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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843$ W0 J3 s2 G0 Q9 S, C" g& S6 i% k

' }9 q8 Z5 H% b4 k2 f% ]) K! [李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
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对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
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; B# {# E0 b  j而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
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以古罗马为历史借鉴
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作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。4 w1 L7 N/ X) _; v
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薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
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6 Q+ p( L" A+ B. E" L8 U- V  l薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
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罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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1 \3 d6 F5 }6 T( H- m# m罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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/ d, X  }) o, H8 j随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。, s% {  r5 f& @1 B1 b/ O

* O: Q0 r5 [3 ^不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
/ J$ D  y. h! z+ ~2 Q! j
4 q9 |9 J8 |/ H, y4 C' o! y; }5 W绝对不同的基础和立场! Y, I  ?# k6 ]. U( e. I

, z9 U# Q+ Z; {+ O( x文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
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宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
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; |. A! Q  m  R7 e8 V4 B; c历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。; i: k1 f/ e8 N2 M' U, b) Q4 A

( k  K: Z8 b: I宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。7 s3 |7 |# O8 t: D. s
) \' S# g1 |; l2 }
文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
1 T% ~. L3 P7 @5 N% S- e* r
' n& f$ [- U3 Z4 A0 y) @' [1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。7 I! _) W& `3 s' o' m; ]5 M' a, D; N1 P
( E6 o0 z& Z$ s, w  U. u
宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
; L5 l  S4 Y1 F: z. k& P$ {2 h' x- _1 h0 i+ b  L
现代科学的真正源头6 N  H, w) N" v) L& ~! ~

8 K+ q$ L' M) Q, o4 h% J7 v8 a现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
( W) A( Z1 ~0 Q+ z
: x% r+ i# K5 C# S& l' A在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”: l2 D$ R: K, j2 J0 F3 @

8 C* A1 ~$ `& S: B- r) d9 T  k近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”# T. {( r2 |6 S' D9 b

8 }4 `4 C7 t# ~! q! p; X可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
4 A0 Z! J6 J7 Y$ y- K. _( F5 M" U- v9 d$ v6 U9 k$ ~! w7 S
目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!; D: `, Y6 |/ c; m+ e
' @3 O* R% d, s! W
人本主义带来巨大灾难
8 K6 Q  t& o; m6 N; n) L" m
" j3 j% _8 n8 V+ p当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”+ Y6 ^* t7 I# i- a  E/ m

' U% `6 w2 e0 [' }0 ^5 s  U* _9 ~而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶8 j3 z4 Z7 C- W
6 d; n" J  D9 x9 G6 |- F4 ~
在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。9 x+ p6 z, j) k# g0 q- I+ B
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在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
9 M+ Y; W4 j3 k# q$ A0 F3 ?
- d1 L/ Q8 c* E在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
/ v+ x4 |1 T, w. i, g& i  s
# }1 j( c, _$ U/ }: \) f: S& P在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)( C& p$ K: ~/ p" v- U' U2 Q
6 c# h9 d1 Y2 L2 N! J
自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅3 B. ~7 e1 S( [4 Z3 M
7 b- c$ j! a% D' s8 _5 S; h9 E
“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
# r# h6 n1 w6 g- g6 y
# n1 E7 A- W8 O  Z$ J# D7 g3 h然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。( T' _, a6 g1 b) B+ j2 @/ _+ N" e) F

8 t: [3 T+ C/ T, e- J1 m+ j宪政民主与多元主义2 H2 c) B; u7 E. E5 _2 p4 R

( N1 b) G6 s; m# v( Y( @背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。# [/ ~/ F1 J6 z$ ~* E. T! Z

/ q* D- w. S4 K  k. @: Y这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。! l0 g1 |3 O% }

