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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
3 I$ y3 \" M6 w: y  T8 S' @
! H+ `, D1 |& }0 F% O* s* `一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?5 J* V2 a' ?, [- c
# \8 d( `# r- z, ]: I+ N
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。" t% U  C  E3 b
5 z5 W8 b: z* i5 D
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
+ i, b5 o7 g* G+ Z2 I5 M2 {, y. X# t1 _( @3 k' J) l
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
& ^$ e7 ^* _% H/ F0 x& J3 A/ a0 p8 q" h4 b' i
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
3 r! k) {: E- @- p* E  u( u; X
* `: ?9 U; E3 E9 p“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
$ J" q2 _0 x% q' {8 O5 o' `  `5 g% j3 b6 y( y
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?( G9 V3 ~* T" f9 K- `7 S0 z& t

6 r1 B' i' H( Q8 l  F6 t' @生命难以自发起源
9 n* f- L4 v0 _/ D  l: _4 |5 K
  r( i6 E8 Q5 B2 o达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。4 m+ N0 y6 T$ a9 C& C
1 P6 r+ l* @6 I4 u- _' w
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
3 @7 i% y4 M$ @$ K/ E8 F, W2 w0 K4 `  {* U! x  o
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
; u* f! B( P; [. }4 u3 j6 X. ]) `  i4 u7 N
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。! v, B: P0 K7 i$ \; b+ R; {0 l

8 Q" d8 X) a9 T但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。; Y" D# A  L2 S, S

% L; ^* A- D) R; A机率证明不可能" {& e  t+ c7 `0 ?  b# V+ ~

7 b5 V1 T2 z; O0 J: B随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。! d, F; a; d4 T2 }  Y
2 o* x  o+ W+ Z" K6 R! q4 E
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
4 c. A# w3 n0 S" `! z' x4 M% A* ?: R8 y3 A: t- Z0 g
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?4 S9 [. Q& G0 q  x( N# `* b

2 a& ^# ^# ~2 `* B( o2 yDNA复杂、有序、含特定信息1 r& j1 T1 H7 Z% ?% O
) S; {" c3 {4 F6 f% l/ K# F* y
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。4 A0 {2 u) \: m1 }

5 h% v% ?+ q! `3 M/ c7 n  ZDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
2 n1 u! o9 W. }1 T" ?# h6 e: {& d; Z7 h. d7 b) l1 {& x9 f/ C: b
突变几乎全为致病
) a5 q* y2 u* q

. K, Q- X8 L0 z动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。- B  v7 L6 ^" A/ b1 {( l! b' @9 r

4 {; @( M) K& G/ R; p後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。1 D7 q; z7 o* U

* o) m9 y' j0 u$ `$ }5 T, eDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。; ^1 T: {7 ^; S! R3 f4 W3 e) I

6 ^6 |3 w! X% n3 F) T进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
/ O4 c1 y8 t" G3 [' z' X
  r0 A2 E1 D$ W9 f8 {$ o! m# z7 C此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。5 {9 {5 M3 }) M* D+ a/ }# V  u6 R

' n+ P$ @$ c& ?( l人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。: M2 ~2 E$ _3 n
4 y6 ^6 E: s. H# ~  z5 r
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
  }, [  z! L% N" J4 D2 p, V( u6 N/ f: _
不可简约的复杂性5 G: y* \  x8 S$ v- C% B0 K

6 W' M5 i3 h0 i8 T- |& d* Q达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。6 ]9 j, B2 c5 a  j) {3 ]9 d/ ?! S3 _
' h2 s: }1 p2 N. |# m
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
' r0 O% Y/ z5 o$ w6 N) ~( `6 S1 @0 T8 w* `
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。& ?, j  m, W& T! Z% a1 q

2 r/ U$ L% K1 P, [7 W4 ]但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?' y7 w: N1 r) J0 y
4 y( k$ Q# B' W( }! t/ o
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
' D4 Q( |2 j' a# z
$ e1 v/ T( u0 C$ d. g( o& |! P缺失的环节仍旧缺失0 ^; q8 H  h/ U  }; g
* q3 @, ]4 M4 P$ E5 {1 v1 t
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。/ h+ J( V* v8 B, I

( \! `/ V9 o3 s$ H# R更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
6 S2 H7 ]9 w8 ?1 r0 G
  Y  g  Q- Y8 S! ]+ g" y( {如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
' _' Q: i; T4 E2 ^1 a/ Q! R/ M0 B' b
, _1 N1 j9 r* p& l( a/ H以虚假的证据弥补空缺! S$ @  p( t1 v8 c9 U/ [) {
2 E9 E' l* x' F) Z
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
, Z: n' G: D3 ^+ }) m9 o/ i$ [9 r9 b% C6 I5 |6 g0 E7 k
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。8 W& b, v) D% I$ K( w. ]' o  ^

  w/ W% ^6 o+ F; U; I( q- o, J胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
  r9 r( c' Z) X* z- c6 ~, H7 C
: g% [0 Q6 ]$ Z  W' a& ^9 v黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。* ], c4 y# ^) l& j, J6 l
; ~- g- V% ]: @- x9 Y& e1 N1 L8 e
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
3 s+ b5 J% s: }( H4 W2 T: a1 l# \* d% v* d' C
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。7 P! ~, P8 y- Y" {, z# f4 u

