埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 6258|回复: 70

自我之认识与突破

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 11:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3747
& @4 y& n. k8 k9 g1 l! v" }3 [: C: \. w0 o) }+ }; m5 Q
文/庄祖鲲1 S$ q, o: n' n& T, r0 e7 t

' ?5 ^4 V. k" m, d有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉底也认为,能认识自己,乃是最高的智慧。近代西方19世纪的德国哲学家尼采(Nietzsche),则倡导“超人哲学”,强调人可以用意志力,不断地自我超越。" i, g) ~2 ~5 ^

$ o/ J/ a  ?0 ]7 d在中国,早期儒家之中,孔子很少提到人性的问题,反而是孟子极力强调“人性本善”的观念,并以此为他“仁义之道”的基础。但是在他之後的荀子,却主张“人性本恶”的观念,并藉此强调礼教。他的一些弟子们(如韩非子)受到他的启发,又创立了法家,推广赏善罚恶的治国之道。
* i+ g) t# m5 b3 J3 C! q1 P3 e, f; s7 n
20世纪以来,特别受到心理学的影响,西方人对於“自我”概念的认识,又有很大的转变。其中大致上可分为三大阶段与派别∶
2 }% W8 ^% V0 e! Z) }0 T6 u
2 C9 b( o& v7 v) D' k, B1. 自19世纪末开始,心理学开始萌芽,而以弗洛依德(Freud)为始祖的“心理分析学派”(Psychoanalysis),从梦的解析,强调一切人的行为主要都是受到性需求的潜意识所操纵。
5 |+ ~  ?& F7 e( I9 \$ J% Q$ B8 S( h0 e1 o; c- {% g$ X
2. 20世纪开始发展的“行为学派”(Behavior Science),则强调人的行为会受到外在客观环境的影响。并且由於人性倾向好逸恶劳,因此主张以奖惩的手段,来达到教育的目的。所以这一派的观点,与荀子的性恶观点有些类似。
3 F/ _0 f* s/ L7 k2 s" m
! b4 V+ a, X& A% R8 T3. 1960年代以来,“人本心理学派”(Humanistic Psychology)兴起,成为当今的主流思想。他们认为人的本质基本上是好的,只要给予适当的环境与机会,人的“自我”就会自主地去发展、成长,进而实现其内在潜能。因此他们强调“自我评价”(self-esteem)的影响力,主张采用“肯定自我”的途径来达到“自我实现”(self-actualization)的目标。他们的观点,与孟子的性善观念相当接近。+ e4 T; L  L6 M8 s% a8 Y) o
$ C' o! ^8 b' U2 C* @  G
然而基督教的自我观,似乎与上述这些观点都大相径庭。因为基督教从第五世纪的奥古斯丁以来,就强调人有“原罪”。这样对人性的观点是否太消极了?由於这种对基督教先入为主的负面印象,可能导致很多人对基督教信仰敬而远之。然而,究竟人的本性是性善或性恶?这个问题,仍是探索人生不能逃避的问题。2 k- P# l4 p+ |$ W