; |9 o6 L& q) Y6 d' L& z/ c( w现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
5 s" Q9 ?4 G5 a$ o$ {, n( y0 c; r, A: R7 ^* }9 h
一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
4 r9 A# ~& X+ t' V3 z  y
3 o1 R8 J/ @* g' n" B' o4 u- K上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
4 P+ S4 W7 G. N" P0 K6 ~$ ^& h7 _' T
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”+ ~( l/ W  ]8 Q' }: p$ Y) B& E+ d+ t

/ B# {; S2 d$ j! B, b( {信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”/ W; x9 t2 |- t) ^: U1 {
- \3 a, ~% d1 a
注∶
- B0 R7 n' m0 p8 ]1 z$ |1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
. A2 Z( z5 k; t/ i& T2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。' r7 \: B! Q: Z/ y  D/ f. ?
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
6 R5 ]& T- w* L) w4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。1 l& A; p5 D# X" B3 T- V% ?
, G, r5 V' W3 w- I; D# f
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
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发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
大型搬家
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
/ K6 z. O$ t7 X! {! k8 {% ^0 c如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
3 j0 h0 r$ d" O* A' a+ B0 l% H4 w! D0 }, C$ m
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
- h+ X7 r9 T; Q" U9 H# j0 x% a楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
$ P; P5 e9 y) y, x& Z' ?如果问:无神论者发动了多少战争
$ j1 z& k' o  L% p0 h有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。% ~* z) D+ w/ n% H1 J
如果问:无神论者发动了多少战争. L$ @  Q$ @2 F
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?2 b1 h/ q! a* k5 n6 U" x9 s
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
9 I3 i* h4 t: o, `; S5 o
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
' e. k/ a; |: Q5 o5 U' C' ?" p高潮 发表于 2009-10-7 23:24

% D" ]! ~- ?  c. q% H; P6 w6 \! B% k& x0 K7 @+ E2 w
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
: I; S! x$ G7 @/ V
1 @: W  Q2 ?  d- k% N: i4 j. k3 K那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 5 t9 n8 \# F8 K, P; F
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。4 Q. q4 B" X% I6 q$ |
2 Z# T. g2 x6 l
那,你举这些例子还有意义吗?
5 `' `. B4 G# `- K% y7 C6 D扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
- }% k2 C8 J% H, d! z8 {+ _7 P) X
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
; R. }+ ~( b1 i' g3 V/ b9 r明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。& G/ U0 z) H! |8 a0 g: h2 S0 d- [: ^

, r: k# o6 t) |' F. ^) ?那,你举这些例子还有意义吗?' E2 H+ E6 k: Z. ?% `2 Z
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
! k( f/ ?& ^) O% G; t) @* i
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
3 b$ H7 [8 g, y
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
( n0 F, W2 ?- G, r: J( T7 Q  b明白了吧?  \5 s4 y1 k1 o; x
高潮 发表于 2009-10-8 00:37

" w  {' L0 P( M/ [. I0 Z  W& F
5 L4 Q4 S: E! J# ~7 l象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?& B) _8 Q5 P) c3 M8 |& i+ c, e

; O( i: \# i0 L/ P' L现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?. V+ X7 @/ Y# ^) l
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

" Z3 B! r3 ?6 G6 {9 n5 n你说,无神论者为了什么原因发动战争?) C% b. R/ `" A

3 H7 M4 C1 F' `+ R
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
5 b8 A  H8 \: u4 T  J! X- c扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
$ t. q9 j1 a. O# ]' V8 @
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
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发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 / b; T  f$ v+ d1 x7 h! S

' a5 b+ i( r7 n7 w* S[quote]
! l. o2 q# j0 {
1 Z0 y! @6 C8 e2 I4 Q, m8 ~象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?) f+ I0 Q" j+ f8 v6 J7 O& ^
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo3 e7 w) x0 q( \0 O( I
你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 # t& n- k9 v6 {. r& w% f
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
! p, ~! s' q- u0 T4 g  O扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
$ s3 }8 a  E! F
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~( ?: y/ F6 Z0 T% l' \8 k
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
  \6 h' \! _2 R0 v3 o如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。1 t7 P% A* V" s
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

