CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

  o6 ~  F& W3 G/ w
#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
: n* P0 [$ g1 B8 t8 _- d1 T有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
/ |& J: C3 `/ T) v) W8 d+ [
# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
8 w' E; ]; i5 }- A' g) p穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
& I' J4 F. N, V$ c( `# W
英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

4 y4 B; T' X! V) H. A, u

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
, x: X, |* P  M( d+ l5 p最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
- Z- z) H. h2 O7 k/ p' }) c
: c5 d$ T% b+ T/ h( ]# @' ?# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
/ w+ J9 S5 p4 ?! _拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
) o% ?3 l/ O9 A5 }5 b
但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

# [' ^5 L3 k, Z5 r! k6 w
# ?+ C( r* J3 q; q' v! ?企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

/ }/ r- {) u- `# Q: \" b感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

+ h+ S3 U5 v0 y% F( g( l9 f教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

0 M; t' i5 Q: L% ]/ ?( c' Y
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
# H# a" Q7 K4 ?. u( u# l
所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
0 s: A6 [* u; ~
% M- p7 T- T. x$ x. f绝大多数 ...
" L" t: o3 l% ]( H拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

+ |( b2 a9 j" M1 ^3 V# \7 ]" n看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

+ U9 f( e9 ]! S2 Y我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
9 L* z  F1 t/ j8 [
以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
$ ]$ s0 _( }1 s" F+ {高潮 发表于 2009-6-30 00:10

& K* W$ h- W8 W% \# k& e3 w  d8 O" S提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
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2 m6 f! m* Q' ^7 R" T, b绝大多数 ...
5 i" [& o0 N- V$ k拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

8 u* N1 Y6 t7 A9 V- }, ^) o2 V罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
( N" H+ e  O9 L+ X& `' c' T34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
9 R- A6 ?! }2 G8 q, n, M& |purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。

哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

" v) s/ j% Q7 [4 L3 V: x 8# purifiedmind

8 i3 N% o( C/ V* ], v0 e“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
- j* h  P' o9 X, Y! D
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
! \; c9 n: {5 c
0 c$ l9 B- u5 f& A2 K" \' M问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
! L3 L3 J* _9 o( b* NOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
* ]! O$ d; c5 YOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

' |( K3 c2 @, a, S% x- O0 ~这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

5 ?0 L/ f6 H/ L1 @+ n

8# purifiedmind
  ^5 s; Y/ \# L  Y1 d; G+ L人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

4 L, V# \0 E" h# v: Y6 J耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
! \% w$ a5 s$ R高潮 发表于 2009-6-30 20:33

/ U( P* A5 K* O; V! a& b' j4 I
) I6 A, C/ m; g; ]/ M* Y5 M8 ?$ d高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

* R. B  i( M' U* A
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
% ^6 R# {' e! o! M9 `: o2 ]# O+ _9 K
4 G8 B: @- L$ s4 p# X

12# 孤舟蓑笠翁
: q0 U- ]9 n9 j3 v问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

% h" Q: [6 u+ N- I  Z# I
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
3 R% q5 H7 F4 v3 E
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
  Z+ ^0 g+ o; |: S2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

. f8 ?2 }( U9 B9 l! L! K/ y* m现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
8 c/ `/ o# d* G) ^) \
. ^7 w% ]9 v0 r- ]0 o  y谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

( D3 d1 L' T, T9 G8 B5 L/ u1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

$ K2 z% w* s3 _9 |基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
- H! ~' t# f# i; f+ X7 \”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
# G& s' N( `; G) I# G2 |
”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
1 g, H' s+ c% R, Y* s% |) s
这个，个人基本同意您的 观点。

顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
0 E+ A- V3 {5 ]5 C

8# purifiedmind

: h+ N9 a% N7 R% {; m( Z“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

/ A3 u3 k0 O7 L7 X! S

17# purifiedmind
3 ?- E5 w3 D9 Q7 k: T4 T  \+ W个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
& Y( b. r2 l, V7 E9 |孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

" d8 |+ n' _+ {6 A  D4 E你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
' o5 x; |2 r4 U3 F7 R; E& j你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
9 T- g2 Q+ [4 L3 b1 e1 d0 {1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
4 v* ?4 B8 K& _2 V. T1 l2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
' J3 v) _/ G* [! E+ K( R3. 有些人会到教会去。
; j0 T0 r* P: c3 L& Y; y' A孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

/ H! _! k) e$ Z7 \! h3 ^- A, v
还欠了第四种人：拿不定主意。

) d/ }! N. V1 ^. s

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

, f7 w$ p# X, o+ E/ [( O
" Z5 W) F4 h" [& {. c8 o只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
- q. A; O. V0 m; S+ u  Z耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
& A: R+ X+ {  h- m" Z企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

" c5 N$ S% n9 q: }5 A
1 K* O9 K3 {8 u( P( l* ~( \" a

用户

8# purifiedmind

只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

5 Q, w, t0 i/ S8 Z+ ~- X0 t
对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
) g0 O* \6 L8 e怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
: t- j' Y3 Z6 }. ?& C" ]4 W% @用户 发表于 2009-7-1 17:44

- y! v& U2 y4 K- U& b+ q% J
$ Y8 I& ^6 Z9 _1 |3 P( P当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
8 }% a3 z" m% B* K我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
- a- e* Y. `$ e8 Z( }* q
( V8 u, A6 z! W: r, c1 O' f大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
3 A+ b( \. y' n$ f1 u假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
7 ]- w, e7 f/ {* A) P8 H孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

& t6 Q3 x0 L( |; p) v可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
/ K1 f' q1 x; `' ]8 j6 p我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
" |( D, {/ g) H' g3 {$ X2 I1 g0 |* s孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
8 h4 J7 M% c: q  i# q

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
# P; X7 F0 R5 S/ |: s' m' V) z6 R孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
% a6 V# R- s" C
2 ^# Y2 g! m: I# y7 p+ {$ i, X很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
7 y5 t. g: F: }/ ?# Whttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

: ~& W8 \# C. J5 t' q; w' Z

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

3 H! P8 w; D, r% C5 x9 ?
说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
9 I, z+ y+ q0 G6 {$ q) y7 T孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
9 H$ {5 P1 }: J$ W- h7 S高潮 发表于 2009-7-1 19:01

/ z4 Y; c  n) l4 M2 n" X: ~
高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。