+ r; q" U$ t: F1 N5 r( t在圣经的《以弗所书》2∶1-20节中,保罗针对人性的问题,提出了基督教独特的观点。他先分析人类困境的根源,以及我们要如何才能“破茧而出”的秘诀,并指出了一条道路,使我们能得到生命的更新与突破。
2 B- T9 r( O" J' c* B1 C
/ `7 ^, ], o3 |0 e! n3 R1. 生命的困境(《以弗所书》2∶1-3)
, }6 r  ^1 l! n9 s4 |
1 t" P& I! ~& }* S5 r6 N7 r  D0 ~首先,保罗在提到人的生命状况时,形容基督徒原来都曾经是“死在过犯罪恶之中”的人(2∶1)。换句话说,从基督教的观点看来,所有不认识神的人,都算是“死人”一个。; D) p- x8 F, D) h. j5 h$ c7 @
, a1 X# w* e: E) `
对很多人来说,“死人”是很刺耳的字眼。但是今天很多丈夫也常被自己的太太骂作“死人”,如果那些作丈夫的,能了解被骂的缘故,他的婚姻关系还可逐渐改善,否则就算挨骂,还觉得莫名其妙。以我结婚30多年的经验及观察,我必须承认,许多作丈夫的往往对太太的情绪变化没感觉、没反应。这不就像“死人”一样吗?7 e! X$ d0 t3 w' {+ Q# `  I' O6 O
7 j" B% D' z" r7 y
能了解这一点,就能明白为何圣经称不认识神的人为“死人”了。因为“死”在圣经中主要是强调“隔离”之意,正如中国人所谓的“生离死别”一样。也就是说,基督教认为∶一个人在未认识神之前,他与神的关系是隔绝的、中断的。也因此,他无法感受到神的存在及神的慈爱,所以他被称为“死人”。这就好比中风的病人,因脑溢血阻隔了脑神经与四肢神经的联系,导致手脚麻痹甚至瘫痪。那时,他的手脚就好像“死了”。
0 Y/ a- e" u: g0 Q  J2 w% T8 X$ h6 ]: @1 ]7 {
另一方面,“罪”也是容易造成中国人误解的观念。中文的“罪”是上“网”(即“网”)下“非”(即“匪”),所以“罪人”是“被网抓住的坏人”。但这与圣经所用的希腊文原意有极大的出入。希腊文“罪”的原意,是奥林匹克比赛的射箭选手“射箭未中靶心”。所以这“罪”在圣经中有独特的涵意,不是指人犯法或作恶,而是指人“未达成神造人的心意”。因为神是照自己的形象造人,而人都没有达到这个标准。所以圣经上说∶“世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。”(《罗马书》3∶23)这一点,似乎与儒家所说“人非圣贤,孰能无过?”的观点不谋而合。因为在中国人看来, 近乎神人的最高境界就是“圣贤”了。
5 O% u2 c0 r4 f" \
( r0 p8 j; g0 T8 M然而圣经又指出,这“罪”不仅是一种静态的“不完美状态”,而且还是一种会牵引人去行恶的“力场”。从物理学的观点,宇宙中有许多种“力场”∶如重力场、电磁场、强力场、微力场等。同理,我们人类也都活在一种无形的“罪力场”中。保罗就指出∶“立志为善由得我,只是行出来由不得我。”(《罗马书》7∶18)。人生的困境,就是在此情况下产生的。4 ^8 ^5 |. }! H9 v
% T* a$ T% y1 e- N* ?2 ~) O3 M# T
《以弗所书》2∶2-3具体地指出,这“罪力场”有三种力量∶就是今世的风俗(2b节)、空中的邪灵(2c节),及肉体的私欲(3b节)。我们今天每个人或多或少,都受到这三种力量的影响、牵扯和操纵。以至於正如许多人常感叹的∶“人在江湖,身不由己!”
2 o4 Y% s0 O7 Q$ W; y
  _; C0 u# w2 y0 X( u( z今世的风俗包括流行的时装、音乐、道德观、价值观等等。我们常常是随波逐流,很少人能挺身而立、抗拒潮流。所以今天有人抱怨台湾的社会“恶质化”、“黑金”横行,但是又有多少人身在其中,却还能洁身自爱?同样,许多人一方面指责中国大陆贪污很严重,但是一旦他自己去大陆作生意,也一样走後门、送红包、拉关系。所以社会风气的影响力,是极为庞大的。
7 ~8 o1 l. I+ h+ U/ s
* G$ K& D& o, c2 E. q% q; Y( Q6 A6 o" w私欲更是另一个令人难以挣脱的力量,每个人都曾感受到那种无形之茧的缠累。许多人自夸有“为所欲为”(To do what you want to do)的自由,其实他们只是自己私欲的奴隶而已。譬如爱吸烟喝酒的人,都自称有吸烟喝酒的自由,其实他们都在烟瘾、酒瘾的控制之下,无法自拔,与有毒瘾、赌瘾的人相差无几。他们所失去的,乃是那种“为所当为”(To do what we ought to do)的真自由。
1 w- W3 w% k$ z5 f# u9 ?. G& t6 N& ~, e( U2 o) b
然而从基督教的观点来看,风俗和私欲还只是外在看得见的。而真正操纵我们行事为人的力量,乃是那隐藏在幕後的“邪灵”,它才是那勾引我们的私欲和腐化社会风气的背後元凶。但是对那些不相信也未曾体会过灵界势力的人而言,邪灵和神一样,似乎都是虚无缥缈、难以捉摸的东西。但基督徒当深知它的权势,看穿它的技俩和把戏。1 L$ {2 z4 D; r% U, u+ p
) P" ~% t* `4 f0 ~& R: o
虽然我们都是身不由己,却也难辞其咎,所以我们都成为那位公义、正直的神所定罪和审判的“可怒之子”(3c节)。( v9 ^7 X* X. q# g8 o3 C) Z4 b
3 l. ]; V, p1 Z8 D" l
2. 生命的突破(《以弗所书》2∶4-7)' x8 R1 C6 f$ ^: L' m9 Y+ V

