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自我之认识与突破

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发表于 2009-6-13 11:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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2 k! p$ S3 s' A- u: @% `' @文/庄祖鲲
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( Z' r/ ~/ L( C* @有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉底也认为,能认识自己,乃是最高的智慧。近代西方19世纪的德国哲学家尼采(Nietzsche),则倡导“超人哲学”,强调人可以用意志力,不断地自我超越。
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在中国,早期儒家之中,孔子很少提到人性的问题,反而是孟子极力强调“人性本善”的观念,并以此为他“仁义之道”的基础。但是在他之後的荀子,却主张“人性本恶”的观念,并藉此强调礼教。他的一些弟子们(如韩非子)受到他的启发,又创立了法家,推广赏善罚恶的治国之道。
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4 X+ U) ?' {$ g1 O20世纪以来,特别受到心理学的影响,西方人对於“自我”概念的认识,又有很大的转变。其中大致上可分为三大阶段与派别∶
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' q( j# M  L9 H6 V6 y" [, Q. H: @1. 自19世纪末开始,心理学开始萌芽,而以弗洛依德(Freud)为始祖的“心理分析学派”(Psychoanalysis),从梦的解析,强调一切人的行为主要都是受到性需求的潜意识所操纵。
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2. 20世纪开始发展的“行为学派”(Behavior Science),则强调人的行为会受到外在客观环境的影响。并且由於人性倾向好逸恶劳,因此主张以奖惩的手段,来达到教育的目的。所以这一派的观点,与荀子的性恶观点有些类似。
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) \: y3 V4 z; g3. 1960年代以来,“人本心理学派”(Humanistic Psychology)兴起,成为当今的主流思想。他们认为人的本质基本上是好的,只要给予适当的环境与机会,人的“自我”就会自主地去发展、成长,进而实现其内在潜能。因此他们强调“自我评价”(self-esteem)的影响力,主张采用“肯定自我”的途径来达到“自我实现”(self-actualization)的目标。他们的观点,与孟子的性善观念相当接近。5 q& a) n( c' F, E- I9 W
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然而基督教的自我观,似乎与上述这些观点都大相径庭。因为基督教从第五世纪的奥古斯丁以来,就强调人有“原罪”。这样对人性的观点是否太消极了?由於这种对基督教先入为主的负面印象,可能导致很多人对基督教信仰敬而远之。然而,究竟人的本性是性善或性恶?这个问题,仍是探索人生不能逃避的问题。
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在圣经的《以弗所书》2∶1-20节中,保罗针对人性的问题,提出了基督教独特的观点。他先分析人类困境的根源,以及我们要如何才能“破茧而出”的秘诀,并指出了一条道路,使我们能得到生命的更新与突破。
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1. 生命的困境(《以弗所书》2∶1-3)* s5 ], a8 P: A; P0 A) N7 j$ t7 C5 P
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首先,保罗在提到人的生命状况时,形容基督徒原来都曾经是“死在过犯罪恶之中”的人(2∶1)。换句话说,从基督教的观点看来,所有不认识神的人,都算是“死人”一个。
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" L3 [$ ^* ^2 C( l% e1 C+ `对很多人来说,“死人”是很刺耳的字眼。但是今天很多丈夫也常被自己的太太骂作“死人”,如果那些作丈夫的,能了解被骂的缘故,他的婚姻关系还可逐渐改善,否则就算挨骂,还觉得莫名其妙。以我结婚30多年的经验及观察,我必须承认,许多作丈夫的往往对太太的情绪变化没感觉、没反应。这不就像“死人”一样吗?
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3 G5 V+ i8 B$ D' H$ d: R5 C4 n能了解这一点,就能明白为何圣经称不认识神的人为“死人”了。因为“死”在圣经中主要是强调“隔离”之意,正如中国人所谓的“生离死别”一样。也就是说,基督教认为∶一个人在未认识神之前,他与神的关系是隔绝的、中断的。也因此,他无法感受到神的存在及神的慈爱,所以他被称为“死人”。这就好比中风的病人,因脑溢血阻隔了脑神经与四肢神经的联系,导致手脚麻痹甚至瘫痪。那时,他的手脚就好像“死了”。! B! v# q4 J5 d" B6 Q

