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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
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谢盛友:“道”与“德”的思考, M9 Y& W* F% I  \" C
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+ }# h! a- _; U$ K) p4 i/ p" I2 [老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。/ I3 ~) m! a* f* L5 J
汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。' t. t1 k& s9 p
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在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。
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% @/ Y0 C) A4 d今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。) U7 m4 r, q6 c' t: Q$ {
中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。
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相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)9 p6 O  g5 L: y6 R+ [3 I* F
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老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)
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8 s+ U' G; F+ U4 I/ f我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。& F& t) s+ k, I( ?' X

3 J7 {7 z6 g) W3 O) e* l3 f“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。" ~, D1 y0 M& `+ U
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离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。
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7 _; g& J$ }1 |一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?
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在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。
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# j9 O% t/ l. w. ?6 d) R写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,2 N8 V: q! t6 s5 ]/ b1 w
起初神创造天地。
! ?( c: w. E* x1 C% N( C8 o9 f+ X1 U2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。$ N& g! R5 o# i2 j/ ]3 A( H
3 神说,要有光,就有了光。
- O  q, N9 N2 H$ k4 神看光是好的,就把光暗分开了。- L1 }3 {- d5 ?5 R$ b
5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。' V6 {* [0 s& \
6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。
  R" R2 i5 k6 ~$ ~+ B  c1 r7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。1 L9 X, v, T! b- d) t
依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。
$ b( Q6 g' ]& D# }8 a% P这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。# n" A9 |5 P6 k/ m: _
基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
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同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
* f7 l: F5 a1 N, ]" s+ m0 T基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...9 l* h8 J8 n! l: N
changlu 发表于 2009-9-7 22:27
- ]2 `0 F' b  g2 u; _1 R
严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
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  A6 m* J% d4 A2 {' m马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮   @* X+ A, r4 l7 s+ N& z
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马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
# x3 k  O" j9 {& z, `* i4 vOnesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56

" v. H, I, Z! F$ r. \  a神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。. v; V, R: M' g
changlu 发表于 2009-9-7 22:02
* M( J  M$ O- h7 t4 G: k. i2 g
这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑 9 C2 R  U0 u5 V( J# s& f
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
* D3 ^3 f- H& _5 ^; F( Ochanglu 发表于 2009-9-8 22:10

& t: F8 g6 R. X' u: l为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:3 J5 u; E# N) G1 j1 O/ f; L
撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。, ~/ ~' C8 a% M9 D6 }6 F
申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。
+ ~4 o1 E1 u& {$ ]% m3 Y( b$ y你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
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8 o4 p" X" R& B6 b5 x& ~8 p你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,
- E8 l; k* g" y答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~
- Y* Z7 _) q) W; p& [基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 ( q5 r/ |" n- {  l8 {# F

6 {/ }8 s. q8 h6 l  Z更猛烈的应该在这里。
6 D0 p5 h( Y) R0 @+ K" [' K/ @+ F( H8 x: ?  `' N% S

( {8 M$ ^6 Q7 {启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮 0 D. F& D! @, }3 u4 l/ `' l( h
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更猛烈的应该在这里。% A2 d; _; h& G2 W) U/ o; _
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* n, L" Y+ ]5 [* ?6 y  g& c0 B启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...$ Q$ }: k% b" t3 n6 ]
Onesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09

& |) C# b+ n1 H9 ]# c6 H4 }* [很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑
; a* O0 j. c* v6 I7 m
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
0 V) `' ?! @5 N/ O# ?: V基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
! m: |8 j* z% g4 R7 G; Echanglu 发表于 2009-9-7 22:27

! y6 R8 F% x* U# _+ a& Y5 }0 H0 d& R! s9 M
是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?
$ \+ o  `* i& E" b) x宗教进步后 还是原来的宗教吗?
, ]0 j1 K# K% x! i8 H% H0 A4 H5 k如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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