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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢盛友:“道”与“德”的思考" i9 w0 x/ h1 R: v( {3 [
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老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。
- e, H) [/ k# k5 u# m& V. v6 _* A汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。0 j" k" h- b# h0 L0 A: s4 X- W3 s

3 E, J3 \' I4 Y0 P在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。% b4 }) w' l* c' t5 n: S7 I

) r1 o( [5 k0 I9 f) U5 r今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。1 T( g9 [0 u8 ^0 R3 h3 J
中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。; D3 N, h! C5 ?7 ]# U

4 g. a. v, L; j8 d* W相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)% R7 `$ K! r! l% j

) ]$ k- d  E# I/ g& x老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)
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我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。
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, R. X% W, m9 D9 f2 I; Z5 g& Q% M2 u“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。& e: H8 V7 i/ X1 @

# v  [2 X2 [; f  y2 J离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。6 I) R4 g4 P4 i9 l; \
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?
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在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。
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写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,
' @: A- m# q: v起初神创造天地。
- u6 ^  A: W6 v7 O; J* T2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。6 e! e. T# d2 |, }3 O! `3 F6 J
3 神说,要有光,就有了光。
& X7 c/ \( v9 g, i5 h9 V4 神看光是好的,就把光暗分开了。
4 f8 ~4 M' O; i* X5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
0 l: K& {# \) k$ A" B. K+ a6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。
; Q7 y0 \3 f! _7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。
8 L* y0 J" i0 O; l4 d0 _依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。% d6 f6 k' ^( L' o  c
这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。) W% i* P  v7 S! |
基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
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同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
; V4 R2 M: V2 v' Q基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...1 m8 t' J2 n3 W* V
changlu 发表于 2009-9-7 22:27

- U& D; B- B" g0 r7 ~9 s  w严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 2 }- ]8 e- T: `. {; z5 t
* c! t4 q) [8 B( O/ C- ]  o

# r/ r. @8 z) M, D$ q马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮 ! p/ E! G% m- M1 X. o8 r. H

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马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
7 Y  b) y: H1 ~* u6 m7 y' ?- aOnesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56
( v4 q+ n4 c* l' t1 y
神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
. ~# h; r6 _: [changlu 发表于 2009-9-7 22:02
" U9 j$ Y9 {' S! u
这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
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你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑 + g% t+ |' f5 ^& j  |2 Y$ h
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
, M1 T. F7 A# V' h4 q3 v5 U, ?changlu 发表于 2009-9-8 22:10
. ], D8 r! d* v/ p2 \" c8 u
为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:; d( i! Y6 G& c; J+ L
撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。
2 ]* Z4 ?/ I9 X) B6 h. m申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。
+ d, P! c& _9 ?+ D0 A你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
5 y, w# ^! q# S8 J5 a1 d7 e
0 d" ~1 Q  ^* s& e6 A# U你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,
+ ^7 d, l8 l/ H- X答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~
: L" E0 j( p. Q- Z" n% B基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
- w1 R2 O- g) K: \1 k1 s0 U, l4 y1 ?& U& c6 e1 I0 E# f4 k
更猛烈的应该在这里。
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: I. m5 U+ k9 e/ X, \3 [启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
12# 高潮 1 g( O5 Y6 F2 w1 U- {# A; ?

8 a( Y0 G9 j" [, {- k% ]更猛烈的应该在这里。: C  V% e  v% b3 ^( G; f

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启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...8 _: S  G: b7 F0 G2 T. K5 V
Onesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09

/ d% s- f8 t( N% O; _很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑 , b9 m' t+ o; e* j
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。& Z- h$ F& ~; S3 g* w
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
% x% {6 F5 G' C5 f5 L: J, R5 F) U" t/ Cchanglu 发表于 2009-9-7 22:27

4 s! F) \1 w8 \8 I$ _6 X9 r( Y( j, T+ Y2 p4 g1 o9 R0 U
是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?7 T$ _2 R2 Q- \& W
宗教进步后 还是原来的宗教吗?1 e6 M1 Y3 s% a' J5 H7 [
如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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