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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38427 Z& Q$ W' O, J2 ^4 N
* d8 F! e" ]4 ~; S
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?/ [, E( m5 C0 C* k( s
( [+ f* M' q; s- `' j
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
& ^% W6 C6 p( d8 h
' }$ |* R% ~( g4 ?小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。  h0 }% h! \  ^$ E5 W: t

9 V3 f1 \& R9 A; {  e小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
- Q- s! E, a3 u" e( n' v7 }
4 B5 D/ O" Z' |1 O8 W  B母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
: B/ C. V& n. y8 [& r( g- n: b
0 Z' ^# A$ m, k& i; Y“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
  I3 m: |" ~; m, u  W: O. y6 c
, f8 b, Y) z: Y% a% W0 K很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?6 Q9 g! D5 g7 @

4 M0 y7 j- c( T( T  i% T+ Y: k& ~生命难以自发起源
9 y' Z( f6 R, i: z
2 n$ g8 \! T* e达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
8 ^) _+ B) {( R, ]3 }, o+ C
8 [1 v6 J8 p2 J: j生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
0 w, x  z$ h, F" c0 V6 b
" z% W( P6 z. W6 z; K氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。9 w5 ^9 v5 O1 z; F! g4 H: `
5 U! L- ^" T) `+ s5 c2 {
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。" v# M0 U6 |) v( Q

- v# Z' ~$ r/ f- x# D3 k但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。: U7 J5 Z3 h8 I& `8 s5 N2 `8 H
0 T* d  o/ c, M) g9 E
机率证明不可能- C8 Z% _: N9 F
0 ~3 X2 y# c2 R9 S
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
/ t3 Q; e! R' S! _, ~# ]  m0 j
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
: v1 y' V8 }/ ?4 V
4 ^1 M( m2 C5 {" d/ V5 B此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
% O3 p3 w$ W# q9 M+ N( I, E* X
& K( S3 |1 h# T3 {: |DNA复杂、有序、含特定信息
, v* R1 x7 h6 @$ n& e3 R" T3 B0 Y3 j
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
% i7 M. X5 Y3 s& ]9 @; F" h7 }! J. r) Q' M6 D  L) O; r! J9 m" O1 y
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
' `4 B' z6 Y2 C* T7 b1 p5 t( l- B) B4 _3 B- \
突变几乎全为致病

/ m0 }/ i' I8 V$ M' b( ^3 K6 \- s% {* n7 {  T9 |
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
+ l5 V' X) [" t! l' E# F% X9 c9 _( {  d, J! H* T0 J" u# v' U
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。! Q, G- L& a0 P& }0 H* y: N; F- G
& K( X7 q8 J4 Y  m& Z) B
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
3 D! [2 L3 c# r& s3 W: p  C# o& d6 g: r4 n- D2 K1 ]
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。# c4 i$ v8 p7 w4 s1 m! F+ I
( p8 R5 f# i8 |" e- g
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
+ U, E6 H1 p5 F5 c. N4 k' E; Z
3 j5 t* o; X; Z1 X: Q5 g人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
" X4 s% ], }5 C7 U) o) a2 a- W- [" q/ ?/ }7 k: h6 Y4 P6 [$ w! Q
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
9 a) f2 j. Q* G7 V; P/ l4 m) I1 g" I8 [8 g1 Y* a# k
不可简约的复杂性9 V+ Q2 l$ F" o2 h% t; Z
& D/ _& Y" x6 w2 C' y% b& S- Q
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。! H2 A+ Z' ^. r
1 k1 p0 E# Q, ?9 a) x
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
4 e* h' [- y3 ]2 `# J) p1 \# c5 a; \- ^' c7 O- {$ H( I4 j
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
. x) a8 h" H0 r: w1 \' F4 {* t$ k
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?- w* C0 x3 p1 y( E& A

9 C& G2 l6 p, x: b4 }" L这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
- s: X, h1 c/ o3 J3 N3 K+ p7 D6 W# d- _; v0 n6 [) c- z) l0 g* {0 z
缺失的环节仍旧缺失% ?% f- Q7 D2 C

6 S6 y' V( G! ]" W+ E! s: E3 i进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
0 q& N4 ^" ?8 Z0 D/ v; H4 X. {" X
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。0 D# l2 i8 D  }& C. e5 K: r$ _
1 r: W/ Y4 t, i8 d- R; H8 r
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。, ]3 j, o& x2 K( C
' y) ]. p" j* H: ]2 g& r
以虚假的证据弥补空缺
- Z2 Y9 q2 X+ }7 S" `3 ^1 c3 z1 P2 D: {6 b' F& K  K6 O8 s
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
! N! ~1 K  U% t! e- b+ p9 \3 e
* d! c- [! g! S; V# a! w皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
9 B+ g4 L5 ?6 Q2 I. p  O4 }% t4 U
; }- r2 Q: @( H6 {4 w胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。& j! @4 v* u1 Q4 C, J+ G( P! H

( X+ u& H' a  O( }% k黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。; c5 G! F) Y& z* k
6 X7 a( F- K+ I" ~0 r$ u
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。# }1 a" x, `# H% V9 v. Z1 g
2 U2 B, L  {3 [6 `. c1 ?  T9 }
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
7 a2 I6 Y$ u& x! u+ f0 n; P& I6 X0 H4 ?, N) p7 D' X3 Y( ^3 x$ \  [1 M1 ^
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
# S/ s8 B, I' T  Y: w4 J) Y4 o4 ]3 X1 `
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
鲜花(98) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~8 S9 t+ z  o" c
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?* D! n3 a; r% {* d+ h9 t$ v' A- b
$ n" n$ {  U- r$ j
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅. [% \2 B. e+ i. X! A4 j: k
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
) K9 f% n. a% s- b9 Q$ O
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
4 f$ m. Z; q( z0 z0 D! T( m与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。( e  C8 q" h3 i
2 _  e" V! U. w5 v: \
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
5 l% \( [5 l$ ]4 ~" K( I4 `9 E/ q5 V) }) m% x- K5 j

