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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783: j7 P: @' c! J6 A) }: X, I3 M

* I2 A, c+ K5 I/ d; m2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。8 S" D. ?4 X9 C# R% @# B
9 S6 d( U! w- e  v9 t7 Q7 v  J* |. |
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
& Q' k1 y  L1 s& P# P) m' R4 P) b  q: x  M
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
" a  M, L( Y/ k1 ]
& j0 l8 c% d  n在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。5 O7 Q9 A, Q* i& f- D) J* E

6 ^3 k8 m: k: x7 u4 H. B+ A2 w4 \世界潮流
" a! s3 F- A' f- f, K( ?7 N" Z4 ^9 Z' U: v% C( d* q  x
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
% Z" w) |" G2 a) Z: D3 X
7 [% Z5 K2 a5 e! c( P- c作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。) \8 o! m# w% ?! O0 j% a5 d% M

& t. W, y( ?( ]( T! y" l女性意识7 x- U5 j0 z/ l

- I1 r$ F4 s) A2 a1 |波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
  c( D/ u: c" W! L: r( E# }8 G% U
, _& M5 X. a' x9 z因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
8 i  y7 X4 j" j. n) e" Y
( {3 y6 P6 e: y/ [* i可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
1 i! G$ D6 \+ ?8 @& W. }& w4 r6 z# d6 @
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?* Y4 E$ H  g) k# A! B  C9 k" N
6 M: w% P) N- D, a" }; v
易碎赝品
5 ^3 s! ^9 }( ~# ~% G! _' Y/ U* J+ u- q0 X+ v2 y$ L) P
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?; H1 J2 V4 p9 b" h. F6 p7 g. P

1 ?0 l: L/ e: i+ f& j' b无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。2 e& i" L4 z( Z4 L

$ l- W, K/ s& {! H按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
  q" K- t. Z% n; i
4 y0 s3 q0 v! J3 F0 |! P6 [! A我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。/ G( J$ D; l& w, @

: ]* [$ X9 ^5 k( j所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。- N3 J! d$ J, y* O, w0 H5 \# G) g( Q
" v+ H- ~2 P2 r% t6 t" {* {
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
; L1 [6 [, g4 b# P! \2 M
8 l: ?: U. H" B. q麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。/ T5 ^6 J: L5 i

% V9 q# Y1 f& C7 ~性的神话, n2 t" J2 ^5 _- x5 G
$ z0 P4 W8 h# j
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
! h" g( |- [1 O+ _
8 s1 h+ A. I5 W! _/ a如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
" W0 N( q: X+ n" ^) z/ ^, H. g' u+ z' D+ [
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?' y8 P2 p( h8 k# Q; S4 B

( P% O! r5 p5 A7 n0 g$ {# s& m$ W圣经传统" Z+ U: i  {8 [) F( t" {9 V6 ~# _

; y+ @: L" ~' x1 s  ^7 X我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。6 x; S. W, O3 x" T
2 o# m9 b& V: @9 h
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。( D, v9 Z; Q5 @; O9 n" ^8 @

! M3 _( c$ F- `2 h& P3 K只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。2 ^7 O' h" n+ k+ j7 ]( ~/ j
' x5 s1 h! U0 B$ G* B
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
7 Z# v' p2 s- K  f
2 V  s$ g; @8 P作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
9 g" O9 ^5 C5 P! d7 I: z3 n$ z5 R( l; ZOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

* Q, W! }* W4 b. Q4 \( d. l$ E' a7 U( R
你相信说这句话吗?. t7 L7 P, c; i4 g% H! \) B- c
3 o7 Q/ W' M! v8 [% f- W
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。( I( a1 H, u) D  M

. s; `2 o, f" M" c矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
5 x( o- M; s8 W8 k
1 e9 B( w  T: G2 S( l. B1 i我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
* b' ^- h2 F' ]3 P( }2 N5 ~* F瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

, m# X1 o- j8 c2 x圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。0 P4 F; F  C! Z1 M) M0 D! k
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
0 F9 ^' \4 t; y' X) b' D" u
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。! y: m& M. G: r) T$ d
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
/ ?  ?- k* d6 ]" S- W7 R
5 A, X1 d6 h* p8 h( e# l
# ]- D5 P$ W$ V不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
$ U7 e3 z% x4 m  w# V2 `" _! s8 X" [( u: [3 `- q
# e! O- [+ w# M. y, ^2 ]
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。) p8 M: A$ |  M; v
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

; ?+ ~  g8 P  B$ M! A那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。0 `3 e4 @) |: ?/ _
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

7 J7 {3 J/ s9 G" L2 |" U7 ^- |7 ~" y2 e/ L9 S
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
, i  r1 k& L/ R" `  `瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

