说文解字：上帝的牛的来历

拿不定主意 · 发表于 2009-7-30 00:19

本帖最后由拿不定主意于 2009-7-30 01:26 编辑

大家可能都听说过“上帝的羔羊”这个词，指的是信了上帝的基督徒，就像羔羊一样温顺。不过经过最近几周在坛子的文字考古，发现了一个上帝的信徒里的新名词－－“上帝的牛”。这个新名词的发现，要从韩愈老先生的《师说》讲起。

《师说》中有一句“师者，所以传道授业解惑也”。意思是说，当老师的责任就是要给学生讲道理，传授技艺，解答疑惑。如果一个老师不努力去做这些，就不能称之为合格的老师。“牧师”是指引信徒们明白上帝的话语的老师，如果一个牧师只传道而不授业解惑的话。那作为一个师者三分之二的责任都不承担了，那么牧师就不能称之为牧师。那应该叫什么呢？我不清楚，不过“牧师”后面的这个师字绝对应该拿掉的。否则就是对那些能够授业解惑的牧师和老师的不尊敬。

如果一个不能传道授业解惑的“牧师”，更是连基本的文法都不通，说话都说不明白，那么“牧”字的反文旁估计自已也会害羞的悄悄的溜掉，于是就剩下个“牛”字。这样就有了“上帝的牛”，这个新名词。用来称呼那些不但不能传道授业解惑的而且连基本的文法都不通的“牧师”，我认为最适合不过的。

举几个简单的例子，来证明我这个名词的正确性。

我问：

“你相信圣经是基督徒信仰和行事为人的唯一和最高权威，我不怀疑。不过我好奇的是你是怎么知道你所信的就是真的，是神告诉你的吗？”- I/ I8 J# Y- d7 C

. r1 [" q$ |+ x) ^$ N“你认为我应该信那个耶稣？犹太人眼里的耶稣？还是伊斯兰人眼里的耶稣？还是你眼里的耶稣，还是高潮眼里的耶稣？还是中国农村某位老太太理解的椰酥？”
% ~: y5 p" D) Y8 L% z* {9 r( v% Y7 ^2 {$ f+ A; y
“在我信耶稣之前，我认为最重要的是不要找错了耶稣。”

牛人的回答：

“圣经如是说，我就照着信。”
+ G7 @+ H) J# C+ A. K“圣经本身是神的话。耶稣只有一位。”

这个回答里不但没有解释我的疑惑，反而让我开始怀疑他对文法的掌握了，我回答到

“你的这句话，我可以写出很多版本：
7 F0 o/ \0 B' t. `* y; H) t6 v
1 [/ n4 K" i. J: E5 z* i7 [4 @可兰经如是说，我就照着信。可兰经本身是神的话。
4 J6 J, K$ y1 h) [) ~; }大卫教经如是说，我就照着信。大卫教经本身是神的话。  Y9 n: O5 C0 U" r8 F' S% L
真理教经如是说，我就照着信。真理教经本身是神的话。- x" a) p$ e& a; m$ z. U9 D8 U
...”+ d8 c, B: Y# i& Y. k$ _1 w- T& _; {8 R

4 l6 x$ G% l0 b* B; l& O“不知道你是真糊涂，还是装糊涂。
1 `4 ?/ O! c6 I7 q, i
" }' M2 w7 \  K5 Q  F- S" m老牛只有一位。但是有高潮眼里的老牛，有普通人眼里的老牛，有教徒眼里的老牛，有老牛父母眼里的老牛。那个老牛是真正的老牛？3 {0 b6 s" A+ Y' o- g/ K
  s4 L- l& s2 k
不错，耶稣只有一位。犹太人眼里的耶稣，是个假弥赛尔。伊斯兰人眼里的耶稣是个普通的先知。你眼里的耶稣是救世主，高潮眼里的耶稣是个虚伪可笑的骗子。中国农村某位参加过聚会的老太太理解的“椰酥”是一个故事的主人公，发音可能是“椰酥”。

牛人的回答：

“你所谓版本的问题，你自己要选择，要决定，没有人可以代替你。我只是告诉你我所知道的，我所信的。”

最后这句话最牛，给我的感觉就像是卖武林秘籍的。

“这个武林秘籍是有很多版本的哦，不过你得自己挑啊，没有人可以替你挑。“
“我只是告诉你我所知道的，我卖的这秘籍上可有脱罪术，起死回生术和登天术，而且我相信我已经练成了。”

