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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
3 I# M2 d4 P# F3 Y) Q
, |* ^# d! s/ }& s* W; s  k2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。# N0 F, @5 o6 n3 v2 z/ e  e) d

! }- z2 ~, ?0 ^3 G! l/ B" x这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。5 c" p% e$ h) y2 ^

- K1 Y# @6 s2 [) |0 T; h且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。  A/ D' L% v0 ?

6 Q2 p6 G  T/ N3 {3 A在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
0 v2 z+ ^- }4 I- @) o& e( A* [/ u: }! K$ H9 F$ n
世界潮流9 y6 T8 a$ H2 J

5 S0 m8 n/ F, x当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
& B3 n: p; `5 x0 o6 v: N, ~5 [  e! J' v) A; ]# I& f6 d$ n
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。# d9 P% S5 m# }6 f) e
/ d7 b( M; [5 g( D7 p
女性意识6 O8 L& k9 I2 t' U9 |; V9 p) K

) L/ m3 o. Y) \: I( e& z) ~9 E波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。$ O0 ]6 x8 H4 ~, A* X
; \" `% a1 f8 F$ f1 h) I
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
* N* {5 A1 l+ h, m2 h5 E- I4 Y) R* }
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。) l+ P8 [0 i; v$ [/ G
% A5 h& _6 v/ r
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?) S) n) A# X5 K, Q

/ r( [. u) x. D4 o. G易碎赝品- ]( A' p5 y/ P4 G7 a
+ w( Y1 P" s: Y6 G2 r, t. G
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?! j! s" a+ u' p( ^0 o) F  @: d) [" x. q

7 N. o/ Q" k8 V% {0 O无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
' X/ L# k- W8 j' L/ @1 A; u: n8 i" f5 R3 U1 f6 o2 w
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
2 [3 y0 c( y2 G: S  l/ W; L; _) ~) J
( c. d! G8 p9 ]我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。) B# |, F  X: ~

* x# D# M7 e6 C! y" d- M+ \2 \0 Z所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
$ i% \' |) n1 j$ z. q1 v8 t( ?
" R4 W/ W: {  a1 t7 q! e  @爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
6 ?4 W6 [/ }' x$ r
$ h: y' `: w0 ^( f8 T* C5 \& \麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
  G: M+ Q3 z7 ?" D) N* C* y# e& o  ~% a6 |
性的神话8 A, L/ T2 p# I
  n. G8 u+ T- [4 q
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
: @  B; I# ^6 ?/ v6 W, o9 S/ M5 U3 e# L) f& C' [
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?6 w" e$ d! M0 @
1 X: D7 O8 C5 Y6 ^3 o% p
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?0 I2 ~1 a, ^! m$ Y( Q  v2 _! W
9 B: ]& n( Y( E) ]) G5 |3 K
圣经传统6 S* ?4 C8 S8 f) l$ s% k9 E
0 \! `1 G1 m3 l& s- s; ?
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
2 a" p! _3 |9 I! p
- I; ]7 r6 m9 h" |7 b讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
& ^. j( u7 F: }3 A9 C; @' ?1 x: y/ m. O2 K8 Z
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。- _6 e$ Q* c& y- `+ o

- r& G/ {1 \9 @) ?& R$ }这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
) k" I/ X* \% Y0 ~" P$ P0 @) I
) Y4 ]$ |* I" w. g/ O- P* b# v作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
& S3 G+ l& ^* C* ~0 X& ^Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

: e% Q3 f9 U; x5 D6 ^* B9 n
. T0 a, p4 o% f你相信说这句话吗?
# a( Q! p( g6 K$ k1 B) {0 R1 n6 L4 Z2 i" e$ u8 ^4 g3 o
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
) X/ q/ Z$ M+ F  \) Y7 \2 f3 b& g% w) V6 [& c
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
  K5 y& v) [0 p) ~: Q8 _4 t- U! m4 h
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
  v; g; ?- Q" F, B: g瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
) m0 [+ \3 y3 T  r0 O. X. ^
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。- o1 s( T* S7 Q; {/ ]  I! |
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
$ S; F' N/ B! e; M7 A5 O- }1 N  k
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。+ H: h, N# g# f$ }
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
' u9 O/ Q& A$ X% y. B9 t" p
+ t! j2 d* ~% D/ H# Z" l: v# Y4 N5 j5 d4 T, ]( k; ^/ q( B
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
/ _4 _$ e7 _! z; I+ P9 j1 X& H3 K+ j

* H! I, N' K: g+ V- |不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。6 D0 W6 w. ?+ l! S7 Z, b/ J
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

, ^% A: S& t* q那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。! E3 Z  O+ d7 s5 Z
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
7 J# n2 U" t/ Y: M

