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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38433 v, [. Q+ p2 R

% ?; A$ @; _1 l7 D( G+ {8 o李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
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. H! x/ w0 O# A. M- K对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
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而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。. z: z) m( W" _0 d- K/ e
5 J$ X$ P& e2 _! e+ |
以古罗马为历史借鉴
& r. q6 _# M5 E& s
/ h1 w7 {$ ~. M% E+ B) x6 N作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。0 h. T& E8 x- G1 f

6 @+ k6 v% y- V薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。# O7 H0 e9 Y1 A9 p( ~. F9 e9 ?8 g8 d1 X
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罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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. C3 q4 w( a0 @; K, F+ `2 k2 Y罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。  w* I4 T! k1 }! Q# b

/ P: E5 @& B1 z9 n& m9 v不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”# V* [1 j6 r# L2 K

* {8 H9 ]& k4 l7 R& l; s4 j: D绝对不同的基础和立场- s! N6 r& F/ ]! {# i# I0 O
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文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”, h: ]" @; ]4 o) s7 C8 z

$ [3 h9 ~: S# x) V+ R# A! D3 a" t宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
) [4 X( i* n" M# g% _) Q8 A# }* `; O' E- O- _- @' _! r; B/ |! f
历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。9 l4 M& v/ z' K! O7 l" p, h

, O  @$ @5 `: \- V9 V5 p* m宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。$ q2 |. s! s( N
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文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
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4 \# a/ X! \; b1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
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宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。2 J& L: x- j! R* O2 T- a0 x5 S8 m

2 F- \8 ^! l9 Y( y7 J0 e4 F现代科学的真正源头. ^3 ]. t! s( K; b
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现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
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" A' ]: |% F/ K$ C9 S在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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2 Z" @7 [" K% z9 x8 |, [可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”6 w, T6 R) {8 V" O  R9 y% |. ]
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目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!
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人本主义带来巨大灾难
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当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”8 J9 x7 @% b! {3 u3 V1 J7 z
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而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶7 A" C7 A$ y1 D& z8 `4 b

6 a9 V* {5 S% H+ k( W在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。9 q! y5 r6 Q3 f$ y* n( Q

' ^7 J( Y3 c' ?: s$ V9 a- t在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。$ k0 T2 a' a9 N, {  ~0 ]5 z# T! t7 S. m
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在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
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% L9 n: U/ B% U6 g在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9), ]% v2 A# t" _0 s* C

, _, j1 h. @3 I" J" `' a- z2 E# e2 P自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅$ D. ~6 _; \, Z8 U  V$ |$ @
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”; a6 B2 L3 |0 y+ w2 Z
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然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。8 y% [. |8 \3 o% I5 w5 d3 z

9 F% w2 I2 [! k% y" V宪政民主与多元主义8 H5 }- E( r; K" f- d: O

. ?0 W' x7 @, i背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
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7 \2 g) Y, b3 _2 B: i现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。1 v* s5 e+ Z8 w" n  n

  C$ G  F; }0 P6 |3 Z一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。, l# M+ S* V. a: O6 e

8 `1 ]& ]0 M, ^* h上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。2 z3 L$ Z+ C! T$ E/ w, K, m' A
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“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”; v4 W+ }* T8 B. @! s
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信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
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注∶  g  M* w" u, H' Z" L* _
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。" V; n$ d% `! s& c  T8 A" C% k
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。( V' l! r0 n# q) S. z
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。0 D8 d' I3 B7 m# Y4 i3 C) E
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。$ I  |5 z4 w4 t" L) ]; R
% u( S* z; h$ f1 e) j$ t
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。6 [* J& @# J! O4 U$ T. [! s% b
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 6 o6 M4 n0 K7 ], H

1 U- t3 f: E" r. k楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~, ]3 O2 v- H% ~9 |
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。# M0 E: u( q# d) c
如果问:无神论者发动了多少战争" N" ?* ^7 I: _: N" I
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
7 d8 B: X; B7 n7 N& i. \如果问:无神论者发动了多少战争- {/ z$ r2 l; m7 w; b8 N  B! x
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
2 b" j9 m+ A0 W7 W- ^6 C扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

$ ?. E0 Y- i; M, @& ]( @0 B1 r你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰5 U* b4 I+ F( b6 k0 r* T
高潮 发表于 2009-10-7 23:24
$ u4 _/ v; f4 f" X0 [
' C+ ~7 C: }* E) Z0 b' y& ^4 V
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
; M/ c0 v" q& \$ |6 R4 P$ _
$ G8 R7 [/ x. L# M! ^  @3 e; M那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 , u/ q& l- J# B4 c: c/ W
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
) ^; \% b; e! @- Y( ]
8 L6 x1 H  |; C/ L6 A- g那,你举这些例子还有意义吗?& W' f/ |# `' C. h. @( J- [
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

& V. y. J$ o, Q# Y+ w偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~) i6 X+ y2 S# g
明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
. b* o# L. M9 r" t4 G+ Y2 X: k+ A/ E) l: V; j$ s
那,你举这些例子还有意义吗?7 y. @4 E! Q8 ?+ m8 `$ g+ F/ a
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

  q) w7 V3 M- F意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 * M( ~' M4 g1 k0 s7 h
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
) A6 Z( y+ v9 p3 Q! _' U明白了吧?0 Z! J/ e/ x; `6 o
高潮 发表于 2009-10-8 00:37
# F& X+ {: q' W: Q$ ?) `1 h