, V6 e& F: b- w8 C* P另一方面,“罪”也是容易造成中国人误解的观念。中文的“罪”是上“网”(即“网”)下“非”(即“匪”),所以“罪人”是“被网抓住的坏人”。但这与圣经所用的希腊文原意有极大的出入。希腊文“罪”的原意,是奥林匹克比赛的射箭选手“射箭未中靶心”。所以这“罪”在圣经中有独特的涵意,不是指人犯法或作恶,而是指人“未达成神造人的心意”。因为神是照自己的形象造人,而人都没有达到这个标准。所以圣经上说∶“世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。”(《罗马书》3∶23)这一点,似乎与儒家所说“人非圣贤,孰能无过?”的观点不谋而合。因为在中国人看来, 近乎神人的最高境界就是“圣贤”了。3 H% y4 H! n! x
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然而圣经又指出,这“罪”不仅是一种静态的“不完美状态”,而且还是一种会牵引人去行恶的“力场”。从物理学的观点,宇宙中有许多种“力场”∶如重力场、电磁场、强力场、微力场等。同理,我们人类也都活在一种无形的“罪力场”中。保罗就指出∶“立志为善由得我,只是行出来由不得我。”(《罗马书》7∶18)。人生的困境,就是在此情况下产生的。7 i, b5 X7 F! F$ g2 q

- N( L4 d( r4 p! y3 d, \7 S《以弗所书》2∶2-3具体地指出,这“罪力场”有三种力量∶就是今世的风俗(2b节)、空中的邪灵(2c节),及肉体的私欲(3b节)。我们今天每个人或多或少,都受到这三种力量的影响、牵扯和操纵。以至於正如许多人常感叹的∶“人在江湖,身不由己!”& x( y; t7 Z2 ?) Z

# ]( Y# Q' ^5 B$ l; B5 X今世的风俗包括流行的时装、音乐、道德观、价值观等等。我们常常是随波逐流,很少人能挺身而立、抗拒潮流。所以今天有人抱怨台湾的社会“恶质化”、“黑金”横行,但是又有多少人身在其中,却还能洁身自爱?同样,许多人一方面指责中国大陆贪污很严重,但是一旦他自己去大陆作生意,也一样走後门、送红包、拉关系。所以社会风气的影响力,是极为庞大的。( t4 O% O# Q3 i5 {& h
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私欲更是另一个令人难以挣脱的力量,每个人都曾感受到那种无形之茧的缠累。许多人自夸有“为所欲为”(To do what you want to do)的自由,其实他们只是自己私欲的奴隶而已。譬如爱吸烟喝酒的人,都自称有吸烟喝酒的自由,其实他们都在烟瘾、酒瘾的控制之下,无法自拔,与有毒瘾、赌瘾的人相差无几。他们所失去的,乃是那种“为所当为”(To do what we ought to do)的真自由。( a. \/ i% I2 F% o$ ~$ c0 g