7 B9 c- K( \: B* ?; C; ^# y: ^至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。) K4 F% v; g6 B0 I" i
' [, O4 F# O$ D
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
" y! y4 i4 G6 g7 G3 Z基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?9 `4 C6 _+ u$ M  ]9 C; d
9 C0 a( W+ w6 t; }
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
  i* \, f$ F8 q" _. W6 }: \Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
1 z4 E) Y% h. r; N( J7 N
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~1 B9 ~6 m5 k; b* B& h; u0 \+ T
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。1 t- C4 m0 L% u9 L5 n9 G
' m4 Q7 ]) T/ e% K9 {
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc ; [3 W. b0 V5 h! ^. b: d; S1 B

% H1 N- E- e/ f
$ O2 X4 |( G; B$ J+ Y我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
% ?: _+ Z4 u* h* E5 N7 U信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
: r% x# j) K* A
; H+ h0 g2 U( k( @1 X' {, X有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?  F6 i- x$ \( ]7 v# D2 W) c6 |% e' I
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。; @; f1 h. u+ a
1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
4 v) d5 f% j/ ~( V这也是日心说的学者被教会烧死的原因。- m# I- n' q' F7 `8 r9 J
1# Onesimus1970 - ]( ?- ]( B8 ~# a6 H* q9 O
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
8 u! o- j) [# C2 }- c0 ], F
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。% Z! s( N! J1 G9 @  B

% _' k2 {# \7 _9 F. a8 Z( t  E+ k0 l暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
+ J3 ?! J* @" O- D9 _; u. O+ V$ ~9 C- {8 T3 E. b0 A3 M, e2 i/ \  w
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。4 d& m: W9 D4 e" y
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

8 @8 K; m. [! @, v6 M你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
: q" e- \5 j& T, b6 G  ]
" o" m, X) w% d7 I$ O: m  w1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。1 i, Z( w' c# E/ T% K

- C. s( V( Y8 q7 l; C( e/ s& H& i2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
' C7 U: @5 k0 R0 n6 |( O, \% ^) j) Y  w. f
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。; @' ?* \! Z$ G
2 Y) j1 S# m7 {' B
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
. _0 F8 V# D8 R) l3 s# C2 B$ W+ ]% I9 E孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
- d6 N0 U, L) v- d4 U0 X
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~  S+ ^2 h2 O+ g& y& `8 T
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!/ I. j4 ]/ }" f; ^" u1 t1 A- q
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc $ C; M2 \9 l' c( @
3 Z' N7 J3 o2 v
& i9 }9 C: [$ S% b. `
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
* l0 v: @5 F5 Z; }* U' j" T( AOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
/ L0 k# B' o9 ]' X
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?4 m0 P3 f7 _5 K( U
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
/ I0 N8 {9 h4 E+ ?5 V' B 1# Onesimus1970
2 ]0 g' U5 Q" K# a# H企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
; K+ }7 M4 n' G0 f
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
. ?' N7 [8 A/ M; p0 L3 @$ _
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,; ?* i2 v( W7 o$ _$ q$ u, I  W
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
; N7 n( e8 g9 R' S+ Z
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?  Y$ j1 Z! v- _2 t; H& Y4 N' P# S
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

7 C  o+ e  W) J. ]既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
* d  l5 e1 p7 J4 {8 ]+ n0 Y. P! D应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。7 |$ c$ i1 I1 A/ t
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。2 s5 r7 h, i) `
神说,要有光,就有了光。
" H, B1 H/ D: |神看光是好的,就把光暗分开了。# N  F8 S, c8 S' K, t% W3 Z
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
+ t' X3 D* p' V; |* V
1 I7 Z; \/ Q" C2 h7 s8 [8 F0 ]这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
. C4 p; W% S, r/ b+ M) a在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。- {5 W; U. Y6 i# d( d
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
+ F& i4 S+ l* @# H8 B. C; E  }其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
8 E) _7 B: R1 b, H' m8 F, f/ W
1 Y0 N- r- u/ U2 G% N
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
0 K+ E9 H& g$ H" cOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。# N) R0 p" ?7 A( n$ S, E
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
1 J5 A/ T2 E  N$ K' e3 e9 c: D5 c 神说,要有光,就有了光。% R6 |  `, S: @" l8 |9 H
神看光是好的,就把光暗分开了。
# _( k/ @; r3 p0 R神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
5 c" ^3 Y" w9 Q+ g2 p# k9 G; _+ ~. z6 G- J& m
这是圣经的开头,第一句 ..., o9 n! }: _2 g' j
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

/ H0 J$ F" Z- l5 E( y所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
" ~0 S: U/ q4 v7 p0 y4 S& _ 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
2 C: Q- v( m/ }( t' K  }* t 神说,要有光,就有了光。
3 Z( W2 t. |8 w( m& A7 {7 k3 F' ^; M$ p神看光是好的,就把光暗分开了。
1 x+ R+ |' D' e! n4 i' S% x神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。6 X. T% i/ q& z( H# q
" @1 I* U- w& X9 w7 v
这是圣经的开头,第一句 .... w9 f8 x; ]. c  W$ u( K8 d
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

1 `4 ^8 }5 I  q( }2 N& l8 y- y: g你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。. L" `" U1 `8 O; h

, h6 b+ x# r3 Q7 c2 h即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
( S% O' {/ O0 {  I
, q& h" m9 Q( M" `: ^圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
) o+ H$ e$ R; J- ^* c, Z2 j! z$ b
, N+ e9 {* E/ A+ v我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?. L& [* f9 M4 g/ i# g6 r  X
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
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你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
3 W. Q# ]0 P, t' q& ]
8 b" t$ X/ m, B: [1 Y0 C即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...; [: q* G8 W9 b
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
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什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
2 }) ^! Z: _; X  a+ q扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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