" ~" ?" C3 y% o+ x+ A在上述这种情况下,我们乃是作茧自缚,又陷入无法自拔的困境中。依据基督徒的经历,救赎必然来自於外力,而不可能靠自力得救的。正如中风的人,在开刀取出血块之前,是不可能藉作复健运动来恢复健康一样。同理,要求一个深深感叹“人在江湖,身不由己”的人,必须经由修心养性、积功德的途径,来达到修成正果、超凡入圣的境界,乃是缘木求鱼的。
6 E8 u" F3 t0 U' }! K, e
$ Q) I% S5 _$ B; p  g  r1 o/ r( C基督教认为,既然人的“道德无力感”是来自於与神隔绝的後果,那麽对症下药的解决之道,也必须从重建神人关系开始。这种藉由认罪、悔改而得到的新生命状态,基督徒常称之为“重生”,来与先前的“死亡”状态作一个鲜明的对比∶在信主前,我们是死在罪恶过犯中(1节)、服在魔鬼的权下(2b节),并陷在咒诅之中(3c节);信主之後,我们却能与主一同活过来(5b节)、与主一同站起来(6a节),还能与主一同坐在宝座上(6b节)。这三步曲,乃是步步高升的阶段。( s2 V4 Z5 E8 B9 _  _

9 I, e+ Y% T. B) d9 j/ I5 X再以中风为例,当一个人脑溢血之後,首先要经过开刀除去血块。在恢复过程中,第一个好转的迹象是手脚开始有知觉了,甚至能略为动一动,这表示肢体“活”了。所以对一个刚信主的人,他的第一个属灵经验,乃是强烈地感受到神的爱。但是同时,他被罪所麻痹的良心,也逐渐复苏过来,能体会到圣灵的光照、提醒与责备(《约翰福音》16∶8)。, s1 f- f1 j' s1 i+ k+ C# Y7 ?

4 U1 N) t7 H4 O2 c+ X9 O中风病人恢复的第二阶段是经过复健,然後能“站起来”,那就是一大突破。圣经经常以“从死里站起来”(raised up from death)来形容耶稣的“复活”。但是6a节的英文圣经却只用“站起”(raised up),而没有提到“从死里”。因此,此句固然还是可以翻译为“复活”,但是我觉得译为“站起”,或许更可以表达出原文中可能蕴藏的双关语──既是复活,又是挺身而立。因为我们原有的生命状态,是在魔鬼恶势力的蹂躏和压制之下,失去了自由;现在我们却能与耶稣基督一同挺身而立,大胆宣告“我站起来了!”。
2 P, _$ l6 \; C. d" ^) s% Z) I% T( ~. E3 M
中风病人的最後一个康复阶段,则是期望肢体可以随从头脑的指挥,行动自如,这才算是完全恢复一个人的尊严。所以,圣经以“坐宝座”来形容将来基督徒在天堂的光景。这种情景,就好像电视剧中看到的一幕。慈禧太后在文武百官环伺下,独自一个人满有威严地坐在宝座上。然後她呼叫所宠爱的太监李莲英∶“小李子!过来!”然後叫侍从搬一个小板凳,让李莲英坐下。虽然那只是一个小板凳,但是在众大臣们都得乖乖站著的情况下,那是何等的光彩和荣幸哪!$ a6 L& H5 H; Q; n2 X& h

