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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842) U& k+ n1 l7 ~8 j

" Z  q: H) v. j/ |) N0 p一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
  @* K9 B# R- s: F5 g) `3 Q/ w$ v
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。/ t2 ~5 Q4 r, [7 b! ]' u% d/ G

# m9 S& J4 \1 |6 \小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。+ F" U7 K6 J9 G' z! g. o5 w/ L! P8 o" g

+ Y9 [) j/ Z  Q2 q  f小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?8 ^. X; d0 i$ e% Q( T. |: b0 Y
6 G4 u7 ]) M( ^* d' u$ H4 M, a) c/ a
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅; e; h5 ?& @4 p6 r2 {/ G

( ~! c7 C) J* t7 p/ p$ V“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
6 Q$ G7 \" H' M" ~# g% \
) y% S! f, c8 K4 N3 m% L7 F很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
  O. k1 O- a0 a) r, `
; z2 d" O9 Z' h& f. g, d生命难以自发起源
$ e. f1 [  ^6 b* e! t$ z: i+ t
7 V" `$ U3 p( H2 _  P4 [达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
  f7 C' G4 o) }4 X5 l' R  S( _
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
0 O, l& Q) ~3 c; u% O( n5 i+ F
0 @3 u) P: T' K! |/ N氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。" _' ^+ }% ~* p! W) r
4 L! k3 H6 m0 P0 O  y/ W
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
! Q  _  B) m5 m4 S% P6 [
! B, W& a- V0 |9 Q3 Q7 P! e但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。5 M  R, N! c" O" D
3 s% ?: h1 \0 P+ w5 U
机率证明不可能" k% x! u  ~9 C* ^3 {
1 ?! v, |& m' H+ c) m' I
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
, W; {9 }1 K7 v9 x
; r. ]* f8 H* g0 ~, l2 W. X4 \从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。& n' k2 ^" L7 M0 N; Z0 d
4 f8 i7 {, @5 o2 w( s
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?; {' x2 P6 A6 `% v0 ~
5 Q8 o8 U# j% B$ L7 F$ ]
DNA复杂、有序、含特定信息% u5 I/ x6 R) e2 ~
3 T% L  E, l4 Z6 m% b0 J1 x) v0 M
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。* @3 B* A$ x1 @  I( I8 P& m
5 V+ L& ?. E6 H
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
$ y+ {5 u0 ?, ~6 J0 h4 g! e( J& F: t3 g  O
突变几乎全为致病
1 N. r9 j& l- E5 a  g5 e+ K
2 n! Q* z" N" k; F9 j3 E$ l( r3 K' I/ B
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。) X7 `- X. [2 x* U" P

! J' W$ T0 w1 H5 v) y後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。2 r2 m1 b  `" @9 Y8 \  C

7 e& g8 R4 c8 [3 dDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。+ O9 l8 Z) z! C* e6 V+ h% v
, H6 ?, p/ P4 ^9 Y/ s. }! N
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。7 }! Q( b. R$ f- w% b
1 I/ t: r, V: j; A, ~) H6 B
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
& [; B+ [! A7 W& J, S% t
! g: k; i' ?$ V8 D0 {人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
/ Z# |  ^! r, w. N) Z9 r. @7 _. a7 q: w3 d6 m" |  B
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。! F# L; @& _, m) G+ \& C3 v

) C6 Z' Q% e! d* ~5 J1 J1 h不可简约的复杂性# I7 L  J; U- K! x2 N; q* K4 A8 Y

6 j3 o" {6 F6 r达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
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7 Z' Q9 \; r. p8 U% Q; ^" ]这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
2 d, G. B$ ]+ ]& i6 m0 N; J& C3 s8 V; t" T: b5 D
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。: |/ L: _' y( `0 ]7 a4 @
/ S+ L" y; j" _  K8 i
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?. J: W/ w. T6 d; b+ Z/ C

' ]0 p6 E/ H2 w$ o- q这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
  K6 ?3 w/ I( @0 N
" }7 g  M! L$ _; g2 d缺失的环节仍旧缺失
; `  S8 U: T3 V" ~
/ u$ w$ p/ i5 a( {  k进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。) W# r+ X/ s7 l1 ~% ^) H' m; q! T

3 l( C2 ?8 m( G$ j更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。% G3 n8 M/ R; S' x$ J* v  O9 t

/ w/ c3 z* t( N- W5 _# x如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
# w+ p' }2 f1 `1 r2 ?4 r5 L3 p$ A, [
" k+ o$ N: g4 E; m以虚假的证据弥补空缺
# s* V% w2 }/ I1 I/ {, p! q" s1 j/ d) c& U
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
( c7 P, p+ e/ B8 ?7 p' |# c) k. U+ W6 |
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
# L5 ?8 N4 r1 r1 W7 b& R7 Y( r( q6 a+ f5 T+ [7 ?
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
* _4 T# ~3 `* V+ Z
) v& }$ p7 E# ?0 t黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
1 M" U  y6 E8 `
+ H( Y, q# u+ E" k1 Q0 m这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。' [& S9 |- K+ ~/ m3 c  p
0 V( n1 b6 f( p9 l' M* }* e
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
3 }; w5 n# f, Q7 {0 m- a1 H, n9 f
0 e6 d  L) {4 P2 T: Q至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
) h1 x8 I' i; J2 j  E6 e& o: C" Q6 E3 j5 ]) [5 l
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~, m4 o# H, t& q: ]6 w4 d) p5 b
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?# }- `: ?) J' r' \  \