这句话也是我考古到“上帝的牛”这个新名词的灵感所在。这样的言论在这个坛子里俯拾皆是，有闲工夫的可以帮找找。

拿不定主意 · 发表于 2009-7-30 00:37

本帖最后由拿不定主意于 2009-7-30 01:41 编辑

这篇文章不针对普通信徒，请不要对号入座。其实我对我所接触过的普通信徒还是很有好感的。基本上谈论问题时是能够理解彼此的意思的。不过牛人总是存在的。忽然觉得咱们这个板块上的火热，就像是一个上帝的牛领着一群上帝的羊，遇上了拿着块红布的高潮。

拿不定主意 · 发表于 2009-7-30 00:40

本帖最后由拿不定主意于 2009-7-30 01:43 编辑

这个帖子算是告别帖吧。最近开始忙了。而且经过这几个星期的对“牛”弹琴，觉得没有太大的兴趣了。祝各位斗“牛”愉快。有空我会给双方喝彩的。

扁舟 · 发表于 2009-7-30 01:50

本帖最后由扁舟于 2009-7-30 02:52 编辑

人类的语言，是交流生产配合信息的有力工具。但是交流精神体会还嫌不足。因此探讨这类问题，表达方的表达与接受方的悟性都是很重要的。说明白和听明白都需要努力和诚意。

如果本来就是带着辩论的目的反击对方，交流是不可能完成的。

Onesimus1970 · 发表于 2009-7-30 11:18

大家可能都听说过“上帝的羔羊”这个词，指的是信了上帝的基督徒，就像羔羊一样温顺拿不定主意发表于 2009-7-30 01:19

这句话错了，上帝的羔羊是指耶稣基督，不是指基督徒。

约翰福音 1:29 次日，约翰看见耶稣来到他那里，就说：「看哪，神的羔羊，除去（或作：背负）世人罪孽的！

Onesimus1970 · 发表于 2009-7-30 11:48

这个帖子算是告别帖吧。拿不定主意发表于 2009-7-30 01:40

路加福音 19:10 人子来，为要寻找，拯救失丧的人。

拿不定主意 · 发表于 2009-7-30 11:52

5# Onesimus1970

看来还是要多读书啊。原来这个上帝的羔羊是特指的，和圣经里所说“迷失的羔羊”的羔羊是两码事。以前从别的牧师那里听来的看来不太精确。或者是我自己记混了。不过，好在不太影响我的考古结论。

高潮 · 发表于 2009-7-30 16:37

人类的语言，是交流生产配合信息的有力工具。但是交流精神体会还嫌不足。因此探讨这类问题，表达方的表达与接受方的悟性都是很重要的。说明白和听明白都需要努力和诚意。
9 O u: |" i! s3 x O+ Z/ c- [( Z( S0 Y/ J
如果本来就是带着辩论的目的反击对方，交 ...# T+ T3 {& t6 D& a5 H( N
扁舟发表于 2009-7-30 02:50

交流并不是最终目的，只是一种沟通手段，最终的目的是要分清真理和谬误！
如果本来就是带着装B的目的来夸夸其谈，真理是不可能辨明的~

purifiedmind · 发表于 2009-8-4 17:12

本帖最后由 purifiedmind 于 2009-8-4 17:25 编辑

板凳 -- 拿不定主意
- f# S1 M, q# s- G这个帖子算是告别帖吧。最近开始忙了。而且经过这几个星期的对“牛”弹琴，觉得没有太大的兴趣了。祝各位斗“牛”愉快。有空我会给双方喝彩的。
& ?; l8 i) Y5 a: h; C拿不定主意发表于 2009-7-30 00:40

深感遗憾！万二分同情！

purifiedmind · 发表于 2009-8-4 17:16

本帖最后由 purifiedmind 于 2009-8-4 17:24 编辑

7樓主 -- 拿不定主意
2 L; h' i, d3 R/ D8 h& ^- C1 B看来还是要多读书啊。原来这个上帝的羔羊是特指的，和圣经里所说“迷失的羔羊”的羔羊是两码事。以前从别的牧师那里听来的看来不太精确。或者是我自己记混了。不过，好在不太影响我的考古结论 ...
( _+ u# b0 o* _0 Q# l1 S拿不定主意发表于 2009-7-30 11:52

