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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
5 H$ ]2 |3 n. O7 Z【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】* g+ \" }% o w: _* x7 i
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus; S+ c) ?1 S4 u
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
, ^& o5 m- n' |# X发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.- l% m/ j$ E; ?/ M
1 O2 J0 \# @, Q* Y$ ]后来离教并坚决的反对JDJ.0 ^; X: t3 H& J7 \; x& E$ m
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: x" s) x. Z# ~ r$ X从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程8 \- Y# q5 r& T" ?# ?
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作者：ICLL, m: n+ {" A. M* j" I
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知$ ]$ H, y* z' n/ m* a, p" ?2 B
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子8 Z3 T1 W L1 [$ }. M9 ]3 E) V
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
+ }+ B1 j3 E1 H& x% V! N，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。' ? N. R6 ] ^. g! S9 c
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自6 v: a8 `- s* u4 S, O+ r
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。: m5 Q5 Q4 e: v% u3 }. F* ]; ]. V" `
$ }2 [7 k! p% z* u3 U" c 我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝/ m$ I) H9 T: }* A
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上+ H' X5 B6 y* S( F
帝的临在。
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2 b) P# B$ R4 X+ y 但我不矛盾吗？1 }+ S7 I6 K9 z! S4 Z
- t, ~( u: Y0 s8 H 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉0 B3 e0 a" ?- Q7 G2 Y
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析: p( A! L S( e }6 [% j- a
就会变得完全没有意义吗？* ]# \# b" I# D4 b k
4 @5 T0 l. x9 w/ F$ S 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？( ^$ z' Z `" P! E) k
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
. q8 A% `% |% \" a( T {: ?. [+ @想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
6 `8 {% K8 U6 @" a科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须 N, o n( z1 d, ^' ]7 P1 f) q# u3 `
有一个观测者的角度。
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4 L: Y: d, E. K" ? 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了9 q' K0 {# a4 u" A* b7 Q
出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
* J3 p: B; @' m; r! {不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即4 r2 H5 D( |# H0 ~
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观1 W6 j6 o: u; d+ ~$ f
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，/ A. W8 ]* `) \! y/ I. h% b/ S
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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1 J O. ^$ z$ ]6 j( K 我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
m6 B0 M6 P0 h/ o/ Y- k% ~开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗% p/ N1 ^! @) L% z
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，7 F3 {2 y7 K! Q: K' |
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。( f6 }, U. t# f ~6 Y
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种; a/ c" R+ d; `
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如% f+ s( { ~( j/ T; Z$ M. R" Z2 U# _
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
, B$ T; t: a/ l9 K, k说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
' F/ e8 j, L; x我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
* X& P2 o$ \: R; ?8 Y？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
0 j6 g) i: D, R$ P6 u' d不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那! i6 x1 f8 n% ~. f
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 4 @# r* ~% K6 z: K+ u
Logic 的意思。
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7 K+ l# p) a' q4 K! ?4 A9 R 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
M4 y9 B* _* ~0 R* J( b- f$ k4 U能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
/ j) E' E6 G" x- t: Q" B理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
8 Z5 N' E2 V. m \, {基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
1 Q& h6 G! s1 I* q& e; L呢？5 U; {% j3 i" {
. C4 m. i' O/ @* O& U 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人, Q7 [, U, r& @
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的! f X, t3 d$ {1 s! M* l; O
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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6 h" | Z1 C. V5 }2 k 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
( y4 x* U$ |9 l" E! u的原因吗？( {2 z2 `1 w% O: L. u/ ]
, Z2 Y% \* R1 @4 [/ t 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智5 F$ R. h3 R9 y' j3 F/ x4 z
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷; m! {1 R C& b
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。& S3 \; g. a' `3 o: [
0 K% i1 @. X1 G 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
$ s+ K* L7 i' q8 ]; Z9 W 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)0 [. e) l, C# J/ M' r( m$ u
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程' a* T: O! o& M8 A
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
$ w# x, K8 L0 W6 e) Q种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相, j& c* |, L& o9 B+ i. Q
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来! L% e' q' U. ?9 F3 o& h6 E
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
% ] G' h0 X: S7 J- ~ K( W! s- L也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
! ?5 F' ]$ S/ {5 z* z$ j其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信 w( j% [: H1 W, r( B
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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7 D/ O4 f3 z" u, `0 r! l! N 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
% z2 V+ i* P F2 N好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
, `% A) ]) U6 |9 G# ~% }的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
) Z' k' ~1 W' |# C* p是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们0 R: o3 r( d" H2 U: g. J
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的) }8 b2 F- m0 x; [; d
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
/ m4 i5 L( ?& z+ |0 k1 P证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
: m$ }; ]( ?1 [# k( o4 F阿门。& o; y9 Y6 N. Z/ E3 V! i
- {" l h$ t- E& L 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
. f# V& V3 K: @$ ?8 ~% b了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。& y% o1 u! u F- W0 B4 M- G' e
6 d" g* \3 o6 c1 f+ r, b. ^0 n8 { XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
+ T+ {5 G( |9 I7 V6 ]( p" T许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
1 ] H1 I/ V9 j% t5 K% H+ G' w为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
( s+ i5 b( T) B6 [人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
6 [) `6 A9 d7 w$ l% }1 ]2 D0 T) V展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟9 o2 s+ v- n7 v0 a* l
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
# C& i1 b3 {! f, V& ?换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的) W% m2 W0 ^* a: i# K
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却. h& f1 P) H! X
可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷( O; i; L6 p$ F: [( m
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
- W8 w( B8 Y$ G得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
% h$ T6 a* j% |( G1 Z5 l6 f是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
. j& w k3 o- C- ^$ M" ~! C为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
$ U: Z+ x, X' ]: s7 k) J为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固) f6 u7 v, b( N; T0 P6 a
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的( k# z% x/ Q' J) p! l, x
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老+ P, j/ ]" @! T
师的方法更高明。& u9 Z9 K8 \$ f, R% {5 \* M
8 e& m7 G3 }4 N4 p7 M; q) J& K 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
+ N0 P; J" \ y2 U发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
1 P! f5 r3 h. C( ^件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有8 r# V, k' E0 Z, D9 p) o O* u
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
2 d6 l6 A$ P; s0 z7 q) Y1 [度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
$ R0 [+ v! c9 t% J6 r生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
' N, k) u& |) C在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普: ^' [/ O8 y! \. ]4 J1 V, f( B
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。: t% t7 ^+ Y2 X+ c
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，+ O) K( u' Q1 h D0 z: O6 ]8 o5 d9 h
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
/ o5 S s9 J' A/ R$ t不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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