 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
) X/ z. @! @- s# D/ y9 l+ F, G! n【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
$ ` l- k- s- g. {发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
/ ~4 z0 }/ T# G, u2 k. D$ E, r标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)! u5 k2 @# n6 d
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
- n' d. l! I" V- x/ f8 |6 \3 s
. u9 N7 C- w' TICLL曾经是11年的JDT,4年的长老./ b$ k7 ]9 Z$ O% ~0 r
6 Y$ f1 Q9 b$ q4 g/ x! B; m
后来离教并坚决的反对JDJ.
, }3 g, R: k( |$ o# t------------------------------------------------------------------------8 F# \9 C- b, r3 q: y9 e
从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
" Q9 f u7 n! \% ~6 b( b, W1 U. ~ : |+ T$ B5 z" F: p m
作者：ICLL: p* ~9 j! e/ i4 ^7 z" C
+ c8 P: U: Z/ D2 | O9 c: g; E: O
我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
/ s4 e, A$ f& g/ D7 `道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子 r) l* u* G+ I+ K
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
0 _/ x ]! b! d! R，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。 w, ?) D+ P' L
+ R" {, U& I$ A9 \
但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
+ D/ L0 P3 N2 l! R, P! u己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
5 g: W# \ o9 x( ?/ K, @( L" D, w , S) n) c6 _& p6 m. {9 y
我敢吗？) S% l3 I$ C* H- j" u; N
2 [5 z' L, X/ @0 P8 A
我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝. v2 n# y$ f4 I4 W. P8 b5 {
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
. H1 m0 ~ D) Q. ~ j3 p. ~0 e9 |帝的临在。
1 Z( `7 Z- W* k! S ( g. ~) [7 V# z! g! h& c8 E( l! J
但我不矛盾吗？: P, [( \: J# y5 t" s2 F0 ?8 V! b
& z- n( m( b. j' c. ^$ B5 H
我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉; P# T% U* H9 h: e) J2 _
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析" |8 ~; U% L" m8 |* n3 ]
就会变得完全没有意义吗？
! V# C3 N5 o( y5 p0 ]
5 a' O% Z* d p 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
8 ]7 a8 x3 O0 K
' R! A$ B3 I; M3 x/ P7 M% b6 L% J 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
6 P: i/ v% z1 a2 Y" s; y( X- D! G想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的. e; d) k+ g' j$ _; n+ w
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须" Z. H3 c8 _$ k" f
有一个观测者的角度。
8 v! o- z3 e) R2 f% w# x' u " S5 H; U5 @7 d. H
这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了7 h( ^) c6 J* z; j0 p4 Y0 a) {
出来。
/ a3 A0 m4 t. m7 @# O+ V8 y) ~ * t. a6 `4 R9 s" l9 ?) c' V
于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
+ n+ J. {3 Y% A# ]5 s# Y不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即- @+ w4 [0 X) ]9 B7 I0 @
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
5 M/ _3 ~( N4 K1 {) ?% f念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，% I! W$ C2 S, a# H( C5 {
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
9 y. q. ]' F0 F* ~9 m
4 Q, j0 } A( v; W; k1 J9 E 我终于敢了。
% E- O% ?! S! i/ N" i- w0 B - Z; _' t# q; O, N$ |+ m
于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我. J/ T$ S/ t, V' h& ]$ I% q
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
6 y; r4 l- I$ A教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
. I; }* y8 G$ f' y 6 p$ g4 `; f4 d9 y. I8 U/ M5 n T
所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
7 `, A- s* ]+ V' s' K! l而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。! D3 ?! ^2 F9 {9 v
# \2 k' C0 }5 S& }% k: P4 }
这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
% R4 d7 c2 V8 x& z
! ?1 A% L) v O8 |4 R$ a ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种# R8 V* A- P3 i# q3 r
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
( V- I( b( X1 I: ?' O此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
5 U" i8 v5 E2 o5 ?. b说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
* Z5 K4 l1 @) W c! b( ^我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
0 s( |: O' T# J9 v$ Z& {3 e 4 j$ o& e) F0 F+ A
真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
$ x w" P* E7 ]？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有6 l/ R. J9 I# X: |
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那5 h* D0 d6 Y* E
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD & ~1 Q+ Z9 K, n
Logic 的意思。
: e& Y% q) @ B' B
7 J! X( g) d6 { 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
3 D) ^4 Y4 |1 I7 A. w5 u0 x能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了8 s6 _0 N( l1 t9 Z! ^- ?" W# M7 s$ ~8 G
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信6 _9 T' |4 H) x7 z! ]
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功* H% M) N$ R9 n# c/ U
呢？7 X( N$ z. u9 Z
2 P8 k7 l& C }5 [% j 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
. h0 B2 @4 L" o. p以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
+ N3 U: j% \+ E4 A1 d。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