不是你记错了！以我所见，这个坛子的基督教的道理不是正统的基督教义理。祝信者够运！

purifiedmind · 发表于 2009-8-4 17:18

本帖最后由 purifiedmind 于 2009-8-4 17:25 编辑

8樓主 -- 高潮
/ Q5 w* P5 E( F1 h( C/ i/ ~9 u0 Z交流并不是最终目的，只是一种沟通手段，最终的目的是要分清真理和谬误！
8 c3 Y0 ?. R% w2 x如果本来就是带着装B的目的来夸夸其谈，真理是不可能辨明的
, o* f% Q; v* _2 P/ a# A( @高潮发表于 2009-7-30 16:37

绿枫叶 · 发表于 2009-8-7 18:46

不是你记错了！以我所见，这个坛子的基督教的道理不是正统的基督教义理。祝信者够运！5 M6 c8 r3 p: l8 s V! C; _# g5 S
purifiedmind 发表于 2009-8-4 18:16

什么叫正统教义？凡是没有圣灵引导的，都不是正统，无论他再怎么被人所接受或承认，反之，只要是圣灵引导的，那就是真理，无论人是如何看待也不会改变

高潮 · 发表于 2009-8-7 21:32

什么叫正统教义？凡是没有圣灵引导的，都不是正统，无论他再怎么被人所接受或承认，反之，只要是圣灵引导的，那就是真理，无论人是如何看待也不会改变
绿枫叶发表于 2009-8-7 19:46

你如何定义什么叫“有圣灵引导”？天主教崇拜圣母，有没有“圣灵引导”？

拿不定主意 · 发表于 2009-8-7 23:16

12# 绿枫叶

以前有人说儒家，道家和佛家都是受邪灵引导，不知道这“圣”“邪”之分是如何定义的？有没有个判断标准，能否列个条目让大家看看“邪”灵到底邪在那里，“圣”灵到底圣在什么地方？

清茶一杯 · 发表于 2009-8-8 21:43

什么叫正统教义？凡是没有圣灵引导的，都不是正统，无论他再怎么被人所接受或承认，反之，只要是圣灵引导的，那就是真理，无论人是如何看待也不会改变$ D' _1 l1 l' ^. Z, T0 a
绿枫叶发表于 2009-8-7 19:46

你听过哪个信徒说过，他（她）没有被圣灵引导？不管是什么信徒，基督教，天主教，穆斯林，他们都有圣灵引导。真理不仅仅在你的手里，真理在每个信徒的手里。当然不信的人掌握是绝对真理。

绿枫叶 · 发表于 2009-8-9 22:32

你如何定义什么叫“有圣灵引导”？天主教崇拜圣母，有没有“圣灵引导”？9 x- `9 H# k: N$ I; C1 G0 j# A
高潮发表于 2009-8-7 22:32

圣灵就是神的灵，凡是受洗过的基督徒，都有领受过圣灵，那圣灵是耶稣为我们求的，是真理的圣灵，名叫保惠师。

绿枫叶 · 发表于 2009-8-9 22:40

本帖最后由绿枫叶于 2009-8-9 23:52 编辑

12# 绿枫叶
* r0 K6 ^ P7 y$ Q% r7 i( c) q2 n% M+ d
以前有人说儒家，道家和佛家都是受邪灵引导，不知道这“圣”“邪”之分是如何定义的？有没有个判断标准，能否列个条目让大家看看“邪”灵到底邪在那里，“圣”灵到底圣在什么地方？
4 \9 c+ x1 f" J! i0 N* d- @% X拿不定主意发表于 2009-8-8 00:16

真神造人，假神人造，创造天地的万物创造者，祂会有什么缺乏的吗？而伪神，总会向人索取祭品，烧香烧钱，如果他们真是神，他还会要你烧香烧钱来给他他才帮你办事吗？难道你们所谓的神属于拿人钱财替人消灾的贪官？
赛(Isa)2:8 他们的地满了偶像。他们跪拜自己手所造的，就是自己指头所作的。

而真神是造人的，祂创造宇宙和天地万物，万物都为他所有，正如经上说：
赛 66:1 耶和华如此说，天是我的座位，地是我的脚凳。你们要为我造何等的殿宇。那里是我安息的地方呢。
赛 66:2 耶和华说，这一切都是我手所造的，所以就都有了。但我所看顾的就是虚心痛悔因我话而战兢的人。
赛 66:3 假冒为善的宰牛好像杀人。献羊羔好像打折狗项。献供物好像献猪血。烧乳香好像称颂偶像。这等人拣选自己的道路，心里喜悦行可憎恶的事。