6 v' n  G3 p- z; I% ^然而从基督教的观点来看,风俗和私欲还只是外在看得见的。而真正操纵我们行事为人的力量,乃是那隐藏在幕後的“邪灵”,它才是那勾引我们的私欲和腐化社会风气的背後元凶。但是对那些不相信也未曾体会过灵界势力的人而言,邪灵和神一样,似乎都是虚无缥缈、难以捉摸的东西。但基督徒当深知它的权势,看穿它的技俩和把戏。
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9 h( w( [% z% h虽然我们都是身不由己,却也难辞其咎,所以我们都成为那位公义、正直的神所定罪和审判的“可怒之子”(3c节)。
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2. 生命的突破(《以弗所书》2∶4-7)
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在上述这种情况下,我们乃是作茧自缚,又陷入无法自拔的困境中。依据基督徒的经历,救赎必然来自於外力,而不可能靠自力得救的。正如中风的人,在开刀取出血块之前,是不可能藉作复健运动来恢复健康一样。同理,要求一个深深感叹“人在江湖,身不由己”的人,必须经由修心养性、积功德的途径,来达到修成正果、超凡入圣的境界,乃是缘木求鱼的。
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2 V1 k% q# k* b3 _5 @/ B基督教认为,既然人的“道德无力感”是来自於与神隔绝的後果,那麽对症下药的解决之道,也必须从重建神人关系开始。这种藉由认罪、悔改而得到的新生命状态,基督徒常称之为“重生”,来与先前的“死亡”状态作一个鲜明的对比∶在信主前,我们是死在罪恶过犯中(1节)、服在魔鬼的权下(2b节),并陷在咒诅之中(3c节);信主之後,我们却能与主一同活过来(5b节)、与主一同站起来(6a节),还能与主一同坐在宝座上(6b节)。这三步曲,乃是步步高升的阶段。8 q- o6 \0 O( U) J$ G+ P; m0 F

8 P* M- _+ j6 @& V) Q再以中风为例,当一个人脑溢血之後,首先要经过开刀除去血块。在恢复过程中,第一个好转的迹象是手脚开始有知觉了,甚至能略为动一动,这表示肢体“活”了。所以对一个刚信主的人,他的第一个属灵经验,乃是强烈地感受到神的爱。但是同时,他被罪所麻痹的良心,也逐渐复苏过来,能体会到圣灵的光照、提醒与责备(《约翰福音》16∶8)。
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% {/ A* I' J2 ?: L中风病人恢复的第二阶段是经过复健,然後能“站起来”,那就是一大突破。圣经经常以“从死里站起来”(raised up from death)来形容耶稣的“复活”。但是6a节的英文圣经却只用“站起”(raised up),而没有提到“从死里”。因此,此句固然还是可以翻译为“复活”,但是我觉得译为“站起”,或许更可以表达出原文中可能蕴藏的双关语──既是复活,又是挺身而立。因为我们原有的生命状态,是在魔鬼恶势力的蹂躏和压制之下,失去了自由;现在我们却能与耶稣基督一同挺身而立,大胆宣告“我站起来了!”。
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中风病人的最後一个康复阶段,则是期望肢体可以随从头脑的指挥,行动自如,这才算是完全恢复一个人的尊严。所以,圣经以“坐宝座”来形容将来基督徒在天堂的光景。这种情景,就好像电视剧中看到的一幕。慈禧太后在文武百官环伺下,独自一个人满有威严地坐在宝座上。然後她呼叫所宠爱的太监李莲英∶“小李子!过来!”然後叫侍从搬一个小板凳,让李莲英坐下。虽然那只是一个小板凳,但是在众大臣们都得乖乖站著的情况下,那是何等的光彩和荣幸哪!
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, }3 E/ X8 B6 [/ f0 I所以,虽然这第三阶段的经历,基督徒只能将来在天堂里才能享受,但是你能想像吗?我们这些不配的罪人,将来却能在天堂里,因著基督的缘故,与他同坐哪!0 r- J% T$ `3 p: a! [* C2 X
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然而我们这一切的福分,却都是在基督里才能得到的,所以圣经一连说了三次“一同”。也就是说,是基督使我们与神那已中断的关系得以重新接起来,也是基督给我们力量可以抗拒心内和身外罪恶的势力,更是基督使我们罪蒙救赎、得到神儿女的身分,并得以享受神儿女的特权。这一切,都是出於神的爱及怜悯,是他主动采取的行动(4节)。因此,我们只有向神献上感恩。! V  O+ ~5 p. x7 o* k, l

