CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

4 r' ?5 Q# m0 h: W( j9 p- C: d
6 b, \1 N) g  F/ J5 b* V#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
  J& ]' J8 c4 f  V最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

# q, j5 I6 r% r" h; w# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
. n' q- [  }( \, p有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

  s( v$ R+ i" C# a# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

  V5 q, B% \5 ?) w# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
) l* C* ~# }' a. n穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

: j. G* r" g  E& L# y/ g) [  n* a英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
' r7 f, T7 u& _/ U/ U最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
! ^" I- L0 u, C. Z7 E
7 M" X# b" \. ~2 I1 ]- I# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
- z7 u; H/ i; @  _
6 V3 A7 F- ], l5 ~但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
8 v0 ], X6 ~9 \9 H9 q8 X
* b* ^5 O9 n4 ~
企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
/ l6 e/ Z6 v7 Z9 Z' POnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

( h( w1 a3 E+ o  q; A/ f) Z教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

! r% F0 r5 {- c; d

教会的收入也越来越多了~

: D) X+ T8 ]. A
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
" j  i, z* k9 ^$ `3 w  y6 U; u
- I% ^) ]2 |9 v9 T: N- z绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
$ e2 A* {* X$ A+ P+ \
+ w4 t) P1 o, \# V4 a+ L% f所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

5 r2 e# ?4 \* U3 N. m& Z绝大多数 ...
# ~5 X7 ^6 E! j9 @* G拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
8 d! o2 _3 J  C' C
8 A" J1 P; F0 |) Q8 F我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
. U1 D) s: ?7 f/ X; ~& c
以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

$ ^& i9 f1 M6 I" _) y提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
* Z. r9 B: G/ J  z
/ W' ?# S. ]% {" T* Q- g- P绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
+ e7 }- J& p5 n' e/ E35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
; n3 [. T0 \2 B! g, Dpurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

, H6 Q( S3 t% U谢谢你的好言好语。

哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

& t8 x! t# `9 [  e, t1 z
1 Q; @9 O  S) ]2 T- X 8# purifiedmind
0 y8 {$ P* L4 s  ~1 h& e
“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
* E* ~* X6 ?9 n) S/ w, N3 Y
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
. t3 o2 b8 k5 n1 \3 X0 VOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

( Y" u. @( |8 b& a1 r& f. E为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

; d: B3 u8 s( r0 ]4 H

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
; [$ o% v! Y3 D; t' ^孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
) m( s( i5 ?3 n* _1 L! ~7 o. f
, O/ S6 f$ [8 v7 G/ h% v0 K

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

5 Z- |  \0 R# Y& {9 h4 \9 q) s你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
+ |$ V6 y  h: Z0 m, D/ t! G
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
8 D0 _' U% f% Q9 N3 u( y3. 有些人会到教会去。

1 f4 w* G+ O& ?) Q) V% @5 t0 i现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
6 n5 k* }% o3 u1 w5 U- Z4 J: E
谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
* x8 z3 ?/ W8 G$ e4 x# G, F”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
6 G5 R0 L% _1 x2 k( q* _8 N
6 S  l# d. X! \) @/ x1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
3 w6 C1 W" [& e( x1 ]2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
" }  _6 Z7 E4 X( V8 D, A3. 有些人会到教会去。“
: p3 V1 y$ L! T& E, j
: ^9 K' \* m  ^基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
( m( q: K4 ^" ^+ e+ y; f% Z( U
3 [# K6 |5 H% U- S# T”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
! q" X% N% F9 a- p7 L# K) A& _”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
6 s1 L) |5 P) t" X; j1 D
”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

这个，个人基本同意您的 观点。
% q3 ?3 }6 T# p. O
2 d5 G/ d/ _2 a; N  |! f顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind

“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

) |! w$ k' g2 B* C" u; P

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

  i' n0 C$ C+ z0 b& k9 z, e

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
( h: J: G* J& |! O4 I5 m  }: F4 p3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。
) R# N( v* m' O2 s

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
3 D1 G& ~9 c& @, f- n孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

6 w1 {/ M. `& ?; t6 s
7 U) Z! a4 v0 K" G只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
' H. u/ k7 y/ P5 W& Z耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

7 f8 X! c6 e6 T
. _5 A# U; e/ C/ @( \+ a8 g* g

用户

8# purifiedmind
. @) A$ _5 i- o( [0 J/ Z
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
  h! L1 Y* q9 }( C; X% F只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
) K5 {2 o' W; i3 ?用户 发表于 2009-7-1 17:42

% C/ L$ j& K( D5 y+ O8 f- e" g对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

: o) b# E! s8 X, q
' ]( n' C+ Z8 T! s  y% x" V/ I当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
# M( e$ A, T4 [% x' ~4 V* B/ H"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

4 |0 I, W* A5 ~您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
' g2 U* x. g4 C- b/ K假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
& e: O3 S4 d5 g" _+ Z" L孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

' O& N! e; G: v* D9 }, Q$ ]5 U可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
* ]1 \2 X/ o) i3 s& b孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

, m, g) B4 ^2 Y# u: S* z
佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
0 H) I- Y4 L1 z9 z& N孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

. E, s( y( t2 A! A' Q
我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

3 H% y/ ^0 Z* V( D% l很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

* h9 u; _% k+ @  ]( c  t

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
4 _" z  t' N, X  a您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
4 ^2 {+ {  O; w6 J孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

+ }; Z0 i( z) @4 X) j: p说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
7 c4 u7 e% R# R- {  z' ]8 T6 Y假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
% ^) K; R9 y) c# N- G) t
可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

' s9 _5 a9 L/ I+ E' |高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。