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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。% X( D' r0 [% w# f7 o+ P0 T# Y
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus$ F' n+ Y, h( ~! X) `$ L0 d
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)+ h/ [9 C0 ?* R% y
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)7 H B6 W5 ^, N& Q6 _1 y& @
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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. z2 ^- `- \& [5 J从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL, H/ H( C7 c4 G5 _ r( |
# E, S5 K& t8 z7 S- u9 Q$ I% x/ R 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知. L# }+ u1 `+ v [
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子0 b- v! g5 N! i4 q+ f: J
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
2 A4 b+ H7 k5 l，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。5 Q: ^4 d q* Y9 v u
6 p6 X, _; i- b! K' w: s8 A 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
- l6 i. |8 h2 }8 b己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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! [4 C6 X& y/ a* e* i1 q 我敢吗？
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7 { A9 x7 x, o3 _6 R 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝3 e9 R9 T* _- w- l7 O
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
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但我不矛盾吗？
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- f7 @8 K. g0 z 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉* A) ?+ x' k% O3 `( f
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析! ]6 h* Y5 c4 a
就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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, @, G3 H! j7 N0 D3 b8 g7 \ 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
: p/ I5 }, S8 ?& I# L! \7 p% \) o想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的6 E/ }8 B5 Z4 z+ z
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
; t' D. I7 H: r/ C7 t `! s有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
3 E4 ^/ a5 T, ^' C7 l8 a7 G, k出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
4 A" ~/ W: A( ~; d$ Y. E9 {不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即$ O" {+ a/ q* n( L: `* Y
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观/ [) D. Z9 K$ Y
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
7 M/ t9 }( Q. t& h0 }" g8 R3 \我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我6 Z+ \ B& H3 _2 j! g% A
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
" l& Q/ T* m/ j K教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
4 E: T3 z: f: s, Y6 M而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。1 H, ^( Y5 i4 N L2 t( P" g
* U8 n G6 J" y6 I ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种2 E" q4 H( P: O
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如" U# I& P: p8 n- T
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
3 l* m% D* w! n$ c4 a% D* I说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
: v$ q. D' k& m1 H我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。4 \! k/ @5 n+ r) A
- t: f! ~1 y# r+ p" j 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
$ @; T. ~2 c- M. [* a+ w. |7 {？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
: V- I9 G4 `6 H+ G3 u I( L2 L, X, D不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
g& ?* Y7 }4 k! @么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD / s2 O" v* l6 q6 I0 e4 m
Logic 的意思。/ g5 y2 b, Y/ ]& _
0 s% U/ Q( G3 w8 f 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
( h3 e. V9 U9 ~$ U6 k能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
/ e& `- {) L( J, u1 w理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信2 W! x( ]' a3 e- S* u
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功. I4 \8 k6 V9 f/ F2 _ N7 h9 Z
呢？ G& Z1 Z. u% X$ I1 H' \# Q( \
) H" p! U l2 U# z- ~ 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人- e* n l$ _: b$ U8 ^/ ~
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
5 q% \/ W" W* X0 W* o。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。% R9 f% J) l# q$ |- p% V0 p
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教5 y% g6 j1 ?4 s1 u9 ^
的原因吗？
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% ^. L! C1 J" b 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
7 o1 H' j) V4 N, o, N0 j慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。1 t4 r4 J# @5 _6 @, @
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷! R/ X) I2 W& U( k
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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5 ]. x4 ?. t' f# ^; d 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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6 H+ O! V# K; O3 p p 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief2 g: b8 T g: \; k8 h, D
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)# V; V: K+ z* H7 E% f$ e# t
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)6 F% N: ^1 x0 g) F V' m1 ~
' p( \# v8 ? C; B. J# W; z 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程2 A% k* D7 i4 y R J% c
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
$ p& e' A. P; w3 w种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
7 T/ S% v& X8 j信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来" _. V7 T# h! y( D8 W' Q
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
3 \, R& [4 `% p V* o; V, C也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。- }+ W4 `3 p5 f+ }3 N
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信3 `% b' j+ j# M& ]
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。$ k4 J* T5 `% M. j5 |/ h3 B+ H" Q
- V9 c9 w& r! E5 Q 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
( ~: m; ?3 q& I$ i- S7 ]9 x好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。! B: ` h1 Q$ \% \% {1 n( m
# H) Y: U, v l! G k 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此$ s1 k, X. Y- }( q4 v
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就- |: i3 a+ r2 }6 l$ L
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
9 b) B/ ?. K: S! K不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的7 c1 u6 X+ Z8 z- E7 |/ G& A
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见' W% l# \. w: s {& w8 N3 K
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
6 w; [5 L9 _! a( `. F阿门。2 ~8 [# l1 Q, p0 K; l4 u
, x9 C8 B8 x# ?8 w 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结2 T+ j+ k% Q. T% }5 y5 S1 J
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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$ f7 k5 B6 |: g9 {& b/ v6 o2 z XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
, K5 J( \% K& a$ m+ E+ E许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，* `1 h' P0 a2 r8 U2 ^
为罕见桉例。" o7 q, u! ]5 b+ C5 l
6 C$ \+ e S( H: N4 p5 z% F 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
: j: x+ {# S3 X. X: v- O人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫4 W9 K" B3 L9 D( q+ O4 T, O
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
! {. B' D0 \4 G2 y) E! Q, S+ @5 u F* Z又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
1 Z. h! v, c* c; x换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的1 F/ r$ M' N* c* C! V" D2 Q
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却: V" \( }- ^; m. n$ _, e
可以用来见证神的大能。$ ?1 I2 g( w4 S/ A/ T8 ^
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷0 {$ h# W0 A6 w( U' I8 v
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
0 c0 M5 e* [7 q q得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT. t$ ~9 R2 {% A# C5 b" D
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
% T+ k; }, O0 r% [+ @% s为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
% I0 L* o. N# a0 c& T1 K! c6 Q为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
3 C% B4 z( m# x9 @的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
1 X# ^* B; o+ B" D肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
3 y" N; A3 Q# m9 [6 L师的方法更高明。5 o$ v. W7 [: M% g9 h6 w
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
; R- D$ K! ]* B- p7 R+ ^6 g发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
r" w7 z4 q4 z8 `, R* L7 i( F件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有7 Q6 G+ [4 T3 ?9 y+ }0 K
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角 t7 C/ q" i' `% f/ \
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
( n9 u, P" C" F6 v生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论4 d* f- Q3 R; u# I( C
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普- J; d* l, R$ _
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。/ {9 R5 n/ k4 D" w
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，5 ~- C) F, } b; m- B y7 h3 D
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有4 c& _7 F, V' _% X8 G
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
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置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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