4 t9 [& @) F& {# U3 x/ d% A+ s3. 生命的塑造(《以弗所书》2∶8-10)
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但是这救恩不仅是“本乎恩,也因著信”(8节)。首先保罗强调∶我们之所以能得到这新生命,完全是神的恩典,而不是出於人的“功劳”。如果有人敢向神说∶“凭我的功德与善行,当然有资格进天堂!”那人真是傲慢自夸,因为没有人“配”进天国。我们的小惠、小功,在全然公义的神面前,都是微不足道的。其实就算是强调积功德的佛教,也默认这一点。只是他们的解决办法是,希望藉著无数次的轮回转世,能累积足够的功德,最後终能得到解脱。基督教则否定人自救的可能性,完全仰赖神外在的救拔。
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但是救恩的获得,还有另一面,那就是“人的信”,这“信”乃是人对神恩典的回应。有人说,要相信一位视而不见的神很难。这话有一定的道理,但也不完全对。正如古代诗人辛弃疾有一首名诗,其中有一段说∶众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。
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这就像一个为情所困的鲁男子,有一天正在感叹∶“人皆有妻,翳我独无?”时,偶一回头,却看见那在昏黄的灯光下的异性知己,才猛然醒悟过来∶“唉呀!莫非她就是我寻觅已久,却遍寻不著的佳偶吗?”在此之前,他可能因为“众里寻她千百度”而感到茫然,却对近在眼前的知己视而不见,对她默默的付出,也未放在心上。直到此刻,他心窍一开、眼睛一亮,终於“得救了”。8 ?' Y) U9 ]8 W. m* E. {& l

4 i- ~- ^* M/ V$ H  P: T很多真诚寻求生命真理的人,也有类似的经验。许多时候我们对神那默默的爱,无所知、无所觉,也就没有回应。直到某一个时刻,我们才对神“蓦然回首”。而当我们醒悟过来、向神回转,并以信心接纳他为主时,神就赐我们权利,成为神的儿女(参《约翰福音》1∶12)。从此峰回路转,我们的生命就进入另一个崭新的境界。: H1 v# P1 \* H- T/ l4 n
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当然生命的转变不是速成的,我们也不是一夜之间,就超凡入圣了。所以保罗又说∶“我们原是神的工作,在基督耶稣里造成的”(10节a)。“工作”这个字的希腊文为poiema,是英文“诗歌”(poem)的字源,但是这个字原来的意思丰富得多。所以许多英文译本将本段圣经的poiema这个希腊文分别译为“作品”(workmanship)、“艺术作品”(work of art)、或“杰作”(master piece)。因此,这里是强调∶每个人信主之後,我们的天然生命还要接受神进一步的雕塑,至终成为神的艺术杰作。然而需要提醒的是∶我们虽是神的“艺术作品”,但在我们有生之年,却都还是雕塑过程中的“未完成作品”。! g% `& ?  d3 u: ~' l; O' R

: T5 r" t/ I' x0 a; w) T2 e因此,我们一方面不要因自己目前未臻完美而妄自菲薄、自惭形秽,因为在神的眼光中,我们就是他的“杰作”。信徒之间也需要彼此接纳、互相鼓励。但另一方面,我们也更当发愤图强,竭力作讨神喜悦的人。因为我们成为基督徒之後,先得到可以分享神的性情的特权(《彼得後书》1∶4)。可是我们的生命,还必须在耶稣基督里,不断地被重新建造、雕塑。也就是将我们原有的、以自我为中心的人生观,调整为以基督为中心的人生观。这是一个渐进的过程,不是一朝一夕可以完成的。0 k5 q% d% f8 U& q" }; t! P
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为了雕塑我们,神有时藉著艰困或不顺的环境来琢磨我们。神有时也会安排几把雕刻刀(如常常唠叨的老婆、天天挑剔你的老板等)在我们的身边,三天两头来捅你一刀、戳你一下,剐你几层皮、挖你几块肉。但是当你平心静气地回顾你的人生时,你是否会发现你越来越有一点艺术杰作的样子了?孟子也有类似的感悟∶“天将降大任於斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行弗乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。”(《孟子.告子章句下》)) t( ^9 A* a7 p2 G: ^7 j$ f) e; I
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然而我们的成长速度,在乎我们对神的回应。若是我们甘心乐意,愿意不计代价地跟随主,生命就能突飞猛进地成长。但若是我们踌躇不前、瞻前顾後,那我们就将是“不可雕的朽木”。所以有一些信徒可能信主多年,却仍是原地踏步。9 ^# z2 G8 V4 I, \4 w+ t) P) B3 z

