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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
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http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38432 e: W3 H& d* c3 v

, O0 {2 W+ X( o8 \, Q4 \# f& F李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
1 m  Q5 m9 N. W& O# @: q6 A# M+ m7 m: u
! o) O9 @$ \5 [3 B对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?6 s7 [$ u1 n% o2 H5 Q9 u5 p$ R) f

5 q: @' _* v& Y" f而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。$ @- B% q2 U' g8 F/ |2 z
) T( J# E  U; j6 c& }6 L
以古罗马为历史借鉴2 D3 h; f) f8 O/ d
0 h$ o0 d1 T5 X7 a% N, R
作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。# E( `1 N6 m: E) {% h

3 \8 h9 m+ V* _+ Q薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。, G8 k% Z. I; x% w* T

) _& A% t- Z6 M2 v6 P薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
/ y* y' d* c6 c; E5 s2 h% w& V: w9 j' |2 b' M
罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
# Z' q) d% n$ Q6 T2 @+ ~! ^' W; X5 _% Q6 i4 n$ d
罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
5 O! W# {" ]" ~" ^5 S4 l6 F; I7 r. o$ b, Y& b" ~
随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。" l0 m' T& m( T3 k& j- L

4 S" ?% V$ M5 V+ S' f+ Q不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
7 Z" d. D5 i4 O
4 G$ U+ b! q' H- \+ F% \. W绝对不同的基础和立场
4 ^$ |4 S. v2 H( {2 \/ u/ y* I3 G9 Z" `, b6 B0 Y9 ?
文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”, k& o( L+ i1 t3 {5 b3 T+ K/ F$ }; A

7 {) F! L- l4 y' T宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。2 s  f6 \- a3 r

! S" c# y& O( Q$ _历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。) x( N# l- B- |3 z. S
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宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。5 \/ E- B6 Q( q( Y4 d
2 n+ a7 N0 U" r& Z
文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
6 x* U' ?( X+ X- x9 O- `
6 W% k9 g4 z# M& k6 o% {8 ~; R1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
/ v8 F$ {9 J$ @% o9 X* |# F& Z* t. c, ~- f8 Q- K% P! W
宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
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, y$ u: e+ v# u; J: [现代科学的真正源头# `- T' `6 G( U9 i0 R5 m

# A$ U: V2 S* l. e现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。$ v& M  ?3 w; Z# b! ]
4 \/ D- R% K, [9 g, X$ U
在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
4 Y5 ~; x" G- g8 _  T& I2 \! u; ?
# Q7 a9 [2 v3 t) G+ y近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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! X) }7 M$ U0 V% H% V% C. f$ O可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”' d6 f/ `( _" I
# J# o; o& B6 K
目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!; z0 T, O, ?# A; w
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人本主义带来巨大灾难
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3 |; o6 ?: P: ?9 h7 ~& Y5 u当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”& v  h6 B* c5 K$ C. j

5 e8 E0 m0 ]  t2 {而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶7 U6 p6 A. \3 J9 t& f; ]9 z* Z
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
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在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
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在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
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在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
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自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
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然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
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宪政民主与多元主义
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5 ~6 \# N# \9 G背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。! ?& |; f  X' X; e  {
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
% s2 ]& m; ^+ D- J" I4 W+ R& Q) v/ M* R+ W/ [, y& }/ X
现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
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  T2 w0 I( ]+ D3 m. V2 i* H一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
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5 ^+ C5 p0 U* a. O上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
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“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
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- S7 G  \( {* G7 ~: W* O# `信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
, m- m% K9 }. @2 ^! f3 A$ B8 L/ M! Y% j2 ]0 c" L: B# z; z
注∶
; Y) y. U6 ^; z. \+ D6 m' l; k6 l0 q1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
: Q" D: i: _7 J  u. `' l2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
) f& }9 ^( Z) p8 k, b3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
* e" U7 d; Q1 p8 t4 n+ v4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。& p" V. U2 I( @0 l
' y# p8 T0 d! A) o) ~2 C/ x: `
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
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发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
# G1 t' y/ y* Z; h' \4 Q& z1 n  O如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
1 T% f" ~, H9 O7 N# N$ v, ?( |0 t1 S% |/ t9 j2 w5 p' N
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
2 @$ j, U1 m: F1 K4 A! G楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
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发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。6 ^$ O) q) m2 }" ^! b
如果问:无神论者发动了多少战争* O2 N! c2 R, S3 B
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
  }& c- ]' H8 v7 z2 M4 A2 C" U5 R- X如果问:无神论者发动了多少战争9 y2 U, h1 m. ~- X: N" L' m
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
. _3 z: b, V9 a# h; B. x+ ~扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

7 h/ r- s6 [/ I4 X4 `1 S你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰1 Z' V  `7 h- Q/ E- L
高潮 发表于 2009-10-7 23:24
  c! e# {% n" m8 d
. j! `# R* I9 {( |2 D
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
- ^/ d/ U7 B7 C2 h; E  F# }/ D9 d, C& r% b9 }; a5 M
那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
, A& z# c' l0 p: x9 c) j
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
9 J0 V- p5 b) S1 S& A5 v; p$ R" u" J7 d
那,你举这些例子还有意义吗?
. L7 G" ^; }. ]" L* Y) t扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

