CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

0 h) ]5 w6 r, o- f; g
1 B7 m1 Y! X* w/ N8 o#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
& k$ H% L& c, W: ^( L. L有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

; E8 o  D' f$ H  k/ V9 |5 s5 a0 ~5 j# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
( j; w2 K7 t" D: {7 `8 F调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
# D- g7 [0 c: U, [  }" d. {
' M. O% {# l! s5 g9 V6 m' l# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
3 F, y+ p1 ^$ d( r5 B穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

. p# T; |" r/ }3 x英文好的人, 可以看看原文:
# ]9 x: l: l4 I) lhttp://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
  T3 o2 n4 r/ W( _, H# i' x

8 |2 W) z+ Z5 }$ ~4 b) \$ m企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

( c' z: c$ g% k6 ]感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
8 N3 t) i# L% dOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

5 c" u3 e" L7 V. C教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
! b/ ]/ w6 r1 r6 u0 p
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
6 C1 m9 U7 G4 S, W& b  b
; J  V% J* h, H& z$ E所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
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/ X- Q7 A$ J, W9 a9 o; d( C绝大多数 ...
7 S: K6 b+ W$ Y" h7 `- S! j- e3 _+ W拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

" g+ ^# P3 d: ^以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
! ]6 Z" c. c0 A, T/ s9 e高潮 发表于 2009-6-30 00:10

6 ?& R9 C; D9 p5 |6 u1 N% {- x提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

9 g5 p9 d& j3 C' ~& a0 M; A罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
# i- l0 M0 E9 M- [# Spurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。

3 U( d4 R# g( w  u- c! c7 m7 X哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

5 n; ~# m+ F% c  E4 V. }4 B 8# purifiedmind
, y8 Y' J" W1 c: \
7 M, I: t3 ], R- ~3 x“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
& u! n! W0 X( T5 n  c) b; h8 E) d/ F
! }$ b: J5 z' {我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
5 g% ~& T; Y- J2 |5 d; l6 z5 p6 J
( s+ p6 N# g4 a. z  W9 a问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
4 ~6 c- q# m: _1 @0 @& O( {Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

- `. u: H8 G  {# q- ?0 C2 J1 b0 O这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

2 |1 c' x3 q6 C1 f& y) d& m/ s3 w8 c3 N4 E

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
6 G1 B! T% c, y5 T! f3 O0 l: q! `孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
/ k8 ~1 ]& o+ i6 ^6 I9 F* Y* P$ d, u高潮 发表于 2009-6-30 20:33

& E  X3 f8 A5 Z. u0 @( ]6 ]2 |高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

4 |+ I+ o8 `7 i4 [! }
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

# n' \: g+ W- c6 `/ W
5 O  C( ^% t0 u, j( L你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
' U8 B. `, J- n$ a
* _. N1 F% r, ]现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
0 h" h+ f6 M' [
! ^8 e- O# R; ]7 \: B: {谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
8 F  h' ]) W6 E' ?. E9 L$ s”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
4 H' j+ H% B; u, F
& _5 g4 z7 ]2 @# n) d: p0 _: c1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
; E- [/ c- w3 s  X/ ?( ~2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“
( r2 Q6 `/ F# r: x$ ~* k4 z, _
& C/ x" |+ Z( w9 A3 J% I0 L基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

8 h6 l3 F9 q/ T/ K, k( m”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
9 M' x- N( H) F1 X) H”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
# S3 n! n) {2 A7 E9 b( ^. e
”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
! m+ ~# y! ~" W% P1 L0 y# E
3 a" P; I2 O5 w. M( ?) `这个，个人基本同意您的 观点。
- h; J$ j$ v  ?2 @1 B( z
+ A! V2 q8 G5 x顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
7 A  ^4 s8 l+ P

8# purifiedmind

“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
# l( m" o7 P1 {7 p- }个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
/ `( \) c% _/ y7 |, Z7 `孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

3 m# Y3 `  f7 P# T6 T# F

18# 孤舟蓑笠翁
) [; F5 @# |. E" i+ {4 i你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
5 `2 V4 C9 j8 E6 \( M5 M1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

9 ^6 a0 P# d/ j
3 R* S4 U" L5 ?* t# w还欠了第四种人：拿不定主意。

( c7 Q! ^2 k  j% b7 e

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
1 N" I/ M* m: X1 k孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

( D& P$ }  a6 J5 e2 a. t
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
4 p2 g& y2 N: s0 ]企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

7 x' x) K" M( j& u: M  A4 N

用户

8# purifiedmind

. P: F$ A5 e) P5 O+ f7 S只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
; h. @" V+ m; T) g% o. {, y, K, D只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
% x" Z, g6 V; ]2 A用户 发表于 2009-7-1 17:42

' U; g- y- d' f$ v" @  O对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
) U" }8 D! e3 @& {怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
) B0 }  O' ^7 B9 E0 _( a$ Y用户 发表于 2009-7-1 17:44

* I7 w3 p  W. X2 i当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
3 g/ `$ I- B8 w1 ?我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

. }- x- R, o, c& _, \( ^! ]; y& C大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
2 i* ?; e0 o7 Q8 x) B) {- v
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
! |6 k) b) ?% ]( I. N假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
2 n/ v3 D( @3 C/ F% k孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

+ l3 ^8 A# N$ c4 k可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
7 m+ c7 w* g8 J( Z+ R* o我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

! k- K$ K. W" N5 Y4 T2 J1 Y4 z
  n& Y$ [9 e0 \佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

, s2 t0 U& }  {3 m" |3 t

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
7 C+ V: ?  u4 ^# J( ^( k孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

8 [) S, [" C1 P4 X7 m$ v+ D& y
6 l; h0 q3 d1 @- |) ^9 |( X# t' b1 @我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
+ ^& D* F4 i, ]! M3 ?
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
6 m+ Y9 F  q7 I3 u% h7 d7 l& D* k; Fhttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

. E) ]$ d, F; t/ p2 x

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
0 x2 C" P3 v! o$ L您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
/ V& x3 x$ b& a+ v孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

, p% m- @6 U" q  L
# A( D* T4 J8 d' J* _$ p* Q说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
: O- G4 u& o, Z, W' i! H7 z( d9 y高潮 发表于 2009-7-1 19:01

! l( I( {0 h) ^6 @
高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。