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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
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) }3 X+ S0 J( I9 _1 j1 P2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。5 b- k0 e; i' n) k1 T+ |; [
$ ?. M! o! j# e. u, b
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。/ z3 W% ]- p/ r- c8 s' H

& u3 \1 a# s5 l5 l. M且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
% J' \( I8 Z$ d) K- d
  j6 i" v. h( O$ u( W在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。: O7 N2 l) j, d) N
2 V0 n/ i) `$ f) b! ~' ^
世界潮流
0 {( F8 G# J4 Z& {4 M
1 P% J  L' _; s当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。4 H# ?/ j( c; a# }& m  T
+ g: k8 t. R8 U/ h( w
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。# C+ m: Q+ f# ]
0 j1 o( l6 L$ u: I: D) I% G$ C
女性意识8 _7 h# ~! Q; _  g

) X. m0 T; ~' T- X% R+ W波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
, X2 I) Y8 x( c) t8 q& c2 X* b% j8 r7 [
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。2 X! H0 v7 l4 Y# J: X& q

: e8 [/ U5 K3 q/ r' N可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
1 W& a; {: {: e
' b) _" v' V& \' e现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?4 b, `% {) p1 O% {
6 k$ d6 U8 Q% t
易碎赝品
1 T; b8 O8 j. L6 }! N8 }" C% B3 T5 Z2 N
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
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无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
6 N8 ]: B! u4 b/ c3 z
7 h( U  N. f$ B3 c6 @按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
6 {- x; F2 C( m" O: |7 N5 {
+ a6 P/ h& K: u; j! ~# ^" |% r我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
' V) h) z8 r% w3 H, y0 u1 R! l+ w2 w- A- ~0 O7 J' y
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
+ W/ `4 A7 }: b7 H4 E* x+ ]1 d* m: D- z" o" O8 a! l+ ?+ F. Q
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。7 S: Q. f6 r7 J0 _4 Y  a
, o# r6 [: _  v, ^( v+ [% d
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
% m( q' o  \( g
% M; \) j" Q6 R6 M性的神话: }% b( }" H2 f8 A. w
. Y, }: v. Z7 i: k6 l
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。; ], u% l( _; \( _
; G) i: ~; ~$ ]2 u  R
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?) ]2 p* f- i) C7 [6 D5 x' l0 N

* ^+ d& \7 X& C8 i/ [! n一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?$ B  K( l! ^) i

9 [0 V7 y1 W9 J' {$ t' ^/ E圣经传统1 N+ I3 V1 h9 @5 _

- ?8 I4 R' Q3 U( v我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。, f, g- r" q8 B/ c3 @& _4 n# k1 D
; s) ^8 u. w0 R: z
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。: ^6 R- [1 C2 `' U. C7 J

: o" \4 ?% }$ E: O/ B只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
% e# }3 s, z% I; [  U' U* C7 j  {' @$ q8 H+ g$ W6 Z
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。! O' R0 J1 ]+ `2 A3 B: ^  w
: ^: O& m- z6 O" ~0 u
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
5 T; L. M: y* u0 R6 U, mOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
* w; S0 K5 `- \7 A" C0 t3 _
  J* a& l( G0 l9 H- a9 c# T, K/ @
你相信说这句话吗?
$ P. i% t; Y: D/ j( R
' U8 q; b( n& }# [; Y9 r我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
: s" {- |- E" x6 y, ~% C+ R7 g8 @! {
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
1 F* C) {- c# M, }  S5 k' C$ R
, u" H# P) G* q( c我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...2 m, m+ x, o, F' T6 v
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

/ ^& r4 e5 q8 Y9 Z5 v  F, [' {% q圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
7 R" [7 F8 z4 k; U0 E! yOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
) s6 U1 P# y! \
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
4 S/ u1 Z. N* A0 s那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
0 v+ a6 q' M$ G5 {3 R  q1 v& M2 J2 C

- x* x7 p$ t2 P: B不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 / N+ n, c4 c; ?7 z* [
! J* h9 r# E1 o+ X+ G! t; Y
* M4 X# d; ]2 \3 }; S
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
2 C' U' X- z: T" Q+ o) l' eOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
$ X9 K# O9 x% m( j& x7 P, K/ R
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。7 _! L1 ?, Y. F' j, Y
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

& Y' o2 i; d+ g1 Y8 p- B# ~, ~/ ^  F( L; d# ?, i. Z3 w0 F$ {
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
, b$ w* A! v  I/ i2 q& R3 W瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

