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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783: X5 o0 M. l$ H$ t- P+ g$ r
4 `6 U9 @& f& E4 \; {2 G9 [
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
; P9 X: p7 h6 u8 @8 T
; V2 z1 I5 o8 a6 N: N% b" Z3 W这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
5 l' V# h; N* r$ e0 m. @1 ]1 M5 Q! {8 l3 a# R! M! v
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。4 }( _' A# E+ O4 V

% Q6 W8 k+ e6 l) c/ m在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。; x, ^9 q8 T( i' W

! s9 y8 G3 F. ~% F( `9 ^世界潮流
6 P1 c- L- h( |: z' p
6 n" t( [) v; G- }' b3 s当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。8 [5 |7 G; O% X1 V& I1 `' ]3 f
+ }% d' ~1 [' F$ }0 h+ O& Q& C* I
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。* v# m) h. m0 D, v  `

/ d) \1 v$ Q, D* l2 Y- `女性意识( K) n& T0 A# r& r: R- I

; V4 f; q6 ?1 \+ P  B波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。5 i5 {3 l1 q- `

8 }/ u9 v" F& t& j因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
) c& b; l7 \' A) [6 p8 A
. u3 P$ G# s0 p可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
( n( d& r- s: a. E* Y2 D
( w8 {6 w3 ^0 V现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
( D6 Z5 j  X) m) T. ]$ v5 K
+ s0 }; O5 w9 ^/ a( j' ^易碎赝品
+ J) J+ G; f' X) M) j: @: I) o( q6 ?& c9 h6 r2 P3 i' W4 A
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
4 n% H( O8 Q; m" `1 ~
* _, H" X9 {$ r3 X6 J& Q4 R无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
0 \/ B* R( d0 B
! V3 P; D1 `4 q- w/ {按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
3 g: z. C+ Y4 v' H
- w) a1 x! o2 _+ {1 C! @我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
- c- {0 P8 a( L. r
- Q# e; w% v6 q  W& T- [  B! @所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。3 z: D) o- L/ X+ y6 S
, K: z1 v% L( a* A! A
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
& f! x# r! r) u0 c/ q& ~- G! [  f  c; D2 }- \
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
4 J' T) w' O" ?1 \9 r" C' M. C& H5 Y
性的神话
' ]( K9 v6 C5 I1 C' o* l& Y$ d5 P2 G# P6 |1 z
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。/ c: A0 f- l! b% K: y+ Y

2 S" z6 e# K/ s7 s# @如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?+ A) v  r# _+ ]; L1 Y& E+ v
# F/ w$ V; L& y! g
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
) q4 _+ l& {" }+ c! {& A4 ^0 s; n5 L. P$ l$ K8 @  M
圣经传统
" b; Q/ F0 m+ B, _( H, L# H" Y. B1 m0 z, h) |6 S/ _
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
1 s  W- M3 a7 h* H+ P( x8 x' ?
# s2 ~6 @$ Q- @6 w5 `讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。$ \' i( g4 N" @7 W6 z% H0 z
( O* t1 v) v1 ]
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。6 `- L: X3 H1 J& P4 \& y' I( t

+ E* z6 s1 B/ ~* d8 t/ V  L这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
3 P8 y% T& P% s' W0 b2 A3 D0 J7 I1 I" X
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。.... \: }! W: z) B0 S7 K" p% U8 f2 v6 S
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

  j/ H9 m! g4 ?/ A" s) H9 j# R. ~- T2 J3 o$ Z  _! d
你相信说这句话吗?
  t3 Z( ]3 ~4 g1 w6 h
  ~* U* i, Q# V; y. g' f我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
6 g0 y$ T8 L: C
, B- \& F5 `8 l矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
% ]+ A! u; m0 c5 Q$ M( X
% r& X7 O/ Y% N+ P9 r% O( q) I! ^+ }我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
) F8 |4 V) Y2 Z' g瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

3 A) `5 D3 c1 }/ e: O圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
3 m! n0 m5 J  |/ }Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

' `" q" e% M4 t9 a7 t! A$ `圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
) a2 V0 c6 ]1 Y& e2 q6 I那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 3 z* ~' E. \) k9 C

5 M. Y2 G& K& |+ ~/ O7 c9 Q, J
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
+ _) l# M# z, v- o- E6 R( @, n! M+ B0 r. K

! _# D& ?3 y: t6 d不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
9 e, [, _- C; V9 e6 |8 E4 E5 k, Z! tOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

- `5 |6 p4 C6 C6 T3 N' k那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。$ r' W0 K" y( L4 B, \* I
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
& m9 o1 e* W' r  y6 E7 |
& e: r! P6 r+ I; m$ `9 m
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!1 b( I2 O6 n* z. n7 `$ x7 B( w2 \) H$ h
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

