第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
& j0 T, k+ S! @  h+ z1 ?
% P( w4 B+ ^# W6 k( n
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
/ e" Z: I0 {5 y5 A5 q
: N% D/ ~; q( j/ G7 m" ~达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna


" j3 k* N0 k3 J每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
# R1 e8 R; a0 k' E* }
$ X  q7 ^/ t4 E达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

( D' f* V& Z4 \

呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna


4 n) T3 o3 W7 o$ ~" ~1 P/ |呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
0 X5 C$ N, x$ p. f  q
# @+ v8 z+ S- W9 M3 R最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
& h  U- I0 y9 R1 Z

呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

8 z7 u; ?1 d4 b9 H' h; M1 d最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
8 ~, g8 L( }/ h! K7 V1 b# }nowave 发表于 2009-6-29 20:18

  v" n  |( k* n好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
5 X$ a* [- ]% w4 M" m/ T' Y& G
+ `6 }) w( S3 T9 h我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
: |9 ^4 H4 q% H( u( R/ i& d
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

# \/ u& [( z/ [3 I7 d2 A% q- z但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
3 q  ?* x& w/ \* q6 L% S9 W
/ t1 n" U7 t, U$ ?* j# G唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
$ j: \$ U4 t( ]3 k; v" q: j
2 V) L! V3 V, F7 [感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
4 x- N% F& ^" z( D/ o+ H
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
8 V8 Z& n: A( K; f" ]* ]
* M; K* x1 \! s5 ]+ [9 X0 Y只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
- p! a/ v2 b& n" ~6 K2 ^4 R, G
; _, `2 E/ Z/ o$ @, C5 M他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
& ^( F( E" f0 h6 C! G3 J- g& L
& c8 Z" a2 [8 X" t3 w, ?2 B& f! B0 Y
千万别被我误导，vilna。
1 `4 C9 f6 p$ J( N" K! g5 s, K& J
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna

( H6 ~  c  Y2 V" h
: t7 d8 o# h( B$ o4 L9 h7 D千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
/ ]& k0 S% O* }* jnowave 发表于 2009-6-29 21:49

: a$ y. l: {. ~8 J嗯，消遣、消遣～～～

8 W1 C# u: L5 K9 |" \# m不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行


纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

; y5 c) z% L2 b$ m4 o其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
9 P, M. d+ r( a5 oYou are right. Thanks for the correction.
7 _' b& J6 T- U- p) q7 _I did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
, T$ q! z  k0 y% E. S5 F8 i% E8 IAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
# W8 O$ o0 ~% z7 O) tFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
6 _; E2 V: |5 S$ O' dThey are quite different.
+ ~! C6 H+ o. O; UAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

7 }# `; k+ L: W$ _抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
( P, e3 X* M  L" T9 m3 Y3 h9 I8 O0 G

这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
# r7 f2 P9 J5 N' `0 r. K- yvilna 发表于 2009-6-30 11:57

2 z" C0 E) J' v# b
+ q* Y6 z' N+ _' g# M因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

3 L0 Q0 i1 `+ Q6 z7 g+ U* s0 C. K因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
9 [; M5 L) a" @. U6 ^! YGreat. Could you please give a description of them briefly?
' F& l7 u3 s  c5 h0 v" ELooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
" w+ y  c' E+ m. @# X; ^8 tFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
, ]) H) `1 z. V, }0 cFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
9 K( J; k' H7 M0 jB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
- ?: F+ O' W+ D. jLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

0 m( \- D0 M- h你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
. Y) q. s" a9 d) p# z# p2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
( K% i0 K- X4 [$ ?  p2 B& K4，调节免疫系统的药物。如干扰素
- F5 b( D5 Y1 ]) e--------
抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
' ?8 |. }) K" }& c" W不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

* b/ K9 t# L: K  `! @6 |

vilna

29# nowave


6 t; D$ A. R# n: M! f7 i7 s这图不错～～～～