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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
; M3 m! M" X/ Y$ S0 g& a) J" H! s7 f' P
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?& j8 U' J' `3 n. G' ]. d1 C5 S
: w1 g! X- q" k9 h7 a+ F) t, o
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。1 f) C( [& D: q" d4 r% Z

- l5 f% r8 s- U" x; f0 j/ K小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。9 c+ a, ]  ?: W
% C. ~0 W- W+ _3 t% i
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?: l* d# u& w* ~* e2 \9 O) U

) _$ K) U$ b7 U, e1 E3 @2 i母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
- d- d+ O6 b2 v3 R  M; n' F
  {; s& P9 Y7 [: v- U5 z; V- N“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
- h+ g& {2 U) i& K+ V+ Y7 ^
: T/ S% F3 s1 e0 a8 V1 _! w  K很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?& `5 M# ]  Q( i8 D* l& }

5 n2 g" Y! N; ~$ d; D生命难以自发起源
5 i% U+ e6 v% P. F
+ V$ A2 x6 {9 c+ _( q* S达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。# Q( w, z6 {8 Q) [7 X# B" y" C" g4 d( d
9 z. M2 g1 e' y6 `3 F
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。5 S% G& ^4 _) m# c
5 G+ P( i4 }, l! \& s& d
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
( R3 m7 b& Z# x7 y  e' k' M1 W9 r) d1 m+ T
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。! X* U* _9 k& d- [
, H. ^$ ]$ ^9 F+ n6 i
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
+ c3 r2 A6 ~/ _$ \' u6 y% i5 G2 C
$ w7 m; D! V% |; R3 @机率证明不可能
9 ~2 U# l2 `# \8 C% C& h1 F2 ~5 w4 ^
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
$ c) p5 a, o  m! \) W- {- c
: O) `) @; y0 j4 ~1 R4 h从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。1 H& N% o  L& p3 }. `0 ?! E2 m; T! D
3 G& Z2 X0 b( L1 e! }
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?! S8 R* d( d7 g* V, I3 J
" f$ B  H% o+ C( J
DNA复杂、有序、含特定信息
1 I- a. W& B. c: ~, w' s6 g, n' x) z9 I: w2 l1 \# J
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。" F' s& Q9 n9 \0 T% X, s

$ P4 t' q' D4 n1 L. N6 P7 |0 cDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
8 k- ^4 j; {4 c7 s, a' M: Z" G5 ~
6 w, z; L6 Q' c* C, L2 o突变几乎全为致病
) P5 `7 c. x$ w4 ~" q/ y
/ d  K: W0 m% b) B( X! V
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。; O% X5 |; ?6 E& V/ k* U  u) v6 t
. e/ J: Q! `; n! u9 ~
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。$ ^+ p4 T* i; ?, G1 v8 \

1 U7 U# e  {( b/ K% a2 [$ y8 vDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
* S3 q. J) Y' _4 q% N" ?7 J; l) m( R" v) `* q
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。8 `/ @6 g& ]6 u$ Y, O

6 V' z) x1 N1 C; `+ g, Q此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。/ H1 _& j9 o' o  t8 N0 e

) e9 ~& F8 x9 J2 x人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
/ N% @& G: l) P5 B; [: ]
# D( r4 ~: ~% u! ?; v7 |5 f" @达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。8 w0 D/ R2 R4 p  X& z' n' i( {+ p

6 I# ]2 u. g8 j不可简约的复杂性3 I" e7 q% G, Q# k" u5 m. p. ]
. t( n* w! J7 {; t3 E
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
$ Z3 P' _0 @$ x, A- ~
1 G$ a  B$ T) |$ y% t0 Y! u这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。9 Q# U8 }: d  D% e8 j- f

' L: T6 \4 b; Z* r4 p: T; L先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。- _, P( E" v0 u( o  n9 o0 q+ ?
! V  n' ~  r* g+ t8 i) v
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?. {( W$ ~8 v1 s9 q, R: a' Q

- Z6 ?$ s' V2 e' S  @3 h这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
$ |/ H5 M4 y( }0 c) m0 n/ M1 V! g0 a2 W; r" L
缺失的环节仍旧缺失( C5 _6 E- M" h# ^' M

7 l* i0 g4 c9 w* Z: h9 A  q进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。& S- v7 w! {2 M/ @

# O% m. ~" S4 _5 v0 C! i: t更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
6 |4 `) h/ |& I( ~# i+ d- K! W* W+ e' r0 V' \, i% s" A1 @
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
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以虚假的证据弥补空缺  W7 I3 ^1 n0 b* ?  ]/ H2 y$ _

$ o" `3 R" l2 Z! A: e由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶; {5 L% q& ?6 u

( u. `7 X# }3 w  ^1 y$ a5 ?& x皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。" [. X: g. G. f1 h" \8 u2 X$ w1 V
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胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。8 u, n5 Y5 ]7 t
2 c% j' c9 ?$ N* m. p6 ]) O% {
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
& S' [5 E# I8 |7 i: V: F! c
5 b, N, B. b2 t2 [+ D这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。5 r" J0 I6 i+ L" r" d/ Z
3 H0 T$ A# R% m7 u0 F1 l: d, ~
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。, x- H6 X4 Z! J. e4 ]' H9 H. d7 {
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至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。! [( G8 T* ~% S. `$ f6 O7 n6 R

