埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 4649|回复: 78

人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
$ [1 i4 y  s- H; n4 r0 J3 `
; L6 z! s1 W" C" a/ ~李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
  z8 V( h0 h5 {  g4 L# e3 \
; j6 ]6 j- y- X! A, T4 M3 h对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
& }$ k* x" F5 r0 p6 U4 A- d$ V$ |6 H3 f" |  D
而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
# n& ~. o5 }6 W8 [9 n: \0 ]! L1 M' B# U# N5 D$ e
以古罗马为历史借鉴
1 D1 V5 B% B! d
( [% |4 i0 G  ]1 F作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。6 N# A0 o: h6 t  p. t: J% |

! T1 G* f: B: a0 s+ q薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
( j$ r) c+ r) f% @# R) V, A# \, |4 @3 \5 d
薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。% |% a/ }, X8 J  j) X$ }
" z1 {2 L: ^1 ~0 O7 B5 a8 g
罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
- ^, r5 N: u( @# B: X4 D8 B, V' X2 ~# L, F9 b; o. z7 A' x4 D0 a
罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。/ @8 Z, m  D" }: ~+ Q
0 k6 E7 J9 x& B8 w$ b8 I
随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。
0 X% j7 m, z) _# h% m
  d. w# J' w& n' `2 c不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
2 q1 T' T% J' I' g5 p" w! O
3 W; c5 T# \# W绝对不同的基础和立场
9 c) `! e# a( H1 }$ n& |! z8 s5 b# E& @- H2 k" f6 M9 l
文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
# a: S  l2 }. N! Q8 i) V$ f1 P; k9 E, A' c& b
宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
0 e$ Q% c2 D. v9 i
' m4 Z3 F- v/ i5 c/ @历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
6 G' a. O$ G9 W. }! K! I9 Y3 V: }4 Y: Q3 W+ r2 H" D+ S6 s) T
宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
9 E$ d8 @# w8 @4 G4 P/ y5 Z* f9 n& D9 P( g- _
文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。; c4 H% k; z% b- H
$ ~6 r8 u2 Y* J% T, ]$ p
1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
3 z/ I2 W" e! }# Y( }* ?+ G2 x/ v" A. s5 T: m
宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
3 _' s5 w% h1 g: W9 r3 h2 d3 A% a# Y, j5 [0 L8 b
现代科学的真正源头
/ J: o) F4 M) r7 M3 w6 j7 r# v/ [& l
5 v5 ]: j$ p2 i# z现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。6 J2 V, ^9 S4 g) L; ?

7 h) b# M' H* X; N- {1 v: d$ o在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”7 M2 l  e' }3 u1 d9 H& Q  C

1 Y! f& j$ d! @/ r近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
8 }) j! J* l# i# i; N& H# o/ G% @( W' K; Z
可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
0 O/ O7 Z) z+ a
& Y6 K) g8 y# J* v! W- x& |目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!" I- Z  c1 y0 T; p
0 m" X# w9 C( A5 v
人本主义带来巨大灾难$ O6 m# k$ q7 _$ ?7 b

2 j- Q5 @% }) z) e" S2 r- R$ X当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”! }- k) q% \% b$ C* m

) O* m3 W6 h- l( t1 {' h而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
/ g8 C! d+ M: E( p
6 M$ K( O$ v8 ]9 l在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。) Z, U- A: Q+ @* b1 w
5 U4 r* G+ r+ k6 g- K* l
在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
0 a/ V4 f& i0 x1 p: v
1 J& N0 W; k& ~. R. N' J在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。, x  Q; k4 m8 v6 @9 b- F
2 u0 g: M# t: ?7 `$ \6 Z* u
在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
' @3 H7 G6 a, D4 m6 o( {  ^* j: k6 i; b0 B* t
自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
  C. Y. z- x# H% F: z& T. g
' P0 J% U; J0 H: f“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”0 L7 J/ T; E- d7 E: y

+ g; N& i2 u) k4 `$ }然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
- t4 i9 n  k' T, U/ U' y, j0 G. Z6 b) U& E( B' q# l8 K
宪政民主与多元主义; `# U9 G. c" ~
. d; Z! w) K6 f6 p2 ~8 h2 O6 V( n
背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
& w; Y/ i! G9 L3 ^# ]; @; l, O4 G" ~5 [
这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
. C' }# v0 t2 X
" c# `! c7 J' P现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。- ^, {1 x1 ^* [

