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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
9 z# Z- r7 W& z' G* i- p8 j% [6 B, L4 S9 b5 d2 i7 |7 ^
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
9 D3 v( Z  q2 q4 Q2 h- V( M) p1 \' g, x& B) G; E0 S: L0 {* b
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。4 x2 r3 |9 Z- H
6 R0 C3 I! A: p  r  X+ y
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
) e$ z! ?1 P* I
+ \# z9 N* \6 b/ @- J" a在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
- W. j! [$ W! k( M6 h" u
$ p, V" r3 K/ I& b; {5 Z世界潮流) S" I: ]0 v# {

7 }: o8 \' ], H, U/ [当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。/ D% `& \! _  d' I# Y
$ y/ i: J& f( i) ?- S$ g" j, \
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。4 _9 u" `6 ~" T" ]% a0 `" h) Q2 T3 V

2 B" T2 ~! v; I0 ?6 i女性意识0 u, ~: S  R3 R4 @- Q  i2 D# t, `
* _. ~9 T5 X2 Z! O+ x/ z( @
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
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8 d0 ]/ `6 |$ y2 h8 [7 {因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
) D1 m# Z$ I3 d" V9 m
  p, q5 W% I# {2 |9 Z) R可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
/ V, U9 D  |) V6 \1 [& d' a1 l% ^& }5 d% \+ c( c8 Z# X7 I
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
6 r. z: y( r# a! p- o$ B) Q
4 v) P  l# X. N$ V: V易碎赝品
# j5 D3 s: X+ R; K, K) v2 w7 ~- r( g+ N
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
. U9 @& q; v5 w2 Q# g# ~* u5 }$ [* |3 v' `6 S" }8 _' A
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
0 G4 u+ ]% p. A" x6 A. f2 q0 ]: J9 M6 |0 U" a8 X
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
5 J3 B$ u; n& ?4 z7 L) r+ e- r5 \
8 t/ C& N$ o. f0 p我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
( i3 t' J* y/ j7 G$ ~" D
* C; F) B) P  F; b3 m所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。4 f" `/ a, c7 a5 @' v
; w) e1 F( ^6 u, W
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。! x5 l3 W1 @. [6 y. t  [
4 o8 ^7 z, T8 ?' c
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
0 E# v5 O, C: L% Z% I6 |) F5 q4 u' {6 ~7 K5 S; P
性的神话
3 a$ [$ F0 B7 e2 w- M- V1 |/ }. L3 a  }- ^; r
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
& P) P$ z1 N4 e  _# y3 |7 Z
4 t. n! b9 e9 L  O如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
9 @2 S0 }5 h/ c7 o& C/ H
) a7 M1 _( s% H8 f" s( N0 O一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?( c; w; ^0 {' g6 d7 ]
2 R3 h, T( U: \, s
圣经传统
  ?# z" L1 D) g' G. X+ B$ O' Q1 Y- u
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
9 T) t6 z; \& ?* C  Q( \" R0 Y3 m6 @; F
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。6 T& Y8 j; E/ [, g) q. G( ?

; ^, ^8 w+ Q0 _/ `! M2 U只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
; [+ z2 E3 T7 u, E; t. z/ T0 t, k
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
' B3 Q5 Z9 p1 d; v3 S" a: R
3 p0 q1 j: W  p6 j作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
) b+ i+ `" T" s, X: H5 {% `Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

  @& p  c! ?* l& }- u/ t6 K' `$ ]6 b5 e$ j/ J2 G9 S: `6 U
你相信说这句话吗?- [* c2 _: X! C7 P  _7 i3 N# N
! K- t* ]2 {0 q& s+ ]- W" d* E/ N+ G
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
$ A  @) o8 S  H! O4 I: N. K8 o5 C; z) N- k5 ~4 T6 l
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
' V% N/ G0 b( Q4 r2 N' W: h+ R0 F9 P- F3 a  H. y0 @
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...) @' K5 ]! n9 D, r
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

' `' X8 f6 y2 N. g圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
5 A3 F% \. h- P, q9 r5 b$ h; d8 D6 jOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

; W5 E% @( G" v0 H6 G' u圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
9 n0 j) P$ ~& o: a4 c+ \+ @那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 / L  a1 h1 l/ `5 |4 `3 f) b7 L

- _" H% C4 ?  q8 t# E/ p5 `) _, L4 a" `1 K
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
8 p$ D8 N, y" s! s1 B% d9 E( M* z" n. G

6 g, X8 [7 \1 w- s: C1 Q不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。- }  M$ ^: f, o& E+ J% ]
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
8 @& N$ [( [: U7 ?6 R, G1 x
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
) h' x/ A( Q9 w9 t/ b- ^Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

/ [) w9 T8 L7 O
4 Q* f" Q0 A/ P5 C不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
1 I! g# m- Q( n瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

