CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

* J0 W4 W2 a: i0 g% d
; n% J- t! E! i# |* I#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
% x  b5 B/ h) b: r7 O* u* \最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
$ {: Z* k. b- c+ m8 v2 [
  o: v3 y4 |' k+ c1 Q3 D1 w* j# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
1 f$ A! z. L, i* y
# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
% {, |4 P2 Q$ X( p  e$ Y) Q9 @
4 ~$ s7 `7 J6 I2 O. j# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
2 {- A* E/ l$ `2 X穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
& c; R) B& A6 ]4 o  @- T
英文好的人, 可以看看原文:
6 V# o9 W7 f+ `http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
' N. g, M8 W$ z3 c' P2 f  t

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
# J" p. {3 u+ X" S
; o' ^" L3 n0 H' }. O! w3 n( c3 P# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
+ l4 k) f& e% g, h7 Z拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
* m4 @  S  ]6 B5 \
. ?; B+ @+ K6 E5 \: H$ l  @
企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

& \' C, b! [9 N, P5 h教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

! x# b+ X. I% D0 ?

教会的收入也越来越多了~

: Z4 l( B9 g$ c: W
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
2 ~4 J% |- x; d3 K2 L; f4 x
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
7 E! }' D9 K9 |+ ?& ^1 G
我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
4 }4 _4 o; b" Y$ z$ L
以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
8 e/ @$ w+ L  H+ E! }高潮 发表于 2009-6-30 00:10

3 J$ F- a1 h+ _7 D+ Q, J9 p6 t提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
: Z6 B# O, _$ ~; E
( m2 G2 E& o) @& P) Z# \5 a8 c绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

3 J, \3 i7 u' h7 k罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。

哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

% X4 A# p5 H& s
& [2 B; R# z! _5 Y0 K+ Z 8# purifiedmind
8 j, R$ N, h' F- S4 A( t# _5 B1 f
8 r  E9 V- V% H0 |“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

2 Z7 h6 I3 m# W& f; q0 u0 M我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
: r" A  {3 S1 g6 C% c9 o7 `3 k6 g# I
1 I, [9 }* Q* \" k# {4 ^! N问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
5 \1 n% \% D" j. ]9 C* uOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

+ Q; D) ]- Q, I2 b* I2 c9 }. v/ H/ J为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
7 p5 t' @3 x6 s6 M3 S1 v3 {Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

; v5 B: h, k/ D% [8 d这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
9 M/ H7 m, e: \7 @孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
! h8 [- H3 K# H$ r  g9 U高潮 发表于 2009-6-30 20:33

; `/ a# L* A! O  L) ~$ c# A
) `7 R+ G& Y$ k- ?6 r高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
# W1 w8 K4 o: S* O; T孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

/ V2 f, v( {% d; Q
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

12# 孤舟蓑笠翁
% X  Q$ [3 _/ m+ j+ r5 `; R问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

, b( v9 I% J+ I" e: f% s; o
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

! c* Q. t8 X) v6 h" S* b0 l1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

7 G, P. h9 Q, F4 ^现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
8 J* `# V% v9 L8 M& B8 y”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
% d  O( l! S8 ]$ k
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
1 Y2 v( o* h, ?8 f+ F, m) Q- R2 L3. 有些人会到教会去。“
6 C0 _0 _. D' S7 G# \
基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
$ ]1 h# `3 h% B" ~1 i4 {8 `: ^  q   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
. M" c$ J  ?6 r' _) R* n
3 V6 k' Z$ L0 x! u”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
( V3 ~2 ?, p' K% w2 J
9 l6 I. ~% ~3 i# O/ `/ o6 j: ?这个，个人基本同意您的 观点。

顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind
' O8 k* E9 Q9 Z& j
% _( v7 t- I. U9 L“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

4 E2 g1 T3 B! h( P; P) h4 @

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
8 [; Z- o) g6 i+ Y, Z你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1 D3 o: x$ @1 I9 d& F1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
5 \8 G& B+ Y' D$ M4 t( b2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
6 n9 ^0 N7 P. x% q5 L孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

. _6 L; `7 M4 \: ]+ I5 T
还欠了第四种人：拿不定主意。

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

' g/ F4 R9 s9 B, D. G
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
; Q5 h$ G+ g$ `: T2 w耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

用户

8# purifiedmind
. t: `2 S: Z) S9 i
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
) Q( E7 P7 |1 i5 `  o7 V; h1 @- b只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

6 z4 T' x9 }# W0 O  d. Y. m
; E/ D! y, k; Q5 g& w* s对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
+ ^; U* c; F) g" ^/ s用户 发表于 2009-7-1 17:44

当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
; V& I9 b1 g/ D8 b4 X. q假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
2 I, a* C( [' S# W3 l* U5 s0 u+ A孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
# F7 K* V8 I1 {* ]4 \! [我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

* C$ t* X1 b' [' @佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
' W9 V$ l6 A6 |0 i' ~5 Y+ ]: ^& n
- o# A, U- X% y& Q3 S

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
! b+ F' b) q& M: [: B1 C% l- ]
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
: K- Z7 l+ C2 Q) C: p! k& w5 Xhttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
% S, h# P7 F1 `4 i" G
  n. r# `. @- D' T; q' j$ J6 g0 [

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
! E/ y, d! F1 [  ?! N您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
4 m& Z  L4 n( H' h* h5 F- R孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
" y( w; f/ O9 e, m0 S* j孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
2 l( r9 n8 M5 }/ i, O
5 e, O; i6 Z6 M; x, a9 B9 ?可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。