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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843. Q4 }3 P% H0 z8 A

; l5 @* }3 q2 m9 o8 q. G李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
" a" T( }# Y& v4 t
: n* J/ L/ O- `/ y9 C对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
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而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。- U0 D  g6 U; s3 @& o+ @& H. i) B! H

" l5 W2 M1 J- P5 u6 m' C- X4 C& h以古罗马为历史借鉴
) J1 X4 Z  k& }
; E3 t& l1 u) ~$ m$ s作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。  I1 I' I7 r+ @/ i0 p( l9 u9 P

* G. |+ T) y$ \  z+ s# F薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。: N8 I3 F0 R1 _% l+ T! G

+ z  B/ G3 N# G$ W罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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! u3 p9 R6 F$ e( }; E罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。- H# G+ O; L8 s# f' ~

6 T2 J  ?+ u( Y" ^# t0 s; ]9 n$ i0 ?随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。# B5 N: `2 s* X
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不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”$ P7 {- C! M: N) j% b8 S
3 P6 x7 ^2 X7 l, y3 ^: f4 c$ W) d  u
绝对不同的基础和立场
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" b8 h* L% a+ M; O. S  C文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
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宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。* v- R. v' r% c2 C: V" ]" M% ?

! M# J) `- K% |! d1 t4 ]历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
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% [* z; n* F2 m9 Z" E2 Y宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。8 t; \% G' j& E, |2 w' p) [

' X7 B( A  o5 l- P$ |文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。% Q) W; t, _, f& {0 @! \) C% J+ D

+ a  d$ l* k  _! C1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
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( a5 [" ]. i8 M# ]8 `! G9 f宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。% {1 o5 x+ @; K' p" D) ]
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现代科学的真正源头
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现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
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6 r0 e0 c: z5 [# d在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”- Y/ D, P8 p6 x
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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3 ~0 N: F( b3 B( s  u- t- H4 z可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”. w( j$ n7 q! d

* f4 w# P- ]5 {目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!. Y8 ?9 H& D5 n, y0 o

' Q. l4 o: Y2 q$ n- H% d人本主义带来巨大灾难" r+ A& D: D; P2 Y! A
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当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”: e9 r0 g! P. k( w9 L; v: Q
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而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶- Y- X3 M3 G* Q
& p; d  b  h2 I6 s
在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。! {; r2 h0 R7 K& F5 N

! t' ]+ J0 c( Q5 u在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。0 }% B/ @/ k! @: T' i- V
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在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。0 X: |, T6 R  K
) @* @5 o  P3 K! Q) }; T; U5 ]
在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)$ I2 q9 v( z% ^1 n

* y0 G! u( g# Z! y自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
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然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
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宪政民主与多元主义
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% ^) u, q2 R0 m背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
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" C7 c. M9 O2 k$ S8 w( @这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。5 r6 t6 u: x2 C. i/ e) K( R

5 \* O1 f  E# l4 W6 @, Y) R0 c现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
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一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。. J* F* B7 ~; j, h8 T  L

3 C, U$ B& l( Q! u% V2 }$ I$ F! @上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
* O. S/ G+ l7 x, Y% d- \! o/ G: z9 o9 R, w" A/ H
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
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! E, p. R/ I, e) Y, {( \信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”3 P# `, g5 E: d
0 r. h% Q( Y. Z. W
注∶9 |. c% ?' t! ?7 _
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
$ d# c, ^' L- W( P. u" T. i/ a2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。" E  e& x8 ~2 S* i5 x7 q9 Q" n
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。! ]4 l" Z" t; s2 p9 O4 N
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
& S) |& P4 L; J. k# g, n# s% L3 d  f1 X& g" l
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。" H9 R- H: E  h
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
: b8 B% x  p- n3 K* M! U
) K% F1 \) b1 G2 _! a) ~楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~- r$ w% J4 Q- k6 I
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
/ U6 f) W! X' }0 r如果问:无神论者发动了多少战争* m5 n  g3 U$ |, Z; J0 [  n9 b
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。( I6 r2 Z, _4 l+ v
如果问:无神论者发动了多少战争) q5 p4 S; r0 C4 ^0 c5 ~2 ~1 R
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
! r9 s& W# d4 w4 w扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
4 T5 j2 m8 `) g! X8 S8 [! i
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰; c- R( W" \& v" K) d, }
高潮 发表于 2009-10-7 23:24

+ I9 i$ W. Y+ `) L
" B. U; l# S8 z2 \: E' R0 b哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
( k7 [" ]8 ^* M; O4 z
. W+ y1 {* w& [' p9 |  F7 ^那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
5 \" W* y5 @4 D7 H/ {" G. q
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。' V& k! ?1 F4 P) `0 F8 L9 L, o
( {$ ~: i* J- `+ N) Y5 k1 e, X
那,你举这些例子还有意义吗?
8 [0 p# L% `  C! t4 `9 j扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
3 i4 t1 @. x( f$ c4 C7 |2 W0 u+ P
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~9 L7 l/ d" Q" g9 f/ ?% Q& S
明白了吧?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。& ~) O4 S% [$ s7 W7 s* I8 n9 X
" l+ x  G3 K# g8 n, v: u
那,你举这些例子还有意义吗?
4 o4 A$ f% W9 y6 d& A! @扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
7 E) i5 ]9 H% Z  s$ }. [
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 1 q% V1 p/ Z: {
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
* @& \, x; t0 j  y2 h. w明白了吧?
0 h3 [% F1 K0 x8 E高潮 发表于 2009-10-8 00:37

