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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
& q# r) k$ V3 _【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
. L" [: O9 S* Z5 x; e4 E发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus4 A/ a' X7 {; o8 N! k5 }9 [
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
2 c6 G$ m) |$ j8 i/ u# a发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)2 U8 i# o0 N7 B! [: b
4 v+ I. V, y* s c6 LICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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" \6 S4 ]- u$ G5 W; g/ I3 [后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程4 D& ~$ {, [& W0 `
0 C) i- }" l6 j z, t8 C
作者：ICLL
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4 a0 l2 x1 x' `6 r; r6 X 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
% S7 H# D. `3 F道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
2 f5 p1 ? l- h* t+ O( k了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐+ g3 v) K* x) {% ]: x: ~
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。$ S' p5 s7 |. w2 h! @0 E3 P
1 ^* V' p7 b( y. y' Z 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
% k5 B5 v8 g$ N" p0 ~' m己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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1 D6 \. \* S5 U1 h# y6 A, c$ o# N 我敢吗？2 U$ _( C& A( ^
# \- k) T$ |- l0 z2 b4 {2 W/ q. h$ X 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝% w* ^( T; U; v
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上6 @' E4 i( a# r1 I9 Y7 ?
帝的临在。
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但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
& n, E; |1 v; M* T8 z, }2 x4 ]，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
; a0 @8 z7 L: L& E% R: t9 O: ?就会变得完全没有意义吗？7 @# b+ d' z6 {4 i
" x! x, I. c/ L. A5 g, p 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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$ w( V& r" ?/ f( Q8 E 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的8 t0 p, Q8 E2 \. c+ m$ B
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的3 y' a; e! \% \: [$ V$ G# d/ M4 a2 [
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
' a' @& V! t: I, |有一个观测者的角度。# D: B1 N8 @/ ]
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
9 B2 }, S( z* A: T7 ^出来。
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/ b- x2 F q: N2 I! \ 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本2 R8 j( r4 K4 T, D; O( L7 \0 d
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
; Z/ T3 M. X, ]+ |使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观3 I$ W5 g/ G7 h7 d" t
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
' t% Z& Q- G/ R. W我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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! H5 F t& F: b 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我$ P! n1 U- p7 ^5 i0 Z) J
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
8 p E3 B) E7 [5 u教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。5 @ }8 z# M1 i: O. P8 y
$ {- K: E/ [9 O( U( R: ] 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
0 J7 F8 _# ]7 Z3 L7 t而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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9 p$ ]7 v' v# J5 T/ l 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。2 d7 ]. A1 R: g9 B
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种( b1 ^; H: o' y7 m: X" u: E: P
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
+ H: w* ]7 b4 I; _2 `: ?+ x此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
# f* a) L* i! K+ b7 h: L说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到# j$ F) H1 F k1 \& v7 t, o" w
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢# H+ ^4 v) P" l8 L9 G! n
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
" F- F, _7 Q, A% w( ~, n6 Z不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那0 f& p3 w% V5 H9 V
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
' A( X$ c9 g2 D6 J: B; k9 sLogic 的意思。( h& H7 q( {/ S0 z0 @
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
3 c$ J4 _' ^' a( s能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了# Q3 h% |( x6 V$ W. h( ~: [/ N) q
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
- d4 M q J, N8 X( m) U$ J; Z基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
2 W! S d3 T* M/ t呢？; q1 L: t( }' D0 R7 w
" m* x$ Q1 i' J# b/ i 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人7 l0 H1 u9 j+ }6 Y
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
8 ?/ |: {/ e) U8 M7 q3 m6 ^。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
, R9 \0 b* { i8 H- s1 f的原因吗？% W7 }4 u1 W. X3 m8 {
3 m7 k$ Y: D" F: I" G' ]$ @! @ 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智( h- h/ `) q6 \0 P& n& {# Y+ S# ~/ j7 Z
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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7 [9 p8 ^8 j8 N8 E 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
. q( M" `) F1 Q8 K% t1 X$ m$ m于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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3 F1 f; G' F2 K 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。8 B! J% r6 B+ D! e4 ?
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief; h5 v+ H" o1 K* ?
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)3 U0 I# S; h, q. Y( [# R
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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& u$ X1 Q" W* M) _ t 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程3 g) u8 b4 h' e1 g6 |7 w5 p: `6 \
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这 v% _$ Q8 ^$ r3 J$ q
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相% B5 i# A* E1 _
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来0 E' ~* [3 h$ l# u j% A2 f; R: V
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心: }2 C# X ^; x- T# r# G$ V9 ?
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。6 B" F* {: m9 Y6 S0 e
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
7 ?5 k8 _" a% ]这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只' _, [- N: n- _+ x
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。' I, Z5 \$ F* z9 V/ c5 p1 r p
8 L4 T, }9 J3 u5 D3 G; u0 u K 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
' f) {6 j; c. `& ~. g的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
! e2 A0 y. [7 q8 O是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们/ g1 l1 A8 b8 ?8 H% \- b6 ^
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
" a: d) W% f6 J* K% }. v! P D: w事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见6 Y. }0 G/ \: w7 }' d
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁1 G# i8 [* F' T6 _, V( _: q
阿门。1 L# s2 f, L, r* o& l; U6 s
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
* {) l3 V! U" ~$ W了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。. D9 B$ \$ I, P( v: c( _
: O+ M3 F* n2 { XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应2 ^5 e' `3 s8 `+ G2 J4 B9 o; V8 @( r' l
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，. D5 O: n$ m( F' j' o. A% K/ a- S- L
为罕见桉例。
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* V, s& ]( n" j0 ]9 ?; f0 H 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
0 z: D% N2 q" {# n9 I2 a( |人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫/ J; W2 H$ O) V6 V; W
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
! W% k/ W! } n+ Q4 {" u3 X又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中4 v9 ^2 W9 V' I4 n* v
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
7 V/ z& m7 D1 m# l2 s+ c见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
6 n& D6 z) P8 q3 S3 _% e可以用来见证神的大能。7 D* h. N8 ^1 Z$ }3 }+ v3 g
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷8 |, @# f7 o# c4 i1 E$ n7 F7 ~
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
& b6 S* |4 T* |, a# [得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT. J1 p S; B% w8 C
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
5 r% R( U2 J/ T! N* O$ `9 U( q为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成% V2 u, O1 l) n/ e
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固+ s& b4 n# d& h9 f; l- X2 d G2 K
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的9 z* Z# D+ ]# j( W
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老" Q8 D% \% W; ]' y
师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的+ ^3 M& V/ ?6 W' c. H$ | M' }
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
& @" Y1 k" f/ E$ a% E( g+ m( i* i件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有% d3 G" e9 ?& i' T& J
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
/ ?& B, `5 d8 n度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
9 f/ [; i7 ^ {6 o) e9 m* y生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
9 z/ ]& E" {; o; h0 T; y在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普: o5 u8 `7 |5 k) }: |
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。# }. v3 {% B7 V$ ^
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
; _) I: x* {" Z9 X2 H+ G# d激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
% ]9 F( m1 D/ O# e$ b不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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