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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
3 T$ X6 `% M2 a4 Y. d0 Q【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】7 o) c! W7 b l2 N- x
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus6 o. m- z: J- O4 l; d
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)9 d; e. g" l8 k' d$ w0 ~7 L
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)( r$ O4 |1 E, w) D; F" C# E" {5 i
+ q- w3 R# |+ `6 bICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.7 [( @, V: m) H7 q+ R
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL" f* r2 L4 I. _8 Z8 i( i
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
& Z4 { {7 h1 x* ~0 ]) G道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
3 Y( y2 K" a4 _5 o了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
+ j- Y0 o0 u$ T，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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- D& V( p; m/ g* N 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自+ r0 Q/ r; c D) Z. R
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。$ C. W- Z9 h% b
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我敢吗？6 O2 _ G, L+ s7 x9 Z( P
7 L: \: R, e9 G) K& e 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
/ N9 W u- n0 L1 T必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
) r: c, q! H1 q" C8 m帝的临在。! c( @' W7 d7 P `
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但我不矛盾吗？
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$ k" Y+ ^2 c. g" r( A' U3 F 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
& h; D8 Y& E6 W+ _. O' [8 h，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
) M5 c5 J7 k( P* s( w就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？) U& @2 h* J/ q* e3 \! M' t
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的, B4 Q6 z2 _ D; E( x
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
! ?9 y- p9 u9 P3 S3 X" P" r- ]! I科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
9 _+ N- J% [9 e有一个观测者的角度。
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5 r- ]0 a# B z4 A 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了$ t$ l" [9 w1 s/ @
出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本 V* F5 S3 u* e& `) ~ A( W- V
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
7 o9 v; o! W! ^8 O5 W J+ J使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观 L& T$ @3 P$ [9 j
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
) Z8 F' D1 a# D h) W8 @# i: q% ?8 A我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。% I4 j- Q( e' e$ q
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我# S% o0 d* H$ W( u$ M3 e- O' b2 t, n
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
: Z P" h8 `: M1 P教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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; K: ^ N+ a( {# G6 ^ 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
4 @# q" C- q3 J而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。+ y2 K, G& d; k
; c: |. K* _& y0 o, Y, M, }& T ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
) m* K/ ^. ] W0 E& i什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如6 _ N3 i) j# y' X+ N9 Y# K
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地% r# c$ K0 O, j7 V% Z* U
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
! t$ c6 y/ x: r) U' `: d/ j: u; i我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。# Z& j! S" Q, p+ D6 q* w4 \
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
( G7 t6 J' i% h+ O/ V# r？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有5 ]+ h& W& I6 x6 u7 L
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
$ [- ]7 ]+ k# ^) k" t% A么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 9 Z, N) J% Z2 M* ]& D
Logic 的意思。! Q, p! ~2 O9 @
- `8 @1 Q! f3 ^- m9 M/ c' t% B 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的* z8 ]5 X- z2 ^- |, B
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
; O& i- ~. C" _ U理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信9 H Z4 r k% U$ S, _) ?: d V
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
3 ~1 G M& y: m) q, d8 Y呢？
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3 U! ]1 N$ s0 M" }7 d& A 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人5 O, u3 V1 R$ J( L& D% g) O2 k
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
$ N! F$ d4 E g( u8 \。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教% t) Z! \/ @' Z5 N! O4 ?! |' f
的原因吗？4 v( Q2 j+ R- C9 t- K% U& ^5 }$ ]
- q) v8 n1 p) L4 p. e4 `: X( U6 W 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
. G% z+ k' B, Z$ E& o! E慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
1 A5 Y, ?+ N$ Q8 L5 m8 f* X* O于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。: O4 ?8 C0 {6 M0 C0 U2 W
8 M& u, U* r: t4 k" F 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。% K' Q1 s$ K& _* p8 h# B' q
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' a& [) _, t* z. z& I$ ]& q 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
# |/ O7 P; f: [; U T9 i7 c 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)0 n* D; f" L* M* G# s
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)9 d X$ K1 j, R% }' f- J
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程4 T; [( t) @' O4 U2 N: n
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这; r2 z' h1 O3 h: n7 K B! H
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相, y5 y, n+ K' Z1 Q
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来& c" L& ^: B% t7 U$ c) y
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心( r& X" E5 }2 F
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。! b% e Y3 C4 u9 r, X8 e
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信2 t2 ]3 I+ l# J) k
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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7 Z5 ~& ~% \" J 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只; c( p# u* l$ Y
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。, X3 F7 b4 }7 p1 _1 J' q9 P
1 }5 |4 v* }; F, F) F 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此/ h+ d4 _2 l" K+ a' O3 d
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就 E m1 I8 {* \% e1 V/ B! p
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们9 k2 U6 ~" }1 R7 F' P* u, M# Y
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
: M3 u1 F/ ?# O1 N事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见, G5 {6 v6 V( ^- C* y8 L0 Z
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
- p5 e3 q; V+ V9 ?1 \* Q' d! C阿门。 |& c7 g- R! }$ _. G6 R
: V5 T* H6 K O3 t ~* g 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
, i7 N3 @8 ~( c L& c) |/ j了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
' ]( B) t6 G. y6 [! Q. n: T6 E2 u许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，/ w7 l7 D6 K7 x' ]$ K
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
x/ J; J6 P2 g人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫9 Y) P+ U2 u1 j* T8 t6 u7 R! l' g9 q
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
9 f" E. x( A# I* J8 m又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
* H! a+ n K9 j1 Y- S5 ^' u- l! d4 r' e换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
& k* D( Z3 b) s7 v: D7 `见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却: D/ k! T2 ?3 L
可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷/ ] `; s* a6 ~) y& A8 ]9 M( J( D
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会7 D8 J. M6 L8 q3 g$ B
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT3 _( @8 S, H% ]& v' }
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因& ? p4 V- |1 ?
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成7 m5 K( ~: }0 S& G. B
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固3 |4 W2 a8 j' n; ~* A
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的) p8 R! A+ i0 x1 g( C8 Q2 a" {! [
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
( y1 n$ S0 O2 n, P) O师的方法更高明。
) d( R4 j. P! @2 p
; p2 g4 |3 p. i1 z% g9 U 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的# l& d2 r3 e) _2 w _
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
+ g4 Q" R( W2 q! D9 Y' g( o8 F件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
/ }- @" ^' U3 t/ \# B一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角% I% L O) p- J" s
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
9 u; G0 ~! z8 u2 Z生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论, S& j" ]$ ?& D% r9 ~3 v
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
F: ~: ~3 t8 U0 [9 j9 r7 v通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，4 O: ^7 \- D% t" N. ^& S
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
) @: u4 |/ Z6 k# @不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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