CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

' ~3 W& ?9 a: z+ W+ J4 a+ ?
: n( `: w6 |2 B3 N6 T( |#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
# ^$ e6 d. k) f  ?- _3 y6 ]
8 g8 u3 B0 h( j1 m# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
% N* N; C1 I4 r' `+ L/ q7 z有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
) g: ]! e1 M: K- d
# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
0 E- Y7 J5 w( {8 Z# R3 [调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
# ^2 X  \: B+ q' A2 R
' ]7 Z) L8 `2 R$ H; v# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
3 b5 U8 R! ~: {) K: Q. |0 i穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

4 V3 ~2 V2 E/ `, I英文好的人, 可以看看原文:
$ B8 s# C8 G* w0 a3 Ohttp://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
( C: t# c0 s2 z7 ~- w8 X! _
  |9 f3 y$ \4 M5 d) B* {: l

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
/ f+ E7 g3 `/ b. c, L: c# M' o拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
1 R  q+ }7 p6 k$ _' s+ Q$ T
3 p5 Z( L( d. O" B# z* [" i2 g6 W但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
  n: `1 R9 U) O' U4 z
" u( h) a  c" {$ j& K) A" G
( V1 r% p$ [" W. K, j  \企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

8 l( z) p  m! Y. H; Q( x教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

. q4 ^& a% I% {9 w绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
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所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
0 y, S/ l- `. y" Z
; p0 J. p$ ?: W7 O  j4 O7 o我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
4 O1 V. C7 }# X/ Y. l
: U! e9 U/ s3 f! p/ U/ |以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

7 o% k; T' v: ~' _. J提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
0 n" T0 r) [. r8 h6 l
绝大多数 ...
0 o' h0 \$ W) F拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
5 e/ Y$ \2 G' L& C! S! L34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
; T* c* I# W6 u1 i35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
. K- ]/ t$ F( f. R5 T+ l5 t36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
7 z3 \) ^7 i: y3 g, y" ~purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。
! F0 }2 e( k" R6 t1 T, Z
# ?+ U' W9 @* \( G哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

% ?. w+ I" G7 H, d/ {; V- X, f1 P 8# purifiedmind

“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
8 A2 ~* x& A* I# r4 a! Q% i6 c
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
4 p. {& ~. r" I' |4 \Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
  d8 A; D7 w4 EOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

0 h/ {% u$ ]6 q2 B这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
1 X) P4 @3 _. v4 C孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

% X7 l7 M# Y/ f& u. _0 G耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
+ _/ }0 c' D* e* P" K高潮 发表于 2009-6-30 20:33

; i% M0 X" @% d) o% }: o" @+ X高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
. a8 j+ |8 C$ Q3 e; P& q) g我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
2 @- X& X" v* H孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

) T: ^& U* |0 G5 n- `
5 f% w0 T: S$ C9 k( M; Q" F1 s8 W2 P我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

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12# 孤舟蓑笠翁
" h  V# y! S  k问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

# m+ E' }4 Q' g9 O- h* l
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
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- R0 [9 S$ P4 N  N1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
9 o  x! c( m0 N) z3 f- V* H3. 有些人会到教会去。
7 c" Z) f8 u( M3 B- d
/ h6 b6 B; G9 Z$ N; c4 Y; {2 u现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
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2 w# u: u  ^' N7 t/ s+ w8 `1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
9 p) C8 F. P) ~1 U
”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
( m+ ?/ r3 F7 |   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
& M( v: Q( f$ V6 n
”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
6 E. X) I9 z# s* g! I9 J
3 F6 f) M4 _3 j+ O+ C' W这个，个人基本同意您的 观点。
4 U( o" a& x# C4 ^: J( I6 ^5 T
) z9 O' X) l2 @$ S$ o7 `' N顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind

“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

; M% p; h+ W2 J& o4 m

17# purifiedmind
# e0 D6 ~0 M+ k" S4 ^, [5 Y0 Z# V6 c个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

& U' h; F9 n% P8 V3 |6 _! ^+ m9 t

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
9 ^/ L. d+ \# ~' y1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
1 Y1 O3 G1 }2 m: j* f4 b4 e! O2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。
+ P& z. h$ v0 h  ~1 a
+ _5 k. [* Y' K% i5 p

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

4 ?* _4 k  K  V* u只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
8 _6 B" {. k7 {: x0 F: f) L3 P企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

- j3 p' v0 q* [' G8 z" W" X2 g# w
/ V2 v) o$ \8 B. Q, r2 m, O6 U

用户

8# purifiedmind

只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

6 U# o! k" }$ t3 w
对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
1 {& g" ?! t& b4 h怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
3 P9 U/ e# R% A$ i
0 {) K7 J- f! Q, w/ j3 G+ q% p! C  Q" q大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
1 ^1 m, {7 T1 L: D( ^7 _. b8 U1 |- X* @
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

/ }$ j6 G2 S6 x/ Y/ d) Z- X可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
# e- K3 ?. O( m9 X& A8 ~孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

2 u( w9 v; M' Y) l2 I佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
! v+ h# F8 J- E

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
" P  u) C- Q' g. ~# v: ]& I孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

/ p7 f! f, N+ ]% P3 b
我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
" L. W5 K6 L  G1 u0 h: y8 yhttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

3 E7 j  `0 Y' D$ _% m3 _

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
" e' d- i9 F6 v! ^' [您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
6 G/ x+ e% e  g; w/ P2 R' \0 ^6 z孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

6 |. u3 U! J1 V) i2 f说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
5 b# S6 A: K9 K# I8 G  P* b& o假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
& f: G8 ?% d) P7 c7 N孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
- Z, L# a9 Q4 H- M
0 y) P% w2 ~( A* A- r8 k5 ~: h可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

9 y4 I) x$ j% W* t) B( A; S高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。