3 A: o+ u. A( ?" q, ?% L) A一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。/ n; e$ x+ U$ w

  m! s3 z3 s" g- c! C4 e上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。6 Q+ f( R1 j! _( G# ~! x
$ ~  Y: t2 I6 N
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”9 y" H6 n9 [$ K3 E6 V9 U* U6 O; ]

; X5 q; g! c" f( j信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
/ G+ o" N" F8 a$ `2 M
0 E. L2 x% N. u2 g! p注∶& |+ ]/ Y/ o, \; n/ T
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。* c9 S7 u0 Q9 i6 i* C  O
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
$ [0 w- n; W" N9 a) O7 O( [3 `3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
& w+ \# Y1 w: U& O9 `+ n7 ~. `4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
8 W  ]$ P) ]& Y, v4 S4 `7 @( q4 S( Q9 P
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
理袁律师事务所
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
2 _4 \' k9 G0 n6 h& e6 H如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 & f9 H& ~6 Z) u6 h0 G
1 C8 i! n4 ~3 y! Z; i
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~; m$ p$ i% X( b+ y% ?0 x
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
+ c) T+ P( v" C" K& b" S. G/ |如果问:无神论者发动了多少战争  i0 s2 G& P& G% }  S
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。3 h" Z9 p  F$ j  R0 E0 o
如果问:无神论者发动了多少战争; M6 O; l& L& Y. ^
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?% d$ s+ J8 t0 k6 [6 _
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

) K! @, i' W0 g2 d: F6 a7 m你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰" s' x+ f# T, S9 b/ C1 {7 c
高潮 发表于 2009-10-7 23:24
& s. g$ _, P: L

$ b$ |; x2 T; a# b) k哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。3 N) X0 e& |: e+ u
) k5 V3 @# ~7 e9 Y) S% z
那,你举这些例子还有意义吗?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 0 K% a& J0 E4 H3 X( t6 @5 F0 k
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
9 m7 E9 h6 r6 g6 {' I5 h8 V. J, O7 P
那,你举这些例子还有意义吗?
0 a) Z( Y1 I. a. w% H. U扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
6 F( S& B8 O" f3 W1 ]3 p
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
, s- _1 R8 c& r: p  [6 i8 n: D" T' Q明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
) H& ?+ i4 \. ]  r5 K& s) O( l3 h* D+ ~) y; `# s2 L- }. ^0 `9 M% E
那,你举这些例子还有意义吗?
8 i3 K1 {+ M) H4 k" y  h/ F扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

) m1 L+ Z! }" h+ R! j. b; e: H! |意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 8 h  j1 b- K' R" X9 b; {
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~6 C. x3 L7 |0 \$ a# L. X* d
明白了吧?  ?$ `8 R" z9 [3 a0 B' i
高潮 发表于 2009-10-8 00:37

+ j  H! S! Y: q- @% y. K; ^
2 @1 f7 ^8 w; G7 K. p" E: c0 R象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
% b3 t) Y! M. k0 `+ {6 R7 U- }% Y) W) `* y
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?7 [: b3 O& [3 ]' B
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
7 k, X( q/ @* k, Y7 d: k& ~
你说,无神论者为了什么原因发动战争?
; v# `0 a( R8 U2 \  Q8 E9 F4 n$ C& D+ v
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
% _4 y# X9 L; V# Q+ A9 b4 v扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

! R5 v2 t$ v/ v1 M基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 + J9 Z0 i% s2 a3 z3 y
4 g- c$ ?' \3 D- M7 z0 c% d( K4 s
[quote]
# ~# J" B1 q  t# M; u
2 F! F$ Z! u( L6 l象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
5 G! c7 G3 a  a) {. W$ ]扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
3 F3 i* {; F' a5 D你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 , f  {1 t# J6 q5 D! f
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
& g6 [' X! b) f) k扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
3 V/ w4 [& r$ L  A/ ~% ^& J
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~4 z" ?9 Y1 h" @) H
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
0 B0 T1 _2 ^. h9 g5 I. u如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
. n% n6 P+ Q3 ~1 I/ O6 V9 B+ C% W* q& ^企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
% X: x+ i6 T  {! E) D! n
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
9 S6 q! k# I1 ]  q3 z! W5 I& m
4 k( F) F/ B, _& ]" _/ X( E耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」7 Q. f0 T6 E' u- d6 R