5 m* p, M% n5 X5 S* h, j5 s所以,虽然这第三阶段的经历,基督徒只能将来在天堂里才能享受,但是你能想像吗?我们这些不配的罪人,将来却能在天堂里,因著基督的缘故,与他同坐哪!
) w3 z# y% J3 D  J0 h' ~4 u6 g0 E+ E1 ~; K4 d
然而我们这一切的福分,却都是在基督里才能得到的,所以圣经一连说了三次“一同”。也就是说,是基督使我们与神那已中断的关系得以重新接起来,也是基督给我们力量可以抗拒心内和身外罪恶的势力,更是基督使我们罪蒙救赎、得到神儿女的身分,并得以享受神儿女的特权。这一切,都是出於神的爱及怜悯,是他主动采取的行动(4节)。因此,我们只有向神献上感恩。
4 [6 X5 o  f9 [) J
4 @9 o) r2 n% |- ?$ G3. 生命的塑造(《以弗所书》2∶8-10). M; P1 {2 @6 s
/ I- ~6 D  h6 ^7 Z( B
但是这救恩不仅是“本乎恩,也因著信”(8节)。首先保罗强调∶我们之所以能得到这新生命,完全是神的恩典,而不是出於人的“功劳”。如果有人敢向神说∶“凭我的功德与善行,当然有资格进天堂!”那人真是傲慢自夸,因为没有人“配”进天国。我们的小惠、小功,在全然公义的神面前,都是微不足道的。其实就算是强调积功德的佛教,也默认这一点。只是他们的解决办法是,希望藉著无数次的轮回转世,能累积足够的功德,最後终能得到解脱。基督教则否定人自救的可能性,完全仰赖神外在的救拔。
% s9 U/ k$ t+ T1 V# v) ^- O5 Y  j; x+ |1 d( `. ^
但是救恩的获得,还有另一面,那就是“人的信”,这“信”乃是人对神恩典的回应。有人说,要相信一位视而不见的神很难。这话有一定的道理,但也不完全对。正如古代诗人辛弃疾有一首名诗,其中有一段说∶众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。4 ]2 ~2 g$ W; V# U# L