* s4 G8 D- ^! F2 e# T5 C% O( E神要雕塑我们的目的,是要预备我们可以去“行善”。但与佛教的观念相反,在基督教看来,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。换句话说,我们不是因行善,而修成正果;我们乃是因信基督,得著圣灵的内住,而结出“圣灵的果子”,然後自然而然地能行出善来。而且对基督徒而言,“行善”不是仅仅造桥、铺路、捐钱、作善事而已,更重要的是去活出“神所预备叫我们行的”(10节b)。因此,重点不是作什麽事(what you do),而是作什麽样的人(who you are)。7 ]- X: F+ U/ v9 r; C4 U. z

# b/ I2 `9 _- d4 {结论. ]: z, n; I# r0 l) X: n* M6 f0 j
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我认为,中国儒家过分简化地将人性区分为“性善”或“性恶”,并不能表达出人性真实的状况。基督教一方面指出人有是非之心(即良知),而与孟子、康德等人所见略同。然而另一方面同时也指出,人因著本性,无法行出他良心所知道的善来,这就又认同了荀子及行为学派心理学的观点。所以圣经的人性观是认为∶人类都陷在“本知善,却又本行恶”的道德困境中。5 S! @4 S( w: i3 x4 L5 R; J$ p# c

& j6 d3 E4 D5 Z8 w生命的突破,首先乃在於人能够认同基督教这种对人性的剖析,愿意回归,并与神重建已中断的关系。在基督教里,这就称为“认罪、悔改、接受主”。经过这个“重生”的过程後,信徒就可以在基督里被重塑、被更新,逐渐展现出基督生命的荣美来。最後就能破茧而出、展翅高飞。所以,基督教认为正确的人生成长过程,乃是先“否定自我”(即“认罪悔改”);然後在基督里重新“肯定自我”(即“视自己为神的未完成艺术杰作”);最後才是“超越自我”(即“生命的更新”)。这人生的三部曲,不但总结了古今中外有识之士对人性的看法,又指出一条使人超凡入圣的途径。9 F7 Y0 i* V: T

0 E1 G" K( T+ a% `! q! \作者为三一神学院宣教博士,现在波士顿牧会,并为Gordon-Conwell神学院兼任教授。
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发表于 2009-6-13 14:56 | 显示全部楼层
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文/庄祖鲲
7 g2 h- d. y! r0 `, d- X5 p; u5 J3 D- a8 w
有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉 ...
( ~3 }9 u! |( u0 G. p/ }0 J- }  V' TOnesimus1970 发表于 2009-6-13 12:58
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神害世人,甚至将他的独生子也害了,叫一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤!
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发表于 2009-6-13 16:54 | 显示全部楼层
如果有人敢向神說∶“憑我的功德與善行,當然有資格進天堂!”那人真是傲慢自誇,因為沒有人“配”進天國。我們的小惠、小功,在全然公義的神麵前,都是微不足道的。其實就算是強調積功德的佛教,也默認這一點。隻是他們的解決辦法是,希望藉著無數次的輪回轉世,能累積足夠的功德,最後終能得到解脫。基督教則否定人自救的可能性,完全仰賴神外在的救拔。....
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$ R! T" o& l$ |. t1 ]" o  A* H8 |( V6 Q神要雕塑我們的目的,是要預備我們可以去“行善”。但與佛教的觀念相反,在基督教看來,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。換句話說,我們不是因行善,而修成正果;我們乃是因信基督,得著聖靈的內住,而結出“聖靈的果子”,然後自然而然地能行出善來。.....
. M9 I' ^: x% _0 S# D1 x; A; LOnesimus1970 发表于 2009-6-13 11:58
* m7 N) `7 z- a. v( v+ T9 D9 C