5 L9 l, J& S! R* v母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
/ h4 C  Z) _6 M; L9 ZOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

6 z. b# Q* E% [; |这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
* A) b- j, h4 ~0 W4 T! I与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
7 S# q8 o6 {; m' _' g# O. M
7 Z0 Q+ B% G# [* Z如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
. N4 F7 ~' N$ Z5 v' K4 E
1 j. M/ L% }- P* r; W0 i9 l
0 n  f7 q* Y2 U我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。, O0 Z" w; t+ I  S" L! J
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。* G$ v+ G" s7 y$ H0 k
; v* b- o  w$ `6 K
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?7 b( |2 G' P( Z+ U+ \, z7 X
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
$ ?! d2 Y, A6 X5 F 1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
1 O" I& V6 W3 t" x% Y1 c! h4 L这也是日心说的学者被教会烧死的原因。7 C& c6 L! c& J8 ^) F7 L
1# Onesimus1970 2 n3 U& c) P) C, m0 r% ^9 C6 p
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
& d$ ^  T  h6 K3 ?+ m
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。; {: o! g5 @/ ^# z

  C. z/ N2 _, ?( V3 N+ I5 F$ |暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。7 P7 N2 `% `* B+ P

7 X$ \; p  T& t5 u5 H暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。) _# [. X/ y4 F
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
1 E, Z) A/ ?8 u2 z/ `, Z
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
8 f) \  z* Y- D2 ~- l
+ f% l  b" F3 h- X7 G8 X) m8 ]; X1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。1 }# c4 N' z- p7 G

/ b; ~" H+ f4 O3 ^. {8 n6 _! A4 R2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。/ _; t7 P9 z6 ~, J. M+ p2 L9 I
7 l( A2 M1 `7 _8 F# Y3 ?
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。% n# y6 [: y1 s- L& u

  _( M6 w2 M, Q' `3 g) u7 r! ?如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
5 z$ p( V0 J5 n: G& q9 A孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
  Z: x8 I- O5 T2 Q. L
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
9 u" L& s1 _  M* ?& ^楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
  F3 b: ~: O# G5 l- _. w任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc ! E: k. t3 ~! f

3 E" y5 J5 ?- z  I% S9 q2 O; |2 E' @* u
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
7 I! s# Z: |& X7 s0 n& ^Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
2 b+ B* ]. X" i' d/ T
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
% g" u* D4 |. @$ S( c% N这也是日心说的学者被教会烧死的原因。% C; |- I; Y5 R7 q9 v) e
1# Onesimus1970
- y4 E$ F" g/ E* Y4 ]企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
" ]8 f2 }8 F9 S7 }/ ]% V0 J
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

- i9 t6 \) j/ B- i& Q! m你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,& }" w! P+ y' a
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
( b( f: j6 D- l, j
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?' f0 v  j! ]& {% z
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
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既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~5 L5 U, |7 ]% {% J1 J* j/ y( J
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。1 a) V/ L7 M! A3 Z  m1 S/ M8 i
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。, d$ U' ?- ]0 Z1 H
神说,要有光,就有了光。
& N. X! d3 d0 [7 `+ {; }神看光是好的,就把光暗分开了。
/ V- s& d/ K! i0 ?  U. ^' W神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。3 z' W0 D* w9 ~5 b  F% R! I
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这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
7 f4 P! `$ g% h4 B% j! x在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
( P( F3 Y% n0 \地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
. \5 Q( S  I$ i/ b" t其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
) l/ G  v7 R* Q: U5 N) a$ v3 z, _, a8 S/ E
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
; ]6 O( w8 U$ c) Q7 Q% }Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
% N2 W/ r7 J+ Z5 R1 V 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
) d& ]4 f2 n8 A, S 神说,要有光,就有了光。
! H4 U  b+ u: a, j. h神看光是好的,就把光暗分开了。. _" |! B" y/ R; Y
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
5 @" K( B+ w3 u6 T& n/ K. y1 b# a4 C& ]9 z( q+ M( j, ?
这是圣经的开头,第一句 ...# {, d; `' q' X4 j8 r4 W5 x
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
( d7 e4 w8 a0 l6 S
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。: B6 f% }; c- O) _. ^: D
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
1 `/ O% v" m9 {3 J 神说,要有光,就有了光。! V* ~7 m0 t' G) K
神看光是好的,就把光暗分开了。
" k3 o: X' d# V( k, z神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。, J, g6 e$ ?' {
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这是圣经的开头,第一句 ...
& X0 S3 E7 C* z3 H5 n* i企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
9 l* V: F* j0 r
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
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圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
大型搬家
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 5 p. r& E7 }' y+ N; I

% c- b2 D1 G' G3 n我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?- q, L6 z3 |( j1 m* o/ t
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
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你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...& r' l5 Y3 d& n0 g
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。& z9 ~5 J% W# E! d) l5 p6 V
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。0 U% }) l7 A2 _( B8 [
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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