) n- l# w  d3 e$ A) Z. U这就像一个为情所困的鲁男子,有一天正在感叹∶“人皆有妻,翳我独无?”时,偶一回头,却看见那在昏黄的灯光下的异性知己,才猛然醒悟过来∶“唉呀!莫非她就是我寻觅已久,却遍寻不著的佳偶吗?”在此之前,他可能因为“众里寻她千百度”而感到茫然,却对近在眼前的知己视而不见,对她默默的付出,也未放在心上。直到此刻,他心窍一开、眼睛一亮,终於“得救了”。
& Z8 r$ S* I/ p
  L0 [4 m9 d0 [2 z! i% b很多真诚寻求生命真理的人,也有类似的经验。许多时候我们对神那默默的爱,无所知、无所觉,也就没有回应。直到某一个时刻,我们才对神“蓦然回首”。而当我们醒悟过来、向神回转,并以信心接纳他为主时,神就赐我们权利,成为神的儿女(参《约翰福音》1∶12)。从此峰回路转,我们的生命就进入另一个崭新的境界。
! W. d. w$ T4 y6 c! l) X) ?8 [; Z4 o8 Y" o/ d: n% m
当然生命的转变不是速成的,我们也不是一夜之间,就超凡入圣了。所以保罗又说∶“我们原是神的工作,在基督耶稣里造成的”(10节a)。“工作”这个字的希腊文为poiema,是英文“诗歌”(poem)的字源,但是这个字原来的意思丰富得多。所以许多英文译本将本段圣经的poiema这个希腊文分别译为“作品”(workmanship)、“艺术作品”(work of art)、或“杰作”(master piece)。因此,这里是强调∶每个人信主之後,我们的天然生命还要接受神进一步的雕塑,至终成为神的艺术杰作。然而需要提醒的是∶我们虽是神的“艺术作品”,但在我们有生之年,却都还是雕塑过程中的“未完成作品”。
4 `5 U; V) M, h- l: f
9 g  w8 v3 X: {( e& N6 t4 E因此,我们一方面不要因自己目前未臻完美而妄自菲薄、自惭形秽,因为在神的眼光中,我们就是他的“杰作”。信徒之间也需要彼此接纳、互相鼓励。但另一方面,我们也更当发愤图强,竭力作讨神喜悦的人。因为我们成为基督徒之後,先得到可以分享神的性情的特权(《彼得後书》1∶4)。可是我们的生命,还必须在耶稣基督里,不断地被重新建造、雕塑。也就是将我们原有的、以自我为中心的人生观,调整为以基督为中心的人生观。这是一个渐进的过程,不是一朝一夕可以完成的。0 |& S; K% |" n" \9 b
- B  ?# Q5 @4 u" o
为了雕塑我们,神有时藉著艰困或不顺的环境来琢磨我们。神有时也会安排几把雕刻刀(如常常唠叨的老婆、天天挑剔你的老板等)在我们的身边,三天两头来捅你一刀、戳你一下,剐你几层皮、挖你几块肉。但是当你平心静气地回顾你的人生时,你是否会发现你越来越有一点艺术杰作的样子了?孟子也有类似的感悟∶“天将降大任於斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行弗乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。”(《孟子.告子章句下》)
- }9 j$ W4 u2 `
2 \! Q( {+ ]2 ?* \$ u: e然而我们的成长速度,在乎我们对神的回应。若是我们甘心乐意,愿意不计代价地跟随主,生命就能突飞猛进地成长。但若是我们踌躇不前、瞻前顾後,那我们就将是“不可雕的朽木”。所以有一些信徒可能信主多年,却仍是原地踏步。
; V$ i" k7 n$ z
6 a) L+ T5 {+ N) {; G神要雕塑我们的目的,是要预备我们可以去“行善”。但与佛教的观念相反,在基督教看来,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。换句话说,我们不是因行善,而修成正果;我们乃是因信基督,得著圣灵的内住,而结出“圣灵的果子”,然後自然而然地能行出善来。而且对基督徒而言,“行善”不是仅仅造桥、铺路、捐钱、作善事而已,更重要的是去活出“神所预备叫我们行的”(10节b)。因此,重点不是作什麽事(what you do),而是作什麽样的人(who you are)。1 k" j9 y' y% p/ L

+ W5 q$ ]2 `) S+ Q4 o! r! W结论, U6 b8 Y, V$ _
1 ?5 f0 \0 l7 m5 b; h9 P
我认为,中国儒家过分简化地将人性区分为“性善”或“性恶”,并不能表达出人性真实的状况。基督教一方面指出人有是非之心(即良知),而与孟子、康德等人所见略同。然而另一方面同时也指出,人因著本性,无法行出他良心所知道的善来,这就又认同了荀子及行为学派心理学的观点。所以圣经的人性观是认为∶人类都陷在“本知善,却又本行恶”的道德困境中。$ e, r8 Z9 y& [. E# V

