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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
1 e! n* b( S g, Y: k【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】( N+ S& G5 J$ e! \+ Q. x# h
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
% ~- |3 k3 ?6 m! G标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
. K* d A/ L, x7 u; U发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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9 J% |. \4 R5 C( l" N/ o% D. PICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.' r3 ?) |3 U( d( q6 Q/ O
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后来离教并坚决的反对JDJ.$ l( P8 m! L; q. G+ N
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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: h0 h' P3 Q3 O2 m 作者：ICLL
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; [" C1 t( ? r8 {3 h- \4 |2 M% D1 k 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
2 i5 c E4 }0 T# A+ e+ ]道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子" N# k2 b1 m! E& T
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
; j- N1 \2 t6 {% K9 _7 @，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自5 y2 F8 y4 a6 d: u
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。5 D# ]; s k, |0 H0 O2 M# `7 c
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我敢吗？2 B4 t4 C* [4 `0 \: o$ w' z
4 y! X& d. q; L 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝; ?8 m( y$ j5 j
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
7 M" e5 f# R" R! u) P帝的临在。
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但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
( x2 ]* V+ Q" h，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析6 z6 x! V) S9 R/ C# T6 A
就会变得完全没有意义吗？5 |8 I1 X6 M9 s, }6 V
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？3 u9 D5 Y5 |2 ~; e8 S
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
, r+ H7 i; m! e0 W想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
" l7 G) W. A0 V' z; X6 i7 |. o9 P( i科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须& H* A! a4 l7 c2 z+ B
有一个观测者的角度。5 w5 E- O: n+ J4 |7 V7 D
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
1 }: G/ d: b- q8 M出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本) }& }; b5 I/ y: t1 o' T1 n9 A
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
) { I) O+ d) o E使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观( E7 P& x4 S9 o w, `$ [% m
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
6 b& w6 A6 o% A! @7 {% c$ }我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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: j/ {7 q: I5 w' `8 x# k 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我/ K# U( q, S1 M; u0 |- N4 y2 G
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗7 `) o9 U u, s# |- |: ^) y7 x( n
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。2 E5 O* T I2 w: u& ~# j7 c
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
8 v: n3 h- ?% [4 T/ {/ H4 N而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。3 q0 N8 x2 m* c. d5 H$ G
@( J0 s% N p5 F. |. k/ \* K* N ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种' b' S3 O) c4 f
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
1 O3 b% r, Q' y4 B此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地- w' O$ c1 s' O% `( F
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到6 B1 D% B4 z0 q
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
, M7 }9 u' g; g？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
5 Y& y Z, ^* b; u不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
W8 R# p8 q0 k$ d( H% ^么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD A8 k! M7 Y) T4 N/ r) \
Logic 的意思。
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" z* b# u: o# k3 q& g 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
. J' X/ O, _* _7 i5 V7 V能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
! U( L* F1 a4 `. u: }. U4 a理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
2 w) M7 ~! o g! p基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
N+ w; T* o& \$ ?7 ]呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
]+ ^ Y9 S6 {, W以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的 {) F: H1 n+ _1 Q3 O
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。' D- }1 g0 v Y8 X8 O) Y
) X, ^- v; E$ X- |3 {. v) h 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教3 G2 B# x" p. i; S; S
的原因吗？. F% c: J5 _$ }3 S1 D1 W' g
" i) w" r' u6 N7 ?3 n1 E2 t- } 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
5 d* @/ U; |% ^+ z慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
- D" r, s! ~! _于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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! ~* }# c" h% S1 C$ Z 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。1 ^9 N, k( j, z$ v7 e
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
) S F5 Z3 h: c* ^1 x 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)9 L8 Q* Z! P2 p8 j+ K# |3 ~
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)" [- ]- ?3 M7 x2 n. T+ n# C' N
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程 Z* C0 ^( j5 l0 _* o
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这' a4 v$ V+ L# ^
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
. B) \( Z7 ^8 C4 n, w4 \; b, b信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
8 ^8 y8 i1 t0 R- U8 x1 d加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
# t# O8 \% C9 T1 r/ i* a+ Z2 a! S b也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。1 }$ {7 c% R0 @7 Z
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信* I8 D9 r' p! A, ?* a5 i4 E1 M7 Q
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。5 j3 x; {3 w9 ^2 R9 @- \3 ~
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
9 a: x" N) c' b. p, O5 e好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。+ C8 u/ |0 _) W1 u; X
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此$ k; s2 i" t( \8 v4 a/ t0 @* ]
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就2 T- X3 p- [' m% A4 t( {& d) E! U
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们5 [5 }; ]. v2 H8 y) a
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
! \% x8 R" i) o事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见6 I- h: \' F' C% }1 K
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
/ V0 H. i& c- _/ q1 U阿门。
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% [; G% i. r/ g3 | 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
- m( p5 S* a: j+ L; c2 Q了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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$ Q0 P. V, i* c8 v- P XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
# e0 t4 \$ D# C许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
0 F! P7 Y. l/ ~; f) g为罕见桉例。7 h- F* A( M5 s0 _: K2 |9 V
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
+ ?6 y& O4 q6 \! q% M人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫# L/ {/ e' X: m0 }
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
; L/ R; H! z! E6 G+ h: i4 ?" ]. V又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
! }% ]' B Z3 g- B( I换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
9 v6 `, |2 A8 ?. \8 @见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却5 ]$ `" r- d6 q/ p# k3 c
可以用来见证神的大能。* R. _! ]# m3 `0 ]1 Z2 a2 W$ Q
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷. `) @% {. S' G) E" |
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
* n9 z' Q% g; |5 I: O* ]6 \得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT0 I) P4 c, ?# C- O* B. y
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
7 X: z5 N) q# J9 H为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成 I3 p& o O8 l9 b( B8 ]% [
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固# ?6 w2 H( b# `6 N
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
" j# }8 I) l3 Y, I7 _肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
8 e; \. Q; O- r+ ^" }) E师的方法更高明。( S8 P2 d; g/ q
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的4 ?5 i6 E6 U* ^# s+ a2 O
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
# U. U: h3 F6 C6 a件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
4 ?' r5 W6 U. }7 K7 h一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
3 R. B/ ?9 [+ O6 i% w5 D; d3 o度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学3 K2 m R4 `1 D$ Y6 a3 n. p6 v
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
/ v- W. }- H4 M! l在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
( R Q; P! {& I5 | l通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。* X; r* a9 G# ], \. ?
! t5 |9 x1 k% a7 b$ d' L 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
! E |4 a4 D6 w5 ~! ^0 m激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有' {6 I: B/ m; m
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