( B, e' r. }( y0 B9 y偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~  @; Q$ J1 V6 b5 u) i
明白了吧?
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发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。  |# }: @* P* N1 T- W1 f
( _7 t, P, X$ y& N( J9 f$ F+ o  w
那,你举这些例子还有意义吗?
7 V; b& D1 a" Z) s' ^% S扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
! D/ _7 `3 F6 M5 K1 e4 f
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
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本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 6 g" l/ b+ {6 Q
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
- T! r& t! w/ {2 A明白了吧?0 p' L- j( p* g  O+ A8 m% S
高潮 发表于 2009-10-8 00:37
9 w5 M' H2 j/ v# G8 b* N* ^

1 F4 F$ B4 Z1 o6 g+ z- o9 w象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?- l: V, }1 F4 O

. t1 I0 ]9 o4 M- I/ Z# D9 K5 x现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?# }" ^3 \) b3 w
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

0 z- j# T. e9 ^) h你说,无神论者为了什么原因发动战争?; b  c0 t/ J5 }4 j2 g
5 ~& }1 v1 @% ?
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢% p4 M0 k/ {  h* o; G# `) u
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

; ~  [) _3 B/ }% Q% P. b基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
1 v' s) W6 C& \3 Z  {& {9 V0 I
" F5 a& m: O8 [' b/ \" p[quote]9 H4 m+ ~) g6 V2 h

( t6 b) |$ ^6 m$ \2 Y! k% @% q象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?/ e' R8 u- W# Y. `$ Q9 x/ f: X
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo  I4 c+ Z$ S4 R3 z+ ?# B3 u
你个道理也不明白?
大型搬家
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发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
" c6 q# G+ g3 {" ]& T& h& v' W
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
* i* K# k" b- ^: f3 w扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
0 ]0 ?5 ^9 V4 ~4 b% T, L
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
: R! [& I$ J4 G5 k8 \你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。; b. B$ a8 I, ]
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
% }  Q$ \- M% a; |+ i* s企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

: `7 w+ h4 \/ A在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
3 ?( P& j6 B  t6 W4 h' U+ B/ C" H- E6 U9 u- l8 u
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」7 b3 W; O( z$ [3 L( d

( X0 ?; c, _3 ]$ P4 S6 N新约是籍着耶稣基督立的。6 G9 N6 U, P* [' g! X, Y: r& i
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约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
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路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~( T9 z( j' d8 u9 t4 i/ U
高潮 发表于 2009-10-8 00:40

+ O' r8 V" m2 N& ^你怎样解释英国没有法国那样的大革命?9 X" {( I; B7 d# [# X! r4 K8 H
# n$ B' ~3 k$ Z+ i
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

2 D0 V, T3 b% h甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
( [9 T  C7 J; ^高潮 发表于 2009-10-8 01:15

1 E. x' V* ^4 g3 S天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
. L* I& {9 \3 r- P# ]4 G
$ S0 s) @/ m1 O# Q* H# `哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
大型搬家
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
8 M9 f& N3 `5 O; ~! r$ w! b* _" q6 L$ W
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊9 O1 W3 \8 n6 B8 G
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
1 b! _' {2 R% C8 t* J
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
* B; m2 {' L. eOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
% f2 T4 q$ s( E( j3 ]% W
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。& x" ]3 u3 D. x; N% G
3 r1 Q) T9 A- _, C
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。5 g& ~) |7 F% ]$ _+ m
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
1 ^% p6 ^2 l7 E; V9 l7 ?
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
; s7 }' ^  M! i( U- u) t如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
% a* m/ X$ V) B$ {
- A1 t. x+ a3 _1 S+ n6 U另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~9 v$ i$ A1 k9 Q7 ~( _
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?, I& A3 O, p1 d2 {/ v" H. }9 A: A6 ~/ R
$ B; l  ?9 B! \, `
请你认真回答以上问题!
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
2 q; `" \. L: T; R0 R7 ]你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?7 R4 N* K( s) R
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
, C, y) x9 V% Q/ z/ Q# D$ d0 m

2 u- L% @% D5 I) }各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
5 c) b% L3 O( r& H+ t! M* f% }) f5 u
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
1 g9 d9 a$ c( S  B  L/ t* b( X! l扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
3 o# X; V1 ^% e7 [5 X
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
大型搬家
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
) L8 d0 m% x7 _3 d高潮 发表于 2009-10-8 22:03
9 H3 s" a/ ?, d
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
9 O5 C1 x" `( u! W- `$ y# R! @
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。1 B  H6 ^" r& X
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
; l4 U6 T# L! y* w
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,/ q& @7 {" h/ I
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 $ v3 |6 L- @! E. k% J0 j- u- M
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,  v7 t7 z$ w0 H
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
' `, d3 I# f- _! [, V5 p' n高潮 发表于 2009-10-8 23:36

8 B3 d. V) N+ {& P; X( z: Z3 C1 Z+ h6 \1 `% l& n+ z
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”, U* d" ^6 F; M$ e
: N! d- @7 s) ^- \4 D" `7 g# K
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
6 k1 M# y6 M* }( y6 x: {$ Q" G扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

$ F8 l3 ~* C; }8 }不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
2 R1 q& o0 _& g: r% S! s
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”9 C( G! u" j" O6 n( q) T
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

# C, r2 i+ W- n- F+ t人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
3 k! C( m* `7 ?+ D; ~2 `. D扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
' y9 l) G- r* \. I+ r/ G
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
( B3 H+ g9 h. Z: w扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

- B/ B9 ~' r/ ~人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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