  P$ J! t9 D- M# W, _# K作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
0 D$ [% y5 ^& G% F7 _' F基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
0 A( @5 ]: U/ F& Z7 L
+ P1 n' t& G3 d' p% t8 R母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅  a+ j" f. z7 ]" I% `. }
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
0 y. \8 W2 G$ c
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
! ?* @& Z8 r: b9 A/ Z2 `与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
8 p2 H' {+ m9 r6 a9 L, o7 [6 Q/ |- \) B; T' w. ~: i" k
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 4 a( s& D0 I/ z1 u

8 n+ K2 s% {0 r; V- O; M  ?
$ \/ n3 n; ^* c& L" \# n9 l  B6 n我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
& \2 T7 L3 ^9 D7 J# N& G# p; R信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。8 ]6 y1 ?2 @3 C- G! [

: D& a( c! ]- t# {有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
+ G2 G% g* X7 w! r8 U+ }这也是日心说的学者被教会烧死的原因。( t* L: ?1 q# s2 P
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
% K  u1 l& q% [  G. F! i* G这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
( P+ Z0 {* E  `. V% S( O 1# Onesimus1970
6 k: u6 K- v5 P8 Y企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

0 r( {$ B: k: l/ n5 P; L一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。* p4 v" w8 U& k. p3 j

' n- C& v% F7 h! ]. z  \暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。) j6 R: C6 _  ?3 ?" D. ], p! u) F

( F  E/ P/ g; l  x暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
; H' A7 w) V% g, |4 ~扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

* N3 L7 N7 n+ [& v/ Y0 I9 m你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如% t5 u4 @7 J- O- }- [
% `4 d! \' K- H( r$ J; ?
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。3 J$ ^+ L9 T9 H* O

. A: f  X' j0 H3 K2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。$ d0 B4 X$ d$ r5 n) Z( S
  S1 Y8 e( |6 y$ b
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
3 i. j2 T7 e. S3 M7 O( O0 t2 l. j) W) z9 n7 Q/ V9 @8 d/ G; o7 k
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
6 T& c& e2 W1 Q6 x8 {* x1 i! L孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

& g3 R, ]2 o$ k. n( P8 }  P既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~8 q$ b' a; Q' E5 T; L
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!, f' z, }% ?* d  ~0 x
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
0 R3 M' U. U- b9 b. m0 X; T  p
! M$ U, \+ {6 X" r; L$ n) L! g  S& y2 v5 D6 u7 h
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
  Q: S. `9 |9 O  V( jOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
) r+ s; b  U3 E0 W- _- C9 y% U* t0 D
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?9 E1 `- ?2 \8 E% u6 l; x9 w
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
- a9 L" h* B5 t# q% g( _: v 1# Onesimus1970
1 c4 V2 _9 h2 t# D/ e8 T: B企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

3 B: S" \- C8 `* g4 _我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
+ {3 R& G- v7 r0 Z- h+ l
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
( a, r! W+ ^8 V, W( a  M* XOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
" [0 g- n; @- S. j1 i3 O
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?) c$ E" D! x% [3 ^0 M
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

4 d. p  C  _3 P( F% O; G) N既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~2 M/ {4 K4 k$ V8 O3 x- r# D/ }
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
5 ^* v6 N. g* `& x4 E 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。! L5 H' s3 o8 C  [; x
神说,要有光,就有了光。1 A7 x$ ]1 K) S* ?9 \- U4 l
神看光是好的,就把光暗分开了。
6 I6 a2 g- ^/ A5 t; R# ~; }4 i9 Y& h神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
3 v1 m. y/ h8 T( w+ H7 z- Q5 V4 o1 D' A
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。4 |- j& o& R; L( m* Q
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。" G. u& Y$ u3 ^. p8 [) n5 Q. ]
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
7 C5 b! R- I% \2 Y其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。" q) H' Z5 J, j/ k7 X
& b9 W# o# q. v) Z  ~9 d, |. I& x4 b
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。* ~0 ^4 Q, p$ x1 c/ I* n
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
6 v5 f$ Y3 }+ P 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。+ G* L- N6 V! W1 x9 Z8 b- `0 f8 Q
神说,要有光,就有了光。# o0 X4 _8 g& B+ {
神看光是好的,就把光暗分开了。
7 J& X5 W9 ?' d4 M5 h: z神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。/ j; R9 q9 c6 a6 [: {+ w' ^. O/ E

$ L! z, T- `8 v这是圣经的开头,第一句 ...
, M+ E* Z4 B9 a; P) I6 A6 x' K/ }企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

" Z1 F$ _8 u( O( E所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。9 {% D* y  E6 o$ w" M, @2 Z
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
+ ^: Q0 W" Q( f, q1 C: F 神说,要有光,就有了光。
* [" c$ L& [( G7 x( n+ z" J8 D神看光是好的,就把光暗分开了。" ^! `9 @- }. s, u) G" l
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。+ k8 f$ F4 X0 k: U9 A

$ a( X- t/ G9 `" O$ P7 Y0 C4 [这是圣经的开头,第一句 .... h$ N( q# Q6 ]! N) ?% r$ ]
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
- u6 h( o% ~$ G9 \2 }
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
* a9 j: p. Q/ ?: @, w3 r
+ w  U. T$ t" n2 ~3 a0 F即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?/ H4 Z, {. m# _0 P) [/ U  l

7 R) ~  U8 {2 w( ^" R圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
) S0 }! V5 t: l/ s7 v. ~' y
' f4 P8 P: K) O8 o我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
. P; R$ m. ]/ d( {按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?$ X4 a, ^" f9 a
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
+ S! f& {3 k6 I; a9 G& r+ e) @! b$ E
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
) O/ ]/ R( z7 Y6 NOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。$ u/ G) _% Y8 T" k7 J5 a6 c) G/ Y
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。% H# A. `  y4 M! |* ]
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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