9 K$ k* p- i+ j3 C" v4 @我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。0 H# ]6 J0 }8 ^, |. U
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。8 Q# f) M& y0 V& d- _
2 [# Z  H0 f0 M: h/ J: G0 L% d
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?# c  e* D0 c5 r+ b3 Q# `) r
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。: A. l& R3 q3 I
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?* s. h+ @' Z) |; y, Z/ j0 H1 n; q
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
2 ]5 A2 B: G1 C" ?" Y 1# Onesimus1970 & d+ W0 ?- H, f
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

! d( y2 l; X# N: w) S4 H一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。* X; t" b  B4 `$ A0 ^1 P8 q

4 I, r- S# R/ [0 |- E8 \; z! I: d; }暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
& l) H! W# x1 a9 z7 I* j$ b4 t! P, p* b1 x( C$ r5 k/ J4 k. {
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。2 q. z2 ?+ ?1 Y
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

% E4 e0 ]& a( X' H) L你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
  K* s2 {. N1 l) X
6 q" i! e6 J* ?" l0 x1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
" j( |4 q8 r" B' o% b. C
$ m1 K' M: e' A$ b" s2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。- }% H, k3 W, F2 c% ^9 \  a! H

; z. W; G2 c; X6 L4 c- N. E" L3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。# b. `; f. c3 e! }8 h7 t
: W$ T! E$ Z, Q- h/ c# X' W6 ^. j
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。9 Z4 X- l$ q! H2 H9 a
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
/ W1 P4 h% I' B% H' A. r8 ?
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
! d6 g& {$ s0 x4 S* x6 C% i+ B$ L楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
9 X+ ^+ u* z2 [- o任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
# J( l2 _0 K; C- m' T: i$ }# J
- o6 U5 J% c( I! x9 t: y! o) y# d1 F! w( U8 Q3 \- R
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...1 }+ L8 P  b( x7 J# E& ]: `
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
# O5 @8 w. U5 t4 q
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?9 C, ~# a8 u, R, K: J: w
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
/ i8 f* f( T# G/ ~: {9 i 1# Onesimus1970
. X# b* f7 [* i6 `9 @3 z6 e6 F企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

6 X+ S' L1 H. B& B, W) n我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
* g$ `+ T' g; C: W8 z
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,& ^- l3 ?' K" K4 N$ \
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

9 M$ h2 [3 I% b' y+ a为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?) V0 z6 s% i- G' M, \
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

1 `- b% g7 i+ E- z既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~* J# D2 i6 G! O7 ]1 p- v
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
. U2 ]' V1 s* T5 U( L 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。9 ^. u) }- T4 q/ c: ?8 [
神说,要有光,就有了光。3 r5 @( r9 x* {- g4 V
神看光是好的,就把光暗分开了。) a7 p" U! O/ b" A5 I7 Q
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
6 X! H' T# G/ }" M2 Y6 T: R$ |
2 Z- a& D2 U8 ]4 W* z这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。' X- G* ?4 y! B9 k9 e4 b! O
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
6 H0 l6 I5 ]& a" s, [地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
6 u8 O- h: b; ~3 W( X+ X# J* S其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
# n+ M  Y1 a: D  \* M; O% E, z5 N2 I; F# {( O
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。* d4 d  t" k& j* H. M9 j) V
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
' P8 u, D- u& x6 A 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。3 G- P. e3 O- v% ]9 d
神说,要有光,就有了光。& o8 `& \4 ]" c
神看光是好的,就把光暗分开了。
5 s. B" a  A, s& z神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。% I: ^  ?  ~7 g2 c4 q* }  e1 ]+ [4 A

" J0 \" c7 t7 Z( w, ^! M这是圣经的开头,第一句 ...8 z4 Y8 p0 n& k/ J7 @  e2 Q$ g* x, L
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
) W- w; ^- H4 Q) E, {9 }
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。9 m: l2 _( n0 q' [$ Y
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。, y4 N8 S, p( M
神说,要有光,就有了光。
% ~$ n, h! @+ L- `9 K, d5 s3 u神看光是好的,就把光暗分开了。
" r) F4 v0 G2 v8 E神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
6 U5 _; }; t$ I, `( U: k& J9 q- u  _! ]
这是圣经的开头,第一句 ...5 i3 c  a4 W+ c1 S" }2 q6 k5 l
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
1 o/ L8 p. {" e$ X
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
! Z$ ]! x# W7 ~0 C! `( ]( g& \* \; e- }3 j2 G! I
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
% M. q) |: A: A  F" q% P1 u
$ p. L$ K2 {1 e4 O4 H) S9 J# Q: W圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
$ d; W% n" q4 z0 E9 y( W+ C( S" h$ O
  m/ p7 x' U. D4 H; k2 w我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?  l# C0 f  Q, b" A! V
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
- J  |& ]% S+ y2 N, ?
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
1 N# Y3 y" l5 w; R3 J
! j. H; ~  k8 a5 S即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...' p5 j5 j1 X2 ~8 z, ]8 t
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
2 ]1 U+ W* x9 s! C  {- u
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
0 G& N6 f/ l& f$ n) X扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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