埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 2120|回复: 22

性自由的哀思

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
# t' c2 q: x: E# j( e8 W( B% t/ G+ u# B# p4 n1 Y
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
2 Y/ P1 n6 W. w( B: E  h  {# B/ _3 Q5 J% R9 m1 W
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
0 F5 W3 K# P' w+ d1 @& I5 A! w/ y
  g3 i5 o4 W) C1 t  L7 a且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
/ p. L$ U5 z" Z0 k' Y  ^3 P2 H. `' a" Q8 S/ b+ |( O
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
* y) n- i, u# @6 t& R  N$ Q% c( S) x- L3 ^
世界潮流7 X, ?8 ^- I+ X: f" O

, N& j& i* t( m, ~当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
7 }& m$ E/ f$ [+ V: ^
: k" T3 W3 l' h" z% O作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。& d; v. U( w( F
1 U6 C& O0 y' I, a
女性意识5 s5 x) `3 j% W0 \- ^
, X+ I* _. b0 I# G) s' ]+ Y1 C
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。/ d+ e0 K8 _5 u9 N$ O
( p9 f, E9 ]$ j: \; O1 C! u
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
9 ]* n% e9 p* S+ F) M0 f
: ?1 ?* n0 E1 [; p) Y: j可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。9 S# t/ B( s. n5 ]1 D  M
5 ^$ q9 p  V0 |" l
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
  I: b8 P9 l; c. n( |# R- V6 Z
, F1 L3 x+ U1 g( k3 l- F( Q易碎赝品
5 H+ w, m$ v7 X" e" L, O2 Q$ {& g0 |9 S; ^
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
# I  G9 l  t5 \4 \- T- c+ O- L/ z& N5 |
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
/ J0 A5 b4 M& R5 i, O' g) u- r( ^( P8 \) N
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。0 p' ~: i) n$ L$ u
  r$ @$ x+ l3 @! w) T
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。9 m# d- {$ b+ T0 \/ }0 b
3 _& l* ?- A& n
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
  [% v" ~  f% G+ V/ `+ j0 z+ O# Z/ y5 Z; \
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
8 u% K. ]2 F! m' T/ W$ p7 o: g, i: a. O% g* H$ M9 C, x
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。3 d# L% S7 D' P6 [

9 R2 d1 F( Q0 ?性的神话; r) t8 Z; t. L- ?( J

* e2 l1 T* g1 _( N/ f% w人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
3 c+ w5 p- @' w; e  `- D, Y
& q( l1 [- n4 }5 x/ }如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?& D8 i+ \, ^) L# ]

% W% k+ o. \- A1 W3 U一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?2 e/ Q: ?2 {( o7 s' W6 q6 M. C
( y) V- r+ z( Q3 [# W" _9 z- W: X: m
圣经传统  j) O2 d1 }8 C+ I0 z
" m' F. z) Y, }. U- M: N) D
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
  L3 l  \9 ^  w( ^, T/ r+ C  v
0 ?  y3 |* F1 ^/ T! u5 V讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
6 B: O' @+ @  R4 Y! M
$ h' g$ G2 Z0 C( V. a6 T2 z( P# P只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。, q! {9 g" i& H2 n0 I8 u* {
$ C. E, W& y  P% j" {! J
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。4 E! ]- h" ?  l5 A( d8 d( h4 v
1 }6 A( t$ [! u
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
' C6 `& T: C! b, O5 U  m! jOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

/ z- e0 [1 p4 s0 a0 b/ k2 s1 [1 W! _/ }- C7 m3 {! w- z* ^
你相信说这句话吗?
# K8 ^9 F5 w$ [8 o
# Q0 r' e$ Q9 y$ N$ x) v$ Q  A  w我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。; g- x& O7 n0 S4 H
* a* \  p3 N4 o" }( M8 I- p) Y
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?: g7 Q, w  z; K' y- e7 E

& ^6 h( O! |! D9 @; g我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
3 w3 u/ v! {! b' X1 Y" v瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

7 `: M* K: |8 J& C8 K! ^" u# _圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
/ ^+ o4 L/ b+ W( UOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
- T  B8 C' a* B" n
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
, p% }3 V7 g2 _( S3 s那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 , k" b1 u0 Q% r9 s3 ?0 f/ @3 v2 J! W

- u; ]# v/ I9 h, r, y6 L$ {# E& _% T) H3 k) _- v  u
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 4 N) e  n- H( i  q

8 e) b% T' w7 L$ t/ F0 R5 r: a3 g2 Q9 B* |9 s
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。4 }3 z# R7 n( R: m. G
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

