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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
7 `; n) w) B; w0 k3 e【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】" ^9 w+ Y2 R" K4 M! C' o
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
& Q/ C7 ^" d# t. h+ W% D7 `. s标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL), c: J- U( F# b9 u7 a6 p* v8 M& ^* S
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)" P' \5 _4 O: [) q7 G6 n
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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% p! N3 F5 q* N# ~7 G" q后来离教并坚决的反对JDJ.9 s2 ~3 U. t! ], g% |
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; z9 C- g# t' a5 Y" k. j从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程# N K! P/ o1 e5 E- O' b
; i5 D1 C @% L5 R! p 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
+ o$ O' R* l& O道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
( h. ]1 m$ G0 x1 s* f了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
% a/ y7 L8 I. Y2 B$ a$ H，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。' }4 a1 K/ R- k0 n* u
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自+ L/ O9 C: b- y, D: c' ~
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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8 M9 U8 S4 m" D 我敢吗？
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) m$ a r; ^5 O9 J! U& |3 a 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
4 T" e1 y4 V' _必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上# n: U# o; u. E3 u# ^
帝的临在。+ ]$ i* i8 m; q" @& e! t
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但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉! _$ X5 v, i j
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析( ^2 Y, S* h R+ w d. b
就会变得完全没有意义吗？
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0 _+ F7 d t+ W3 }" H$ u5 ] 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？( I k% n! d h4 f( o. X
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
, I, w" q; g3 v1 i想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的2 V/ _$ a- y4 l* [5 d. `
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
( P- }- x4 b/ J9 E! ?3 {' A+ F6 Z有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了# I1 M) ?8 `0 _+ y5 W( @
出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
- {7 ?- b- q- K1 q不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
" T2 k+ \( M# u3 Z" M5 `使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
) C/ o* k% ~: v念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
4 J# }2 ?) Z- }- l我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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8 @0 I# [3 ^) F7 y- } 我终于敢了。% p7 s6 f6 ^' i5 c" m/ x
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
0 u) X5 g0 S9 q开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
7 M& u" W1 d3 X2 l6 O. [2 `. K) Q教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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6 x! w+ [/ z& I. c; Q9 k 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，2 v3 m* T/ I3 m+ T( Q, h
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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: W v4 p( v4 |" _& e* m& O 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。/ _" w6 T, ?4 G7 A! m [& _
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种& p3 O$ \ T# m
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
* v0 X8 n7 d8 p. o此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
$ A8 Y8 U1 z3 e说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
# N/ l; ?% J2 Y c9 D我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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4 ^" b) p d- ]) n/ I3 B) J! s 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢: J* b! z4 N8 e9 D4 C9 c
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有) _) s- a, F3 B- A0 W! ^/ G! Z, C" ]
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那5 B& I( D- y* \9 O4 r2 }: y
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD . G6 Z! F" Y! V
Logic 的意思。/ \8 X2 Z5 t8 M5 l
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
2 Q6 O3 l) | \7 ~+ v能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了 a% J+ l& @; d- b6 u
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
, c5 ^5 ~$ k8 t& i7 {基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功9 Z4 M4 p; L2 h( B% c
呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人; j* X: U: }+ H I2 c* _
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的2 t& r$ `0 j# C7 G; T3 n
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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6 m! I2 r3 w5 y5 i( g$ h3 J- J" N 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
9 a7 _; w2 r: y' y! o的原因吗？
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1 n# `: Y- s% F, A( Z U! t 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智/ m' q- C _1 ^8 ~' C: c
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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5 o& V& J' ?" |) w 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
; ^- G3 O! c: b6 V3 L$ ?于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。3 x; z# ]4 m% h( I9 K
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。1 D, @: F* c$ y0 G9 E. D
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; C! a2 X/ Y9 G1 a0 k9 p& N' L+ _ 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief# G5 ` V$ h; R+ y2 a2 Y
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)) J1 |9 x' o# U4 V
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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7 n$ u4 q/ c9 r 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程) X- f5 C( ]2 j
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这8 v+ u( ?' V9 ?& R# H
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相* m) N" f3 k* R' d' L
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来0 z6 g. |0 t' y& q5 r1 j$ W4 ]
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心6 k0 ~3 n1 V9 h# s2 a- z
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。# h2 W% g2 K% |3 V. V6 [ ~* ~
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信9 B& C1 a v1 c
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
& T9 D6 [, k5 u' n% P4 u好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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6 Q' H9 @8 t; {3 p& r 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此0 X: _* u) ~7 S7 v3 B
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
% p" W. r# P N# O* b是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们# w- c$ G: T) s/ o- ~
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的% G: ^ L5 N/ A, `. M
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
M, J$ L% f* y+ c证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁1 X5 @0 J3 n) V; Q
阿门。, P b$ Y( C& c; s+ ~- O
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
6 \* a) P K8 P* K- U2 M2 e6 V3 R了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。' a9 o7 F5 T7 n. S! z* D$ G( R3 w
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应1 H; ?2 a& Q+ d
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，4 a# E! T. \: U1 d
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的8 I3 J2 e9 R1 N+ P& }1 Z- l9 ]
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
1 [- W# l$ ?9 [展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
8 S( O6 L4 _0 }! L* n" r又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中% ~; r2 N, e1 d3 O5 D
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
1 ]# \: R0 o7 v) V% s+ k见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
' V: {3 y/ w8 l2 M可以用来见证神的大能。
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1 p2 M- R% V L# v3 }1 T 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
- Z: q. n" D2 J$ a, @8 f告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
* b& y% H5 X- L( T) l得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
/ G1 z/ f3 A2 [! Y3 H. N9 T7 _9 q是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因2 n: f# R* K/ w- @3 l5 E. D; e- F
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
$ g' i' \+ @7 o4 v0 ~! O2 P0 j5 b为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
9 D4 R2 G) E& D( d的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
! n. e7 o. L2 m) I3 d0 K肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老5 Q3 m. O$ J9 [0 d% i! V
师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的& N# @- N0 L/ u8 ]: L) \
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
" H5 P5 B4 F# A4 d4 J( `+ x件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
* l! R9 q/ Y, Y$ m( a" e; o9 ?一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角0 _/ W4 e; t# C' y$ M, n+ A7 w
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
5 |3 S6 f/ j2 V- \( i1 r6 q. Q生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论, B; O: Q' E2 |* f* j; _
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
R8 I# |0 l, H( F, N通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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$ Q) ~; e) x- x3 U8 O# _* C% s 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，: M* B% V0 b8 v/ j$ H
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有 n5 v; t7 T6 |
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