* ?4 g, S# G( e- R在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
# H$ O. o  O/ K$ ?6 B- F& U5 S( G0 ^5 \3 r: Q! O' X! O0 m$ A
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」* l0 p2 k% ]/ n" g6 a9 E! u! B

( r. S) ^' n1 r; K! A新约是籍着耶稣基督立的。. _' x: ^6 Z+ R3 |- z# ]5 m8 I
6 w4 [9 J* V9 J' ]
约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
2 E' O, V0 F  Z3 @, {9 @  s/ F9 ?# {
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~2 c7 ]3 M  B1 N) u' z. u
高潮 发表于 2009-10-8 00:40

8 d6 a) Q8 q& O8 D! e你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
2 y1 n: S9 u+ y) l! M( W# S7 }3 T" H1 e* r  \
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

& b" `9 Y+ n/ j甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
+ p# j  g9 R. b* Q3 [0 D, S+ ?高潮 发表于 2009-10-8 01:15
( J! S) I+ g' {2 K3 m7 V
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。' ^9 f2 L- @) N; J# n- r  ~7 g
8 s! {, G4 Q- W  M. Y! N/ O
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?+ ]5 E$ k# n& `" ^6 A, M
, z) g  B. V' F* T2 c
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊( ^: R( Y, j/ I, |2 d
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

5 \4 ?8 P2 Y! P7 i答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
9 ?; Q5 N8 L7 Q- Z: POnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
  Q8 d1 X3 ^, r
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
+ n9 q* l+ J# a+ e
% ~$ X+ t% V! d8 B- o哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
* U- `% \* r) \Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
" M& [  v5 ^6 H
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
2 `7 k' z3 s/ ~# [# e  p如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
4 W/ Q( ~( B  l" X: \
, k6 t' Z* z4 b+ Z! p另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
; I) J" S! `( j( U, F5 @) M你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?6 r* z2 E1 b. g' V, [8 Y

4 i; V3 \8 Z" S3 W$ u: J8 K- h' L5 S请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
( L  z7 z5 m5 `6 O% P# Y你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
: @; \% [- ^! m/ {高潮 发表于 2009-10-8 01:15

9 i3 e$ p1 o" l7 J; E2 A
' I- C1 a: T4 |. g! X+ T各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
- `$ I5 w2 P% n1 q, }, r2 }# A
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
9 X5 `. u* ]7 J8 ^5 t6 R, a扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
: J, Q& V, P+ m1 K8 q! p
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
2 R3 D, [+ b! m. Y高潮 发表于 2009-10-8 22:03
" }5 Y% M% S% F8 z5 a0 h
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 0 X- t/ v' D  X* t; u. H
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
8 ?+ }  a* x2 g8 o" a% e扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
$ Z& I; H. z" j: p2 z% Z
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
, W5 }& i5 K6 r2 x% P令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
5 o1 X6 E* W5 ?+ Q# [% X
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
+ i. O3 K$ Z% r/ o: o令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~1 d& V% ~. p7 Y8 O- s
高潮 发表于 2009-10-8 23:36
) ]- X& W' ?% x. {0 P4 n0 `2 g4 b

& F) P/ i7 a0 m( c8 G理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”" V, M# m/ n! Z) q! v5 I
6 ?/ L. G2 B; y5 f  p$ k, k
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,6 t- o* L7 g2 F. j9 W
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

9 \" G, f1 O9 W- X* A不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 : A7 M# B7 F% E+ i. Z
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”& L$ Y  m3 d' X' b/ I
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
& a* m2 @. x0 ]# ^
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。: S5 z, h3 _; h' n$ @
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
+ M" C. j" {0 u7 X) p4 D' [, j
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”% }/ ]4 N4 E) E) ^( C1 ]' v# K9 t
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
* _' I( }0 |0 t6 s% f3 o
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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