真神，是不会向人索取的，只会无私的以祂的大爱包容和关爱人们。
58:8 这样你的光就必发现如早晨的光。你所得的医治，要速速发明。你的公义，必在你面前行。耶和华的荣光，必作你的后盾。
赛 58:9 那时你求告，耶和华必应允。你呼求，他必说，我在这里。你若从你中间除掉重轭，和指摘人的指头，并发恶言的事。
赛 58:10 你心若向饥饿的人发怜悯，使困苦的人得满足。你的光就必在黑暗中发现，你的幽暗必变如正午。
赛 58:11 耶和华也必时常引导你，在干旱之地，使你心满意足，骨头强壮。你必像浇灌的园子，又像水流不绝的泉源。
赛 66:13 母亲怎样安慰儿子，我就照样安慰你们。你们也必因（或作在）耶路撒冷得安慰。

诗 31:22 至于我，我曾急促的说，我从你眼前被隔绝。然而我呼求你的时候，你仍听我恳求的声音。
诗 81:6 神说，我使你的肩得脱重担，你的手放下筐子。
诗 81:7 你在急难中呼求，我就搭救你。我在雷的隐密处应允你，在米利巴水那里试验你。
诗 145:18 凡求告耶和华的，就是诚心求告他的，耶和华便与他们相近。
诗 145:19 敬畏他的，他必成就他们的心愿。也必听他们的呼求，拯救他们。

高潮 · 发表于 2009-8-9 23:44

真神造人，假神人造，创造天地的万物创造者，祂会有什么缺乏的吗？而伪神，总会向人索取祭品，烧香烧钱，如果他们真是神，他还会要你烧香烧钱来给他他才帮你办事吗？难道你们所谓的神属于拿人钱财替人消灾的贪官？ ...
5 o8 f4 X; G! q绿枫叶发表于 2009-8-9 23:40

十一奉献是怎么回事？

绿枫叶 · 发表于 2009-8-10 00:18

十一奉献是怎么回事？% z+ O3 T( Q- w" M8 |# u
高潮发表于 2009-8-10 00:44

十一奉献的来历：（因为十一奉献要说起来内容太多，我直接引用了一下他们的回答）
原文见：http://www.gotquestions.org/Chin ... istian-tithing.html
问题：圣经如何说十一奉献的？

回答：十一奉献是许多基督徒争战的问题。有很多教会过分强调十一奉献，同时，也有很多基督徒拒绝听从圣经关于向主奉献的告诫。十一奉献/捐献应该是一种喜乐，一种祝福。不幸的是在当今的教会中很少看到这种情形。

十一奉献是旧约中的概念。律法规定所有以色列人把财产和收成的十分之一交到殿中（利未记27：30；民数记18：26；申命记14：24；历代志下31：5）。有些人理解旧约中的十分献一是一种税法，它提供祭司和利未人的祭祀制度。新约中没有要求，甚至没有建议基督徒应该遵守一种法定的十一奉献制度。保罗说信徒应该拿出收入的一部分用来支持教会（哥林多前书16：1-2）。

新约中没有说应该拿出收入的多少，只说要“照自己的进项”（哥林多前书16：2）。基督教会采用了旧约中十分之一的依据，劝告基督徒这是“最低数额的”奉献，但基督徒不必遵守十一奉献的义务。他们应根据自己的能力奉献，“照自己的进项”。这意味着有时的奉献超出十分之一，有时少于十分之一；取决于基督徒的个人能力和教会的需要。每一个基督徒应该殷切地祷告，寻求神的智慧是否参与十一奉献或者应该奉献多少（雅各书1：5）。“各人要随本心所酌定的，不要作难，不要勉强，因为捐得乐意的人是神所喜爱的”（哥林多后书9：7）。

Onesimus1970 · 发表于 2009-8-10 13:09

16# 绿枫叶

Amen.

