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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38421 V- u/ \0 ]1 s+ Y1 e4 Q! M, n, c
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一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
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母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。2 D0 u4 P$ q* l
3 R6 ^! C, q5 t& \5 C
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。2 b3 Y( _6 k: _$ C1 X) q# W
; }4 K) W, s/ e' R4 d4 u  A% d! t
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?* o9 x8 y2 Y3 x) T, s
' M( F8 u/ q- ?0 _# E2 G9 S4 I9 n6 }6 j
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅+ A. P" k# L3 T% k( @" E

& X4 f" S2 K  l1 o* c5 ^“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
4 K4 V4 p% m* z5 x" u/ m( B4 e& E4 @  ~
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
" O7 N( Y8 }) \* ^7 ^! h# _4 f1 A; Z5 S+ p1 r
生命难以自发起源9 q7 G, {5 v8 v0 v

  Y/ l, w' Y4 Q+ T4 ^; P1 ?$ X, K达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
* N2 p; c4 s0 P, Z0 [5 a  y
, z0 i" H: w2 A8 _- ]生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。+ f, Q6 B  k- G- A: b7 w6 D9 `
* z+ M# E; T5 c$ G
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
) z3 |. E9 [3 I! m: }; }/ R8 U8 x/ I) t
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。+ H. Y- q4 u$ V4 B2 ~3 w6 J

  ?, g6 p# _  D5 v; ]: F但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。& x0 P$ ]" x* k9 @9 p, E! U0 q# h

& r  q! i) `, Z机率证明不可能3 s8 t& m' j* d7 {% m5 f

+ I, i) p1 C0 D2 C随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
$ r- p6 k3 @$ A8 Z
- ?! h4 o. ~  N  I6 A) P# ?从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。$ n1 a0 w0 z9 t* V6 Q* c3 N5 E

& r# Y! l! t' x+ H( {. U& p; k此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?, S- t8 e$ \9 C+ t4 ~( ~3 P

. G  L+ d3 Q* CDNA复杂、有序、含特定信息" W5 {( L4 o+ S: P9 Y* B
0 f. T9 s: Z6 {  K
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。9 Y8 Q9 ?. U& z! v7 Z# p7 W
6 G" b3 S( I& @  ]: F5 ^% F
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。( A* L5 ]  \- b1 D
& o( L/ g, C. l
突变几乎全为致病

; d! K9 n4 d$ ]" r# y1 [0 k# ]' @7 ?2 t7 B+ C; u& I% P, K/ r/ C
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
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後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。! C  l" D" Q% K4 y$ a& k
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DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
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进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
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" `( l! I" T2 f! q: @, w8 p此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
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人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
3 |  x2 [/ H$ v1 m, m5 N5 J( [- ~+ d: w
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。3 C# I/ t" p8 P5 ]6 [) Y+ o8 [
* `; ?; x6 `7 h! a
不可简约的复杂性: S4 I4 I- p( W) o0 c
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达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
# L* n, Q% d0 {2 f
, ~/ _# ~+ q; S+ l0 ~# q8 O- E这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
& Q1 E9 N" o: e" }. e; v6 {! I& f/ u
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。- z4 J+ p- y3 j" b! J7 D% I' c
, q. p& w% G) q1 n. ^
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
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0 y2 l; T% L$ F' _  w; j& B9 y: i+ ]这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?* w( R0 d: |! m. J0 @
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缺失的环节仍旧缺失  K% u  ?; B% P  a! ]' m4 a4 e
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进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
  \: U7 T' S7 E5 t
; l# B) c  g: P" v# E更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。, V$ g# m# X" a1 m1 _; V

1 C5 l% A! }; |6 r如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。' z9 b5 J2 B$ P% H5 x3 T

: w4 T! b& ^) K9 v  V/ g以虚假的证据弥补空缺) e2 Q" t1 y" I+ L6 h7 i0 K

4 t' g$ T3 L; i( _+ v5 n& ~/ W由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶2 c+ C+ v4 t, D  s4 n. w$ K$ r

' K- h, K1 Y; W- ?皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
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胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。9 k/ X6 t$ b9 {2 X5 i3 q7 Q
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黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。: g0 ^! M9 \, Q- C* W* m

$ `- p& ?$ A- G3 ~7 d3 j0 @. T这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
; [- b4 J6 `3 }. Y$ l6 L/ K/ m
6 u% V2 h* e5 D! ~5 T进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
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) k& F7 T" }8 j. [# o至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。: A: `9 O/ m8 a, M

7 @1 z  t4 c1 b8 y作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~) L' o0 Q$ x' x. q
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
" L) h0 L$ }' D# ?# c! f" x3 S2 M
: o  E+ h; h; M母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
4 g( y9 v; C# |Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

