埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 2269|回复: 22

性自由的哀思

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783# q; s/ v* J; c$ a( s2 \4 [4 o
4 j& |  h5 k7 L, |: w8 s+ @
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
5 S- ^3 [  n' {7 C: @) I* _$ b
, @$ P% q2 d8 K, A3 q; F0 L6 l这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
9 B& [2 g$ n- H: i# c' E; r5 a, B( ^
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
# r- H" v( V4 ^" l. _% ?3 M. d- d! ~; m* M
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
' D0 l" R- t/ p, M$ M4 s+ H! A" }2 y
世界潮流
/ @: F  a6 f5 x* D& @
- o) R3 g( q8 D% e  B7 f0 f/ \# {当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。; J3 K# ?3 J6 @9 ^! [3 g. W5 u8 U

9 g  O3 [: G3 S% ]作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。0 M$ y0 i; \9 |

' [3 G9 \0 u  t/ R女性意识; L4 `( g; Q- T

3 u  }) v* t* W+ }$ i波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。/ f2 \7 Z6 O, Z9 y* `# u

! l3 ~* u* V3 y/ f因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
. W0 x6 Y5 [# E
  J) k% @2 m3 }; }可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。0 L1 x* G% [; v, C. ~3 X
4 J) p$ x/ y, R
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?$ G% {. c) ^5 x! t2 M  F, n

  ^% \' U) \* O* d. @易碎赝品& K8 q6 c6 y3 h

" u% G- T) X* q* }. `对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?5 @( @8 I& a/ i3 j3 P2 K( J$ {

. T6 Q2 z! Y1 _3 L% a' _$ U8 e7 ~无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。& r& W5 ~1 B3 v% Y
4 _: N; y  P' N9 \+ p; |
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
" g0 B5 ~% h" D0 w/ F3 ~; A1 {# n' z, U4 e  z: J2 m2 g4 y
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。" w' v; \6 v3 r+ n: C

, M; Z% W, q+ T1 r所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。2 w9 C1 E, p0 J2 L2 K

5 ~( ?  p0 X  o爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
5 |! @  b4 [% v3 {& {8 O  G1 {! ?7 k+ s* q
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。2 r% ~4 x7 z+ a% C2 l

9 S* Q3 T. y4 D. q, d% K- q* x性的神话: \4 R. P( R# R

5 p3 C: w0 R5 r1 P2 f人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
% d, |# i- ]2 E: g; Z# K( [. h& Y8 D
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?9 M5 Q1 C- H1 j

6 ^4 y/ o/ b4 T0 n* x一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
6 F# [' _5 s3 H! ]) H2 u: D! Y' `7 C5 R6 V1 k' W6 m0 B
圣经传统/ Z+ N/ Y0 E1 W. |
& S% k3 I' {! ?0 I: J: {
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。; w+ S2 H5 T3 h3 [8 X2 L

9 s3 L/ K( O( j" c讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。( f' W7 D9 \8 o
7 i" Z" T# }2 _- W
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。3 v: F2 O  j. D6 g

7 w+ {$ ~/ G2 e$ ]这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。! V6 e% y: \" s6 r" t) O
  u  T4 b. a9 b
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...4 q. |2 U1 l# x& {- n1 A6 ]! ^
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
) x3 k. U8 K# w! G
& x* |4 @1 l: ]/ ?0 o6 N
你相信说这句话吗?1 E" i' X0 h4 ]+ Y- d

5 \, g  i* G( f% g) _4 ?0 n我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
% k3 T! U+ t- ^2 l+ }- l  {5 k
9 E% h1 s$ O6 e; b! B  }矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?) y; }8 g; W5 o9 K) M9 N

! u# R/ U2 m) a" R1 t" _+ p我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
* L: r! M2 E% c瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

; E* d% o. t  J( @* B圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。8 `: \9 ^: {* K: h+ [4 B
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

  C0 W0 L$ R9 c  V! [( }8 x* A, j: g圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
& H- s8 l7 r+ Y* U那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 ( E' D% i* @9 ]+ w/ y, `3 G
" l9 e, O) K9 Z. J" F
, P$ w. c" _: |* V
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
5 l) Y5 a/ \& }( k& {& |1 ?
6 C  e- m5 w- ?; h3 }" ?" f- O1 ?! p7 @' E' H- ], h0 \
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
* x; ~+ w- }/ C; E! B5 D& R/ sOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

% |  N4 S  e) c6 I; `$ S$ d* C/ h+ f那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
# ~  n1 I3 x" D1 c, HOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

' ^  X2 U0 {6 v' g  V: V/ |& `: ~3 Z
% w9 w' b) q3 u7 c! |; o; \不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
0 p( p1 R# ^3 G+ x4 d5 l8 M瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