9 C  {) C8 e* b# n# I  b+ K1 { 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
% U/ f" g$ R# v0 R那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?5 E+ [& H* l) i% w1 [' F
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
% r0 S& H3 G7 @3 ]
/ ?+ h/ g. b: h" U
你这个办法不行7 v4 ?$ D2 W% l

; Z. w; p  ~8 [( q5 x4 W1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。* J! _0 r2 J+ L" r" G* d

. M! F' G1 L  W/ i1 y, SAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. % @2 U+ E8 y1 z% T0 W% v

, J% n( h+ k8 L* q, R) P生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
+ A7 G& h; U4 C# {; L$ RAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
0 C8 t& n4 T- M! `. j$ t扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
# J  t! E3 ~2 P3 W0 o' R) T2 A
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 : M' t2 L# u) _" o# m2 i
7 t; e: ~& V$ u: K' I* e) c

* w; K  i  r- g中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
& K; X. G( H" U0 D& e; C3 [5 Z% [3 Z
7 M1 x* s' U( B' K0 L4 Q4 G7 u8 t8 y* K4 N! |
中国的计划生育政策正在改变。0 e( n9 M% A1 A4 g/ h" T' i8 y0 W
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
  U' o% H6 t) c: J8 `
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
* j7 e& D( F, `, x: r我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
7 k. @: R  u! j: W8 {( N7 {我认为应该立刻废除。
" e0 ]' B& y& B% W  H1 G) POnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
8 d3 V  v, ^. L
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 % N: U3 _# \; N4 U7 b
% I( b% M7 u$ T- o9 F/ ?( [- G

' L* ]+ z) |7 n$ Z2 r& G看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 - P& ?8 g: ?9 g
* o3 x  E- G* l! G% J3 U6 C: k

5 C; {7 ?, ?2 x8 a  m& e7 n看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
. T- |- }' K+ G8 q3 f! ?Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

* f+ {9 L! P% V' v# d2 L偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?/ q- h/ d: G6 ~9 q  a
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?7 ^4 G5 F4 n& z  S, L' s5 K& t) q
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
" P* u. Y, Y. d7 B" u4 P即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
* l7 P" Z7 _4 ^  g& V2 ?
  i* I* E( I, P' H4 [" }4 \, Q  ^' p  S诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。8 }5 r9 K7 m: }0 Q1 l/ n
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
- h) {" g, b% q5 M5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。' p& ?  L- P+ Z% K) L" O
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。. r# ^- Q: p; y* Y7 Q9 P
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。$ ~# e. k" X& o  n/ G; I" U% W
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
" ^1 A% ?7 ~) `; x9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。. B. o1 ?3 Y( ~5 u- V& A
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
8 C. |( K3 {$ S. k11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?9 y/ C6 b- b# b/ i( n. ?
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
) K/ a: Y* p- C, N13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。, m, V4 c! d/ p3 w" c1 a: N
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。6 A0 e4 J' m- w5 I' E: O9 L$ m
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。# _* S$ |7 c8 u1 Q" t* N" L
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,9 V& y% {% [4 n0 [( L0 e' a
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。* Y% o; y; `" T) M& B
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。' B& k2 i  l/ W$ @
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
& x; ^+ q" o3 U/ V, k0 |5 w20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 0 n: O/ ]) ~! D/ f& d
17# 高潮 1 f, D2 c6 h8 S' a, G  _1 F
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。$ ]2 _+ z  ~, P
0 [0 `8 G  |; o, b
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
& }2 V( v! B7 }, i5 A$ t4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。9 k2 ]# J( W% r0 n4 `+ ]
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
! |. l' s/ M+ v" P* D3 k9 k6  所以,骄傲如 ...# N. F: M# o8 S
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
, a9 f* u/ N/ V. j/ i/ E6 {
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 5 z# C; W- V* t- ?. I4 o/ |& X' G

5 h7 E% o) I5 [# g" d* H/ ~
  e/ k. M+ a" }这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 2 x5 Y/ x/ B( p& R
( J+ o. \2 R0 b; P, a

# Y/ ]  q: N# j- Z* C这不是我的事情,不管我有没有能力。1 ]: l3 h& |! \9 j# _  F
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
* g* G6 a# y  ]" y
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 5 }' u7 T0 K% R- x  f: d& a
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 7 i+ n7 l5 k  G+ i
我是说我。
0 H, a! }; ^+ Z: |Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

, I& p/ o! E0 _; L. K0 D- q! b其它基督徒又如何?
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