CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

! l# {$ B0 q2 ?" X0 K& g
  t* R9 x4 m$ ^9 s' t4 s, g#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
% `5 D( Q. {" @7 `5 g
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
- P+ R9 x8 N5 i& t5 l
6 R) M4 w$ B/ ^& _# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
6 ]( Q6 ^3 M3 R+ ^/ A+ e调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

2 J! k. Y9 a) e0 Z4 ], W1 T+ C英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

! V, P5 Q7 D& B1 W9 P. o# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
& L2 F- k0 ^. P; @% B, h
+ h( Z6 X1 {: P9 d但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

  }8 S/ ^6 {; g( |
企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

; M; V; j2 ^0 c! k: a5 C& W感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

; A. z  R5 J0 U+ y+ C9 M. r% |* j教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

  }, k. N# E0 J  V5 S教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
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绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
+ f$ i4 p9 f7 H1 K$ {
1 I5 K4 h- m( K' O# X2 n所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
& i6 A! t7 e- Y% I# Y+ M
8 a; x& i1 A3 }5 _& o8 d绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
! h. G7 U, _! y# q( @
我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

5 \! n! W& q/ ^. B7 Q# ~以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
* N  A+ H3 s3 ]& R  R  W
9 x3 e4 t9 D* h2 d绝大多数 ...
' d1 f% i2 H7 C: m拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

2 h* M5 e# i: E3 w! z  q% l& ~谢谢你的好言好语。

哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

* a: }7 g) R) u3 c9 F' I0 W. k
8# purifiedmind
$ O! c3 l. [, p( l4 x& c3 s
  S/ x- p1 S$ b“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
/ t8 s8 B2 r; A5 H
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

& }( ]7 v7 t1 G6 z问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

0 M) j$ e, G% Z( _* x为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
7 R, ]6 |3 }* s  LOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
6 ?! y0 h4 |7 T- S, }- O# h孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

4 b  c# V: N! i耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
* e5 R. Q$ |: f! w为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

. _3 q7 b# o; G/ U9 F
高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
& k6 d: L$ D; C1 @$ z) ^$ w我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
  n, K/ o& v) p$ `0 @" w孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

/ b/ i) E1 h4 H% W1 n
7 _/ @3 j6 I: K4 s2 I; m$ m我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
# P/ m8 h5 W9 e" X3 c  }" r. o2 ?+ _
; Y; ^. y1 T& S/ o$ H1 b3 C

12# 孤舟蓑笠翁
8 Y( u4 A0 r( a( M; a9 a问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

7 |( z/ a. C' S3 J% {你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
  t) Y" v1 H9 ^: m0 Q. c
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
% [& `' ]7 ~6 {$ U2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
1 M( O, c, e/ `
, g$ y7 A& `; U# O现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
* C8 I6 P1 x6 r! ~. T”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
+ P! q) X% G% d, N  W  ]
* Y$ j3 r9 k& Z& R9 ~  p- d1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
1 O$ e6 {& v* C, @  |' O+ b2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
+ i% O  E1 P- g" l$ F5 W3. 有些人会到教会去。“

3 z! `4 n( _- h& q) N; M5 m基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
$ k% o1 M7 C/ M3 k+ @9 S
2 o6 K" ^8 C3 R+ |% p5 O”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
6 ]5 }4 [' [5 V' @8 N. l+ a
”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
! ]9 A" H' s4 p8 A% L
这个，个人基本同意您的 观点。
4 e" a* w* `: ^* \: E$ O5 i' [. M
顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
/ g) Z6 l) g, j! W  ?

8# purifiedmind
; ^4 d2 w! @5 o: e
“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

& @) n, B! T1 O/ F  b3 g

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

/ x  E+ i7 v, Q" ]: q

18# 孤舟蓑笠翁
3 i5 R7 P, D5 ~# r. l* C你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
' F" v2 p4 `3 x5 g) D1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
7 ~3 [" g/ N  W- t- B  ?  l1 |2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

6 A4 D; F2 J2 [7 u* k
还欠了第四种人：拿不定主意。
4 h" c; ?4 ?* m: d) w. {' Z! Q

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
/ P4 v3 f: @( ~/ G  y4 C' p0 H8 p1 e孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
) P1 b3 M+ j! L! D企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

用户

8# purifiedmind
& b$ S1 V3 ?( v8 a' P, n8 N( P/ ~# }$ O
7 g/ C* ^* g' X7 D只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
& T! ^. h, Q+ X. s. |  {( j- V用户 发表于 2009-7-1 17:42

( V  b2 v8 a) S9 @" p( h
对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
! w! D( r* K5 k用户 发表于 2009-7-1 17:44

当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
1 G, C5 c. s0 s5 s5 a; }: l3 }
% p) `! j3 L) M7 t7 Y+ j大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

- _; x2 @0 g) |0 J您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
6 \: S; m* F+ t- H假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
9 f( c! O9 P6 v孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

, S4 _/ d" ^8 j# G. \# q- N可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
1 N- m' K4 k8 Z% g+ _我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
& Q1 f9 O% _6 O) i( \( P孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

) [/ X) ]% V" I( u3 d
- z. G! x; A+ r6 ?9 C8 M+ O佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
& L* h5 f4 y5 p6 x1 r0 \9 Q

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

- g* z1 N) b+ l; }! i很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

, H; [/ P4 K% Z7 u7 x

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
4 h7 }1 O9 f6 z" \% ]孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

$ O7 F) y* N- V7 G) r
6 ?( w1 W4 A: k; v说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

( x! J* w2 h3 k; u$ i4 w9 \可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。