% p" q  F# \/ P" A1 d5 A8 M生命的突破,首先乃在於人能够认同基督教这种对人性的剖析,愿意回归,并与神重建已中断的关系。在基督教里,这就称为“认罪、悔改、接受主”。经过这个“重生”的过程後,信徒就可以在基督里被重塑、被更新,逐渐展现出基督生命的荣美来。最後就能破茧而出、展翅高飞。所以,基督教认为正确的人生成长过程,乃是先“否定自我”(即“认罪悔改”);然後在基督里重新“肯定自我”(即“视自己为神的未完成艺术杰作”);最後才是“超越自我”(即“生命的更新”)。这人生的三部曲,不但总结了古今中外有识之士对人性的看法,又指出一条使人超凡入圣的途径。9 T% g& M+ @5 l& f. E
5 I" k" f: R. ~% N
作者为三一神学院宣教博士,现在波士顿牧会,并为Gordon-Conwell神学院兼任教授。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 14:56 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3747
! a( {: b+ T1 U  Z
# t) ^. q3 |; b9 N- `/ n文/庄祖鲲
' `, a! U: O. o8 ^
% L% U) Y5 w; d有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉 ...
: F8 ?4 F3 l4 g; n2 m/ G+ rOnesimus1970 发表于 2009-6-13 12:58
3 q+ [9 _. k3 Y" S, h8 k  P
神害世人,甚至将他的独生子也害了,叫一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 16:54 | 显示全部楼层
如果有人敢向神說∶“憑我的功德與善行,當然有資格進天堂!”那人真是傲慢自誇,因為沒有人“配”進天國。我們的小惠、小功,在全然公義的神麵前,都是微不足道的。其實就算是強調積功德的佛教,也默認這一點。隻是他們的解決辦法是,希望藉著無數次的輪回轉世,能累積足夠的功德,最後終能得到解脫。基督教則否定人自救的可能性,完全仰賴神外在的救拔。....
, V. w" u0 h3 b5 E5 O
! z; s" m3 ?1 i8 T神要雕塑我們的目的,是要預備我們可以去“行善”。但與佛教的觀念相反,在基督教看來,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。換句話說,我們不是因行善,而修成正果;我們乃是因信基督,得著聖靈的內住,而結出“聖靈的果子”,然後自然而然地能行出善來。.....
+ ^3 e& Z, W$ N: yOnesimus1970 发表于 2009-6-13 11:58

/ ]* E0 `/ U6 V2 }& y  v+ e$ T/ Q1 M; x! M
又是一篇只是引經據典而沒內涵的宣教文章。+ Q7 W# h5 K8 Q  U% U
$ U( f4 g6 j- V  I
心經:「心無罣礙。無罣礙故。無有恐怖。遠離顛倒夢想。究竟涅槃」。不明佛教而談佛,奈何?但已犯十誡中的第九誡:不可作假見證陷害人。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-15 11:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
3# purifiedmind 1 |" R# P7 f# Q4 y: u9 K
$ b/ B, @* R( T6 Q

, J8 y: s& e5 E9 {# c你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-15 12:20 | 显示全部楼层
3# purifiedmind
# Y3 B+ G; A: f! z
3 c  x6 g, ^3 P/ l2 v: `( m1 M
& ^5 K/ Q2 I6 g; z" F% @2 ~你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?4 S' \- {7 L% k+ J
Onesimus1970 发表于 2009-6-15 12:36
# L+ J/ n3 \1 i% C
你对你所信的神行恶有什么看法?为什么要一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤?神和不信他的人有血海深仇吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-16 16:03 | 显示全部楼层
5# 高潮 $ k% Y# X$ w$ C8 C

1 Q8 s3 P( z' V9 Z2 H/ r, e# h罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-16 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
5# 高潮
' c6 F* S8 w) K  |9 B8 p. J
" G; u3 i; ?8 S8 i5 k$ G1 t1 H罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。
1 P, p* ^0 v1 n+ O: xOnesimus1970 发表于 2009-6-16 17:03

: @2 m( S$ h2 _; s/ r; L这种仇是血海深仇吗?犯得着要永世被烧烤吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
7# 高潮
4 i% |, }+ {6 V4 t$ v& F% r8 u) h* E
你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
7# 高潮 3 w. ~/ r  A; `& n/ b, ?# i
4 r: S2 S0 b. c7 y, Z
可惜啊,定游戏规则的不是你。
# t" l  G$ Y" F, C9 v; @$ ]9 R9 V9 \# P; ^& J& ?, \
你把自己的位子严重放错了,你非但不是法官,不幸的是-你还恰恰是个被告。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为啥小高一出生就得是“被告”啊?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 19:37 | 显示全部楼层
10# Lison67
% x* e, H# ^" c5 @" n
$ R+ N9 w6 i5 Q3 x7 f因为他现在很想扮演法官
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 20:01 | 显示全部楼层
7# 高潮
( f$ L4 ]7 m6 T
& N$ J2 G# x$ [+ o, `0 v你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。  z3 N. J. R* F
Onesimus1970 发表于 2009-6-17 17:53

