所以今天有人抱怨台湾的社会“恶质化”、“黑金”横行,但是又有多少人身在其中,却还能洁身自爱?同样,许多人一方面指责中国大陆贪污很严重,但是一旦他自己去大陆作生意,也一样走後门、送红包、拉关系。所以社会风气的影响力,是极为庞大的。% a+ ]5 `. z& z: X5 Y

4 x1 W& S. s9 Q6 R5 B5 G私欲更是另一个令人难以挣脱的力量,每个人都曾感受到那种无形之茧的缠累。许多人自夸有“为所欲为”(To do what you want to do)的自由,其实他们只是自己私欲的奴隶而已。譬如爱吸烟喝酒的人,都自称有吸烟喝酒的自由,其实他们都在烟瘾、酒瘾的控制之下,无法自拔,与有毒瘾、赌瘾的人相差无几。他们所失去的,乃是那种“为所当为”(To do what we ought to do)的真自由。
3 O, L! r+ N  r3 a/ Z
0 p/ o  R# o. g& v3 v% A  W然而从基督教的观点来看,风俗和私欲还只是外在看得见的。而真正操纵我们行事为人的力量,乃是那隐藏在幕後的“邪灵”,它才是那勾引我们的私欲和腐化社会风气的背後元凶。但是对那些不相信也未曾体会过灵界势力的人而言,邪灵和神一样,似乎都是虚无缥缈、难以捉摸的东西。但基督徒当深知它的权势,看穿它的技俩和把戏。
0 Y. H5 m# |) t8 W4 i4 a6 x& A5 ~  L& {& M# o) f
虽然我们都是身不由己,却也难辞其咎,所以我们都成为那位公义、正直的神所定罪和审判的“可怒之子”(3c节)。$ B+ ~; m2 u, |

4 E  W  {3 u: @2. 生命的突破(《以弗所书》2∶4-7)
% Q& I) V" Z8 X& K7 C9 Z. p: i) [! I, K
在上述这种情况下,我们乃是作茧自缚,又陷入无法自拔的困境中。依据基督徒的经历,救赎必然来自於外力,而不可能靠自力得救的。正如中风的人,在开刀取出血块之前,是不可能藉作复健运动来恢复健康一样。同理,要求一个深深感叹“人在江湖,身不由己”的人,必须经由修心养性、积功德的途径,来达到修成正果、超凡入圣的境界,乃是缘木求鱼的。4 V- ]+ P- r5 h