4 G$ N" e9 \- L* Z- ^ 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。& Y0 o0 @0 V  N$ c5 `# f! V
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
2 Z' s5 e+ [0 H% q高潮 发表于 2009-8-17 16:24

. E" L: V1 x1 t0 B  g
4 A9 g3 U, j* y# p! L你这个办法不行/ D0 B3 O5 t3 n
: v( i1 y1 R1 ]( R, k
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。+ U  T' i  W3 |2 n
+ ^! [* T3 O+ q8 i  p/ w
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. + a% ~% r' F1 y: E& I( S& R1 a
$ K" ]' \, d2 O, c" f0 C: Y# Y2 N
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
% K+ F3 m$ c2 q7 v/ c3 L! wAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...6 O% a: L* L5 u6 g+ n; O0 F
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
4 g# O+ g/ x- H# A) w
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 / z( I  Y$ v4 U2 X# u" N( Z$ `
' m) T3 W; |1 C. Y% B; \

9 {2 y! Q- ?& r/ p8 `# L中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 " ~4 ?0 T& {- E/ U% A3 z' J9 h! Z
7 _  N' _5 ]5 `3 _7 z
! @% \, X0 c* k
中国的计划生育政策正在改变。' f: a- s4 k8 J: {2 W( t3 T7 j
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

; e1 w2 ^- E8 J6 |改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 6 z( s0 q  p% d4 H+ E( p9 l
我认为应该立刻废除。
大型搬家
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 ' b& t# ~4 s, x- K3 y. H- y
我认为应该立刻废除。* q  ~5 R$ }( S- j
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

% `+ t% T7 {! x9 \2 f8 v, u6 m那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 # k) m, O4 p/ S- @$ G, O2 x; C# S

" g8 g" C* C4 m& D3 N8 p0 @$ }# T4 z/ V2 P8 D
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
0 _" T4 H6 b. v  r( z  ]5 O9 v9 H* @
! q! w0 M8 y# V) F- I
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
  C0 Q! n4 Y/ k! S9 \Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
/ u* d7 e( n) e: {7 g6 k
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
2 d5 d; l. ^, q2 l如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
, B/ _/ F+ z& C  Q: @如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 1 U' w/ L; v. a5 n6 x) j9 a
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
4 q4 [  J% Q, I, `, H+ ]5 I5 ?+ H; S
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。$ q0 l/ S7 S, W: K5 }- G# c
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。; o) n6 V: f3 q0 M
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
- ]# u6 E  ]- z5 N  p2 Q+ e0 N6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。/ h' ~8 J- V. ~, T/ M6 D2 Z* T
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。1 ?# P4 @" F7 F
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。" h9 L! O( H; t7 S1 s0 R1 A8 n4 [3 T
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。8 F$ B0 \) s6 M$ w1 u1 J8 }  D) [
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。. q& q( E9 B+ d1 N9 C
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?/ c. X6 b. M2 A
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。0 W: |& |5 y1 B3 b* W- Z
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。+ T/ U. m4 y* Q5 y4 t( r2 L/ k
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。" W4 v% z* S; a6 B* U/ h) @1 o8 b4 y
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。+ K! Q8 C, ~2 e7 U7 ^  e$ J2 n
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
# y# B) r8 d, Z9 T0 h) ^" b17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。2 s9 S9 Y. J$ z
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。& Q2 o6 p+ i, i  e3 O# A* _4 f9 n
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
5 s# d% ]0 y9 @' v20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
9 \; O& W$ s' x! @2 C( a
17# 高潮
5 w9 L; V) N& p% o$ P, X& n) l# O即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
7 s$ z) F+ x% z8 f, J4 I
0 h# ~8 W! _# E4 l诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。/ n9 s3 i9 B1 T/ T$ O5 Q; U
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
! ]% w$ R$ U0 m0 g( j# r" L6 S5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。( [) I9 u, M$ y5 r, n
6  所以,骄傲如 ...2 N8 B& Y8 {! n- q% H4 Y8 V
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
2 B+ {# l0 {, I6 c2 C$ r% B7 _
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
7 B- l$ F. X' L. d5 t$ ]- L, k/ X$ }
$ g( ^  z$ v7 O
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 * q2 A2 G7 Z3 G% Z' J
8 A* K  v! x7 `, B6 X
( M: R( l: ~0 I9 h9 Y
这不是我的事情,不管我有没有能力。
  s: D: ]$ V6 s5 F( a* fOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
" S5 n. r# K: Y9 j7 p  _3 _
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
, J& Y$ ~" R1 o我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 . d4 ?" p+ |& O5 ]% ~9 W- v) C# ^
我是说我。' U9 Y9 A' s' V, y2 z/ f* x* n
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

& F' h! O8 m* d# }. ~其它基督徒又如何?
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