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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
, X# R2 T% J. Z8 y! U) @% B, _. |) n/ B& V* a# J3 y6 s
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
9 n+ b. y8 t/ {  \1 G- b  a& g5 B: X* w! O
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。* z2 k7 z  A( U( u  ?

9 \# w6 F5 F5 g' X且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。9 z" O' P* D1 P, |3 @9 @

( H) x. v3 t. }  C% B在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。6 V2 B$ J2 A" N6 _% R! @* O" a
; u1 G: l3 }+ o+ u9 E% }- \* {
世界潮流) s2 E* x0 [3 I5 `5 u( Q8 K8 j" q

. M  \+ M# E0 A6 i* \# x当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。. \+ D9 F! m! p( u4 e
1 T8 U4 e* ?; s. v. ]2 s+ o/ {" }& h, p
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。1 A: e) a: ~; _- s

* J! ~1 K  a# j7 r; `女性意识
3 M" b; d4 w4 n+ X- r' i. @2 x& }- z5 h! s
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
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因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
5 A) q% T3 K( S$ ^& W& G7 H( V+ }: }% D2 H# t# `1 E# y( q
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。. p+ r& h5 k$ t0 P4 F
, O) g3 i- i1 m; A2 p, a  M8 X$ u( G! e
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
* ^! \+ N9 B* [( C0 J3 S/ t  w
易碎赝品
* E, H& u0 }0 {/ U# W
4 i) v% i+ Z% Y0 S) ]0 r9 F对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?2 H4 w, L* \1 f6 f$ K3 e4 T

+ d& @+ w7 L& r8 \无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
  Q# {+ z" ~- Y1 {# B& @- @" H' Y( ~$ m/ D/ @& \
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
/ @; L( Z4 a0 N
0 `; x* Y: e; v6 B  i  x. t我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。# W/ |/ G8 C4 X$ B, i- b# t/ |( @& K
% j* b8 j  Q% @4 A* Z0 v
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。1 b7 P7 j( s5 k0 ^: p2 f5 A

9 N3 Z4 I- Z) O: m! ~7 z: V爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
2 P/ g' O* q/ [$ H& ~5 N: i# S2 R% J) l9 [
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。3 K3 K1 P6 H. W9 [
9 y3 t3 g6 S. n, S
性的神话
0 `0 c, _0 }" t, f% i$ u
! X, O( [5 D+ Z6 J  g# o人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。4 q: L- m: ]: n2 Q  s+ j
6 U2 g' J3 V$ s0 T# A
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
9 P4 m, \1 s- [, E3 M4 B  [; C
% W& h' ^* Q9 j, X+ D$ O一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
& S( b7 D. a& F0 G" I( u
9 S+ j) d) {5 z0 Z8 L& ^圣经传统1 N" j+ s. C7 Z6 e

7 P. h9 `, s$ X! Z我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
$ X: b0 {# _; f' ]7 Y' j( C1 g, H6 X# o" D$ e
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。/ t& [: @# R2 ?' q8 D* K
4 x9 W0 a5 u, g6 p5 s# \! E: c! q4 P
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
' }% p, M& a% c0 r7 h: f
4 K' j  b9 @1 F3 H. |6 ]. W- [4 V这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
, N( y* \3 N. y. b
5 T7 K( o2 F6 ^0 g作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...  W1 Z( y% m  ^  \! F# \; d
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

( p0 Z' _* e% R9 `% U) K* n$ W
+ T$ m. d1 v" B/ G! w, f+ d你相信说这句话吗?2 W  ]% |  u5 }; s0 ^
) q* Y2 c% f, E8 E( W( M3 F
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
) \! c9 @% e; ^! F- c" e4 z! P/ f
+ m; r' E" @2 @' @) r& w矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?- \* O2 E1 P! B  G. }6 Z

$ M3 X% Q* M$ X( i# u' w' Q$ i我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...8 N$ J1 j# R1 u" z9 }; A7 f0 n$ S8 H
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
' R9 j% f, \& t
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
% G( |8 D2 N! P2 V0 QOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

# c, C2 _8 i' V  `) i; ]6 b圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。) ?6 ?8 r) F  }! E- a& L3 q
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 3 P* d5 {, Z; w9 \

/ \# Q4 n( Y# h0 ]8 j: [9 y1 ~
% M* Q" V2 v1 h不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
9 B( I4 ]6 u9 f) f% j- X
7 |0 x3 y8 l8 p* p
" b- X3 u) g3 _. h% ^9 }7 x不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。5 [( {% r  Z5 {+ ]2 x% G
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

3 d# y( I# t! |9 p8 x1 s! {2 F那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
! E+ O8 ^8 s' s! ?  {' |0 yOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
$ ?$ u9 c5 J: G) ^, K
" ^8 `# H6 j8 g+ J- R& c
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!0 p2 H5 }- h5 `& |
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