' W: D. W3 V' ~6 H# e基督教认为,既然人的“道德无力感”是来自於与神隔绝的後果,那麽对症下药的解决之道,也必须从重建神人关系开始。这种藉由认罪、悔改而得到的新生命状态,基督徒常称之为“重生”,来与先前的“死亡”状态作一个鲜明的对比∶在信主前,我们是死在罪恶过犯中(1节)、服在魔鬼的权下(2b节),并陷在咒诅之中(3c节);信主之後,我们却能与主一同活过来(5b节)、与主一同站起来(6a节),还能与主一同坐在宝座上(6b节)。这三步曲,乃是步步高升的阶段。
; d' }9 s$ V0 q: N
* _8 U+ i" m* a! w% t1 G再以中风为例,当一个人脑溢血之後,首先要经过开刀除去血块。在恢复过程中,第一个好转的迹象是手脚开始有知觉了,甚至能略为动一动,这表示肢体“活”了。所以对一个刚信主的人,他的第一个属灵经验,乃是强烈地感受到神的爱。但是同时,他被罪所麻痹的良心,也逐渐复苏过来,能体会到圣灵的光照、提醒与责备(《约翰福音》16∶8)。
8 K+ R2 Z9 Y. a# ^, i8 Y" [2 H0 X  I: F# ^: n1 s; a
中风病人恢复的第二阶段是经过复健,然後能“站起来”,那就是一大突破。圣经经常以“从死里站起来”(raised up from death)来形容耶稣的“复活”。但是6a节的英文圣经却只用“站起”(raised up),而没有提到“从死里”。因此,此句固然还是可以翻译为“复活”,但是我觉得译为“站起”,或许更可以表达出原文中可能蕴藏的双关语──既是复活,又是挺身而立。因为我们原有的生命状态,是在魔鬼恶势力的蹂躏和压制之下,失去了自由;现在我们却能与耶稣基督一同挺身而立,大胆宣告“我站起来了!”。
% q; w( P& L  \) b
% k: _4 u( D# U0 x" j中风病人的最後一个康复阶段,则是期望肢体可以随从头脑的指挥,行动自如,这才算是完全恢复一个人的尊严。所以,圣经以“坐宝座”来形容将来基督徒在天堂的光景。这种情景,就好像电视剧中看到的一幕。慈禧太后在文武百官环伺下,独自一个人满有威严地坐在宝座上。然後她呼叫所宠爱的太监李莲英∶“小李子!过来!”然後叫侍从搬一个小板凳,让李莲英坐下。虽然那只是一个小板凳,但是在众大臣们都得乖乖站著的情况下,那是何等的光彩和荣幸哪!
% W( C) L" g8 J
2 ^8 f; g/ F1 F" Y+ m所以,虽然这第三阶段的经历,基督徒只能将来在天堂里才能享受,但是你能想像吗?我们这些不配的罪人,将来却能在天堂里,因著基督的缘故,与他同坐哪!( F; g, ]+ a- e6 @! u' h- j
, D, A$ Y7 Y& L) n
然而我们这一切的福分,却都是在基督里才能得到的,所以圣经一连说了三次“一同”。也就是说,是基督使我们与神那已中断的关系得以重新接起来,也是基督给我们力量可以抗拒心内和身外罪恶的势力,更是基督使我们罪蒙救赎、得到神儿女的身分,并得以享受神儿女的特权。这一切,都是出於神的爱及怜悯,是他主动采取的行动(4节)。因此,我们只有向神献上感恩。
# v; R& Q# p* }1 e9 o+ j6 p, d' k1 F) E( b
3. 生命的塑造(《以弗所书》2∶8-10)
. s9 t( u; X8 q9 F' A! q" C
$ T  H: Q; Y8 h) v, j3 h- O但是这救恩不仅是“本乎恩,也因著信”(8节)。首先保罗强调∶我们之所以能得到这新生命,完全是神的恩典,而不是出於人的“功劳”。如果有人敢向神说∶“凭我的功德与善行,当然有资格进天堂!”那人真是傲慢自夸,因为没有人“配”进天国。我们的小惠、小功,在全然公义的神面前,都是微不足道的。其实就算是强调积功德的佛教,也默认这一点。只是他们的解决办法是,希望藉著无数次的轮回转世,能累积足够的功德,最後终能得到解脱。基督教则否定人自救的可能性,完全仰赖神外在的救拔。0 U  [6 l4 Z, V( m
+ G2 K5 x7 j' e) {" A9 w
但是救恩的获得,还有另一面,那就是“人的信”,这“信”乃是人对神恩典的回应。有人说,要相信一位视而不见的神很难。这话有一定的道理,但也不完全对。正如古代诗人辛弃疾有一首名诗,其中有一段说∶众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。: E6 C  a0 g$ |4 {
2 M2 {% L3 k. ?/ M1 i# l
这就像一个为情所困的鲁男子,有一天正在感叹∶“人皆有妻,翳我独无?”时,偶一回头,却看见那在昏黄的灯光下的异性知己,才猛然醒悟过来∶“唉呀!莫非她就是我寻觅已久,却遍寻不著的佳偶吗?”在此之前,他可能因为“众里寻她千百度”而感到茫然,却对近在眼前的知己视而不见,对她默默的付出,也未放在心上。直到此刻,他心窍一开、眼睛一亮,终於“得救了”。8 Y2 B& X/ W) W) c

/ d/ S* h. L. V( Y' `很多真诚寻求生命真理的人,也有类似的经验。许多时候我们对神那默默的爱,无所知、无所觉,也就没有回应。直到某一个时刻,我们才对神“蓦然回首”。而当我们醒悟过来、向神回转,并以信心接纳他为主时,神就赐我们权利,成为神的儿女(参《约翰福音》1∶12)。从此峰回路转,我们的生命就进入另一个崭新的境界。9 b4 V' Z: ]5 e/ }% k: Z