9 a" f) n0 O6 G+ ~# p/ m, l4 O又是一篇只是引經據典而沒內涵的宣教文章。
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心經:「心無罣礙。無罣礙故。無有恐怖。遠離顛倒夢想。究竟涅槃」。不明佛教而談佛,奈何?但已犯十誡中的第九誡:不可作假見證陷害人。
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 楼主| 发表于 2009-6-15 11:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
3# purifiedmind 9 R+ W( y4 k* V
! w' Z- V  i5 b; S
! }2 d5 E! Q5 `) D, z* q
你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
理袁律师事务所
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发表于 2009-6-15 12:20 | 显示全部楼层
3# purifiedmind 3 F* _9 [$ x' v3 @

2 A0 Y  U/ {) t3 Q
. g2 @/ ]) u9 G7 D你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
2 |' u; m/ y7 }4 _Onesimus1970 发表于 2009-6-15 12:36
- L) f, j, N  L; \9 }
你对你所信的神行恶有什么看法?为什么要一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤?神和不信他的人有血海深仇吗?
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 楼主| 发表于 2009-6-16 16:03 | 显示全部楼层
5# 高潮
, Z5 X6 Y+ D" Z' D4 [+ {" n8 E$ _7 a& o
罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-16 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
5# 高潮 % U$ |' ]) P2 }" V7 N' t# k
0 k* t, Q3 Z9 `7 |- d
罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。6 M' K) D' K# W2 ^
Onesimus1970 发表于 2009-6-16 17:03

+ ]2 h9 p' o# m; o3 [这种仇是血海深仇吗?犯得着要永世被烧烤吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
7# 高潮 9 q+ _9 V2 {. H# c. T

* n$ @' x9 m1 L) @2 s& u你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
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发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
7# 高潮 # W& P0 K9 S* S7 ]0 z+ k9 j

, \% E$ b/ O: ?0 k1 L8 t0 ]" e可惜啊,定游戏规则的不是你。: n+ p' \: {9 r, E5 t. H" K1 M

, S! s0 e) ~/ s, L* O你把自己的位子严重放错了,你非但不是法官,不幸的是-你还恰恰是个被告。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为啥小高一出生就得是“被告”啊?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 19:37 | 显示全部楼层
10# Lison67 & u9 @. q5 o" F; A

* t2 J2 C/ ^2 B! X. Z6 J2 P, k因为他现在很想扮演法官
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 20:01 | 显示全部楼层
7# 高潮 / h- s+ i1 ]: N* I
0 |3 A. b6 R! ?  h
你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
- v  T, J2 w% ~* ?% [0 d* ]+ N0 iOnesimus1970 发表于 2009-6-17 17:53
' w) f1 L$ f: w) i2 W, i8 K% Y
不要转移话题,你逃避了偶的问题,神和人是不是有血海深仇?以至不信的人要被永世烧烤?
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发表于 2009-6-17 21:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
#11  dodochen8 d- E: s* d. J( J- X6 N7 j
因為他現在很想扮演法官dodochen 发表于 2009-6-17 19:37
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2 C& u3 f! H; `. V7 Z有位在加拿大很有名的中國傳道人,出了很多書,看過後都不甚欣賞,但只有一句是令人拍案叫絕。他說:大多基督徒一讀聖經後,便常把自己變成上帝,把別人批判。
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发表于 2009-6-17 21:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说得真贴切!
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 楼主| 发表于 2009-6-18 16:49 | 显示全部楼层
神和人是不是有血海深仇?高潮 发表于 2009-6-17 21:01

, y  u1 j9 C+ @2 G/ B人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。: ?! ?$ [( u$ w+ {5 E* Y! B