6 {3 w. N- B: n8 d2 E1 Y 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。4 W& n3 f& \& U# `+ g; g# K
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
3 e6 C9 l7 k% |$ n6 M  m; r1 X高潮 发表于 2009-8-17 16:24
- ~' [8 g9 i( k( T; `7 }! j1 _
7 A1 M4 d1 A: D6 q
你这个办法不行
3 W  P# J  |, q1 P% ~6 _8 B$ O7 y) q' V, Q# b: V0 j, n  |1 d
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。1 u$ E" x6 p+ o! Y' U( I: N
7 N1 k5 Q' R1 P2 M$ d3 C3 ^
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
: y; c" {4 |2 I3 C" Q7 H9 V6 ~3 x" ~. a. a: M) n
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
, M7 x3 Z4 u. a: }) c: p* b3 y8 hAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...1 ?1 ~+ O2 g1 ?6 c. ?
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

- z- e: p5 V- |7 s. |那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 - N5 Z  t# U+ O0 r! R$ e7 d

( x3 o( j- Z  _, Q/ P1 B+ \2 ]
0 Y$ z; N3 K# z# k/ K中国的计划生育政策正在改变。
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
# s8 e8 a! ~: }" h
" D$ e( y& }9 ?% B7 H: r% u' h3 M: V+ \0 T
中国的计划生育政策正在改变。1 a/ b1 P: h/ F! D- P
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
" H7 x0 o# I& f9 U
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
, e" ~( P9 Z1 h/ ~我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 $ b$ b/ W( T) B" F9 o6 k' Q4 a  f
我认为应该立刻废除。
+ Q8 i2 K& W  \9 xOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

& k: i, R4 @, w8 t6 j/ N) A# o那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 3 |9 o, l6 b( m+ e% ^6 h
& P9 w) h, j- s# V' J" E& l' ?

0 \) A" P( P& X9 l看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 $ W# Z: G- N6 }# e5 K

4 u7 F" H6 m) w- m5 h  E% r6 C$ v6 q, [
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
8 C; r! C3 V5 Q- [7 w7 iOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
( i. \" ?4 B" Y7 s) q
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
3 c7 G2 x- o. S( {如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?! P- z2 R' ~. W) b+ j
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
3 ~" O; ]+ x5 L2 ?( r4 @即使是神容许你骂神,我也不会支持你。( v( a) ~$ K/ x3 J9 A, |7 i: ], i
! e, y0 ^3 T4 t* a$ s. z) }
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。. O6 J) i' |, s& n) [  D0 n
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
' J) R) }. p9 T2 v0 [" r2 C" D4 x5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
" t- N, ?" U2 k2 Z) R6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
$ @" a2 {' W( d1 U3 i5 o6 i3 U( P; U7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。+ \/ ^3 `) Z: `( H9 M
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
3 P9 M6 X; }* y5 @: @9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
& g* k7 f( ?  `% J' v9 {/ ^5 L% H10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。5 x5 Q2 B! S0 j$ y* \
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?1 j. c: f# L/ W5 n+ {* c
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
+ m  x) V* j6 q( W9 l$ T0 j: O3 K13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
* v! ?1 r/ ]6 v9 ~( b' n. c14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。% R+ `) t+ u0 }4 J3 G. _: C0 o
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
3 O6 n9 e9 y* c& @) x4 |# k) m16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
, g: M' u9 g4 m! x0 g9 v: T5 \9 [5 N' w17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。  r3 Q' Q0 B! g1 F5 V. R) `8 x
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。) b  s" B& C8 N. N# I# k
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。5 ^( k4 x! m/ ?7 u. d, l# |
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 ' Q) L( L0 _# m, ^  b3 y
17# 高潮
+ U5 s& r! ^& `6 ~3 D0 `3 {即使是神容许你骂神,我也不会支持你。7 ?+ Z" r! Y1 y; y) K8 U# ]' S
0 z0 X% i1 T$ l% q% F! r; j
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
# n3 |$ _2 G. g4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。3 }* g% g5 R- l$ v
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
$ e2 j  ?1 I7 m% ^: m6  所以,骄傲如 ...
  T8 H: b. Y$ s  y% m2 yOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

; J7 ^0 p7 D/ ?" f; G如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
# s* k, }& B# O: }6 T5 j! o
$ T' }1 Y9 r& V7 ?! {( u  C1 K0 ]7 b8 C4 B
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 6 G! \. w3 a- }1 C- y+ ]0 |
7 }; T! d4 p; N- Y/ {  s: e

( V) [) d- D2 U- `# n) x这不是我的事情,不管我有没有能力。
* w7 U4 m# l1 F& I" lOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

. o7 B+ E$ [6 m. V8 R这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
0 I8 l% f6 \3 _7 C4 L( O, r4 C我是说我。
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发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 8 M9 Y0 q1 @5 y. P4 q4 ^7 B! g  f
我是说我。
5 D( u  L) L( F+ {* \  T, wOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

: }) y9 s' k# R# P7 y其它基督徒又如何?
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