高潮 · 发表于 2009-8-10 17:11

十一奉献的来历：（因为十一奉献要说起来内容太多，我直接引用了一下他们的回答）
6 @8 H& l! K1 ?; e: l原文见：http://www.gotquestions.org/Chin ... istian-tithing.html
& V: b' \$ P1 f问题：圣经如何说十一奉献的？
# a. C6 G( O" H; E4 R
, P/ j/ h2 ^% d6 B* Q# `' a2 k回答：十一奉 ...
% O. a. K: y3 O3 v( z/ C5 I7 n绿枫叶发表于 2009-8-10 01:18

说来说去，就是索取金钱呀~

绿枫叶 · 发表于 2009-8-10 20:07

说来说去，就是索取金钱呀~- w7 `9 s: B3 l- c2 k3 X! N3 N
高潮发表于 2009-8-10 18:11

基督徒的捐献是自愿的，想捐就捐，不想捐神照样看顾你，不想某些宗教，拜偶像，烧香烧纸“求到了”还要去还愿

高潮 · 发表于 2009-8-10 21:19

基督徒的捐献是自愿的，想捐就捐，不想捐神照样看顾你，不想某些宗教，拜偶像，烧香烧纸“求到了”还要去还愿8 y+ N D D8 ~9 R, x% C$ ]
绿枫叶发表于 2009-8-10 21:07

至少人家还没有用“律法”来规定呀~

拿不定主意 · 发表于 2009-8-11 12:08

真神造人，假神人造，创造天地的万物创造者，祂会有什么缺乏的吗？而伪神，总会向人索取祭品，烧香烧钱，如果他们真是神，他还会要你烧香烧钱来给他他才帮你办事吗？难道你们所谓的神属于拿人钱财替人消灾的贪官？ ...
: d2 z: u0 T3 F6 z! T绿枫叶发表于 2009-8-9 23:40

唉，牛人到处有，这里特别多。不知道是我问得问题你没看懂，还是你的回答我没看懂。我问你圣灵和邪灵的区别。你说什么真神假神，难道信了神就都是这样吗？神说话是神话，人说神话是胡话。胡乱抄了一篇就拿来证明你的论点吗？

教你一个说话能让普通人听懂的基本原则和写论文的基础知识。论点，论证，论据，三者缺一不可。要想让别人接受，只给出论点是不够的。象你们老拿来做证据的圣经。你得现证明圣经是真的是神的话，是公认的真理，才能用来证明你的论点。否则，你拿它出来，只能说明你没有能力去证明你的论点。

Onesimus1970 · 发表于 2009-8-11 14:12

象你们老拿来做证据的圣经拿不定主意发表于 2009-8-11 13:08

约翰福音 3:11 我实实在在的告诉你，我们所说的是我们知道的；我们所见证的是我们见过的；你们却不领受我们的见证。

Onesimus1970 · 发表于 2009-8-11 14:15

论点，论证，论据，三者缺一不可拿不定主意发表于 2009-8-11 13:08

信仰不是写作文，中学时最怕写作文课，很多时候都是编故事，不是真实经历。信耶稣，你有经历了，为主作见证就很自然。当然信仰的根据还是圣经，而圣经是为耶稣作见证的。

Onesimus1970 · 发表于 2009-8-11 14:16

我问你圣灵和邪灵的区别拿不定主意发表于 2009-8-11 13:08

约翰一书 4:1 亲爱的弟兄啊，一切的灵，你们不可都信，总要试验那些灵是出於神的不是，因为世上有许多假先知已经出来了。2 凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出於神的；从此你们可以认出神的灵来。3 凡灵不认耶稣，就不是出於神；这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来，现在已经在世上了。

Onesimus1970 · 发表于 2009-8-11 14:17

唉，牛人到处有，这里特别多。拿不定主意发表于 2009-8-11 13:08

基督徒不是牛人，我们都是蒙恩的罪人。

高潮 · 发表于 2009-8-11 17:14

基督徒不是牛人，我们都是蒙恩的罪人。
# ^# L! t* o% k7 x) n/ G/ aOnesimus1970 发表于 2009-8-11 15:17

声称全人类都是罪人的人，是没有人性的人~

purifiedmind · 发表于 2009-8-12 21:33

#22樓主 -- 绿枫叶+ z- |. O' q/ ?9 E
基督徒的捐献是自愿的，想捐就捐，不想捐神照样看顾你，不想某些宗教，拜偶像，烧香烧纸“求到了”还要去还愿6 r: G% G7 r. z1 H+ l
绿枫叶发表于 2009-8-10 20:07

我敬佩你对基督教的深厚知识。但请不要批评别的宗教和民间信仰风俗，各有各法，只求心安。基督教不是也拜偶像吗？在教堂所看到的那些圣母像、基督像是什麽？

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