2 S+ s* d: r, q0 o$ W3 z 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
: r  q4 F/ H0 @% ]$ `4 N那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
6 a! z8 ~2 k( _6 ^* ]高潮 发表于 2009-8-17 16:24

" y# b1 G: [" h) S
4 G) m6 G7 B. V; f+ d& b3 Q你这个办法不行! P+ d4 u$ }7 l
* F9 ]- O3 |+ u8 A* L! q
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
4 v) I7 m4 B+ O0 k+ s, k
) X- k9 O  y# @9 S6 {7 yAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
, \/ M& S! ~# _) |" I! o$ U2 F- U
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
4 s5 l, v1 C4 M; t6 }And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
3 p6 X) y' ]7 h扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

7 |7 \$ q9 `- B8 ^9 ~* N$ T* A那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
: b+ _; I- \: B& s  x$ A7 I' D+ Q
, @# c3 ^& e; B# z! \- V
7 R& _3 ^6 ], ^. i2 q& V$ g中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 - r' M1 D0 V( U( k! U
" X0 s, {3 q* E) Z

+ ^" o1 n. x+ g; `9 N% h3 d中国的计划生育政策正在改变。; y4 g" ^% ]5 }8 a# v1 i
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

; M, ^$ N! f6 W+ w( n2 S改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 + V; L5 M% ?; M/ ?+ C' s2 _* U- J
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 : T2 F" O$ H0 X. v9 j+ b: H' G
我认为应该立刻废除。
+ |# s( C. @% k0 C# g9 x# m% jOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
: G5 z: E2 F+ V6 e0 U
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
8 i6 V5 z* \% m# n7 v9 v9 u5 S7 N4 w/ L
' _9 D0 w4 D2 U0 v% ^3 Q+ ?" ]: ^
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
4 Y2 P" n( t+ {2 {& i/ W: M
" ?) p3 [/ d) k9 ~! J1 s7 |1 X( U' V# k& u% F7 P. w* r
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?0 D) ?: M9 N7 F' Z2 S
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
  u6 H: N0 m  I" |3 R6 J8 D
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
9 M. H+ n  [/ Q如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?  M0 a2 Z/ }# N6 F
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮   m; T4 ~/ L- m$ Q+ ~5 k
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
2 U  b0 D4 Z: I: A3 R* w4 |# a$ A( I& M0 f9 ?
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
3 z: }3 z# `, i4 z& K! x, ]4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
5 e$ n5 s& X1 v5 H& K5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。6 O& G8 M& |6 @' T5 `- i  R
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。3 P' y0 f5 t) F* m' }6 g2 ?
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。9 a+ \* K, M  m" v/ O
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。. `, N- w! Z0 Y4 X+ A2 I# Y
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
+ k" z' ^4 T8 k2 s10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。9 D) M. K* p, w5 v+ V& O
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?  l+ T4 F2 S. D+ {4 l1 V4 T% Z* E
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
% j& U5 d/ U! c, r8 q3 v$ e1 Y- F% C13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。0 n5 \/ l8 \) M- X; C
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
5 S( Q% a+ D) h! L" O  X0 T# N15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
$ d/ J6 u* Q2 L+ p( ?2 d16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,. E( S" t% T+ S8 q. w% g3 `" ^
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。- D4 Z9 Y9 }3 f. Q
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。3 ^- f" i6 X6 d1 U5 b
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
9 v3 H% z) \4 u& d$ V20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 $ D* g  u: M- g5 g
17# 高潮
3 X6 Y7 d4 [4 M0 K7 ]即使是神容许你骂神,我也不会支持你。* |$ N( b& t" x" ~" Q4 q7 `
& x0 ~& s* K& [6 P3 |" u. {) V
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。& [0 m$ j6 i6 O" m$ q2 \
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。" i# f! S: G! l; ?  u* {
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。7 \, L; G3 l9 a4 U& B% K. e
6  所以,骄傲如 ...5 j! F) y; z; u* e5 q
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
7 d% d* R, s2 W" D& n  j
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
) P  [0 I) f' F. q) h' l( t( Y' O. r2 b2 }! ]
/ K8 O. a* C% t2 f$ q
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 / K& W2 T9 }) i3 H" C
5 p8 F+ Y- t3 F
; t; c/ f- W% N9 u5 C) t# @
这不是我的事情,不管我有没有能力。2 u" {: R9 F) _7 x- l
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
( b2 c# z# `& Z* ]- D
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
+ E- P  C" q; |3 [* {4 c$ d3 Z# t我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 . a  ?7 H+ Q! ^6 e3 t6 M1 r) K
我是说我。6 G  y. I2 R" f3 h; j4 q
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
: x7 e+ }2 X2 Q% t: P
其它基督徒又如何?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-8-12 08:04 , Processed in 0.180039 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表