0 p+ u% o# ]/ z6 i' q: g ( S- w. h! Q h. Y! ^
理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
; [# K& I" o2 k+ H/ l的原因吗？1 _; M w' V1 U( L1 @
& F1 _+ E2 |1 n/ M" Y& K$ b/ @
若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智; r/ a7 w; i2 u) D# h4 L1 ^0 k
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。, U! S; D0 |: v9 |8 t) ^
: c' B5 H4 s4 }3 y: y
愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷0 G$ ^& |1 k) {8 \( d3 C
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。0 b8 B6 d* E, g7 D# h* U' D: C) d
' r5 @% B; i4 d5 n L3 C4 {: | 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。% V# y: b, c& t" `) _+ o
7 W; h( ]3 a% o# g5 Z6 k- t
* Z+ a; D9 }5 i( m+ L -----------------------. [; g: Q( w! l
' f9 v8 H- }$ q, j' v2 |
发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
9 y: \$ c/ {& f f! i! E 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)) X; L& P) F6 B
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)6 T6 G0 m* m3 Z
1 Y: P: ^$ X" }
谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程! ]* U# y$ `% Y8 i! r" \
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
; W" G9 T$ v" a种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
3 X/ H* q! N# [信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
. t! b# @+ {& Z3 K1 T* s& Y$ [0 M加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心$ w5 K9 m; s2 u9 |' U4 O4 c$ A8 R
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。. g3 D! T2 B! h( j& {
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信1 L! b, n; p0 y" I" ?5 B9 D/ s
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。# T: u7 c9 d1 V: r h8 S
) U" B% Q5 }* B% F9 k8 R
我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
+ q$ u0 H# C; z好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
' z/ ?9 e- J3 g5 T3 d- u
* j. a. I a. ] 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此/ ?" [: r% W: d8 ?% c( p- K
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
+ I" V4 z) ?0 |$ q是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们1 U, N7 I. d( k" B1 z& N+ u
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的0 o' O/ [ x3 Y5 B4 Q2 c
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
; g, I' \7 c4 N! n证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
3 Y* P6 Q2 v1 l m) P- u" |阿门。& o1 b& l+ G2 u
, P2 p% O/ c/ C& O* i 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结. C, J0 x) W6 H; C y) j
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。7 O) y, m* m' |1 c
' I, M4 b" n7 f* R7 ]5 J+ ^
XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应1 l' Q. J( X6 R7 \1 J
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
4 g% g0 _: |2 q) q& Y- h. P: P为罕见桉例。1 ^; Y2 k# w6 |* q, J8 r
8 F8 E9 S) O0 c
在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的: k; V6 I$ Y* _+ D! k6 K' x- l r
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫8 t: `9 r& ]0 s& v! N4 |$ N
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟% d' t1 ~ [4 v8 r3 L
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
" f% @7 x; G7 W v: m. F换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的( f, ?9 m0 V9 g7 t
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却; q' y7 ], Q9 S
可以用来见证神的大能。, _5 {0 x9 K' E
0 k4 J+ h- p- Z& x
还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷. c/ m5 r3 e; r# J* }: n4 b
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
! j8 H" @2 O+ m* S- u7 O得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT6 h F9 `7 r% _
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因& a3 T6 }. A5 a% V' [$ j6 ~
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
) y. B+ g, y* I为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
; \- C0 L. N y0 O6 @的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
; G4 S& w6 F! a9 I1 F) P( i- \肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老( [& U% k" N4 T9 k
师的方法更高明。
' p; v1 Q* y2 B7 p
% ^+ z$ r3 q# f) Y X2 C+ I 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的: n- z2 I3 J+ q4 g
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
. N8 q5 D5 I* Q2 [# h1 p5 a6 P件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有/ R, h7 L( f' p2 q8 x
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角* m9 U2 U0 ] Z3 Y) z) {
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学) x% F) [9 g* e) F7 `9 y2 N! I9 A
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论3 r$ x5 I6 s& @2 x$ M3 n
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
: ^& c# O2 u" n. `通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
1 s' G7 e" B: g& o
4 d i9 [! e! }5 Q' m: h 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
/ O* t9 i5 y( ^ C5 x6 a6 d激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有! |" n9 F) C/ @4 ]+ {
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
