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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843! W. u  ]; x+ I

7 a2 S- Y; y0 P% q& J李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。/ ~- a% \1 |4 i6 |! i
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对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?% B! D+ ]4 h% l7 s( A* i
. \4 Y' z2 `* q! P) e
而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
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以古罗马为历史借鉴
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作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。/ A9 A% X+ y8 @# y

$ e. \7 e2 }& `: e薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。: U8 B9 b, P7 j" p0 F( E

1 ~' P( [! [, s" ^. L( y( y薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。+ ]' N+ |$ x& m6 x2 a3 w6 q* E

+ P6 r3 R5 M3 B9 Y/ n0 i0 F' z罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。, Z, s; A& z# n% I. {
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不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
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绝对不同的基础和立场/ B# A' p" i' V1 r7 X

$ u( Q6 H1 i! Q) v+ a文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”) X% b2 B3 Z$ Y$ y5 A
4 B+ _1 Q. P) X6 I6 x+ l. w; K
宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。: B5 ]0 K" w. d0 P' {
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历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。7 ^- L1 p+ j) Q/ b& D
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宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。8 p+ Z- k, G; R/ o+ K& @  W
8 P: x2 |2 L) V8 E/ }
文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。) z5 _7 g  V5 D% F: m

" ?& F4 ~4 O6 D. L% ^1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
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宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。# Y7 Z" |! X+ E2 @, ^; l1 h# H* a2 B
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现代科学的真正源头5 `/ V- }# N* A, b% @
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现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。" ^/ @0 E9 a' p5 f1 S7 Z& n
+ Z1 b; @5 D2 p* K& H
在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”' h8 t0 J+ z6 i& l  V

: M' c( m  R. j& x0 D: P8 X! F. ]近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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: p, L" X3 [0 W' S6 g/ z4 G可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
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" N! w. z3 g, H$ d- h目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!; Z: p- K# P  C$ P) @' ^$ z; D) z

4 Y. H+ n5 F% k, o. G0 D. b+ V人本主义带来巨大灾难: o8 S) D% V6 G& q$ z" J

% b6 Z  ?8 Q6 c; o: K当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”: \3 l" Z, m3 B; P; {/ j

- S- A6 i6 @" Y7 t1 o, R而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
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; t; H8 x1 O2 S' r, l  @- h& Z- u. m3 X在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
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. d1 O8 F9 E6 R. z* v  [3 G' V在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。# y% X0 K, l/ w" a* O
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在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。* z  g, Y& \% j# I7 S6 o& U
% |( E  q% ]- R/ J0 F- M
在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)$ T/ X. P1 m5 K9 G5 [: y% L

9 _7 C+ ?/ M7 s( p6 N$ m自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅1 m- y; m" k, W6 P  g6 {) c& X' X
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”4 m5 Q4 D6 T1 a0 z
5 ]" F8 ^# k- K- {; \: P. ~3 c3 r; m
然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
0 ~6 r, t) j$ g+ `) c, ]
& V0 @' K4 `" X7 a宪政民主与多元主义
; z4 n4 A) W" }3 x' a" G2 W0 X5 Z! y/ Q% s
背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。) \; j" G- a; F$ l0 A& p
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
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6 V/ I- }+ `7 q# z现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。" `  n: N2 `- P4 l
6 ~' M, t/ {) Q! o
一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
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# w% f9 d: X) i& P1 b7 O3 B上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
# ^4 \; J' |6 A7 f/ O" V; |& ~" i- g4 Z2 N, m; ?3 B1 V
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
7 A! h) k6 w7 I3 l& c) @3 [7 C$ B6 A0 y" `. _. Y2 }
信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
/ [' x; b! D6 h# ]* X! \3 _( |% ~8 a
注∶
2 c) x4 v& }1 G. W3 k/ f1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。* ]( [! Y8 Z* [4 _: V. C
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。0 D, Q: D* z$ X0 n
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。& Y/ j0 K; g$ j( y* ^
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
# r- P$ j8 I( y9 W4 B4 N  t% u9 b
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
. X4 U& X0 b+ h4 j7 H" M如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
6 E2 }& |6 m( e2 j* _0 {
* c7 M. v: A' \楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
1 |4 m0 }, x# M$ u/ a0 M楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。; a% B, f$ T0 S% J$ \5 T/ ~
如果问:无神论者发动了多少战争. Y; m. J- v% S" S7 s* X; U! z
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。" B" w* f6 g: J
如果问:无神论者发动了多少战争; C$ \+ J$ q3 I, @
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?( x# d1 t7 b- @1 n3 {; s
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
! _# `& d. W2 z) A! A
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
2 I8 m! O) m/ _. T. \. F高潮 发表于 2009-10-7 23:24
# R) m1 O" c; `+ I5 h5 ^

( x9 l5 C, \' f( q) _/ H# i哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
2 P8 H( o, \8 i. [$ h5 o* h2 m( b. @' z+ z: ~1 F9 D5 |( e; Q
那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
1 j  O/ ?3 g2 e* G. B
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
* X: {) X# J$ m
: J( @- F5 H7 j那,你举这些例子还有意义吗?
8 X8 h* A  K& q2 y5 _扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

/ P2 s; k( J- U5 @偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~- C" a6 q8 V& B( `, d1 o) K2 O
明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。, d& G) _" \7 x* K: b2 o+ ?/ O) w+ r* k
2 {4 c3 q9 ]0 |3 v( E+ `
那,你举这些例子还有意义吗?
7 z! t7 Y% d: o1 {$ [; A# Z扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