$ E4 M! h2 Y0 |这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
$ ~$ e4 G( _9 ^$ \' Z% e( M与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。5 C+ H+ g: ^& l2 F$ f
4 I7 v; _# d; Y
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
1 Q5 a) L; n% m$ ]/ W2 M) x1 S5 Z7 H* S, {, E
6 c3 S& ^6 a% E' W: k$ v+ l
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。! o+ @" ?$ b3 `- t# _: W6 c& T* f( w. C
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。2 r3 W9 I% d1 \( [1 e! K" q
: x- x% k2 Z$ t4 l2 y
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
0 p  w; p/ U7 d- A这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
2 A" w2 L% a7 ] 1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?3 |  p" W1 N5 R: O
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
/ M. U5 }# H/ }$ s% \ 1# Onesimus1970
# N' N8 U2 F5 S2 u. r2 G企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

  B4 R/ y. g' o8 P) I/ d一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
* V$ r, `* ?+ ~) H( n  ?2 J/ k& E4 {1 r2 \" p" b8 n: W6 x
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
# U$ r2 i, j5 x5 j
5 L) ?) t- r4 u4 U暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
$ w( {& S: i; \4 |扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
! [4 O1 [2 ?, h" X/ w! {3 h9 F
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如! ~. Q2 V# y: }: H9 \

6 m/ E, a; N( i- w0 o0 s1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。( K! C# F+ h+ p; q: ]
. j0 g: F" |/ h9 c) E4 O
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
- N) p4 h! @/ B+ z. g3 u; o. y" b
: V: ?* d; L  B! j1 w3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
6 N! L( [# Y$ W! a  ~# }
6 \9 Q& x: A7 v7 `3 H2 Q如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。& g9 F0 `0 I4 E0 F2 G7 A0 H
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
2 Q( z% }- x# N. Q" v" R; r
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
9 _% r1 O" p+ h; d$ u# Z7 A3 ?楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!# ^% o. ~+ H: K/ s, D# X
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc * t1 n6 R" G1 V2 z& H4 n) A
6 P; a0 `& G: J5 [
& i1 [) F0 ]( a# _+ y3 ?5 Y
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
) ]& W  j/ j: h! S5 dOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
2 J" ?: G& X6 {
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?% ?8 p7 E& N6 I6 T5 v; R) h
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。; H: D* ]( U* u
1# Onesimus1970
' _0 `  S/ l& L8 k企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

7 x; s/ N1 r; [, i' Z我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
! W. }9 `: @* ?5 b8 i! y
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,* t/ h0 N, H: ]0 e; }8 J3 H/ D
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

8 H+ B) c' y1 Z: O% ~为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?9 K( U: [( W3 h: _" `/ {* u. E; }
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
( i/ V9 s# k* Y# l
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
( X5 v1 N' M- v- E# \$ b应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。) n- d" D# w- M% Q1 B; z* k
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。3 \& Z) S8 G, Z7 C  ?2 i
神说,要有光,就有了光。
; O# ~3 v( S' V- n, {神看光是好的,就把光暗分开了。
7 J; ^4 O, x' W9 {神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
. I) O* Q- C! {! }& J8 |+ ~- {+ ?( W/ k. {5 O! v
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
1 L4 B6 K$ Z. \( i在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。' m5 ^( |2 \$ }0 D  z
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
( j, w% j3 [# f0 e% \3 u9 b' |+ W其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。  y6 Z: e" |# _
( @( h. a3 r: a4 u) N0 ?4 E
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。9 M. e# |; B( F/ T& f; W
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
0 Y: t7 m( h( n* R7 J0 s2 e; C- J5 M9 G 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
# o) K5 E) n' y6 L. v 神说,要有光,就有了光。# X) U% T. R0 [
神看光是好的,就把光暗分开了。
( ^' y2 E1 b3 ?2 a神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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4 u/ C3 N4 s5 d% A* ~3 P& \! U这是圣经的开头,第一句 ...
: r/ @: i) ]$ |# R& }, `企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

! t( ?( Z9 }$ h4 e6 _/ H" m/ R所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
3 R4 l$ @; m! A/ A& d 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
+ S& h. D) s9 `9 `8 p( c- {, z9 u 神说,要有光,就有了光。! Y1 O$ u- ]+ _
神看光是好的,就把光暗分开了。: H9 k4 G0 s  d
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。) O5 J( V1 V; [$ b
7 V* n- C5 \% R* d6 ]
这是圣经的开头,第一句 ...
( j, S  x- N. R9 [( U* J企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

) s9 P+ V4 e) e! W: b! _你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。7 ]* [7 L2 E- V7 F7 T0 A9 Y

% |' F/ v% a8 n% q( {/ T即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
9 o1 N5 O  y% _, s; L. r; W$ y4 a7 w  ?+ a% A+ }2 E+ ~. u3 C
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 3 N8 X+ m# G4 r7 l; k4 i/ G

; T, [. F2 W& {  ?3 H我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?( [, K# v- y  s% h' k' N
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
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你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。+ @- E, b2 q. M3 X) ~% Y' n( C

/ K" C$ u/ W# `* ]# l+ w即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
2 r: E- a6 y9 T' _. f. {) @: zOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
+ }( f# j+ D& b, _' `: Q' e) p2 R
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。/ V2 Z2 u# r9 Y( n; W
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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