第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
* _4 g9 Y! b9 b7 D# X7 y
! A  f) P! r6 T8 h8 J) p
2 l: B2 O8 o0 a( I% S每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
3 A% H& ?! u4 [6 M, h
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna

2 h5 K) v1 d- j. g7 Z  p
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
0 l1 u# F3 f0 e/ ^1 ~5 ~4 Y$ Lnowave 发表于 2009-6-29 18:26

! f! ~5 w4 n' G# s4 b6 M8 a0 W
& z0 d2 p$ c( L

呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna


7 W" t0 x1 W- O3 y呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

! Q3 ~7 T" G+ ]: B6 i最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
0 c) Q" o$ u8 c5 A  H3 v$ o
8 z' u( m' P$ z- D& D- P; z
, i# S) v, {5 Z0 X+ v呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

8 T/ z7 M) y0 Y最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
" ~) T( o6 ^' p$ j# Jnowave 发表于 2009-6-29 20:18

# a- u$ d) n2 O1 _! p' Z好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

* _/ w7 l: H" q: \2 R; f: K& U我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
8 G; L$ P1 v9 R/ [3 {: J
( O6 I; d( I4 H0 B/ {% j7 w# a2 d对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

! k2 W. g7 Z8 \. A对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
% B: @# z* K; I2 c
) A8 U2 C7 [' r# V: T唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

7 v, j# f& g' [) o$ o, w& f只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
- N% Y4 Q/ N- ]- Y
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
+ M/ D2 v3 @2 ~nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
0 z& P& J" x# a7 ^! c
9 n4 [1 N! X, i+ C6 B  K! T8 Q8 x他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
* X& I" t% u/ k* n
7 ^; u9 G# z' v0 V6 W, y
千万别被我误导，vilna。

' i. Z3 V, T+ C3 I7 H不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna


6 i0 W" y9 \( p1 t/ P0 i千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～
; _* l1 f, N9 S
& z+ [8 N4 l, y) ]; L不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
" ]% ^" k% J. k) X" r$ FTamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

$ O: ?6 z  H2 M5 I8 W6 p
纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
  s  w2 S, H. T! a5 ?9 SYou are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
4 O9 M& d$ F' M% x4 zAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
6 `$ c/ O% F- r* \0 ?" qFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
' R3 J% O5 `6 I) WThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
  \) f4 z5 v+ k5 b, f- v2 G衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

* u  N  \7 X* K5 N抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
4 s6 i; ?* i( b$ b4 E
0 L: f( a# L! Z4 b& T0 w  n
- Z0 [! w$ |- |4 [: k- U+ P& x这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
; X: n7 b( Y% Ovilna 发表于 2009-6-30 11:57

; w& p% s9 x5 c8 [, m因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
9 T/ N& Y# u% a2 U6 o: j% ~8 y
6 T7 c. o; @0 d7 @( F要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
# d+ T) i6 L# o, U& J/ V0 oLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
4 H9 z3 ]4 t* ?" EFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
. \" Y* R7 T( ^( z' P0 E( {Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
8 e' t4 y( P3 l7 B9 lLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
2 h0 z% {& ]/ j& [8 a' l衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
# k$ K" b) p+ T, T5 U6 p
/ |- p9 b( K5 r- g/ ]总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
1 e. D7 U" r, T1 T& W* L--------
) o' n7 a1 s6 e抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
6 B% K$ F. `' A) P2 n
( o2 ~+ W' n1 }8 P1 G

vilna

29# nowave
. U# v6 G6 S  O( T2 B
" [  W. H7 c) [6 B+ Q
' v* `+ P. T1 G# l1 ?: V8 U这图不错～～～～