! w' X! h9 }" k: m: T! u新约是籍着耶稣基督立的。
3 x. ]6 W$ R( e2 E
/ ~' f4 X5 U2 G. t, {6 a& R6 D约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
- M, u  P0 c6 C' F2 J7 K2 M* f. u; R& i% ]# f) o
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
) k" p! X1 J6 c; P, q高潮 发表于 2009-10-8 00:40
9 d2 [4 g- d6 ?; n; @: b
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
" N$ c7 Q/ _/ ?5 r9 f0 N% m; b7 q% |& s( T) W* d
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

1 L3 ~, q$ m' t& p% o, w甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
% ~4 A8 p' {7 `* y. F3 ]7 X/ I0 r8 H高潮 发表于 2009-10-8 01:15
7 s1 M6 T) e# T3 `9 m* q
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
' o! ~1 u0 l' N$ p0 Z7 j' a. {2 F( E7 ?
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
: M# C. U( x/ h; Y
* d. Q3 c+ V! M+ S最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊6 ~! b9 G; S' W  h6 E
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

$ g: S' c; Y( E" [答案见5楼第一句
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
0 I; Q( g5 L, `, i, vOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
& ~  n1 t6 {8 r& k$ R- b8 ~/ _
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
8 |. I* g; z% w. R  n! K9 {7 D' k4 p4 u- Z5 Z; ^
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。! B+ `( W% n- b6 o3 O; d1 Z7 }
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
) n$ S3 e$ s6 p6 r; ~+ _
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
+ A5 w5 e% j: N) c. B如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
% L( _8 C$ a+ ?
0 C: b" F4 Q' ~# f另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
  `* g, N4 Y: k7 B  z6 m你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?! S7 g4 L1 ]( v+ D8 |- T8 U: A
' P& X/ |4 u! [; l1 @$ M7 |
请你认真回答以上问题!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~: A9 T. Q% j; g( U  ?5 ^$ f; l
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
: c' u: P$ v/ j8 i& Y高潮 发表于 2009-10-8 01:15

3 H5 k0 z/ z+ L/ p( P4 |8 m; @7 U
! L9 ]$ H2 A. S8 P0 H* U5 h* y各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
% M8 \# x! K' t0 U3 B
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
3 `; q* _1 t$ S扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
3 N9 |3 G: S  n' [) f5 \% j
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
" X! h* r  X" C, Q高潮 发表于 2009-10-8 22:03
, a* |) z" D: {, m) z$ k7 A8 c6 g  `- r
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
  {# J5 t% ]/ I. ^+ T! T- V
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
9 l( B- _7 l! V8 q. K) `% A扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

3 R7 V, N+ v; ?$ q5 I驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,% g+ L  @  O$ w0 K/ w% }
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
1 k5 M% U% o: N! f# e
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
. Y6 y5 h: {, U+ z令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~: B/ B% e7 |) W  w) ~) n
高潮 发表于 2009-10-8 23:36
; H4 }* C; v) r/ U

6 i+ p/ l. Z9 R, F" t$ u理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
" X1 ^8 A& Z& j) M' c2 V0 G* E/ r: l" h6 `, R  V
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
$ t0 q! e0 ?9 x& [1 C  u* U扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
+ P6 D6 ?9 q3 s# J  T/ d
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 # b7 q0 s  n5 X2 V0 G$ V8 K0 Z" Q  C7 L
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”# {/ T+ `% ^8 }) M
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
0 R5 ]( Z8 v! V, G2 N6 U
人们惊愕的不是这个
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
# s3 ~; i$ {" y! D扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
9 Z% d+ B' V. g: E0 Y
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
: z: p' i; h6 \/ ~扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
, D' C6 ^  z' A$ ?
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-9-10 02:07 , Processed in 0.201902 second(s), 16 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表