9 c/ _" k# J0 X2 \$ G/ e以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。
; ]+ a9 O! F( K; ~( t& x1 T. u0 c0 r9 n# v) p3 k
这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架上,赦免了人的罪,除去了神和人之间的隔阂,让人可以与神和好。
- M& W9 T% @. B9 ^0 F% ^8 s
+ m/ i* K2 z# ~* b9 \罗马书 5:8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。4 f) W8 E% W+ L  \, v

; l8 a# f8 |3 F6 s- {以弗所书 2:16  既在十字架上灭了冤仇,便藉这十字架使两下归为一体,与神和好了,17  并且来传和平的福音给你们远处的人,也给那近处的人。
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发表于 2009-6-18 17:42 | 显示全部楼层
人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。
+ j3 {& j; Q6 G7 ]3 a' f3 d2 |# e
以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。8 r5 C8 c8 ]( R: c* C: X, ^4 B5 w

6 T1 U  n5 R. H  [# e' p! x这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架 ...
* i- U2 X( b1 ROnesimus1970 发表于 2009-6-18 17:49

0 K5 y* ?' k& E& G$ a你根本没有回答偶的问题,6 Q8 P: ?. [( v$ i4 }% J
神为什么要将不信的人永世烧烤?神是不是和不信的人有血海深仇?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-6-21 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮
! }; t. x4 j) K9 o0 Z/ Y1 Y2 S( {* I3 ?
9 x0 E9 k; e) Z% t' ]+ j3 ~4 V  l  Z
人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。
9 f# t9 [$ U) m0 A  q1 \
* z+ M( [! g/ q6 [在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
" x, T- u4 e9 U, v! u) z
2 A9 U9 j) |5 q& X% i5 R& I约翰福音 15:25  这要应验他们律法上所写的话,说:『他们无故的恨我。』
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发表于 2009-6-21 15:25 | 显示全部楼层
神也太小心眼了吧,夏娃和亚当犯了错,不过是偷吃了一个果实,却要子孙从出生就有罪,按你的说法,人从出生就恨神???
. S! V+ q9 [2 Z; g+ S4 d5 A- C
+ X. B- a+ ?0 `# F7 \* n
16# 高潮 2 U3 T9 T6 v- O- ~1 A3 A) z0 F* S
+ O! _: h+ f, \$ y: G

- ^* Z! u1 R5 r4 F$ s人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。
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( ~+ J5 B4 c$ V: }; {+ q; N  R在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。1 Y8 w4 t, Z2 R9 F6 s7 u+ L
) R8 l' X6 @" l! t5 q' n
约翰福音 15:25  这要 ...( B, X5 Q8 z6 a( x0 t
Onesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
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发表于 2009-6-21 16:32 | 显示全部楼层
16# 高潮
) ?: v7 t3 Z( R
) J7 r% O0 i& \, s; S  {+ r+ |% K: M( k  B' M* n" i9 \) o  F
人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。: B4 c! R5 U  |: P9 i5 o

8 }+ q& o! p9 ?9 y7 z, i1 N# O在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
- n$ h0 W+ }% z3 f1 J9 ^6 s+ [9 ~, ^! ~9 L- e2 u
约翰福音 15:25  这要 ...$ v- Z  a$ H* |" U9 M6 w
Onesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
# S1 ~7 w6 v( R9 H# k6 m
你这是颠倒是非黑白!人怎样恨神呀?人没有杀过耶和华呀,人没有造个地狱出来把神丢进去呀~
# e8 f- k" B# D4 g# D( W再看看耶和华,杀人如麻,造了个地狱出来,把不信他的人都丢进地狱,永世被BBQ,还有比这更狠毒邪恶的吗?
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 楼主| 发表于 2009-6-22 19:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人怎样恨神呀?高潮 发表于 2009-6-21 17:32