: x# q( z) X5 I那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。5 N0 Y7 F* ~% K6 D
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
8 S* t4 U1 v" @$ x& g- b! `
& r: w2 J) `$ l, ]7 N
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!" y8 w, }9 A9 [* q, o5 |  X: F
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
7 E9 k. y3 [- Z- B+ C
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。- U& v+ E& A8 [* a2 X7 ?
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
. \7 B7 u. M2 d5 b! U( U/ W高潮 发表于 2009-8-17 16:24

4 \) z! S; x; G* o6 |5 P4 h$ J  q1 \- s, e0 w0 l# M& Y
你这个办法不行
( X9 N8 M) k6 E6 W4 V" F- P' x
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
3 w4 i; Y+ u# f. E2 d4 K! B- j* B6 B9 U0 |9 U" @+ T* H
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
- X) Z. Z3 D" ^6 d. {' P1 x  X. m/ m- h" S2 W+ a
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话$ K7 I+ d$ |- ^4 \8 k2 W* `
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
/ r' l6 H8 A( V( x* T3 e扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
% e2 O1 R- r9 X2 O; P. [& ~7 x
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
! j% z/ B6 w' C2 b; h2 M7 @* l4 t# _' |  a% A6 J+ w

0 [% C0 {# A$ |8 i4 @中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 8 q" F& J- r" j7 j0 h

" @$ B9 I- e" T2 C  b5 N2 Q# K# ]5 n- _9 ^* o
中国的计划生育政策正在改变。! u+ |6 ?' [$ @/ E- ?
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
" d' j* j/ g/ j- Y3 @
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
6 T$ e$ a/ o8 G: E/ A" e$ @我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
/ o- `9 r/ o) ~+ F" h我认为应该立刻废除。4 ~3 k9 C' v9 @, I' x3 |; v0 Z% l+ {
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
. P0 D  `1 K5 z1 D
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
5 c/ }. K5 u. W8 N- d; e9 A  f! b( D& z' S3 G3 }" Q2 x0 i
. E+ U, z0 G5 N1 m8 O7 b: c. R
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
. a3 o7 o) [- b7 Y3 C0 q$ [
- K; P! S  f0 @3 U; i# J: }/ \! u+ ]9 U0 Q4 X7 j, [5 `5 r
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
2 e" }6 r( A. y% @" E! i; ]- L. ]Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

1 }/ I$ G: K% ~# b/ Q$ f, A2 m偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?" u3 o* M+ H6 R" p
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?* ]0 Q& B5 z# H% i2 S8 C
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
) ?+ O1 B/ u& n9 R: }" e即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
6 O( q/ q) r+ y/ C; F; i9 S& u1 V" z( R1 a
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。3 u% L' o, r$ G# u' I6 ^
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。$ S) g  Q, `  z) O$ Q  s0 j3 g5 v" N
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
' a9 x3 I9 R3 k( @8 c$ z7 y; P6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。6 v) Z3 p+ |" P' `2 q. u
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
; G, l8 j; `& Q1 z6 S5 y8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。7 D+ Q: A8 g" `( Q8 E7 V9 x, I
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。( h, O7 [5 p# Z; t5 W
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。' u! Y& Z9 E% J# ^8 j: I
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?3 U! W! q5 u$ @0 h, a( K: D9 ~
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
2 V. P- m& _2 B9 C# y0 O& z2 h13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。8 {) A% e! x" o, [8 {+ \
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。6 f, `6 U/ b1 O' ^. G; `
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。9 T# L, V1 D0 {
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,! ~5 o& ?( V) G8 G& ?4 w
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。2 [" p# `% X! T+ k3 U% c
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。& z& O1 P% f0 _5 L% ^& m
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。# q/ P& u, |! @1 o) y  X
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 . w- s+ {: o: L3 I. p
17# 高潮
; D* ~7 k0 v; P/ D即使是神容许你骂神,我也不会支持你。% }' q9 s# U9 f
, O7 C, n6 t! ^+ I7 m
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
& P& C4 b- k: }2 F4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。! r( i; _1 ?- d
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。+ p$ W" o6 C- Z$ }- Y
6  所以,骄傲如 ...
5 ?3 A* N2 M6 C' hOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
; h! g% `( z% y$ U  s/ ]
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
* g- T" C$ A5 i% D# D7 h& h5 s/ _3 L) N; y) T% F3 l

6 M3 W& g+ U5 q+ p' u这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
+ A! J8 a/ ^* K# }: ?5 v- Z& b6 ~- A4 n9 X
/ g8 q4 w, C9 H( u' T1 p9 Z1 I
这不是我的事情,不管我有没有能力。$ }. X( @) i- }3 t) M' F" ~
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

" H% ]5 c5 z& X0 \/ P这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 7 X$ g' W9 S& {) R1 h# L& ~
我是说我。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
7 j0 u8 Y- l# f& Z7 N我是说我。( x# W& F. R0 Z
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

( Y1 l# x% H7 H  Q8 p其它基督徒又如何?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-4-21 03:29 , Processed in 0.258946 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表