CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

' X$ D' L( Y! d( H- h# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
$ J2 _" \* T7 J) @有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
. i7 X( h  o0 e; \- @) \1 p* ^; a
# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

, u' U% Y) H) _. u# `/ d* b, y# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

英文好的人, 可以看看原文:
: p. {7 Z/ |! }$ Y0 v' Lhttp://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
# K- l. V$ K% F1 A3 L  m! o) S
, g1 b% W/ G0 A, T# X

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

6 @5 ~$ b) s: _+ o# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
& a6 C0 l6 y* a% d# d: v: U拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

2 n2 B( I3 L$ B' V5 R; n但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

+ S  Z$ s! ^% g
企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

: f2 ~: [) n. A' [' b感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

: u' g7 }$ b( K0 N/ V

教会的收入也越来越多了~

6 O# S% H9 E! x/ i0 y4 _1 Q9 n教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
' h$ @' a2 X1 R) }5 p1 ^) L0 w6 g
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
' T+ w  ?" g4 `2 K1 [- ]拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

7 t6 r' E' I4 }0 |6 Q3 k看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
4 N7 i2 S% u0 {3 o' K
" g9 O1 r. H6 \- u+ ?6 O# U! m以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

5 h, a6 _7 s5 U! B; u4 `绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

0 D2 n* E% X3 E( z+ K/ [! q罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
+ E' }9 }4 f) X/ o* K# q34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。

哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

5 w: w- A9 q9 h2 r) }! u0 o
8# purifiedmind
6 M1 H! I: J. J2 v2 S* x8 C6 U) }$ b
7 C5 m" V- [3 d! q+ ]5 i“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
; d& q; b1 W+ B2 l
4 o5 r4 C2 z$ W问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

$ J0 ~& P* @* {+ _为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
0 H1 B0 w9 o# u( f) p& p2 r$ ?3 {. sOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

6 a2 L6 z7 \+ V+ n+ J这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

, u/ L, k) L6 d6 e

8# purifiedmind
  B7 ]$ h+ W" a7 _人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
: V5 a* P  S- d4 a. q孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

. x& }+ ?) j, [6 k8 A( v2 y耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
  q: H% M: P6 B! d7 o: M为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
" @2 q+ U8 A/ E& @7 W高潮 发表于 2009-6-30 20:33

高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
% Y# ?" N, a7 x孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

% Q( n6 J7 P( `( \4 Y- ^2 A1 w
# y" Y- S1 r1 T0 N我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
  Y+ F8 R4 u3 ]) `/ ~1 B
( g9 R+ s0 n$ }  g# ~

12# 孤舟蓑笠翁
0 n* E8 X  f- [- K9 Y# ]# u* Y& [问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
" K, g6 K. o1 x0 |+ {2 a0 b3 Z
1 b" A1 Y% I: O6 L1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
& U$ w) y/ T+ Q- E2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3 H1 i0 f5 @0 n# t' _  ]# z3. 有些人会到教会去。
% N; h: n- y9 m2 v$ V
现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
+ G& R2 [4 U, ~; S  r
" e8 P! K0 r4 c谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

* m; ^. y' M( V1 b; B# D2 [, w* y1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
* O# j* q4 u8 }$ A6 R+ g* m0 }/ B
, L+ T& F; k" Z/ P8 o”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
1 I; F  w; J/ z- p5 d8 d”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
, M+ Y" C% Q$ r   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
" D6 R7 |" @( o* y- t  j
( i( Z2 T; L& M5 y  Y& ^$ R”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
4 v: w; V& S; ~5 ~1 [9 J( W
这个，个人基本同意您的 观点。

顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
) D0 e5 o1 n5 ~$ |% u6 d& E2 M

8# purifiedmind

“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
. r9 [% W: c5 q1 i. X  _3 P& {3 S个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
+ j# t' |8 n8 J孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

7 G7 {" b* k9 z# J: W你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
, o9 Y& E/ w! R8 V$ V你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
: b" b8 A) h. t7 z2 `1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

1 `+ Y) q' N1 z9 }6 `  r2 |3 `
/ P; ~( [0 D6 L4 x, q# w还欠了第四种人：拿不定主意。

# ^& U$ p) ^4 W, V1 [- }

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
1 \+ b' \" k' T; I3 c$ a  ?3 i企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

0 P; C7 V/ q2 Z7 S8 {
( y# F  Y. n2 v" V  u) n: V

用户

8# purifiedmind

0 [+ X; r& K6 K) I. Z' s只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
  b. ]7 n6 Q! j! c# N' d" k用户 发表于 2009-7-1 17:42

  j( [4 L9 ]5 P. F2 v% M对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
) }8 c5 y# P8 x7 K& A怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

/ M* q4 U% L" Z0 C
4 }+ t/ W( `3 d- J4 \4 f5 n当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
- n  y9 M6 z, I! p; t$ \0 ]+ h"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
+ u; e5 c$ \! E9 y
- n; {9 b0 [$ \) D( a) y大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

: K' C+ ?) c; e7 S* P5 j您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
5 ]; s. R0 W2 F* l; k  W- R假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
' [( }* c% M. l0 H4 r' \孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
0 t% e$ `1 r( |4 {孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

$ S# |" o6 m6 [7 B佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
! `) o+ h/ g8 g( p. r  M孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

$ i! }0 ?8 ?) t( c& K: l0 \我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
- C9 t6 `8 [5 A/ T8 O. I! I. lhttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
( }0 z  m9 O. H$ U% K6 d. J- [1 b3 \

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
) Z/ q  N/ e! e您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

7 K# @% p( J3 `# e7 s1 x说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
7 _. H3 I; a2 o" G. K0 b假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
3 F+ N4 \* U( P5 i% M4 t' e6 T7 ?孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
1 e, f5 G2 y' n; w( f1 ~8 j2 O高潮 发表于 2009-7-1 19:01

; f; j: g- e' N. m高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。