1 m  b1 ?) U8 i6 j+ X( v; u 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。6 l) C/ h% h1 E  |& v
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?' J# C# Y. g1 u* s2 ^% l
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

$ t# M: O$ w; v  ~1 z9 c! e3 H
0 W) d0 _  Q6 R你这个办法不行) I4 B4 O- H: o; }# i

' K- x  E0 o1 j- Q4 k# X" t1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
6 \; q, D9 N7 T6 a9 v$ n6 O8 `3 `. B2 A7 N: x% U) R" T
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
% b) R8 w  L. x/ T  o: p7 ^: z% z8 N9 q' h5 K
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话* {' g4 B  K) g
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...1 ^# e7 f* o' d* r) z
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
+ l; s1 W- ^3 n
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
( {, F* h' l5 e( c6 D9 j; o3 G4 A+ @7 Z1 n% S( f6 M, v
+ I- C# U5 f0 ~- P' G
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
; e' m0 H8 l/ c$ U4 ~" A# c0 ^: }& W+ t2 M5 s6 [  n

4 k$ \2 S4 t8 z# \中国的计划生育政策正在改变。5 t9 h1 [. S: Z
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
2 a" V0 G% Z" D" c6 f: e6 v: Y
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
' \2 S% O8 u' p# c+ M2 g我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
: e8 a5 y2 o$ o) T+ z! |- \1 ~我认为应该立刻废除。8 k1 W% K0 ?* k2 y& |1 k( ~4 W: T
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

9 A, g: J# X5 |那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
6 N; P4 l: q3 Z$ N1 |' e) G% \. b" J; z4 ]0 a: U

* t3 T: ^1 C3 X, i$ {看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
; _2 y, r0 h$ o% p4 Y9 I
; b! F8 I: X/ ^3 u+ ]& \* h- [) w+ n% `* W
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
( k" T! O6 T' |Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
9 B3 S1 e+ w3 H* h; X
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
; l9 _' y0 T7 f6 d如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?1 _" V9 J3 ~/ Y6 ~. q0 D: K
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 $ v1 [! [! h2 M8 t- ~
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。1 W# M. |! b1 ?* G/ C0 x+ n

3 C1 [; ~% K9 m4 t9 a" K: l: k* D) k诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。/ t" H5 T4 t6 U- T
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
/ E# D3 `+ s7 ]" \# }. e5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。' s0 R% J( X0 |# O6 |* |! T
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。+ |9 G/ E/ a3 e8 Q6 L
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。# x) R1 c1 i9 z- \5 p, q
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。; r: J6 g3 W6 x( U" @) D- p
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
" N  g1 e8 e0 p3 K* }10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。& N" ?" n6 R* d5 W3 N; p
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
  E' V& }! V7 R# r; @( l- x2 j12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。* z3 \3 C' t. g1 v2 G3 r
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
6 S- J8 S# [' l% q& c0 {14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。4 ~/ x% j  J% w! J. u1 Q
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。( m2 k2 a: o  I  {, z' w* d
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
" D. B# N3 t7 q4 Z/ h17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
* g& T% V* C5 U. `18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。  V+ D5 T( o) O, Z# \7 ?& s$ H
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
! D7 q8 p0 o! \. L5 L20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 2 b) c7 Y% k- Z8 @5 E6 K
17# 高潮
; N! s3 p& I9 |即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
9 _* o1 Q: x) b. V: B
8 H4 ]1 I3 F0 J! x: ?& i4 F5 x诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
8 P( J4 S1 d8 a& @7 ]/ F$ K1 j4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。  ?9 C+ w: f; g0 F' s6 z& y
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。; U3 j! \6 ^$ \* E
6  所以,骄傲如 ...* R5 l* ~. F; t
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

7 e5 b  N5 \& u; L  }1 J8 y如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
% d1 J2 Y, O4 `; \
1 J  ~3 _* ?% j9 E0 `; r2 u3 D: `5 M9 O  h( A
这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
' ?9 r$ _+ B0 ~4 p2 H, ]" J% \
( m0 {+ b$ D9 c5 B7 f2 a/ J
$ z+ \6 v  V: Q7 E8 V这不是我的事情,不管我有没有能力。
+ X/ i* W! ?/ ?% s7 POnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

' G# {' v* M+ j, \4 }" n1 X4 H这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
' P0 P" g% @9 |5 y3 I% V我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 ) Q& U3 H1 p" r# G0 c+ p" g
我是说我。
4 B/ }+ Z8 v1 J6 V; JOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

0 _$ k. O; G7 Z7 I1 n- u: y( x其它基督徒又如何?
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