CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

5 f- W6 c. [6 e! d$ Z8 ~#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
! U5 p' F+ E  X  y( S* ~8 [+ }
8 f9 q1 D. ~' z* N0 y. l0 |: d# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
9 }# Q/ @' m( C( w有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
; Q/ c; O/ {( m) g* A调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
! a2 e& F7 ^) D8 b
; z' z% D' p. B; g/ u9 U: }# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

) i; Q3 }" A( ?0 e* r英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
: ~6 J; }0 B! [+ ?7 _
$ e+ c& M4 K: Z# t0 ~

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
6 G" G- N% z! {# q2 ]最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
1 ?- p2 @6 B0 e9 }拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

$ E$ V  P9 K7 q2 I* O3 q
% l. e6 L/ l# c( `2 y企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
) N+ ^8 a( i+ Z1 r( f3 `Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

8 R( k8 x# j, A2 L2 K$ A  Z% o
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
  a2 ~) M9 X( M; \$ B' V
2 @7 K/ N/ q& G9 t绝大多数 ...
: p" j3 `  g, \, B8 ]' U' g拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

' L0 Y1 u9 T! B, b以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

: e1 p& B8 r0 B提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

  I0 J& _7 Q/ s& {6 u绝大多数 ...
: k+ m/ i% d% F) l% F& R; D拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

, N3 ~  i& x6 U罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
+ i: b, r5 d; }1 O- }34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
4 R( Q; w- h% X2 ~% |2 `/ S36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
/ n3 f- o/ a1 s5 p4 }purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

1 E) a9 f8 F8 }4 z谢谢你的好言好语。
9 y/ z6 ^  b9 p# [
哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

& S8 \; A" h' y3 r* u' x- j% R
8# purifiedmind
3 k* x$ W" G! i3 a- q' @( D: A7 z$ z
“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
1 n( Y! g( r* f  e
9 t' t$ |: t3 S& V" t; ^+ D! s我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
, T# ?4 [! p7 F$ x2 c1 r# i. E& S
& k+ U) E" ^/ A7 l问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

: G" l! E  @: `3 o9 V! `0 V: A为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

9 T1 ?$ d& e* t: p$ M" q, X这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

' b8 T9 T/ N& k7 {' I0 R

8# purifiedmind
( d: ?/ {2 V6 L  @+ Y' y人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

% g- c! ^, u2 ?  X7 w$ h耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
7 J* i  N) j  D. V0 i( r" i* R/ a4 G为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

$ z+ c" o# n; u2 E) Y2 f  J
' P) I5 F6 J/ E2 Q1 f9 {我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
8 x, Q  ]7 n2 F3 k$ x1 c3 s
3 N6 I: m4 u1 f

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

, T, W- U6 N* U0 z0 n# d- E
  |# e/ R, F+ i  n* P0 c  s9 ^0 \你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
  ~1 ?) N5 g! F8 w
/ \" o1 M$ q% {1 _, G( d5 h8 I1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
% L) ]: i& f1 a0 U+ s2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

: p4 P& W# `8 l- m% F现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

% e) _, }5 @' g* i1 V6 i( T谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
3 x' [* \/ o; ^7 \! F8 ^5 {7 T”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

9 }! B2 H0 z7 ^- A1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“
8 U# X, |' \# C. v( I9 V
  X% I3 s2 X1 R$ v/ Q$ D* v! b9 J9 V基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

1 \# Q) [' Y$ B; n; h”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
. t# L/ I; u0 f: u/ {* k5 y9 ]! n
”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

- {, a7 w  I' J; _这个，个人基本同意您的 观点。
: g( ^7 b( U/ N# B: f5 W  Z
8 u, @4 i; H: G. ^4 C# g顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
7 R' p" _; s7 _0 Y: [7 K

8# purifiedmind
5 k) v* d6 h4 A" i$ c: Z) g4 S$ Y& H
“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

4 V8 H* f- E3 ~% X

17# purifiedmind
' S  e$ h  V9 k: `  D% X, i" i  W6 U个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

- x; O4 S; W6 N/ a

18# 孤舟蓑笠翁
# C; Z$ }8 J/ c7 H+ p! l8 p1 {你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
+ S- f1 u; p1 }( [1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
' h% Z, b' [; d7 [6 m. a+ g2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

: v, k* _0 |" G6 d  o" Z8 j3 @
还欠了第四种人：拿不定主意。
. k8 H# v  X$ R1 p7 F1 ]3 n( x

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

2 I. K# e& s- p5 }% m1 ?0 i只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

6 H9 k4 h$ a5 o5 ~( f/ y6 L" X
0 \( {% V% [- K8 E- x

用户

8# purifiedmind
7 O# f# B. S  }: C, a! o& H. U
; d! ], w" R1 v% d4 l3 D只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
2 ]7 S- n8 a' W+ g* f) Q7 b7 c用户 发表于 2009-7-1 17:42

: S% I: |/ E/ B# G. V6 q) h  Q: \对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
. n0 A( d  `5 [* i& R怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
6 _9 H# `8 c; W9 e/ i+ U1 e& m. b用户 发表于 2009-7-1 17:44

当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
: f& ?. R, `9 S4 X0 D/ G
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
7 H; w1 G8 P  `8 b# ?假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
9 r: h5 Z( s  s9 [8 P) Q& K' i, a孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

# ~. x! q; {" C6 t可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
, e8 t7 o( {  A我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

) J8 C/ S( d2 v8 Y( I# R! n佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
0 [4 _: ^: h- o! T3 K- ~1 H8 `
( \! J" F8 z: z4 _. U

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
! i7 ]4 h  r, T9 `9 y' |% C孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

8 d1 k) ^; T2 A& ~
# ^( H0 f0 X1 e- ]. L4 G1 R我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

6 Y2 C! x9 J: _  S  ?很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
( C3 K  A2 L, A6 E8 T1 i, x% `# khttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
# E" s, A& A4 N4 `假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

: K9 x% z% n0 h5 [) ?& q9 Y$ @# B可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

" j4 [* L& e+ j0 q) C! i高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。