, a+ I6 Z& m0 Y" s  s( o不要转移话题,你逃避了偶的问题,神和人是不是有血海深仇?以至不信的人要被永世烧烤?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 21:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
#11  dodochen
5 F; W5 M; u6 n, @因為他現在很想扮演法官dodochen 发表于 2009-6-17 19:37
  U/ B; C% n1 K4 M% R/ }$ X- U* H  }

9 r0 k* S: W6 I- W0 d. \2 K: N有位在加拿大很有名的中國傳道人,出了很多書,看過後都不甚欣賞,但只有一句是令人拍案叫絕。他說:大多基督徒一讀聖經後,便常把自己變成上帝,把別人批判。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 21:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说得真贴切!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-18 16:49 | 显示全部楼层
神和人是不是有血海深仇?高潮 发表于 2009-6-17 21:01

8 D' Q0 l3 O; V人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。
# L1 g& ?  e( m8 E( y* E& U, ]& B" o* P) k
以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。9 L4 g2 C4 E' O: K; F$ u9 o
5 x4 H( Y- v1 Y+ S
这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架上,赦免了人的罪,除去了神和人之间的隔阂,让人可以与神和好。
& \3 `9 B- U8 H; v& U4 C! Y7 W: v# t' n& R. \7 R) ~9 U0 o
罗马书 5:8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。
  X* |/ N; t9 Z1 c( U7 B/ |* p$ ^
以弗所书 2:16  既在十字架上灭了冤仇,便藉这十字架使两下归为一体,与神和好了,17  并且来传和平的福音给你们远处的人,也给那近处的人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-18 17:42 | 显示全部楼层
人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。
. t  g- O$ O; n. r/ ]8 u4 W1 b% d7 W2 O. W( j, K
以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。8 [, ^5 X, m) U* R5 G5 Q" I

& J4 M* k: Y/ k; ]* c: x这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架 ...
6 }! w' C' f7 q  T; N/ F$ s+ q" Y' rOnesimus1970 发表于 2009-6-18 17:49
9 k8 w7 ~, Y: X' ]1 S
你根本没有回答偶的问题,
9 ?$ {& Z* n5 N* G神为什么要将不信的人永世烧烤?神是不是和不信的人有血海深仇?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-21 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮 1 j- m/ }! \5 r7 D

  k- [9 d* c! }( {0 h  w5 _  k2 o" j& [. p" c# w# V
人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。; b- N6 w2 y9 Q1 w5 i2 K4 ]( I6 m

0 g6 m# z; B: l6 r2 n5 }% Q在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。* V/ ], J) r% l- c

1 Q. b8 q/ ?: C9 x  r% ?5 M约翰福音 15:25  这要应验他们律法上所写的话,说:『他们无故的恨我。』
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-21 15:25 | 显示全部楼层
神也太小心眼了吧,夏娃和亚当犯了错,不过是偷吃了一个果实,却要子孙从出生就有罪,按你的说法,人从出生就恨神???: r4 Q* E( n+ l7 t9 ^

% S1 Z4 q" `3 B5 _% ~1 ^# Y
16# 高潮
8 H, C" o3 L* S7 a* _# g6 y" S% A3 L( |, v+ w0 m$ v9 U

9 y2 T+ {/ P* w6 p* h/ W; ^4 u人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。1 y0 y* Q+ Z: G! x2 ]) v

. `0 [2 E9 G: W4 B在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
! u# L3 q/ c9 t4 E- @. r
6 w: ?! |8 p7 C' X5 @5 j) U约翰福音 15:25  这要 ...2 c! k7 }( B0 i0 E9 w
Onesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-21 16:32 | 显示全部楼层
16# 高潮 2 d) P$ b! W* d% B8 k
3 C; e& D6 z* j: I' [5 N  h
+ \! m* X; c. A- N2 J" v2 V
人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。0 b9 J, |) S/ J
$ I+ M% i9 M1 Y% F
在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
! p% ]3 o6 t* q" N6 K2 U7 J3 Z4 L: j
约翰福音 15:25  这要 ...
: k6 j; J; b5 c. ?& WOnesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
' v) T3 Q7 K4 y$ L
你这是颠倒是非黑白!人怎样恨神呀?人没有杀过耶和华呀,人没有造个地狱出来把神丢进去呀~$ s4 p( O5 v/ t0 J0 [% a, V3 P
再看看耶和华,杀人如麻,造了个地狱出来,把不信他的人都丢进地狱,永世被BBQ,还有比这更狠毒邪恶的吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-22 19:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人怎样恨神呀?高潮 发表于 2009-6-21 17:32