3 m3 p- s6 r( i- W# y$ {1 h 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
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圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。5 h: t: O% X, {6 o( K" D% A
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?9 @! ~3 r" x9 a5 q6 R
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
$ g2 E8 v# S: S7 [+ T- E
8 Y3 _! D1 c2 |! j) [- M  w
你这个办法不行
& T& P2 @$ ^1 }1 Z6 c( z  S+ a( G7 ^( L- W/ T' d, A5 C
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。) t: t! j# M- u: e5 R
9 @* [5 L( Z) ~2 l4 R0 ^
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
; H* I' M# z" V7 C
2 Q, M, W0 G6 F, A生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
8 ]/ N/ L  B4 E/ \And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
8 F" p' z! z  a  b( \扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

% Q4 u" m" q- l; I那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
; Q! ?; V2 s8 T6 w7 E& n* K3 _9 m$ _/ _. H' {2 U% i$ Z, j
# d& h! O3 |0 L' y
中国的计划生育政策正在改变。
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
' x* _+ K, ~  \7 C, Q  W0 S& \" A# ]5 _  w0 N5 x

0 Z/ R3 ~, Z: p* d: N0 j中国的计划生育政策正在改变。
+ t5 r0 J: P* v4 @! {Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

9 O9 [  e  m: A5 d& q- k改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 0 n9 I$ Y# w. P7 g7 ~, m, {
我认为应该立刻废除。
大型搬家
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 # P, @/ L; T/ L2 k
我认为应该立刻废除。
: r5 m2 q/ D5 c# ?' COnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
; J8 A+ g  K5 X6 o; f
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 + q4 x" K  S9 w, f

% `1 ^* s, c" H+ T& k' }3 E! q7 Z- F9 F# e
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 5 s% a( m4 f1 ]

7 [2 g8 d9 s" q) q0 J7 r$ W2 h
, r( o+ |: P" a7 k) B' ?! c( i看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
& [: v( E3 {. Z$ l9 _2 I" EOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

# n) l& k* S$ k( W0 X偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?5 a4 Q0 t$ L- l) L
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?4 x& P' J- t) Q7 r
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
: ~( a# @* M8 O' R  W即使是神容许你骂神,我也不会支持你。( ]; X9 i" K, K* ^% O5 F
- U5 R7 R8 u2 ~( C9 C0 V/ d
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。. s) f& M  m# P" o( n+ j7 i
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
1 c" X  q( r/ |8 |/ `5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。4 W' h% H& j2 z3 s) R# U
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
- b2 m: t" {; {& |2 o6 X) _# J! @3 d7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。2 o% f+ J" Q& Y9 o) k
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。: R3 X/ r2 R8 K  Q6 G4 O
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。2 s  j( \3 X! k, W" I1 i* \+ n
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
! o0 b6 o) ~: a! o11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
" i7 I2 [$ H, i+ U  c+ O12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。$ [* m! c# R% F- E
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
7 z# F& r! e0 Y1 M8 h) w. S+ Z14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
9 ]2 p9 p% P0 D2 B* ]15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。' `7 _, \( y- ?- B/ u+ v9 T
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,( q: z% F8 I8 J9 S* I7 @9 c; G' W
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。0 Q8 N* x" F+ M# V
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
- r8 `; }# }. [) _9 ]19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
! E' h$ p2 z) [8 j- _$ `20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 7 l( K: G: `5 u, o7 d
17# 高潮 6 e( X1 [: Y1 P5 t+ M  s: \( G
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。( v  {- e, ]9 t" X4 ^

9 `! G+ E5 ^4 l6 J诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。3 g1 _1 I  z8 t% K# b* ]
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。0 H) r( A5 K, m
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
+ g- @2 a9 I' L9 z5 q& x3 M% [6  所以,骄傲如 ...
6 T( r( [  d' ]5 c, a; H/ dOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
, s' O1 |5 r8 M; S  m4 z
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 ! t" z8 O$ x0 ~6 q7 c9 g4 j6 }

8 {) U7 J; N& W, o) B1 o5 @) T0 {' p# |* C' L* c0 U# C4 i
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
/ j# \* M2 p9 x' ]  o
/ u9 V1 W, Q: \0 V* C
: h$ |6 h6 `3 N# X1 x+ u这不是我的事情,不管我有没有能力。' n; U# R* l# `6 \# ]6 K$ n* s
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
/ N! o) `" E; i, V
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 # c: ?% {. y2 w9 Z" |
我是说我。
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发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
0 M7 G8 K! l/ W, [% k我是说我。
( _3 C4 s# b5 K$ p  _# XOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
* R/ g: v8 j# h6 N/ W- [3 c& A
其它基督徒又如何?
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