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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
6 z9 W  P! i# v8 e) r2 |& l" j5 B4 x# p7 J
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?  I& y3 {* m' _0 Q7 [) h
1 u$ o( W1 D# ?. }3 m  ~8 S4 P
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
; U, q( K1 ?7 @! _+ }- f8 z( i7 y( O6 K- L  J
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
8 J. q$ h! Q* R5 A; f& Y4 h- D+ g1 v+ w) O& `
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
8 W+ A! F1 k. m- w/ S( {9 ?2 ?% _6 W+ N- j$ `
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
; ]# J# l% S% q8 g1 T" S
* y  E- [2 e, r2 Z& w% ^“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅3 w0 X. R; }' [' a. o- z

+ d: R- p5 n# a) I很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
# N; K% P3 U/ z- t1 A& t' V7 C  K8 N/ k2 J2 _# t# @  M
生命难以自发起源7 J  T0 Z6 @, D+ z2 q* [" r3 W+ c
  M( }7 M" m% |" @( x, a
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。* O" ?! y7 B/ Y- H" E

3 B; J/ z8 p1 x* U% v1 D生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
8 a* H' u3 S$ }6 F7 R+ O- E
/ ~4 F- X) h7 N2 S% e氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
4 [1 _* f  M, _  g  W' s' a1 c" |
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。+ ~4 G2 ~- K, A% X
2 o, @! n1 w7 y+ `
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
/ x* ]1 _+ c6 {+ X" A) ]3 c3 Z5 b' U8 M& C8 ^8 W9 @! Q/ z# B8 B
机率证明不可能
9 r( X' q+ d) U6 P* t
4 B9 S8 U6 X/ J随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。+ V! S  O6 K3 y# `+ M3 U
# `- y7 _/ |  n) a  C) Y; n
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
+ I6 n! P, {  J6 S, P$ B4 I# l% y. ?; ]3 I  Z6 F$ j
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?5 y3 e" v# }: P7 j0 O- J6 G1 j

8 P* e% T+ @( k: f* v) wDNA复杂、有序、含特定信息
  C$ r$ \5 i; G/ `6 w0 P! |) X7 h) R8 }
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。( I! e) S! S1 d2 [! L, Z
7 ]7 a# V9 e* T' D: Y' I6 w  J
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
* _1 ?# M9 X$ m: B$ q0 g7 _7 L1 A% E2 x
突变几乎全为致病
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/ `8 K! j5 t7 u; z. l" H7 o9 S0 c动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
$ f  v. ~" \8 W( Q3 e8 j6 ]' I" I- j2 @/ U/ i9 O& t
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。* Y0 D2 ]( \- b/ s

  ]) F$ i) w+ f: WDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
* i' Z, i9 S+ v# C9 s& m/ X. _2 Y% Q( {, s; x; U2 h
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。6 Y5 p& |! u# c' e8 O! U0 Z

: Q$ ^  S& l0 q) {( h此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。9 C3 t1 V) z) {4 L
8 `. U& o! S" f" J
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
9 Z" h1 D. n% I; S* a$ ~
- [) V' ^' k4 N9 k& L* u" V达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。7 X. k( C% z: h2 d1 V* \- j: h
0 m" K: R% A3 d5 ?( ^
不可简约的复杂性. l2 w5 v( A% n# `1 o$ Q
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达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
* ~! c4 \# ~9 a8 ~8 `' ?" D6 B
9 D3 D+ z% \; j9 P8 l这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
% {! u6 A8 i( c' |
6 G+ Z7 _4 m* p# t. m% i8 V" x0 x先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
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但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
: A- N6 L/ d$ W- M& f9 v( {( i! u% D# z9 w+ t
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
: [+ i: H( I% a, ^$ X. y8 R1 r' _/ b/ _- ]% o
缺失的环节仍旧缺失. ?4 w# k/ X" g" l; a

  A/ K1 d/ H5 N进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。- _+ U8 g$ s- \
$ \  V5 U- ~3 f) M7 z
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
. A4 W: q0 ^) j+ x% X# T* F: y
& _, E% W. o2 d如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。- d. Y, G5 Y9 d/ C
: J4 X' q) `* d
以虚假的证据弥补空缺; B# R' B* R% s# J4 j, [/ d3 P

' V3 [8 i! H- I$ w由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
1 |* m5 Z0 G9 e$ H  X9 m' R
# E" c% c3 W+ r! z4 X  z皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。( |, W, w! Z) `. a, U" i0 V" `

( S  Z9 X: i2 @8 e胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。7 J9 f! O, v* J( B8 s

) z( K8 }5 B3 o! K. t+ u黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。0 s& j+ m4 j" G+ V1 B2 o+ i; G
. R4 w& o7 P9 X# M2 Y0 q
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
% O4 R" x7 S/ x  a0 O- I  y
4 P5 b  W3 g% l, R进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
* o) |2 I4 m) @- \3 t4 K! B# J5 G; r" d& K+ D4 L  ~4 F1 q
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
8 E3 P+ u' d& b  N1 X/ |$ Q# u: }# R) r! u1 u2 {. }( i* V9 I5 L* v+ {
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~4 ?- w( d* F; K4 N% F
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
2 N# z$ ]: j, Z% v5 U4 o
! {: v5 H( x/ o. }母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅7 P8 a1 n( m: l
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