6 f0 c0 Q( `$ T3 v1 u. `# q* s: Q( Q) N7 K# |
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀了。
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发表于 2009-6-22 21:36 | 显示全部楼层
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀 ...
8 r% q6 H$ e% I4 b. B' ?Onesimus1970 发表于 2009-6-22 20:29
# f# O; m3 W8 ^# t- S
那只是一个比喻而已,而圣经上说的耶和华几乎将人来绝了,你怎么不提?
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发表于 2009-7-13 21:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮 2 n3 U5 {. U# e6 M8 z. R7 a
) a7 K# |. E* r+ F
对于这个问题问,楼主不用回答。: P8 u, {' |. G. S  E

( [7 b' F3 v, E高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是7 \. D4 a0 |& k% Q- r+ T  r  X9 [4 V
永世烧烤。
6 P/ l+ L$ F3 x4 F) w
, L  ^) {+ T* z# y0 i非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。
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发表于 2009-7-15 23:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
18# 企鹅 , S& v9 g0 J8 l6 v: N- j

$ Q7 `3 n4 S% d$ Q( [- F又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.
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发表于 2009-7-16 19:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-7-16 20:34 编辑 % c5 j3 ^2 M" A( X9 [5 g
16# 高潮 ; J" k% \9 }. G% z; F/ }1 `

/ Q! I$ ]1 y0 n6 V0 z对于这个问题问,楼主不用回答。. I0 x3 G0 l( X5 K
* l: ^6 f# `& T, R8 N1 s
高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是2 L" [! q5 N6 o% l' |  C5 a" p- o
永世烧烤。& A" \( d8 d- p

' t1 P$ Y, _" [9 h& U/ K3 \" B# w3 t3 z非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。' U8 N& S/ q5 ]4 R. q7 W2 y
dodochen 发表于 2009-7-13 22:27
: ^( X$ S8 v5 T; V( n7 b
那么你认为把不信的人永世BBQ是合理的吗?是人道的吗?
  m1 c  i  ~8 I7 k' z( i- v5 q& O  L2 N5 d* p
如果地球被外星人入侵,把人BBQ了来吃,你也同样支持吗?
+ o; f7 |0 }; N/ x/ m: o& H4 Q6 r1 W3 O8 B
如果支持,你是不是背叛了人类,你的人性何在?4 j# y( R! U7 p6 o7 L
如果不支持,是不是因为外星人不能给你永生,而耶和华可以,以至你为了永生而背叛了全体人类?连人性和自尊也放弃了?连把人丢进地狱也变得合情合理了?
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发表于 2009-7-16 22:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!

* A; _" {, Y5 C; K. [8 b
) s8 I; _9 @9 R. X+ P又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.

1 l9 L$ {: v8 S  ^
  _8 @6 I3 y! Q; A& L什么是神的标准? 圣经的旧约还是新约? 可兰经算不算? 山海经算不算? 都是神话噢!
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发表于 2009-7-17 06:18 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?
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 楼主| 发表于 2009-7-17 16:48 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?+ y  _% m% C9 E  l. m
瓦窑 发表于 2009-7-17 07:18

9 C/ L' i* \8 U) ]you are right.
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发表于 2009-7-17 18:07 | 显示全部楼层
you are right.
# U3 d, l4 j7 D3 T- iOnesimus1970 发表于 2009-7-17 17:48
7 X" n5 u+ |  h/ K$ h8 y& _
但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-7-18 13:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~/ ~2 X3 k1 |6 S" n( z
高潮 发表于 2009-7-17 19:07
5 k7 V' x: G3 P' K" `$ k
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。
理袁律师事务所
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发表于 2009-7-18 16:15 | 显示全部楼层
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。
$ K7 Q) m6 g; v" v* R9 L" _2 S# mOnesimus1970 发表于 2009-7-18 14:02
1 P9 T3 T6 N* ~0 y9 t3 h+ b& u5 J8 @( Q$ _
本来基督徒信与不信与旁人无关,但他们偏偏要污蔑全人类都犯了罪,还声称要将异教徒灭绝云云,这就令旁人无法容忍了~
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