CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

# ^0 M' w  r4 J5 L3 ]  K% s
. n! ]+ b, ~" d7 g8 @4 O#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
7 K8 F7 W2 J& W3 @* a) o9 k最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
: \0 V! a% M& x4 }" ~3 U6 s) F
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
" X% K' S3 s# t- b3 ?有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

8 P: ~& U+ ?* m% W% R( C# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
# c7 j2 M6 `* y' O  g2 w, m# f调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
- N6 ~. B/ g: h4 W/ _" y
# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
0 X6 m2 Z2 ?+ X- r( e穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
& l% Q) _+ e3 o% {
! q6 ?8 k) n# j, i* k7 t2 G, K

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
+ {! u, K* @2 s. ^4 e最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

+ A1 ^' V7 I8 L5 d5 g# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
2 ~3 s4 ~5 L+ ]4 I" h3 p$ U
: K( G. A4 W9 Z- h- a; j
: b* k$ V+ ^+ |8 X企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

: c  Y9 V: s. x$ e  N8 _* E$ c. c感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
2 r" u; i" f0 @0 h2 g& [Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

) \. q1 A2 T) G$ S- q8 L教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

2 @9 `# N& f1 K  Y5 G绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

. E4 i: U) |! i# @3 \" F看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
( C% p: b! w' W$ Y# C
* p# e" Z4 o6 W# W我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
. d( [  b9 {( L4 Y. K
以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
( `6 H0 ~' T  O# `高潮 发表于 2009-6-30 00:10

- \0 h0 s$ v: e  X4 Z) m# ~( B* I提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
" D6 @$ G6 i9 R) O9 m" R4 j
: p8 [; m5 A: i/ X9 s# A- ?) S绝大多数 ...
5 B; O% v1 V4 x1 k: A: B4 t拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

, g$ B& F) K+ u$ B* q& P罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
* |3 G8 n" e$ {  n) R: s( B( @34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
( \5 T& ?  Y( ~! L4 j  @9 X3 b  V0 R35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
1 `9 @4 Q* C$ F2 f5 f( X( X; N: Apurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

; z6 X! ?# x4 ~. a- ^谢谢你的好言好语。
; b! o+ J+ ^6 [! ~+ _1 ^6 }; h" a
哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

8# purifiedmind
. ]/ }  i+ _8 v* R8 s
% `" y' p$ u, y* t$ L“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

- t3 s" W3 t+ r, L我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
8 Q$ W: o% p, j" g" o6 s- ?6 x) E) ?8 Y
+ ]! R4 T: N* @8 f+ o7 A问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
9 p2 i2 v" M7 X: Z4 }# G3 g4 V. |Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
( W- s" O8 ^' j) n7 t) m人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
) t! i+ X  h- }9 V孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
+ `1 m0 k% I  d+ F$ O8 v为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

& E# u( G4 U# h' g
高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
7 H& m  R5 Z7 J* {7 t我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

" k5 \: x+ s% t! g: o我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
3 ^( u- p3 N" X
+ j! b+ |* m9 r9 Y' Y

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

9 o( l' Y2 f* }. w
. H$ l# ^0 Z+ ~/ |7 a. B" G$ `你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
$ {' A2 \) v8 \. U
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
3 h( @  ?) _7 f) m2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
1 t3 w; W( p" [* v4 N) V3. 有些人会到教会去。

( Z  n  E* V* {5 c# a/ Q* X, c现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
# A3 X1 i* V5 u" n# G1 I
# J6 h3 D  M4 F% k8 ^: v谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
+ A2 o; y, n( S, r& X) ^! y" \”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
0 u2 j2 V+ }; K( a2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

5 J; z; ?- t0 g* D# {1 ]基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

! ~7 u- ~7 D& ~$ g8 c) ~0 \”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

这个，个人基本同意您的 观点。
9 |& _, S0 a* v8 e: b
9 ^# X# I, Q2 L3 q& t9 D; \4 @顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind
3 w# V4 n1 W/ P1 R7 i
  M% H7 h( t) T! I) s“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
! _6 U0 B0 Y2 f个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
. K8 }7 u7 q/ I4 n$ P孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

3 H8 r/ V& [1 Q; ?9 F你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
. r* M# p1 N# a, [' O+ r  Q4 s2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
7 w" B* O3 D/ V+ X6 t9 L3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

1 `3 i! I1 ~( q' K" M
. e5 w& O& S4 u3 q2 w还欠了第四种人：拿不定主意。

' q# p% }1 u" O. ^) P

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
. p& q8 i7 A2 L, n5 J孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

# ^8 s/ `. g2 V# K
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
& u8 P$ p2 Q$ B, B& l: D! v' v3 W( H耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

& T4 C$ l  v& H" q. D
3 z4 U" Y4 W; O

用户

8# purifiedmind
" [- D9 [( @0 E3 m
7 O2 {( c  M: r# W5 \, k8 f只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
3 J* ~1 Q' c& X) G# L0 _用户 发表于 2009-7-1 17:42

  x% O8 }% ~2 Z$ w3 q
对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

& K7 f; ?6 C( |4 l8 r5 s) |4 l) w
9 T5 R" }+ S5 Y! ?. k当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
) e: v) }, p0 M6 y"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
9 J* |- h. A) K' L
1 ~2 D5 g2 f4 Y6 A( M' d大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

/ T3 _- I: ^& h/ t  t可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
8 }4 W* }. c/ W) W我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
; K( t( U4 T) a" [2 I& N/ m孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

, h6 C; L. E+ A; U) T6 j
佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

" H3 _4 g( B' @7 l我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

3 U+ I1 T; `; Y6 ~' h9 `+ f说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
& A( b6 f; m3 n( l2 n假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
4 P' I7 a1 W( i( H* }# [& U. R孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
$ E2 }0 A3 W, b0 f3 d8 P, V0 d
可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。