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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
# a2 f4 k4 W) N* N9 [
. t2 P+ X' g# O2 J2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。% K$ W" h; Y, W9 C
; {5 |$ Q0 V1 P$ W8 c1 q; E
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。" |$ ?0 d! P( X. H' K( F

7 W6 P! v& J9 P# G' {1 c且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
# k) L. X* ?4 s* ?$ K" |  k  I; A. a% p6 P+ A& ^8 \; e1 [
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
2 y  \, j; F/ H# l- C* L0 J3 J
" `) Q" N- C) u& [+ P世界潮流6 x" `3 I+ N4 l0 d$ l) b8 E/ y; C

1 z* Y, m9 \" k! c! R当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。7 N# u4 j* `8 T9 c2 i$ B6 ?2 e7 c

4 I$ k8 @: f% K; ~  l3 H& v作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
3 l1 U, i( ]0 r3 j1 U1 U7 a/ [1 ]
, w1 P; Y* d' k1 t& ]% j" K女性意识
" m# _: q, t! A2 r+ Q5 C0 V: D& K5 D3 O4 X& n8 v6 l' U
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。8 ]; u, }  i- ?! [2 g* l% I
& Y2 X' {! U# F( M* Q, }% P( R
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。2 T1 m* ?3 Z; h2 R5 g/ p

' I: l4 u& l) z# z  p1 P可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。" s0 M( K8 i3 ~- k$ n4 i( a

6 M* `+ }9 R1 t0 W2 F* i' p现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
9 L' |2 U% d/ g% y5 [! V! ]) ?8 |7 v. C
易碎赝品
# \0 A# r9 j8 y/ P" U3 l! U
2 [7 a1 y2 D3 R- X$ I对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?( p) d& s& m' `* x- k  x( Y
* L' p8 }# @  O3 x( z
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。6 t- N' B* j" ?) x4 J- E
8 Z$ ~4 V$ A; |8 d  m3 s% w6 H
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
' F* w9 i5 n3 J9 @+ p% d: e+ [8 `; g2 J" @
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。. |" P) ~" H& Z& `1 i8 R# X9 v
# E& ^2 n$ W- ?4 I" n
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
4 D  |2 {) S$ v
* {3 N9 Z" F" O9 n" {爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
" Z! s6 m  k3 L1 y" d
+ z+ n( w% n& k/ x" K2 M5 t麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
7 H1 S/ G* v( Y1 t& f2 U% }; T- C& R9 m
性的神话: F, |4 J/ S! ]9 G6 P8 R. i% ~

" d/ A  V- M) J3 l6 B+ j人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。- w1 [* {; q1 T& c' j: {
& o' a! W5 k5 U" _7 H
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
- v$ g1 B1 U( r& f- S/ C9 |! o/ t3 D; C8 k% D) \' W# d2 v
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?' K  p: \* U- ?. \: N: o( c
! K+ V8 v$ n+ @" A5 k, N
圣经传统
( ], D! H' q) J$ C0 [$ r4 b5 B$ ~4 q" U! R- A# _1 H
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。6 Q* m! \0 F0 h  {! _8 F
( Z) P* [3 ]; k
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。. H5 A% B/ {5 r' j( H5 e1 S3 n4 w5 k

5 O3 q' v) ?5 J2 j4 c只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。5 N! u" ^" T6 Z2 r

3 i# g* i0 Q0 f7 ~( a( e这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。/ ]4 |% a3 c2 |# i& D* T# [6 v. I

2 h6 q, N" S; ?: F, t. F6 I) l1 z作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
4 I  k8 J7 ?, b: QOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
  x, X+ c& p6 U% V* l$ H3 W

( w) T) b2 U% S' `9 e- a% }你相信说这句话吗?" A  n6 L' _; }' E, v
3 n+ P* G0 i5 s! t1 {4 G8 b4 t2 x
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
( D# `! ^* L7 }) ?- w1 Y( a: v5 D
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
- W( E) b8 B4 p0 v' I3 W0 c8 a
! p2 S- D* n- ~$ J我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
1 |+ j0 }5 X9 n# i8 J瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

5 V5 `# q" ^3 Q; M7 i+ Y/ u0 D2 j$ ^* c圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。. _  Y+ I+ T# I* l% v9 ]/ t8 I
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
' H, |& I+ H) c2 k2 ^
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
+ g% C  d6 h8 v那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 2 G1 V2 a" M- \, ~+ o# T
0 q7 \: e/ O3 Z' K8 I

. E) j+ i, I4 H$ l! l不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 # t$ N( ]$ H' ~, A
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/ Y+ o/ @3 y" R/ R9 H不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
" Q( Z# O/ q3 t9 V+ q9 A: I) A6 zOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
3 G+ {, y* ^/ m( J2 i! K
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
' w0 ]+ ]" b: L: U- COnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
8 c7 L7 a+ y. @* o% J8 b

