埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 2185|回复: 22

性自由的哀思

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783  p/ Z6 _/ y4 K6 v, C
0 D  n3 S& L3 w3 C% z- b
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
: _' ]$ _# `7 z! y) N
+ s8 u1 Q' F9 ~# `' H: A9 g5 N这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。: A4 @4 z! i0 m* ], D/ f" ?9 E+ j

, P) d' y* o7 h; m! U2 x, b% X- }且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。7 e. C- q% g' I3 C8 d% }! C

' `" B5 {# V, _+ ?" v) ]在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。: o( M, W$ u, I
4 `- P0 c( A# }, i# w, i' F  ~
世界潮流
' c, c" d- \- y1 d+ {, k0 G6 g. x/ `4 ~5 g* [
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。  b1 ^" ?2 x5 h9 W& Q6 e
; O, M; w1 I; z( G* T
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。  _% [, j: e' M# V
; {; g4 D7 G2 @! u
女性意识) a( c: g. U  T( _5 O+ z

4 B9 C, F9 r; q1 V波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。& a7 x1 Q* A, H& S

# K0 U" B1 l$ n- h- ]2 H! e+ L3 G因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
5 N- s7 n& l/ H. K* r+ W+ g* o7 d0 B. k" q5 K" e* a- A
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。7 K9 ]/ V/ ?2 e
8 u1 F( b. r5 c- n
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?  ~2 ]$ p% j8 [: q

) A6 D+ Y* ~! l- Y# I) e% v易碎赝品1 Q' A/ S/ r; s" B- Y6 K' C- j

9 [- Q, W0 m7 }5 r& M6 E对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?9 }: [$ U. ^- ^- n

8 a: l& a) y. k$ M2 o无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。0 w0 p2 `$ R4 k- O
1 c3 I) `9 U- A- J+ o2 e
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
" q6 K  J& ?* A, d6 c
9 W; v9 H" o2 z6 C( U我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
9 a6 V( n- M; R% A: P5 ?) _$ N, L+ C' p' g$ c
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。  ^& O  R) j8 H1 E* H7 m7 M
1 s3 [5 j. Z) e5 V) e  M
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。* ^4 X1 C* U& M8 ~- U

+ g; x* e- \  k* N4 w: _; J; t: _麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
" L2 ]# x; J- J" Q( h( x4 t
# @4 l: Q- C  O0 F. d- Z" E性的神话1 R4 B0 w- `/ z% ~) W
- z# _/ V/ U$ d7 Y9 G) d. x0 e
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。: p% d$ m, j. `# j# |$ p1 w
: ?" Q0 ^$ T" D8 C: P! ?; V
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
6 j8 `/ ]  Y( i6 v# v3 Z- e. e" o
+ I  \& Y) K4 ]$ z! {一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?9 Q( c3 U$ V$ U3 o9 I
# C+ j4 p9 a+ R+ Q
圣经传统
$ `! H& w2 |$ k7 c! K- F( x/ A3 k  g
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
% J$ J7 Q5 Y0 U* j2 E
& k9 @% ]: v/ V+ `# A讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
# |4 z% y8 W: E2 {( ?. I4 a9 G4 s! M5 g2 C8 t) S
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。- t( h5 }$ l9 I& l1 N3 z

0 f& I% t, ~; q2 Q& I) Q" |$ U这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
) g0 q) y4 \# k% X, \, I; ]% s
, d& {% T/ S. a0 w: n  K作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...8 q# `% [1 E7 {  T6 _' b
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

4 ?; P9 o6 a1 e0 r- l( a4 r
$ e* ~+ ]/ w# k你相信说这句话吗?$ w8 n+ I% e$ w' s+ I" u7 m
; t& y! X& H% }8 ]" ~# u& i9 A
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。5 _0 M8 }7 Q& Q5 X% l
- R- D. ~" m: o% N( c
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
+ T! m' f* l0 T2 N: B
6 Y; w9 G: l+ X- `2 T# w我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...6 U% }" ^2 [3 L! J' k) h: s
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
: c, u( B- d+ g1 @5 E7 o" ]
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。2 V. ^" w$ o, c& v2 e9 F1 n
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
& u, g" o4 d$ H3 x* ]% i" N% A/ b
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
  J- D* i3 Q' p; ]那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
8 i. K" p7 L6 a
; {5 [, l7 S1 y9 t+ j% k
$ M! q' L/ k/ ~: c( s  J- J不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
+ m1 y9 b7 |, x4 t" Y' }$ K( {5 F: R* l3 l' S# g

/ A. z; ]5 z6 M7 J7 E8 C不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。" P! D& k9 G" v  {* W- Z4 e
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
, T5 x- G. x6 S' s" {
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
9 e* E0 g  y% A, b1 y+ Q( g! ]Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

7 P6 s, @6 w1 T# q$ G: \
( t+ O" M4 l/ i# M  J- ^不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
8 z) c- c7 s- Y- Q/ v瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