- f! I% A% v! t意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 2 G0 r/ B3 g7 \9 i  B. n5 z7 @
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
4 B) J/ t8 A+ I, N) g8 ]" G" v明白了吧?
' Z- U3 C, v: }1 E* H2 B7 h  I高潮 发表于 2009-10-8 00:37
$ x0 r7 d$ I' ]- f" m0 A

) M! k' R  v" E4 [: i# R1 M象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
! v5 ?, b0 p( P9 ^: g2 p' O- A1 T  }4 ?) X* J! a7 C2 l- N
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
2 b. Q- i- s. }' v扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
5 x0 y' I0 Q( W1 N4 M2 u# l( g
你说,无神论者为了什么原因发动战争?
; i% ^, o" H- w) m( X$ G3 \& D) K1 k4 A; M2 f
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
# w1 I( }  X4 L6 O2 Y) h$ M扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
+ z' q# C" L; W$ z* C( {  J
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
: w4 N0 a. A4 g  P4 Y3 W2 ~7 f4 B. z: L9 m, m) s2 h
[quote]% q: q* b2 g0 _" n2 @! J" _
" Y+ i  e9 `# N0 Z7 R1 j0 ?9 Q2 z/ w& \
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?  z: ?  q; L2 U& A
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
5 |. ?0 C! D2 ^- A你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
9 b7 n! ^. V" z( Q0 R4 n* a
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢! S( x/ U0 c$ k5 \- y& y0 A
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

& b' ?) g. m( F2 Y% ~恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
( M; _+ `- k+ F* @, d8 L你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。! \; {& @+ @/ i- l5 @  c
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
  G* _7 o1 |+ \5 K$ t企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
+ O! ~$ X! x% l6 h2 v0 n
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
  B+ k. m3 G- b) j- q
# c8 Y: C% f" C- x  }  P. Y! o耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
# t* ~$ _% [0 a; K
% U9 I& ]- e8 Q( p新约是籍着耶稣基督立的。) }1 B; V$ p& j7 l. K. X

2 ^& [; Z$ D  y约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。, x+ w' @8 |/ }$ n# W9 y) O1 T
' D7 C8 G! D& A  v
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~1 e2 j( @: K3 S$ k& _
高潮 发表于 2009-10-8 00:40

) k( T! O0 [, [* ^, P- m你怎样解释英国没有法国那样的大革命?* g# r: ]8 w, q& l$ l

# |3 u' s( W7 \# I/ x2 C2 k( g4 @: D最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
9 Q' v' l/ _' u# s( A" M
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?% q: Z& v; V7 P, m1 l' m
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
/ M1 u$ N& u+ ~5 T+ |
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。/ B) S7 f: X5 n9 `1 k

% t* ?  C* E- v, @; e( ~哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
" N- r8 z9 B; Y7 d6 o/ F) h" E4 [4 f& P9 x
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
; M# l/ P  T) r2 E5 o" LOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
- V8 J. `6 K5 B- j: f* c
答案见5楼第一句
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
9 w# e6 [. i& C# _& `! qOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

5 w( X; C, H: K( a+ m. m" L十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。  B1 C+ x# i1 ]1 R+ a

% _% x9 `: `, d: a哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。9 U  V3 {' K+ A$ `; N
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

( C& [5 O" E) {6 |- C那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?& {6 C- d% k9 Z8 X2 S$ Q4 G; v
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?5 _+ X) V9 }  J& m

/ Q, B  E5 u1 m% y, `另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
- Q5 X7 L/ Q  H3 X+ m你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
4 C; a$ \$ Q& X1 d7 p, c( @! |# d. T* Z0 v4 ~4 N
请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~/ [5 c3 q. M% `" t* J
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?) E4 n' [9 e# P; ?
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
3 h# |  N" k6 T' m# ]
( k: u/ X/ L* o  Q
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 " Q* e( t  R, `" z( B, V* V
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
* }! S) {- |# v$ [7 A/ v( Q扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
) n1 T2 L4 {7 Z5 f+ E
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~$ Z) R  C; g) D
高潮 发表于 2009-10-8 22:03
: h5 t6 S0 i& i" i4 T9 }0 E
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
4 d& ^4 @' I4 f% |
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
" i* P% o# {; E# O扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

( ~: {6 D; T$ [0 X驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,6 x4 f1 K) x; ]9 }
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 , W% N& \2 q: ?- ]0 }( i
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,$ s& ^' H9 n/ w
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
  h  A& b4 W0 d高潮 发表于 2009-10-8 23:36

0 W) z% W; A$ O: u6 D0 D! s2 W- o$ W
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
& [8 I* k! K* o* I
+ j5 ~6 ^) |; ~+ x( q% b  A照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
8 B9 I8 `% d2 h4 @9 p扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
: v' J4 x3 D2 ~6 F  ~
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 1 o) f: q' X1 }: j( M; z% k
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
' C1 A" I3 \4 q) A+ A: G# V扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
- C  R$ W! L0 J% p+ r" r
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
& Y6 I! O( ^, ~; h1 T, w扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

0 Z! H8 f$ \, ^$ o0 z3 _偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”  E- N) Z  L# r- m
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

9 i* m6 u) Y" D$ N& {+ @  Q人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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