8 X- G  B5 h3 {4 C) v5 b
2 Y; u/ R( R4 z9 m2 _马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-22 21:36 | 显示全部楼层
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀 ...
; B. W( L% M9 b+ @  ZOnesimus1970 发表于 2009-6-22 20:29

+ V% e- i# Q9 r/ u& ~4 u/ J" ]那只是一个比喻而已,而圣经上说的耶和华几乎将人来绝了,你怎么不提?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-13 21:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮 - N9 ?5 B/ @4 c# L1 t
, o5 b* ~8 W5 @. G
对于这个问题问,楼主不用回答。
8 x0 _) Z% `9 c& C) O$ Z( @0 a$ X/ F9 `5 X' l
高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是$ o$ r% \, Z' L3 z' s
永世烧烤。
" @; Q7 I6 i  |! P6 R1 x3 q2 F2 `  }* A4 K) h0 v8 X
非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-15 23:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
18# 企鹅
/ D& j6 j# @: U
% C; L) R7 b1 \- O又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 19:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-7-16 20:34 编辑 5 D) x( ^! P) C& l( J5 S
16# 高潮
( p- M/ f$ I6 i, j  z: b4 [; G
/ R* Y% |5 p/ j  y2 o0 T2 ?对于这个问题问,楼主不用回答。
% |/ w% E7 W0 }, G2 F, s* _7 d; \3 b- X4 @
高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是7 F! O) K9 f6 O# T: j5 ^
永世烧烤。3 C4 a! Q8 ^9 l) ^

% Z  l. Y8 l& y, f# E非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。
% }2 q; m, o8 u: vdodochen 发表于 2009-7-13 22:27
' b+ q0 c1 l- U" L! g
那么你认为把不信的人永世BBQ是合理的吗?是人道的吗?
6 T9 ?% p. C0 u% F1 l# d$ l1 Q1 Q+ {
如果地球被外星人入侵,把人BBQ了来吃,你也同样支持吗?7 ~5 _. E* v8 H  w6 ?* H

2 \! }; b4 g2 W! T' o如果支持,你是不是背叛了人类,你的人性何在?2 g4 U- c! H/ o+ f) e. {; }
如果不支持,是不是因为外星人不能给你永生,而耶和华可以,以至你为了永生而背叛了全体人类?连人性和自尊也放弃了?连把人丢进地狱也变得合情合理了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 22:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!

; R# V1 t7 r# I2 d! a; G' \
" k3 G5 v9 @* j0 w又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.

$ _+ a( S; U/ h2 K
* {0 z9 K/ F/ r什么是神的标准? 圣经的旧约还是新约? 可兰经算不算? 山海经算不算? 都是神话噢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-17 06:18 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-17 16:48 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?+ I& p: v2 h( T; o6 i7 M; B; @
瓦窑 发表于 2009-7-17 07:18
% N0 x3 U; r/ p2 R* y$ @- K
you are right.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-17 18:07 | 显示全部楼层
you are right.+ \$ ~! K3 S# ^6 h1 n1 P
Onesimus1970 发表于 2009-7-17 17:48

7 Q' ^+ b* k( @8 G9 o6 R0 g/ ]7 n! m但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-18 13:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~
5 M0 O2 f" h; B* n$ `5 S高潮 发表于 2009-7-17 19:07
6 C+ U' i+ g' \/ J8 o& E
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-18 16:15 | 显示全部楼层
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。
, O9 ?& g+ H' ~* c" C  H, iOnesimus1970 发表于 2009-7-18 14:02

- m* }  v  R- C6 E& F! r3 N3 j本来基督徒信与不信与旁人无关,但他们偏偏要污蔑全人类都犯了罪,还声称要将异教徒灭绝云云,这就令旁人无法容忍了~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-8-12 11:46 , Processed in 0.239627 second(s), 26 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表