; ~$ H3 D& ^/ l# @6 p. O7 T6 A4 h: f 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。* F# O/ j1 r8 b6 L4 c
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
. w; L+ |+ y+ r高潮 发表于 2009-8-17 16:24

) e8 G5 b" `/ s0 [
7 f0 o4 k' ^  z# _( l5 l; e你这个办法不行( u* {8 C% r- n

( E. Z' T% N, h) V1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
4 o  j2 \# t9 N  ~9 K' `9 c6 w7 Q
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 5 w2 n, r$ @( U+ i! Y% N$ g5 M8 d

  ^, {9 L2 O" F# [1 g- Y8 l+ E生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话7 f6 g9 W4 ?" F( a8 m- f5 X# ^; o8 _& t
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
$ }, X: Q9 c4 t( Q! R& |  O扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

& L6 @5 G" W, N6 e) c那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 & Q; i+ u' D) I& B
( q- J  D7 G* |+ I
! s2 c! K  J8 l% r
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
$ I+ k4 M3 x9 \4 C- P% y$ s/ o( r7 D/ R' w# i5 ~

5 P/ T0 |5 x& }" o- ^中国的计划生育政策正在改变。
3 f) t% I0 r7 n; F, f2 C- e' E! {) qOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
- B6 P% H1 e. s3 ?. d7 b8 K
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
! k( J. u$ I. h/ e7 v我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 $ d  S# o2 ~$ w  N/ C
我认为应该立刻废除。
. F  D/ ^  O7 N8 a+ KOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
% b# c0 E' @( o3 D' y+ N
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 7 Q, L4 M' a' D4 M" q4 w, R' x
; t. B3 L) x* K9 h0 \

3 v4 [: L  t* ]3 W看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 ! V! Q# ]- K5 q. b  w' ]
$ t% M5 [& x/ d: _( N/ G

* N+ n/ X0 p5 G' N0 V看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?2 g* r2 ?# B& ]' A  O' p1 f' z
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

! r* M; G) E  K# j/ B  `偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
0 w- V+ R  N) X1 P( ~) y9 n1 T2 ^4 V如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
0 D2 Z6 W3 q* M- J如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
1 i# f9 U! C" Y3 v% e" s即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
7 a) o: @/ C3 t; h: _/ S+ ?/ _9 n! K/ o
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。$ w9 a4 p3 K+ }! v/ T) z5 s# F& l7 n
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
% C$ G% o. L! o' q& I5 i/ U5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
* U3 ~" \6 m6 {4 z. v; K# `7 D6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。  e  M  e% X, l9 r0 t7 R) q8 ^3 G# z
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。2 X( S5 V8 o5 u$ g0 z7 I' m8 |
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。. v* i! g1 J% ^( n) G
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。+ c; \6 M9 Z, ~
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
" P% @: B+ h5 x# h; Z& i( m( A11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
# `- |" r6 F6 f- L8 q12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。6 n5 J# o: r5 D" b  U
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。. g) B' r8 f( L$ ~, r* y. {
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
( @! O+ G# v! L; g' D1 J15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
. Q' y7 o9 M+ j% I# M9 a* o16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,& A, h% p+ `" L4 ?5 Z2 n
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
% N+ s( T0 }7 f0 c18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。# g' k7 j. H. I  V- h2 W' n
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。2 ]5 c( d- u5 Q9 Q2 b
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
' }+ z2 I5 g0 K3 I2 r  X" b
17# 高潮
- s$ P6 u0 Q: N( K, d1 n5 F0 ^即使是神容许你骂神,我也不会支持你。$ n4 ]0 h  a8 T7 Q& `5 L4 \- Q

0 B& O( k5 w$ r3 I- N3 k% B诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。3 X4 _+ H' [  C
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。6 C& s' v) c! u; Q. y( z) a
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
) ]5 }+ Z& X, M& q  P6  所以,骄傲如 ...) A9 y5 t# o* _6 K
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

/ q+ s) k* l, q5 d: J) p3 }. {如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 : o4 d1 D4 ~4 G* k
, K4 a, y, y$ }* N0 }3 x

1 h. x2 }4 ?+ Z% U这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 - Q  J: ?: A/ Q1 M  \9 U2 M* R$ D
8 t+ v, }+ x( \. d  j7 |
- j4 a) A3 Y9 y5 M. a  ~4 j: _
这不是我的事情,不管我有没有能力。# Z9 R; l% m, ?& x$ n. I" h, ]
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

! ~5 o# l0 m$ I& N$ Q这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
2 c& i% P. t1 K3 V( U我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 ( ^! p6 ?$ m0 V
我是说我。
8 @: ^4 f* e  @( R& }) E/ {Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

+ C; B) x) j! ^; g- t1 x3 e  b* {其它基督徒又如何?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-14 01:44 , Processed in 0.179455 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表