% \( ]# J0 O9 G8 @& y% T# [& s当然生命的转变不是速成的,我们也不是一夜之间,就超凡入圣了。所以保罗又说∶“我们原是神的工作,在基督耶稣里造成的”(10节a)。“工作”这个字的希腊文为poiema,是英文“诗歌”(poem)的字源,但是这个字原来的意思丰富得多。所以许多英文译本将本段圣经的poiema这个希腊文分别译为“作品”(workmanship)、“艺术作品”(work of art)、或“杰作”(master piece)。因此,这里是强调∶每个人信主之後,我们的天然生命还要接受神进一步的雕塑,至终成为神的艺术杰作。然而需要提醒的是∶我们虽是神的“艺术作品”,但在我们有生之年,却都还是雕塑过程中的“未完成作品”。0 Y$ V6 h" V* m% Y( Q0 j
/ B+ A) w& N1 t# u: X$ W
因此,我们一方面不要因自己目前未臻完美而妄自菲薄、自惭形秽,因为在神的眼光中,我们就是他的“杰作”。信徒之间也需要彼此接纳、互相鼓励。但另一方面,我们也更当发愤图强,竭力作讨神喜悦的人。因为我们成为基督徒之後,先得到可以分享神的性情的特权(《彼得後书》1∶4)。可是我们的生命,还必须在耶稣基督里,不断地被重新建造、雕塑。也就是将我们原有的、以自我为中心的人生观,调整为以基督为中心的人生观。这是一个渐进的过程,不是一朝一夕可以完成的。
7 |8 [4 Z9 P2 R: `. P6 Y5 R/ t
' W3 I9 V) k  ]& d; }为了雕塑我们,神有时藉著艰困或不顺的环境来琢磨我们。神有时也会安排几把雕刻刀(如常常唠叨的老婆、天天挑剔你的老板等)在我们的身边,三天两头来捅你一刀、戳你一下,剐你几层皮、挖你几块肉。但是当你平心静气地回顾你的人生时,你是否会发现你越来越有一点艺术杰作的样子了?孟子也有类似的感悟∶“天将降大任於斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行弗乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。”(《孟子.告子章句下》)& o+ T8 {; L& B. G1 v- g4 i7 h
2 g9 ^( A" _) ], D$ z7 U# F0 x& W
然而我们的成长速度,在乎我们对神的回应。若是我们甘心乐意,愿意不计代价地跟随主,生命就能突飞猛进地成长。但若是我们踌躇不前、瞻前顾後,那我们就将是“不可雕的朽木”。所以有一些信徒可能信主多年,却仍是原地踏步。+ D, v, U& W$ f! F- V! A6 @

3 T( a% o, t3 E+ t! _$ G神要雕塑我们的目的,是要预备我们可以去“行善”。但与佛教的观念相反,在基督教看来,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。换句话说,我们不是因行善,而修成正果;我们乃是因信基督,得著圣灵的内住,而结出“圣灵的果子”,然後自然而然地能行出善来。而且对基督徒而言,“行善”不是仅仅造桥、铺路、捐钱、作善事而已,更重要的是去活出“神所预备叫我们行的”(10节b)。因此,重点不是作什麽事(what you do),而是作什麽样的人(who you are)。) |# @9 d2 r4 f! f+ F+ {
$ k8 |* i, v2 K2 Y( j, d+ A; u
结论
9 F" z5 i; y  \" ^, [
8 N$ X" Z/ I) T9 p# m我认为,中国儒家过分简化地将人性区分为“性善”或“性恶”,并不能表达出人性真实的状况。基督教一方面指出人有是非之心(即良知),而与孟子、康德等人所见略同。然而另一方面同时也指出,人因著本性,无法行出他良心所知道的善来,这就又认同了荀子及行为学派心理学的观点。所以圣经的人性观是认为∶人类都陷在“本知善,却又本行恶”的道德困境中。. U& g- T0 D# u- t: ~$ v

' H& Y3 H. }+ ?: p/ U生命的突破,首先乃在於人能够认同基督教这种对人性的剖析,愿意回归,并与神重建已中断的关系。在基督教里,这就称为“认罪、悔改、接受主”。经过这个“重生”的过程後,信徒就可以在基督里被重塑、被更新,逐渐展现出基督生命的荣美来。最後就能破茧而出、展翅高飞。所以,基督教认为正确的人生成长过程,乃是先“否定自我”(即“认罪悔改”);然後在基督里重新“肯定自我”(即“视自己为神的未完成艺术杰作”);最後才是“超越自我”(即“生命的更新”)。这人生的三部曲,不但总结了古今中外有识之士对人性的看法,又指出一条使人超凡入圣的途径。
8 @) B* a( q# o7 H# x# p* E( F
* X5 z! S0 j3 I- V9 |# ^作者为三一神学院宣教博士,现在波士顿牧会,并为Gordon-Conwell神学院兼任教授。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 14:56 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3747( z- t/ p' u, v' k
0 X9 U( ?, S; n& i, `: q
文/庄祖鲲' l7 a- _3 V" ?2 o3 j