& R  k3 s' b8 y3 _象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?5 {* U# \9 Z% K( B: q1 a$ l1 f

) J+ B* b7 s" V现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
9 A% X7 ?6 P% z0 x扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

1 C" F- b. w* G% s# x4 J你说,无神论者为了什么原因发动战争?% ?( k7 R$ _8 A9 ]
" [, n% D; C/ B& U2 H& f1 B( m1 o
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
( Z- N0 y; u8 W' N6 M/ S$ P: b扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
3 Q7 a2 l( s0 t0 m2 ]6 I, Z' P! e- q
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 " z# ]4 A; d" Z7 I3 ^. S2 s% ^
! P* h8 n0 z* q+ e
[quote]
' C* \$ K) u: c
( ^# x+ W7 p* `' X  p- n7 j象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?. s9 R" t5 ?8 l: \7 U5 W5 x
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
7 }& ?+ O6 ~1 [# G# k, i你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
3 p' a1 H/ e2 o0 ]/ A  M
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢: X* k. r% z7 F1 i* u
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

3 f' d, R8 A7 ]' S0 f恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~1 Q5 f1 J2 A# J, ?, x, i7 K2 Y
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
3 b& _- D  b% P0 Z2 _+ q如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
$ ]5 `' B* s6 Z2 `' @企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

) F9 `3 W0 e# ], }+ K/ X在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
$ U# I, s' S" c7 E; _5 J1 z1 S2 P9 Q5 c1 L' o: y  g0 A- I; f
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
* }9 ]( Y$ U* g/ L! M2 T7 E5 u. |0 B0 ]2 Z8 X8 @
新约是籍着耶稣基督立的。
+ ?2 R3 w( w& e) J$ T& h
6 h; I: y8 R- ~$ W& W约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。( H6 n$ a0 _( l" Q' c% F) z
+ s5 D, b0 X: L% ]' f
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
' i9 G' u2 W2 z4 T. k  z" J高潮 发表于 2009-10-8 00:40
4 I+ n* e8 |: B4 n
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
, K/ h+ `& T9 M* u/ D+ z% L) o" x+ \1 Q6 a# s' C. S3 R0 w
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

9 d% q5 h# m' s/ Q7 b( [# X甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?- v0 f; d3 b6 P6 g
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
; n0 Y& y/ G6 B1 E! I6 q4 m
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
% A- Q/ a+ x0 x4 I) V- K
3 T2 @( i- W# Z4 `( s哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?( m" ]2 {- V( P4 P- k
8 G7 z, [) j; [! z; f2 ]( Z
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊8 _( @/ k, e6 ?) ^: f& K
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

5 e7 n: B+ x( M3 X3 r答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
& X& r* E1 ~  d* R+ _; Z1 {/ v( }Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
  t* a. a4 S3 K# a9 t/ q
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。' k' L. H/ M) Z( M( g8 |
- |; C/ O2 i5 Z- o5 d) o  |
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。( P' e  i1 V) l( Y
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

" ]1 }6 F' M! t$ j. ^8 \那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
$ h7 U0 M; V: f/ a' M; Y! K  `2 A如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?9 ^8 v( i  q: f

. s' s5 t& J  b* s: A$ S0 E6 L! b4 T( h' E! C另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~) e5 m: ^7 G1 k
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
; @8 A9 n2 ?* S! y
. F6 f- w( }1 t; D, G请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
* c* ]% `# |* X0 \. C( s0 ?) J. `) r9 v你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
9 O- ~5 Y- w: P1 |& {高潮 发表于 2009-10-8 01:15
2 C% x  l; v- q/ B& _1 u+ c
- c. k: B- }% p: K# @9 f' a' H
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 ; A+ @8 F3 [! P; T# f/ b% ]1 c
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
+ d6 L9 ~  Z( l0 @$ T扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

6 M9 @) @8 I3 Q+ x9 T2 x基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
9 W$ g, \) W! S. C# g高潮 发表于 2009-10-8 22:03

/ B" `5 s- o0 f- W* U; Y9 x" f人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 ! U% D- T1 r0 I# M
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
" E( s: }' U8 x* {8 Q, a. i扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

$ _2 h# L, N- l8 _+ Q驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
0 M- x) l) p% l) g; A令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
8 }( G; B" v% E4 L  }
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,) R+ ?5 @# T& E/ [( Z1 g
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
( J5 k  ^2 w$ g1 R3 U9 q高潮 发表于 2009-10-8 23:36

' q4 z2 f1 L. v) H2 t0 L' z+ ^; m: O, H9 s$ Y4 \8 Y5 ?
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”6 ?8 d7 ~2 G/ T  `

3 ?5 ?2 S5 y( F4 t照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期," u/ x2 U( q. I
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
$ R. f4 N2 u7 t1 `
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
9 A; @5 _: G) K+ j
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”' `0 H3 e  o9 K" X; Q+ A% c
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
$ ~' i9 J$ i  ?. }4 p5 h& v
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
( z% k- X& s. r- B0 [6 C1 O4 C扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

5 H# Q9 a1 h; Z/ @: N# m偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
8 s9 K0 z* m$ \扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

* n! Q; c1 `- g7 N& T; O人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
理袁律师事务所
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