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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38420 U) w. X2 }6 e8 o
9 K" l4 p5 U$ Q1 O* V( T0 Q
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
. a9 A  n2 t; B$ N1 T( Z. `6 M( ?. L! x
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。& V! d( m4 h. [+ P0 q$ g
2 q& q- M- o4 r& r$ _6 _
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。) T( ?" \  k& f

5 j- n* P6 ]7 \. a小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?  G$ r' j$ s3 M: a2 C+ h+ x
# y) }. x5 L, o# K' K
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅) B5 W: i7 w4 F* s2 r: O6 o

3 M: q) F3 K+ H“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅. Z. F# q% M! l) k) G" i" U! n

7 a/ |6 k3 {# `很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?1 z, o' L% C4 r8 T4 u, `9 E, Q
# z1 K6 u) t! z: x! Q: B
生命难以自发起源
2 q# c7 e6 |; h8 n, M
% S& G2 x; F5 U+ o达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
1 P, ~9 A3 Y( ^+ n8 o6 u" d. C% u. D) N, K& `; Q2 D: `
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。( `+ w9 n$ r; x$ u

# e3 ?! ?1 `) Y* A9 ^氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。6 _/ R8 y3 C" i4 S
1 ~* U0 k9 X0 a# ~- C- x
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
/ P4 n6 |- y+ K
1 \. H2 T( V- K3 U# U但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。! B: W7 v& q6 d

8 S0 {1 e- M7 L+ Q机率证明不可能
$ O, f9 q3 d9 M/ j( ~. Z
8 Z! e3 M: J9 A8 c随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
# V* l6 E. O$ G* ^( Y3 r  E! Y. u: s1 U) M
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。' A; E) ]( C# A

, U! F* ]5 Z; ~' _- t( |- D7 u此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?* t. X9 L$ _. @' F9 Z3 r# }* M
4 F' O) l3 R$ J2 H1 M) [' G  |
DNA复杂、有序、含特定信息
* A/ o/ B8 p. {
& k& }+ C, C/ ^5 e' A任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
1 E) m7 e. z. v4 P7 R$ k, {5 H  M
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。8 [& v! Y2 r- E3 I( s- V; W
, y) X$ D6 M7 q. Z
突变几乎全为致病

$ I) M& d  [; W* k3 \  N. r* _1 b+ Z7 i. v, Y
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
9 N1 H2 M7 r# S. U. o# e5 v  {
; H2 e) W/ W3 `6 s; i9 s5 {後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。. I; g% S  I8 m+ a8 ]4 }

% S% c8 ~$ \+ q9 F8 k8 WDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。+ b1 Z# V, m. B& C. k
' L! P/ C$ J; Q( J# s* l& K
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。. [% p5 V! _. O# Y

5 Y, J% m' d4 k- B此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
) k0 G7 P8 f5 N
) @$ I+ l7 S% c9 x人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
  |6 x8 U# V$ o
, R5 L9 Q) m$ {7 c/ w2 y' e% Z达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。0 s1 h& V4 K$ h" ^

. c8 i# x, Y2 l: L不可简约的复杂性, ]1 A8 y+ H5 y6 R2 c( c

6 T- K% z( s$ u7 u达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。7 M* p- ~6 R' _* }0 Z) Q6 _+ I

  r3 G; _, }" w) O( M" v这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
6 @1 s$ X9 Y7 H/ p" {9 r2 j
/ G! r9 b$ F: d" [先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。; _( g% |* o4 |2 [5 Q- c; Y( L- l+ o
8 Y' f, u, O7 t- X/ ?
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
6 `' ]0 O: o# h. q7 p1 `4 h! m1 s: \1 f  R. d, T9 m
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?5 Y9 X: B6 S: z! E+ o2 R- J% l
% q% X$ v; N8 v, [, R6 r; T6 O
缺失的环节仍旧缺失
0 z. ~7 Y6 V" A: F+ a3 D& m0 P, ?1 a# t& `8 v
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。/ t/ J  L' @  }; f" p5 n

% a. T# l/ t0 B' b更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。3 y# Q2 t# P& p

7 K( t( s3 S. p4 n如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
( F; ~6 [' M8 S
' ~$ ~$ H& D' {$ }0 }, E$ G以虚假的证据弥补空缺  X- ~4 |" M! C1 H; w* A; V
! |0 l2 x7 ?5 `" Z2 ~4 C
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶/ d' q! D0 Y& @8 A+ U/ x) N

, T% o3 q3 M4 }. {# D皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。+ }4 F. E3 L1 D1 m- X. [, t" `

. i( \7 ]$ A+ X  C6 E胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。" @* u; v" x; i7 d" p5 J7 p