  U8 R5 ]  p! x4 T% P; K& @; b有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉 ...3 @7 Z" a/ ^/ n' f
Onesimus1970 发表于 2009-6-13 12:58

, @7 W+ W+ g' n$ l! ~% O' J' y3 i神害世人,甚至将他的独生子也害了,叫一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 16:54 | 显示全部楼层
如果有人敢向神說∶“憑我的功德與善行,當然有資格進天堂!”那人真是傲慢自誇,因為沒有人“配”進天國。我們的小惠、小功,在全然公義的神麵前,都是微不足道的。其實就算是強調積功德的佛教,也默認這一點。隻是他們的解決辦法是,希望藉著無數次的輪回轉世,能累積足夠的功德,最後終能得到解脫。基督教則否定人自救的可能性,完全仰賴神外在的救拔。....
" B: Z7 e# w, L- d& h7 \9 l# r+ Y, p$ k5 p  ^
神要雕塑我們的目的,是要預備我們可以去“行善”。但與佛教的觀念相反,在基督教看來,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。換句話說,我們不是因行善,而修成正果;我們乃是因信基督,得著聖靈的內住,而結出“聖靈的果子”,然後自然而然地能行出善來。.....
/ i0 P. I$ p9 C2 P0 j0 Y/ k# iOnesimus1970 发表于 2009-6-13 11:58
6 q6 u) Z! F+ h" O& i- P
0 v* ~% s7 g: a, G5 u! u
又是一篇只是引經據典而沒內涵的宣教文章。
& ~! Y, \! }$ ~* Y
" i) j9 k# R$ F, d5 W+ l( ?心經:「心無罣礙。無罣礙故。無有恐怖。遠離顛倒夢想。究竟涅槃」。不明佛教而談佛,奈何?但已犯十誡中的第九誡:不可作假見證陷害人。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-15 11:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
3# purifiedmind ! A& D% p# C& D
/ A0 d' \6 X  ~2 F) S- w7 n# \

! j- |" K% E1 ?你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-15 12:20 | 显示全部楼层
3# purifiedmind " {; S4 M3 I  b7 j# s, e

  G' V' r  O1 d3 ]! X" k+ ]& L* ]# {" g; [( ^: S/ d6 R
你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
6 `7 _6 M  u- U+ V2 IOnesimus1970 发表于 2009-6-15 12:36

8 Q) g6 ~- P+ T; p* r7 T8 @0 H, I& E你对你所信的神行恶有什么看法?为什么要一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤?神和不信他的人有血海深仇吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-16 16:03 | 显示全部楼层
5# 高潮
7 R& A$ B: X! S5 Q' I+ E9 n* A1 w, r" L* T; X$ c
罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-16 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
5# 高潮 9 k, V( Q1 S$ H- o: h9 [+ D& v1 c" N

: g/ h2 J) `1 p) @. v3 ^! Z罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。4 r1 h2 O3 R" E
Onesimus1970 发表于 2009-6-16 17:03

4 k& x& P6 I! F! m/ o这种仇是血海深仇吗?犯得着要永世被烧烤吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
7# 高潮
& ]/ g6 r6 a3 S6 U% Q* G  |- j2 |- f3 E: C
你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
7# 高潮 3 f) B6 f: R) L, {- o

" o! T& k/ v# t; l2 o% c可惜啊,定游戏规则的不是你。& Z/ Z% H: w5 H- P
. m, Y+ V" j5 Z. [% W* C
你把自己的位子严重放错了,你非但不是法官,不幸的是-你还恰恰是个被告。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为啥小高一出生就得是“被告”啊?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 19:37 | 显示全部楼层
10# Lison67 . `8 I; l( M0 Y# S! W4 m, V. S' ?5 I
: b8 \. Z% P- Z+ H1 n) a
因为他现在很想扮演法官
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 20:01 | 显示全部楼层
7# 高潮
+ ^; S/ o- y( ]/ o. N8 ]. q% _$ f( l. n- U0 W
你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
' G6 }6 F  J( J/ f; S7 v8 z- j' lOnesimus1970 发表于 2009-6-17 17:53
  |. F! R# d3 F7 S3 b
不要转移话题,你逃避了偶的问题,神和人是不是有血海深仇?以至不信的人要被永世烧烤?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 21:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
#11  dodochen9 l8 w5 C. E9 v1 F, ]2 Q
因為他現在很想扮演法官dodochen 发表于 2009-6-17 19:37