1 L' ^9 H0 G6 A1 D( r6 P3 s
9 @3 W* a8 m2 A( M: e象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
9 Z/ R/ r1 {9 f  m$ K/ F' C- e. M/ q/ _+ a! z
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
- A1 G, p% e2 a# r扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

! g; i/ X1 m; I7 V! s: e你说,无神论者为了什么原因发动战争?. y* N% ]/ O+ v( u
8 K" Y% `/ E" A0 Y. D! m
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢$ Q; s  v" ]& H  J2 j/ H1 j
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

5 k( [$ R6 i. Q0 l5 k/ n基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 0 y. q) f3 L3 l
- r: R2 Z' b' m( {
[quote]
8 q, C1 x1 Z, s- P% o: J. C# R( f9 N  O3 b5 z2 I
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?2 z2 z! o7 J% L
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
+ n# M+ x/ e( K0 P4 i你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 7 x" X3 ?) E- m# W9 t' T
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
8 s. s5 z3 s4 L  Y7 T扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

. E* [7 v; b1 J( k+ d' d恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
2 ]+ R$ w+ c+ c! m你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。/ {( K2 ?  {5 Q% f# d' B
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
% ]1 e: v$ R7 D1 _9 i3 I7 n" L企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

# L  u# y3 w3 e; l/ ?在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
2 I& U- X( ]2 w0 Q4 d6 k4 J# S5 X2 i: W3 `' o
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
8 Y% p* t0 a, {9 ~, {9 ^" d) ?
4 E; g: v( N, i2 B. o新约是籍着耶稣基督立的。
* v! A% Y5 `) P8 P, z6 R2 A$ y6 M3 ~- s1 Y8 |7 n4 k4 }
约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
# M3 y- B% z$ M% }: v
$ D. P$ l6 K4 ~" T路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~# U6 k& s, m  u) M9 u1 ^4 [
高潮 发表于 2009-10-8 00:40

0 i+ u$ s% v8 ]你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
1 f+ a! Y# \8 y5 o7 V  c' F
  G5 Q* M4 n; \6 \3 i8 }& [最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
! g$ Q+ u! e+ y  v
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
* ^/ Y$ r$ j' z+ {高潮 发表于 2009-10-8 01:15
& m, u' l' B! y8 g% L
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。  J8 j, c2 |( I

- u0 w& X+ x5 c哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?5 A( F  [: U) O4 `; O: x
) i7 ^" r7 Y+ e9 u3 X
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
" l* P( Y6 p  x* C2 v# rOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
6 z6 P- Q, S- i4 F5 Y
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
  M& `2 h( |3 c4 l& ^# w1 _: s* @Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

$ c: s0 ?8 ]) L1 c9 P) o: [2 @十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
( Y# F' m: M( X( o& ]  U! t* g8 f, c% N% ?5 ~: g
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。  g/ Z6 ~( U" E8 B, a( O$ J5 F6 U
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

( v! P) N" @5 i6 Y6 B, `8 V那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?/ P; `6 ?) w0 z
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?* a7 Z  |- b2 e, d
' |! I& M2 b3 j: I, G0 S; b
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~# d/ v- _1 ]3 m0 c0 ^2 \3 `
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
" j4 j9 N5 [6 D7 M4 e. C0 D
+ r1 r; }3 F0 L请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~6 X) p+ v  w. ?2 i/ L7 A; N$ N- {0 y
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
/ b. l- k/ ~8 V6 |+ e8 [5 j高潮 发表于 2009-10-8 01:15

, Y* ]( C& f* f: N) p8 o6 n+ n* e
0 N! L1 D- L9 s) f, R各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
8 q6 Z9 D$ S% S% X9 l# x  B
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
6 s: d2 b. I' Z2 E: p扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
9 R% `) L  J6 I
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~( S' K& j  F. R$ r" H
高潮 发表于 2009-10-8 22:03
1 ~0 @/ i2 {! Y' |7 T) Z4 \
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 ( E% N" y3 a- g" B
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
0 }" N* `3 k8 r扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

1 h7 b- j! l* @2 B9 ~驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
) o0 _9 N' B5 E& [/ @/ S7 q令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 ' r) |8 n  K" p# ]
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,+ g& W8 y0 Y2 r" X: i4 G
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~$ Z* ~* F) b+ \- R; K' h
高潮 发表于 2009-10-8 23:36

! {8 G/ D' d2 H4 Q1 @5 b. c, @: X% [# @$ A6 K; G
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”) ?0 O. u; A+ a# p6 |  @' G& x: e
5 f1 {+ N! Z& @3 |* r! i4 |( h
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,) c! G$ Q/ y+ a9 C' Z: h
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
. O# o& i! |4 I4 q
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
; r4 l& U5 Z4 i1 i) L  Q: [
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
6 m: S4 x  X. W' c* g扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
/ F5 x$ t: l8 E' V! V
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
; Y* u% T8 R: F扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

- P6 O1 W' i, t' R偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
$ J  e3 J, H. O0 |, h扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
' g( k% h1 o9 b5 C/ J
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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