CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
  A, v( N0 F' |. @3 o$ T最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

7 M* F4 n$ h3 E! Y" _4 J5 H# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

1 t  w# w. W9 C# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
3 _- ]( a' \' J6 F- ~调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
6 G* X! H: F4 U- e, `
& c. G8 `3 T6 w7 ~# U英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
/ O/ g7 T4 k) _* T5 M- R+ P
2 r# W1 T4 R7 }- |

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
2 e) ]8 _' w2 r5 q( I' H0 O
& Z$ A% h) \& {1 a# e  f: F# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
0 o( S7 x- K  A6 ^7 p
但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了


' I: i; e) F9 H, M, m企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

6 _4 C: w# x% Y) S( n& q# \感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
) f2 F6 A+ }7 ]7 N9 D+ UOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

2 h* _1 M% `2 t1 C" k0 [教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

* T6 }% u0 }* e$ r1 L2 y& W  h  Q
2 X& q) [* m0 c) |$ o# n教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

8 F0 r4 p9 Z  `' Q7 S绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
" t5 _- e( ]9 y' d. ]
所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
3 j! \- C9 L9 ^% \$ u) u
绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
/ u/ J" z, l2 o
/ f, O! V6 [( b( `# E; G$ g我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
9 X7 j- C4 ?: M. H8 E* ~- R. R1 e
+ m, i1 r: S3 f3 O3 _以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

5 F% G. Q/ Z( q$ v提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
' ], z1 o" l( x拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

/ }) z, Y! D$ P- z6 ~- A* o谢谢你的好言好语。

哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

2 F. c. Z8 A* D
8# purifiedmind

& d% X' r) ~) v, C5 ]0 Z: Q“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
! Y, p- ^, j& N* A$ D  H
  n. }  @! Y; t# ?) _我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
, V5 n' P+ E" r! M% r
, t) l. Q  P  c5 p问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
: T. ]* e) [5 J# ]Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

6 c( p: D) x4 ]0 _为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
( R$ @, ?- F1 F' TOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

' c+ ]- x- W% m" t

8# purifiedmind
. I3 A% J: U( C  M. f人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

- L! ]  B7 O4 Z8 h) _1 ^耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
! ?* L' o* l: y7 O为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

5 O, O1 ^: j$ s' k
3 }2 G0 F/ k/ N2 l' I高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
! `! A/ S/ G6 S2 p% m# j+ i我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

5 }0 w' L4 E+ H# _9 t. G" T
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
- @: n) V: O# M3 z9 q7 v$ y

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

. j$ m; `7 a: Q4 B) `, u5 @
% O  r4 f) [, V你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

8 Z4 d) ]' u, `1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
/ B8 w6 L- V( Y* }3 J
现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

4 }& u* V) o: u谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
5 _7 d" @. P% z# g0 H”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
$ B2 c4 H% z9 x( E- [
- o/ V- v& w( I- m) H9 o# z1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
/ f- `% L& o9 c2 m7 T! J2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

8 m$ W; G% j+ `( D( u  d基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
$ {7 l6 a* v; x% X9 N* n2 m7 @
  c8 o5 C7 ^4 c# V* U+ L/ ]/ p& d”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
  [& J# P3 x4 K  _/ ?”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
3 C# a& U9 N* u   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
) e: g7 ]9 Z4 j7 e
”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
; f: x8 I- \8 r. X
) _) k4 S- t0 r/ l$ O/ [' m这个，个人基本同意您的 观点。
2 S6 R& F0 X4 j4 r
: r% z; y8 L6 U4 l% {  a* V顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind
/ n5 Z5 X2 T6 N: m2 d, A( F3 a) Q- m
“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
+ V+ H1 j2 x4 B4 z! M' Q/ ]个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
6 ?2 W+ c4 d' @" q, x" T5 U孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

+ z5 m% c) {( f* s" S5 f' K你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
: C" {! L9 i* q; g  w你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
# ~0 Z/ v  o" C1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
" u  Q% x. d% [* [孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

9 T! n9 i- F3 K, t
还欠了第四种人：拿不定主意。
6 h4 i/ b  q3 b. [" U3 }

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

# r/ L9 W# D% `4 L+ A2 X
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
6 S) e; g4 s4 y+ N5 k企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

. J/ L# ^3 O: X* t3 I

用户

8# purifiedmind

只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
' @: |# m: p' G  @  j# i6 r用户 发表于 2009-7-1 17:42

0 @" M0 b9 z" Q6 d2 [
对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
! Y' G, z6 ^7 q- }, p. b6 M+ T怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
7 J9 f; O' ^$ \, {0 h+ v4 }
大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
/ O. k+ s3 [; {) L% d
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
) ?! L4 p# ]6 `5 U% d' e假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
- F- d! f$ b/ i2 u9 K" v孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
9 {: _2 n/ L/ ?/ e* |5 ?: \7 y. j孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

; V. l9 [- f8 x: Q% p* X& l佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
9 I( P# k1 @$ g, {5 Y1 F: Y
0 [3 s& t5 ~4 S4 n% q' s5 g

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
  T$ L$ M0 z+ H; F, O/ o) w0 w8 _孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

$ \: u9 @5 P, x
* ~* v0 x( \. \0 w我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
" V$ R- S6 l% d4 l
( \; F' a, a7 I3 Y% I/ X  g很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
& ?- l& p  f7 ~; F( B0 B% W6 Z3 W5 ~$ ]您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
1 |+ e0 ]0 `. q# ~3 @孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

3 f' ]/ e7 R( C, }说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
4 x6 o0 F  j$ q$ A( a' D" X2 L假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。