% _3 E! |- C' ?( S, K/ S不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
. ?1 h# g% T7 ~, t瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

2 ~9 `8 f0 t! E 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。; \+ I$ T3 A) e7 K+ w
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
$ o: N# v! I$ r" u/ Y  @1 g" u4 s高潮 发表于 2009-8-17 16:24

4 g" `' O- H& ^* k  B
2 k# q3 q0 A; w: z0 E: f你这个办法不行
# o- w. E4 S0 Y& _2 v
; T* w9 c' i! i1 ^1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。- F! N5 l; c  G# L" W8 o1 ]

$ a0 g% x" c) @. NAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
, H0 M6 _( J3 X
, w5 {6 t  u  I9 e7 G生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
4 g$ Q% E9 L# u: P$ r' R# ZAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...& A! x" J5 A4 u, D8 e, Y9 q9 X
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
' o) Z9 v* X- J( Q0 r% ]* q
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 ; Q5 l) z4 S7 P
) q: T4 u, o: l* E& W+ b* ^

' \) P5 h0 Z& p- N+ Z中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 2 z+ t$ ^# e' a  l

, Y) e/ e& F2 c" L* p: |9 v# W
$ o  c3 T3 u! @+ [+ _+ [0 d& K中国的计划生育政策正在改变。% p5 @0 w6 G# D# W' D* a$ f1 ]
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
7 K; `% c9 u( D
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 / N3 _- E. Z5 [" ?! S% e
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 * i% R$ K: {1 H1 z( s& F7 ^4 X
我认为应该立刻废除。8 h3 n' {" h; |
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
0 M# S0 j/ r9 I1 {$ r5 w
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
9 ]. X0 S- `/ _( ?
5 y* s: G. x# U8 i3 u7 R
7 Y7 ^5 \7 A( [看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
  z0 h! _' K8 H/ R$ Z, l" {6 ^7 @

1 I- ~1 S+ _, n" n0 l9 {看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?2 Z& d6 p- Z1 |  a1 h
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
+ ?/ G% b+ H# S1 f; a
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
. O: V  {- _: j( {% N# U# H* x( @如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?3 }; e4 X1 ]+ G# ^$ F! p
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
! @% u9 @7 @% t  @# J即使是神容许你骂神,我也不会支持你。& r) X4 `' ]9 Y& A/ T

) U1 }0 f. t. v- Y, h9 Q/ x8 C诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
: T2 `, R) G, x) A; J- P; @/ D4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
" v2 N! m# b6 B9 h! l6 W5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
* d' V7 R5 N4 r) S6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
! f* {1 s- g) C4 [; R/ g& b7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。  s4 K7 x; E: ~! O, l( N
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
( @4 d. {9 R$ z: N, M. O6 C9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。5 |1 ]7 z0 ?$ x. l# ]: {7 H
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
6 k* g( U9 O+ s11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
( [0 N1 j% x. p2 ^& U' h/ @+ e2 ?# O12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。6 u# L$ p7 i! R# q
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。" A  K$ x' g! d* f, J
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
4 l2 Q# z% N# W; V7 b15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
# ~% Z& f, t% c: D4 E3 P5 C; X9 x* e16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
& K# g) l8 A  X8 ?; i& H& o: y  d17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
3 ]3 h' N$ U7 R4 q" R+ o18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
4 o3 U# p, ^4 a19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
6 y8 n) O' Y* l6 C20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 7 F% h, s; X7 E) N( s* `1 E7 }
17# 高潮 9 D* z5 h! e: H& C5 @2 r$ a9 n" y
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。9 Q' Y% W4 G! e, n9 F* A2 `

4 j# p8 O. B; j+ ^诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。/ T8 W- e$ t; r4 _- G8 A
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。4 R6 o$ S! M5 u- W( x4 ?
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。; W& U7 ^$ D, Y; N
6  所以,骄傲如 ...
8 u' s. |. K/ tOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

, F* Z- N3 B; O/ h. P' t如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 . c: B0 z7 G6 q6 Z* g/ h& u
$ }/ Y: e7 V9 u  w
' o* m. e. s+ `  r! {4 m$ D
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 8 p+ O9 N, n/ H5 b/ k4 J

6 h- k5 ~5 Z3 m9 |" T# q- l
* u# ]3 t; {; p. k& K7 o0 k这不是我的事情,不管我有没有能力。4 B2 J7 Q% ^9 U* E! a
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

# ?0 t8 T3 Z% n3 y' m这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
) x( U: W) i, V" g9 h我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 . m; C- A+ \4 @0 j3 O
我是说我。
9 y' Z* A+ T1 T1 V  {Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

# x4 D- f! u3 n. [其它基督徒又如何?
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