' l, L- L2 O* h: `% S  ~这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~0 g$ r# o, _. T6 N/ C3 T/ Q
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。% Y1 K: L. ]0 j, [- O) F& T9 i4 j" {

  v2 E+ M. ?2 L. _" q! K) @# c1 R# U如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
/ E% q1 K2 ]* p, \* n) S+ Q$ Y
5 _  v$ ], k" u" z5 U
) K  Y& G# I$ Q1 t" X- ^, \我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
4 J# F2 I/ E1 W/ r4 ~1 r信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
# @- H- W0 y2 H; b6 N/ |8 ], e
/ `5 `3 ~& D& |( A" {7 }有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
* _$ ^1 W/ w% M- S这也是日心说的学者被教会烧死的原因。8 @. _0 l5 V# D' L7 i* k
1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?7 b0 [+ c+ b1 x) \6 R
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
* t0 I+ P) I8 u+ I4 C, z$ o) x 1# Onesimus1970 * a! _* w  L1 ~3 ~% h
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
* m/ _# [8 s4 W% D+ k( ?7 Q
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
5 v8 V! O6 G% _3 ~+ |& Z! w6 ?
% L: i* c$ l; i6 G' ]$ i暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
5 p- H  U; t& `3 I
/ y& t/ i2 n9 \4 w" \7 p暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
# a9 W+ ]7 x* Z( P% w6 M5 j" L1 z扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

% ]/ H! u7 }  H* \% i你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如9 u: j9 c9 s9 |. @2 u
$ @# {% ^( l& W% Q5 l8 }% B* }
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
& T1 b  v5 D% B: v7 F" `$ c! ?  H2 \! y/ X
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。/ R$ |9 o$ V/ E
5 D  s' z  O$ U4 i
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
# e7 }+ J' T! i+ E. [$ o2 l$ J
: J5 l$ M& [) y! v" v& f如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。" @) T! ?, Z% m' B2 d. G/ M+ P
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

2 \2 x3 w4 ?# A  H5 ~1 m$ e9 z2 |3 J既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~8 c( P! j( [# `0 p% t
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
3 J  `" d& h3 ~& Z# o+ b* m/ _2 q任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
4 U) V  z! C% \$ B: ]+ L
7 X" R0 ^) v. S7 t+ w+ Z* W* B# B
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
3 K4 K4 E$ J7 p. `0 z9 ?' eOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
: v- _2 l0 t7 h7 _7 N  D, n
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?1 N; @# s# E; c* d" t0 c
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。% D* {7 ?  y5 c$ k3 q; s$ s
1# Onesimus1970
: S" Y5 t+ @& U8 z2 m+ [( }! I企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

7 d; @( z  V, S+ u我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
; i2 W3 u* N; p$ h; j/ `) v+ S, [! x
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
/ J! y, U. o- t+ xOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

( h/ f2 k7 f; T6 G7 R为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?  }; m. g5 n1 w1 `
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

( g2 X7 b9 n& x1 R9 v既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
1 H/ n1 i5 G- I# j% y* `应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
0 ?/ C0 i# H3 M. k1 a; n 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
3 ]" ~% c; U/ n( r" E 神说,要有光,就有了光。1 y' h& x, L8 G3 m( C* Z
神看光是好的,就把光暗分开了。5 m9 m5 V" y( M* L  |
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。% @( C5 }  [4 @& |
2 i* Q( e9 n5 V% H7 Y. @% b, P' g
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
' C7 D  Z) k: l在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
( G$ J# G% y" P# @+ b6 L5 h3 ?( U地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。4 r1 r* S3 Q# H% _
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。6 h1 B( U9 d$ p6 c  D
* o; _& K( i" H
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。$ q8 U" N; `5 ^# }2 {- ^" h
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
- E3 ^3 _; B5 {. l; o9 a 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
/ v8 P6 v$ s( w% l7 Q/ h2 F$ u 神说,要有光,就有了光。
8 A# a( A+ [) ~7 K# g- ^$ f神看光是好的,就把光暗分开了。
0 |$ |7 N: T, G+ O9 L0 i神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
0 M- B9 E% c- m& J5 p" m) c9 P4 h: F
8 c8 s: `+ f7 r这是圣经的开头,第一句 ...
7 h5 N' r4 t3 c: M1 s% A4 }企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
' m0 `; m% F: Q- W
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。$ q3 n; z% V% B' _
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
: f+ x  J4 @% a: d& H' b 神说,要有光,就有了光。) k. T' h1 E! L1 B" L) h
神看光是好的,就把光暗分开了。8 d( G, X# s5 G& H6 k
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。1 e8 y/ Y! v2 H: m3 X, F
) g- u& Y' u0 J
这是圣经的开头,第一句 ...
( X  o" K* L: O3 [$ J$ Y+ {企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
: ]7 [4 Q: R% W7 @3 i3 M$ H
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。5 G4 A% k" `% h# a

+ K! C' B+ [" N5 I/ K即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
4 M1 I  z( C0 ?( Y  v# d( V7 w2 U
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 # U! z  E$ R1 y1 C

2 o7 K6 i* x  S- a/ b我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?  N5 k- f' P7 k9 }, v
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?: {, Y# F3 e; @/ o! v4 E
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
4 X0 r" Q. V! ]
: r3 T. L9 R! l7 `  `: L即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...+ ?8 P$ [  x" ^: o- O3 s
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
8 ]: w. Q9 y( H+ I! \
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。5 P3 d- f% M: a
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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