第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna

0 l7 P6 N) G% D  w$ ]6 b
0 E+ Z9 T8 r6 @4 E" V) [+ x8 P% K每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna

6 M! z1 p* `; y( C
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
! E" y- l+ d7 T& k' L9 j6 j" }4 J
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

  d3 K$ p: U  u9 Q$ w" N

1 @5 C( g" d9 ]& g; H- F
呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna

- k, B/ A: s# {  z. c
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna

& C$ f7 @+ e& b2 w, _6 E
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
$ P- B3 V7 ^5 _
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

* J, d1 [1 R$ t7 s/ f! a好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

/ ~/ O) g5 g5 x/ _' v我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

2 v# S9 C9 A/ G. D$ D9 Q( p对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

+ Y+ @/ \3 z% W0 t5 Z2 `对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

2 a# x- s$ _4 _( M; U; |# j但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

$ e5 w, ]8 {0 |, _唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
, n& a- S( L7 W
  H% A+ `+ R. O6 ^感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

, R2 z; b) @* [* s8 e只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
/ o: ~6 V5 A# _/ R" O8 y. {nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
0 }( z( r% K" h( V: v
+ r  \. e( R7 p! i* M3 c6 E他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna

& w) h- t% y9 {" ]4 g
千万别被我误导，vilna。
2 a# S' ^9 M7 e% {* o  ^! j* {
( k- ?) h& v! ?# o# ?1 k不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna


! x" _& z; _! F7 ]9 P9 n# m3 \8 T千万别被我误导，vilna。

7 k6 |: L6 R# d3 `  W" H不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～

4 \8 d6 M  G6 G* R: ^不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
! Y, u- m" |# f. i) l6 pTamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
, k2 [7 Y+ r1 b5 t1 q* j6 y
4 f0 K/ I' Q/ _* _% q: W; O# S! k
纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

% o8 {; Z% t* z# ?0 q其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
( g3 Y1 ]8 |5 ?% z9 r* FActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
+ j0 G' T! Z1 A0 \8 kThey are quite different.
# e; n( k, G9 WAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
) C* k' @: z/ C, rFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
2 Q& H  _! e+ Z* PAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
, ~# g) S, ?. t& m% [9 {For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

! j1 I( r4 a0 _; ~  h4 s抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
8 ]0 k! r) s8 z$ l0 J3 ^

1 u8 }* }! q8 k+ L7 k7 G, P这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

8 |* j/ ]5 E+ M' S6 [
4 q! s+ ~. b  l% O# Q2 N因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
+ _/ K8 {6 @" r* {
) e+ B7 r. k+ I. G因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

, |( s; L" D6 p1 M) Y/ a9 D要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
9 i5 X* Y' }! [4 G5 hFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
6 l8 F2 n( o2 v* @" {, ]: JB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
4 ^, w) M! s+ z- u! ^; \  y* I衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

. s5 H3 u  t* S2 l+ |# G* q8 h你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

! f1 ]' r2 `7 t. R9 O3 g总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
/ b4 @4 ^% }/ c5 g0 [7 N+ u2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
7 Y" }# \( U7 V4 ]4 U9 t  L, H) t3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
- i5 a/ q$ X: s' B8 w, x4，调节免疫系统的药物。如干扰素
; F5 s% ?! v: ?--------
抗药性问题：
: @) r: n  q9 ^/ S从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

1 S. g: S" W, W' c# _

vilna

29# nowave


+ n+ F  X3 Q' w, o. Z9 f这图不错～～～～