' u# D$ K1 N6 C4 ^, v' m2 n8 m黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
" A' F: E' H; r# i. \0 r- W7 F6 ^; f8 ~  F1 G; L
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。6 P+ S, z# `+ H5 F2 g1 k! w/ O
8 X: r9 E; n$ k1 i! w* @+ s! `
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
% Z" C% w" u5 d9 \/ x: y2 B/ j1 ~( W- t9 f4 R8 P# q5 w
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
* k( ^0 e& @6 X' H& U+ ~. g
% M! D0 u: W" A& g, D作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
" N4 `; y$ a5 z基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
$ h5 @" K# k' e# z2 T: Q/ e
0 Q: O2 q! y6 {# @1 F; W母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅3 W0 n5 a( r4 }6 Z" O: j) o
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
; X! c( H1 R( ~$ _3 k
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
" r; [# W# W9 K# g4 r与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。* E$ i* Z* f: X- u
) C; L$ r1 G3 o5 }0 ^3 `4 t
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
- z4 Z, G4 c5 R- {2 }1 ~
3 \% f3 p+ x, R& l) o: C% d; X9 m. M
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
0 k, }* e, ]! M信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
$ U. c) |% x' S' Q+ T( f" U3 \0 D0 c6 R2 `! k/ S
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
; L3 i2 {5 r+ Y1 U这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
* h$ X$ k* L0 `% `; B: r 1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
4 n0 N9 Q& b; G! q$ h( h, D这也是日心说的学者被教会烧死的原因。% V% w" K, r1 ~$ n! n1 e
1# Onesimus1970 ( @: V& T$ T' r0 c
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
* m' b5 l; C3 c* a7 T# ]
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
9 _( Y" a- _# w1 R9 E% c/ W
& A* }; s6 z* }6 t4 s" w- D暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。/ ]3 S4 P+ K. `/ U' N
1 T5 v3 b$ H( g
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
% E3 _/ O: y9 {) c1 @( n: u扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

2 c4 A/ A0 M6 T你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如$ f  G( f  j* Y& ~% ~+ K  d

4 Q. R% |& ~" [, X, a1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
6 }- P- V: R& e9 k  ?- h8 z) {0 }  E8 b2 C4 d& w
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
1 V: L5 J% B& T3 q/ N
( ?$ H7 T: n1 Q3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
0 }2 z! {* V: L. ^0 X
  n6 w* N) u5 p8 w4 Y" Q/ S如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
9 ?9 L# r7 A8 i孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
& f7 `# X. g4 ~# c7 T% R; F
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~) _" O2 U, d* r4 u: _, ?
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
/ ^6 ]& C0 W" R" [( N; |任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
' {' j/ z6 P: l* b8 P$ _) F. O8 I- w9 |6 o
( ~5 s, f* o! L1 r
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
0 N* X! G' R' E5 h  ?7 aOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
  B/ o( w, y+ ^4 Z7 s8 u
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
' [6 c: m1 [3 g这也是日心说的学者被教会烧死的原因。8 [. T! u: @8 M3 w8 r
1# Onesimus1970
3 s" T0 a7 W" }) l+ j( J7 Y, ], J企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

8 v$ x5 |( n. k* I  f3 y# C我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

) m  n, k2 k+ c+ P你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
7 A7 y  Q& ?; j+ C& B! q8 D2 cOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

7 ^; W& v) T/ a! h- o7 E为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
% y6 n( U$ n3 |. \0 SOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
+ ?* [& F. w1 a! q+ [6 q1 Q
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
& ?- _6 P' x4 @7 G; H! Z( C4 k  X应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。% @8 P: M) Q6 d5 I# T& j
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
( d- }: f) f7 k- p 神说,要有光,就有了光。0 ^. ?/ d4 l' b% y
神看光是好的,就把光暗分开了。
$ D7 [. R' d/ r7 x* o5 f1 O# t神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。2 M* T. K6 a6 v: D
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。7 r' L( [) ]$ K. y9 t$ g  `/ H# o
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
. I4 O, q. g7 q- K" ~其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
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我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
9 X4 j1 E- a& zOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。+ L% E# |6 ^* t. h8 o- Z, Y8 M# o
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。4 Q: U4 H2 k, q' l0 I% Q
神说,要有光,就有了光。& @3 \. g- |$ |- {
神看光是好的,就把光暗分开了。$ z  |( `1 E* ^
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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! W& X: C. }% r9 o这是圣经的开头,第一句 ...
4 k8 U% S4 }# s企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
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所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
0 T( e: p$ Z7 E1 E' B 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。8 j0 B8 D& F" R0 O! C0 }. ^
神说,要有光,就有了光。( w2 Y/ v! d' O7 ^6 x( g4 M
神看光是好的,就把光暗分开了。
/ J$ n7 P) i# K$ a神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。# f8 a1 h8 O: e  a! \
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这是圣经的开头,第一句 ...; ~4 ^- d& s" B9 S; q' M! w, n
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
$ T2 p# |8 F# i" w+ |
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。8 J/ Y- k% l1 k

! `  |: l2 U6 \4 S8 U即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
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圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
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% p) i9 H; k' l% c8 Z我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?1 l4 Z$ K/ p9 @* @3 s1 h
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?" F" D9 Q/ T) m# z
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...4 y* |; G! Y( z. _! n( G1 L
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
% J1 T! w1 _' e1 k2 I1 h# l1 `: F
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。- a( G) p( l/ [- w; I) b' r: \
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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