) g1 J! g: `4 E1 V7 V1 `
' n4 p( O; s3 C. P1 r2 O有位在加拿大很有名的中國傳道人,出了很多書,看過後都不甚欣賞,但只有一句是令人拍案叫絕。他說:大多基督徒一讀聖經後,便常把自己變成上帝,把別人批判。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 21:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说得真贴切!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-18 16:49 | 显示全部楼层
神和人是不是有血海深仇?高潮 发表于 2009-6-17 21:01
$ H' d4 w% U1 j, e) e
人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。
( a3 ]% d# h3 ^3 T( r  Q
2 F3 a2 H. P( D% z4 q( n4 Z7 r! r以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。
* b: ]" p( u; i* h1 r. h6 G! B. q: \6 o2 k, N7 n* m" X
这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架上,赦免了人的罪,除去了神和人之间的隔阂,让人可以与神和好。
  g8 R" {6 [/ U& p0 l( }% D5 n' {2 ]# Y/ `
罗马书 5:8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。8 t" u3 h8 N! J+ [2 N& e/ [+ s) f" i

8 f: ~' p0 R" L, O0 W; @以弗所书 2:16  既在十字架上灭了冤仇,便藉这十字架使两下归为一体,与神和好了,17  并且来传和平的福音给你们远处的人,也给那近处的人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-18 17:42 | 显示全部楼层
人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。
2 |0 L/ o1 Z1 s; ~1 j# j% a# S& S2 m5 P
以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。
4 P; R7 C8 s, |: F- ?+ Q/ j
! X1 ~! b: u+ d2 `8 }& p( F3 [/ e这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架 ...
7 B& x/ P0 l& ~Onesimus1970 发表于 2009-6-18 17:49
: D) T/ x; m& P
你根本没有回答偶的问题,
3 u8 B" e2 k4 V6 S" h神为什么要将不信的人永世烧烤?神是不是和不信的人有血海深仇?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-21 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮 8 T7 O5 Z, V( K9 @8 Z0 v) G& y( j

+ R; f! R4 {" l& [3 f& H  x
7 f, h/ R5 D3 x1 G/ d/ y7 T+ ~6 f) P  m人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。
5 I- D% w* u8 j& J9 \0 W. }% `+ b# {2 F6 `
在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。2 c7 |8 m" @3 R
! z6 y" y; M8 [  c
约翰福音 15:25  这要应验他们律法上所写的话,说:『他们无故的恨我。』
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-21 15:25 | 显示全部楼层
神也太小心眼了吧,夏娃和亚当犯了错,不过是偷吃了一个果实,却要子孙从出生就有罪,按你的说法,人从出生就恨神???+ R- o- p& f9 h$ m1 V: Y! y

. z5 B# f6 I- y% c0 S( |% [7 T3 `
16# 高潮 3 l$ |. j  b2 E: E: v
9 n5 k$ o" d6 C( E6 c/ I- R* Z( p

& e( t% b7 G  Z* {9 z) T, j9 N9 e7 v人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。+ I% P# F- \4 y: u
  Z, J: t8 @& v7 t
在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
( d0 @* ^4 m: X: Z  P7 {
2 Z- K# i: p4 Z! ~3 |约翰福音 15:25  这要 ...# S, G$ n- t$ H1 O0 n, E1 \( i+ _  Q
Onesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-21 16:32 | 显示全部楼层
16# 高潮
* a' d& X3 ]# U2 Q
9 v) d% P/ A3 _2 p- K$ [4 C* P& u, U# n: S# L8 H1 M
人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。3 z0 c- {  R  P/ e5 T7 e, d8 n' B