* Y% a9 I1 p+ g, T' s不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!4 q. a& }% }0 P+ w! Y
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
/ Y! `7 l& k$ A- d: t: V  n' G
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
6 v0 r3 V! B% ^# z那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?* p5 l/ I" R0 j7 ]
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

$ i( C) i! o: T% G- f0 U( t" X& Q* k0 E' g) q+ f
你这个办法不行- v% f, J* F( p3 F, [6 W! w( P
0 o/ Q8 ^6 {3 @
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
' m7 ?0 y1 N- _$ o' Z1 Q' d5 m. G
0 `5 }6 H& a$ X: ]/ M$ H9 HAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
" _: f% h1 ]! Q, K' T- K; O3 s8 u8 v7 o' M  f  u
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话" W1 h! ~* B3 `+ [$ k8 c/ C
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
/ C4 X' A% H; o( ~% U扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
1 p: I* k: ~* C
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
6 p3 }: t' L# I) A0 W$ i# d! g! a

3 G6 @% r) }8 s6 E8 X& n中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
6 p/ N* Q3 H  E1 N. ], M1 r+ ?% S$ N( {, Z

0 f/ ~$ B. w1 I9 E6 a& y中国的计划生育政策正在改变。8 _0 ^8 k% P) ]+ {" X
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
* _+ N. a6 p# @. C  U3 p9 z
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
+ K5 U) o) `* E& g: |6 |, C' s我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 2 F2 o- S2 V9 l5 q, j( g4 y/ l9 R# f
我认为应该立刻废除。
& Y0 l+ z6 h& W, wOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

& |+ f. z" F& Q9 S2 |那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
4 X  Y" ]) Z8 v0 |( U5 b9 I' A8 y# V* B

7 I' V1 Z9 w5 u2 E* X看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 $ _" w4 P* {: W$ v2 ^

0 b* m# T+ C2 _2 I: k3 O; N. v/ V/ M
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
( @: F8 p7 i/ ]# i& A& bOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
5 S( o) q, ~! l7 c
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
; N, P7 A1 q9 B$ U5 E5 @如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?8 y1 k& C: w( t5 q' G! n
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 2 p8 T& ^4 a) {. O0 O7 N
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
- S* o8 t1 |& i4 ?* ?; o- p/ {2 b  X% H3 s5 C; i
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
. ^- s- C, @" W" @4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。( ~$ U! c- i& \9 Q  e' W
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。5 i9 Z6 M, ~* ~6 }- d
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
0 j/ F# V, S2 A. h7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。$ j& R3 i/ w8 w0 k3 W/ j5 Y3 c' G
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。9 R6 a" l8 q% X7 Q% Z
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。2 K) A* D3 `4 _: d
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。8 a" O, t7 y' G, l, M1 p+ c. i
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
3 ]/ c# _% _+ Q' Z12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
5 [! H5 y. c2 I/ E3 z  S13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。) y+ U$ I8 f( R. c) d" B
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
- G% Y) F, K6 T2 _15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
" I, z: J. [- e6 t, l% s16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
: ]: c6 _' w0 R# T% |- |1 g' Y17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
) O; O$ }) n0 w3 |/ Y4 s$ x18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。8 a6 g" }! f6 R2 R" m' w2 G
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
: n" M. Q  R, r; J% P; X20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 4 y1 w  \+ K, G5 V( n# C
17# 高潮
% c* b4 T7 V. b( @) S8 T5 x即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
3 S! @$ o' H! ]* e
3 {# ^, |" I9 t) F' K诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。; w! K% s% V0 b3 r# K# d% s9 N
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。6 t& L: t/ S/ D( Z
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。  r! _0 j' x$ o
6  所以,骄傲如 .... t7 d1 @, y8 ^+ D# R- Z# q
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
# q. @0 }4 w% T
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
( @: x. \+ {" m5 s2 l! o( I; \* k" a8 _# U# |. ^6 s" p6 N% x
8 v% a6 s7 I) T
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮   D" j- c% l3 Q7 K
1 }7 |0 E# N; Q

+ |& m/ _7 `* v$ h% \' @# x3 C这不是我的事情,不管我有没有能力。
1 ]' y" `' [- aOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
! K: C7 b% e9 G9 S6 y$ U
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 - h0 `) `2 ~9 W- D7 O
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 % k, P2 p3 h6 O9 K: f5 ]
我是说我。
  L  r7 D# F# @Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

% |, C9 k* d" v  k  M- t4 n# {其它基督徒又如何?
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