第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
& X3 H7 f. V7 U% N0 r: c

每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
6 k& Q& i% s; _, a; m4 j
/ y8 g! F3 n1 h( A5 G
  e3 z) x' ^, T. w# Z每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
, ]# t, C1 G# D1 D
7 Y: b& y7 z2 F* I& i0 z( ~( O- x达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

8 u3 T6 `6 {* x


呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna

" B, u5 ]& i$ W7 D9 M& V
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

5 u6 w1 [. a" i! ]最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna


呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
  M3 X# R0 e5 @6 d
9 V5 m2 q% c" X' C2 ~: }% f" M; A最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

* H4 L0 X- d! M% u好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
, P6 c& @" O7 u$ W. A6 D) M# `
我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
9 `& i1 t! N5 J2 a6 }0 O' n
% U- Y; g" L) y' I2 m$ n! X对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
% b, R6 w- O+ M- o
3 Q$ D7 B2 T; }8 S* u对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
2 ^8 r+ n9 |3 i8 c# M) H2 b9 u三思 发表于 2009-6-29 20:52

4 L$ i: v& W0 F& K6 A但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

* R! F) R# Y7 {( ?& C* }唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
) y' }/ Q2 A  f! G  d9 `9 W9 U5 Q
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

! X% I  R/ B; R4 \: {% d只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
- e8 U- j  x& S; {9 c7 s8 \# f
9 ?" _1 i. q7 B& S; Y9 U* r感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
, Y: x' B; t: k( b' o
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
8 D: L0 {3 y* M- I6 [) \0 Snowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
* Z6 h+ }0 G9 n; n
+ h% a$ p! L- Z- }8 }5 S他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna

- Y4 ^, Z8 h  z2 M5 h4 p% B
千万别被我误导，vilna。
6 U9 b- G7 n- Z8 y$ l
# z% o" ]  G6 k, n' D5 i: g不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna

6 k+ ]. f( C2 J! R) l' m
- O! I* k/ _$ ?% W千万别被我误导，vilna。
( ]8 i$ T2 u' ?4 M* h9 z
2 J, [' K! t7 ^4 A不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
8 C( w3 m; h9 Y9 H7 h% fnowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～

不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
2 |5 U6 a6 B6 hTamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
+ q: k  G" m# S% M

/ ?! G# ?- f; `" b0 L8 J8 ]纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
. V4 T) h1 k* v( NI did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

6 a7 D; w! w( v' E5 r+ f$ i抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行


这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
( Y+ a5 @/ v7 e1 r. o$ ~% \
要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
# `  i9 X* [/ _% v" R5 FLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
& q6 s# y7 C. w, L, Y9 `3 LFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
4 w! _: c/ h1 g/ @0 c, JB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
# _  R) W- X2 I  X+ w  _5 S9 v4 B' ?  QGreat. Could you please give a description of them briefly?
. x& R% V/ K' ~Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
$ E" ]: L: z3 h9 o4 J% O8 ~衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
, _/ v" f2 j) c+ C8 z& e1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
: ^$ ^) j3 A& `0 `1 k( W. h- {3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
8 l0 E: f, r, x! y4，调节免疫系统的药物。如干扰素
4 {3 @* m+ @3 n' M* @--------
抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
$ h  U) D# R6 r& Y1 g+ y/ C# R) r不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
. v/ s4 \" f) J0 z5 ]- Z+ x4 N' r
( V( r; \7 w- v! c5 L

vilna

29# nowave

( R7 C% ]' q5 p# ^" J  Y, h
, [9 c% F( a8 p6 i这图不错～～～～