. Y( [* Z& H2 L) o. Y1 g* X+ Z在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。1 F' a4 t% W8 u; L
- ^% d; h, N; c: Z
约翰福音 15:25  这要 ...+ A7 S2 ]" z- M1 z  T! V1 m) L! b
Onesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
; J, I: Z, u. `5 ~' S
你这是颠倒是非黑白!人怎样恨神呀?人没有杀过耶和华呀,人没有造个地狱出来把神丢进去呀~+ G" W5 h: X3 l- ~: \5 N8 A
再看看耶和华,杀人如麻,造了个地狱出来,把不信他的人都丢进地狱,永世被BBQ,还有比这更狠毒邪恶的吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-22 19:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人怎样恨神呀?高潮 发表于 2009-6-21 17:32
( R# K, y5 A8 [6 S: c
. ^: r6 j, i( i+ _# k  f1 ^7 N
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-22 21:36 | 显示全部楼层
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀 ..., ^2 v& t# A) C4 q
Onesimus1970 发表于 2009-6-22 20:29

3 i7 o6 @* V* {  L那只是一个比喻而已,而圣经上说的耶和华几乎将人来绝了,你怎么不提?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-13 21:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮
" t9 b8 g6 |$ ~$ i
! o+ K" T. _4 i1 I$ n" E% T对于这个问题问,楼主不用回答。
, F- G- v: a6 m- C" b
; R) s# D7 I$ b& t+ u4 Z) i高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是" H! I. c% D9 J
永世烧烤。
3 b1 g' \- S" U' T& i  ~8 ~( P0 ?
非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。
大型搬家
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-15 23:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
18# 企鹅
" P; w4 B! k" F+ m+ |) O% e9 n8 X0 H& y: r, W2 {) j
又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 19:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-7-16 20:34 编辑 : C& A7 d" ^/ d& Y
16# 高潮
, M# k, v. M0 s% S% z" X* c
* d* X- i" ?' u9 f对于这个问题问,楼主不用回答。  P, Y# o5 q; {
, i( Y+ d; a2 \3 K6 y& ^
高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是( }9 x& i5 `4 {
永世烧烤。! g9 x, b0 R2 J5 t% i

: m  s; ^0 c8 R2 y非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。4 v9 O8 T, i# E5 m* b" q5 h
dodochen 发表于 2009-7-13 22:27

+ A, n+ J, u5 W# v7 I那么你认为把不信的人永世BBQ是合理的吗?是人道的吗?$ Z! Y: z+ r# m% N7 `8 e" M

2 B8 S$ @2 g: \! ~* n+ N7 ~如果地球被外星人入侵,把人BBQ了来吃,你也同样支持吗?( D% g8 G" K  B! _

$ m$ `/ E3 E1 W2 ~  ^如果支持,你是不是背叛了人类,你的人性何在?3 R- l4 d" P$ {
如果不支持,是不是因为外星人不能给你永生,而耶和华可以,以至你为了永生而背叛了全体人类?连人性和自尊也放弃了?连把人丢进地狱也变得合情合理了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 22:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
. g& W& }( t' n4 j) s

# Y4 O% d, ]) q" v8 t5 T0 N又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.

% T0 {% C2 T+ u) T6 M5 U+ K1 Q
' M' T( X2 Q; H什么是神的标准? 圣经的旧约还是新约? 可兰经算不算? 山海经算不算? 都是神话噢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-17 06:18 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-17 16:48 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?
% F- J# z! b: F$ I8 K瓦窑 发表于 2009-7-17 07:18
6 @: Y4 F+ u* q# p5 q+ T  \: O- r/ \
you are right.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-17 18:07 | 显示全部楼层
you are right., z8 Y! f' q& n' n4 V  a
Onesimus1970 发表于 2009-7-17 17:48
1 O4 j/ l1 W% d3 [1 Q( S* ~
但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-18 13:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~. ?0 y- }- d: \' g/ z$ U' X2 a
高潮 发表于 2009-7-17 19:07
( o* ^& V7 h% Q! T; s
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-18 16:15 | 显示全部楼层
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。
& k2 T& y8 }  s& R* qOnesimus1970 发表于 2009-7-18 14:02

3 p$ X$ @$ \6 X8 o( l( n! u本来基督徒信与不信与旁人无关,但他们偏偏要污蔑全人类都犯了罪,还声称要将异教徒灭绝云云,这就令旁人无法容忍了~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-6-7 05:56 , Processed in 0.254627 second(s), 27 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表