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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。5 b8 p+ b! P7 W2 M! M
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4 a3 i, v& t0 z8 C; n9 B发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus: P, c! F( }8 ]; [
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
* r' t" O$ ]! H7 a发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)# }# J5 n) R" M' ?
4 j: r! w* W7 V$ I0 pICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.3 r, `; t% J2 W" |
& y9 F4 r* |3 q( O后来离教并坚决的反对JDJ.( a; C' }4 q+ h; I: {* i( m
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL
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1 r: M# J; P! V d 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
6 K X" V/ {- }道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
2 E1 N5 \. H& g0 Q了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
5 c8 E8 c: L6 F5 D; Z9 K8 D，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。& Z4 A v( y: R7 ]
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自2 ?9 \/ d0 Y" O. b; y
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？" N* g) |# g2 w+ V, F# O: p
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
) l) {8 T' G6 g/ l* v) A8 U" s$ }! n) c必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上0 Y) e! }, a; o# P& S( `, n
帝的临在。
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. z6 u5 i; G1 v9 _0 P5 q 但我不矛盾吗？6 n* X1 z2 f5 M# C
4 g) |8 u, ^3 p 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉8 o& K: I8 f7 P" D
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
& }( u8 c* ^7 T& W* G' d就会变得完全没有意义吗？. C, r* a4 n$ X( r( c" m2 m
' t" Z7 S ?1 i! G 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？9 K5 I5 v. I, E0 {/ C. B
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
( l: M' F; d' M% j想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的+ I% b' v# o' O* J+ @5 _$ r
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
. N4 u, S6 R0 t: f' k有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了7 t7 U: D4 x- Y) [. F2 u0 P
出来。, S% T/ k; m4 l2 s# D
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
7 X3 B5 X. f' E6 e2 n& p9 [5 b V不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即. K5 o1 ]) T, r6 g# k
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
1 L, {! ?4 t0 r+ ^1 ?念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
/ _9 L6 X9 |3 x z/ W! f5 Y; R我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。/ M- y- X: |' p9 ]5 ?( ~. L
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我终于敢了。) }7 X( n: I7 Y+ H# o4 V
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我' ], [. g, \9 p/ k ]
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗5 q0 x3 k' N5 d9 p5 Z0 }8 |
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，! G* i7 h( T& O: I% y
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。7 s) Q! @6 E. x
! q7 Q9 z; r! U6 f% | |! d 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
' l, x, ]5 x/ `: ~什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
8 R0 n0 B' o8 ]5 Q8 s4 \此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
) X; Z3 {( q$ D说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到: l9 w7 c4 i: X7 C
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢) U+ L3 \. U. p, Y0 `8 o4 D0 D
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
4 N9 s9 t4 {# f9 q6 _不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
. V- f6 e' `9 V1 }: j1 _4 s a么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD . s9 y3 A _$ n4 x, A4 U
Logic 的意思。
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$ U! g* s: [! V7 z 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
4 E- ~# d. y7 n能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了! G5 u7 p G1 _( A: F
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信0 h6 m% C1 _ X$ y. U- R/ g5 G* ^
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
% G L0 S" O0 L( h$ |& c: w呢？
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& n4 s1 ]2 e- F0 J, g 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人7 c6 y* V3 d1 \
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的7 S! T) L* S% d' H
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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" i _/ I9 z! S: r 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
4 X( G" k9 g8 `; R的原因吗？& k* _9 r$ M; v9 p m
) G4 r- m1 G6 Q9 T( Z 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智 a$ w9 \9 z7 e8 x6 j
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。* E3 \& q5 u! v" L) ?: o. p) D5 c
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷% z4 ~7 ?0 J9 ~' w& n6 z" q
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。+ f9 K' ? E, W. ^8 c: V
% Z+ V/ Q* S1 r+ W* t' }* G 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
9 P3 i5 h- C2 ?, _" V 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL) j3 e0 g7 d6 O7 p' s% _" R* y
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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" z9 |" P. c# {1 h+ s 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程3 S' V/ K- ]' \) y& f/ Q8 u
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这; o( Y: O$ k0 n1 Q( |
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相 L; D0 F2 n1 M& @2 |$ `: X. L
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
8 R/ U {+ |- {" Z( e5 O. ^加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
/ P2 n' N* l4 F, j. [9 e% V也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。) K* X* z. h' H5 m- W
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
5 D; m; s+ e+ ?* \这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。2 ]7 D9 V9 ?1 j! J
# i" v' V7 ^5 p- ^ 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只' |3 j" `. Y: I# ^9 \
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。& r$ m' U9 w2 c0 O/ y9 `' D
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此. g0 e4 ^* j9 T! f8 [$ I( |, u9 J. _! w
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
0 S3 l8 x1 }! q z; _5 [2 l" k1 o是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
. Z8 `9 { _/ v" d" G% m不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
0 Y8 y' m0 Y$ _; `$ g事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见- \5 y$ u! Y0 p8 V3 h: P# e
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
& p/ k% h2 S6 z8 T阿门。4 g3 B& K. h0 U3 J! S5 ]* K& R
2 F# r5 J0 W9 @ 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
; P x5 U$ Z6 r) E t了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。: A% {. d \- y1 c
: Q; F( }7 d X XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应7 A) t4 ^; D! @. K
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
7 d* Y7 K# } F& P' ^ R6 R为罕见桉例。8 O) ]4 Q7 V, J4 B6 g
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
7 l9 j: t" [) O, ^人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫: e% x+ l: h: Y6 F2 \9 {
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
/ Y7 e0 m5 m5 i6 B6 g# Z4 o6 d又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
! S3 g/ J3 z3 `4 Q3 D- O6 Z$ j换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的, C6 R& y' o- i) ]
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
: U( l+ ?) H0 r/ O1 }5 W0 s; ^可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
" S/ T( u: W& ~* i6 m5 E" P* V# E告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
/ N0 U% s- E: B) U得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
6 ~8 P, ~. w8 U( Q是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因) C9 A' l7 ^; r4 X
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
. a$ w3 J2 E6 t为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固& x7 X+ t; _7 _/ V$ t: v% l) n
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
& @. G# ]* A; |( _9 j! U肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
5 ^" i _6 u0 n9 w5 p师的方法更高明。& f, f b' y- b# P5 [
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的6 `# ?) Z4 Q+ T3 V7 Z. h9 n
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
4 ?' b6 ?, i! z$ _1 ~件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
) w* D% u( @) H7 L+ ?) m一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角+ [. k/ [2 s1 {- i* [
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
# c1 D* M) u4 \# [生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论5 h: p/ Q" U8 g5 R; f6 n
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普8 Q; ^0 [! B( L; \' k, @1 G. m" d
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
@6 Q1 a0 }& E: w h( G; I4 E + v, K$ a( M! [9 R" B
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，! T5 k& d5 ]# i
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有" t5 T5 j- r6 a, P4 ~9 r
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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