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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
) K; e& a5 ~# z
% A- t9 `4 f' I( v, p李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
* H; i% ]1 J+ R4 T; {1 P/ F/ F- s' @. O+ x- f, x" Z; T2 v3 u8 @( n
对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?) T* P# H5 z# r6 x2 G
! ]- [% i: v0 g# C
而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。; K# Z4 D! f5 L+ i8 F, J/ J

9 \% u+ v( k. M4 k以古罗马为历史借鉴$ c. u* a7 Q* G, g  a

9 b: s% M2 d* D$ x1 S, ]6 D, E: W作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
6 ~, K+ ~9 p' e( e+ L& n
6 K; [; {) S0 F& d% m薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
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- Q% k! g% m& Z6 \) ~2 f. U薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。1 {0 a0 r6 o0 F. N

) g* Y0 [" w. e2 R5 V5 M( {罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。- ]# X: O8 Y1 `0 x8 c9 ]& n

+ @/ j4 h5 |; L, a- N& v罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。: }; d  M' I5 d  F
+ Q6 `2 l( ~, U% D( Z# U2 @
随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。
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. h1 L# s6 W% |4 Y不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
) V% s: N( w7 k# N/ t7 z& u& H2 h  S. x$ m2 M& R  N) K, V
绝对不同的基础和立场% G* e1 E7 D, l

# T2 ~" I; i5 e2 O文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”+ {% t$ V' G0 o6 f) c
( `9 A  b+ g4 P
宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
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+ c& Z4 b: q3 `$ z, \5 O历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
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8 C2 `$ A/ D4 ^$ N宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
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文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。0 h7 m. Y7 B' [; X0 p  m( `: u, y* x
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1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
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宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。& b' Y$ h& ~0 O" E

, c/ k% j: S2 m! f* e& u7 _现代科学的真正源头
) f7 n, @9 P6 @: E1 G$ c4 I
- c1 ]8 Y) [2 U, @% F现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。. r; a2 A  \6 s4 l- V2 z! }
0 K2 Z, s! ]" X; q- ]- M5 R! ?; ^
在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
1 b" }9 T# R- i* p% [7 g! u
' _% c8 {- }1 R; I; m5 ~近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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# g5 ?" s7 a' p9 A- l可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”5 i, w2 \5 z7 V& V, k7 r
8 D. T! D3 E: {  P0 k$ p9 \! l
目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!
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3 a6 |3 x% P7 e: j; A: H人本主义带来巨大灾难1 g- }, i% F6 j4 J; S
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当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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5 X- T4 R2 |1 e1 l- S) Y而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶! J/ d( q* S# v

" Q  f1 }% J, [' c在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
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+ c2 o. W+ f  [7 ?3 @- @在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。( K. A( i# j3 o% h/ `1 A- S

& N4 |' e  ^! @  ?在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
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% E* `! u! @" ^- o) e% z在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)# m6 W# N8 a8 F" j" ]

! G2 ~; W7 Q1 Z9 B6 |' @( N+ R自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅- @9 t# b" Q6 p% H& w4 E. u

) Z2 \3 E: i+ |0 j- ~% k# f- x3 e“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”+ i; I- C3 ]) {! b. o1 Z  s7 S3 u( Y6 z

0 w- q, E/ q9 S* n5 G然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。/ k' n, T2 g: C
  I5 f3 ]  c! N7 a8 G: t
宪政民主与多元主义
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背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。% |; v: Z' j8 L6 K3 ?0 d7 c

6 V8 o( Z3 ~, M6 ^6 A# Q# K4 t+ r* d$ G这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。3 P+ D; M* U2 U5 L4 h+ ~

0 ]2 i. j* H( U9 v# Y" W5 u9 @现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。1 F6 U; V; {- T

+ h  x7 j3 B+ t$ h, S一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。4 h5 A, l+ x: s. M+ }# F. t
6 M. w6 m6 X% x( J" v9 W
上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
6 y" X& c5 p) a! |" @' Z; _* r# K, u+ O2 K+ O# i$ b
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”& [0 p0 H$ q2 D0 P2 e

% h+ f4 R4 a! ]# a( p) ^信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”& E! D9 d0 A# c" |* V

: F! j4 j$ ~5 J" I注∶; _$ F: @- T" e7 w7 K2 c4 \
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。5 w/ O3 h' k1 `- D9 S- W& p
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。7 [; w- P/ h. U5 u, p' O0 u& \
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
( t( b. d, X4 r- S! O, _" x4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。! v2 r4 s1 X0 e
2 H; M  v+ _3 B) m; X- N) f$ b) Q
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
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发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。) v& c1 t5 N6 G/ _* g
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 7 h9 h0 {) r# R5 Q- e5 Q! n
/ }4 A  K8 m1 h# Y
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~7 \6 d$ `6 L( y( r' H
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。& c& S* S- e; R# H+ U8 j
如果问:无神论者发动了多少战争
# T) O3 \$ }3 X: h( i有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
, W# L# R9 o- c如果问:无神论者发动了多少战争3 ]' D' a4 B- f9 _- D, h
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?: e$ B: a* Y  h+ v/ ~4 f
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
7 C- `8 {1 r- n! {1 I
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰- c  U  Q# v, m0 b. U$ B
高潮 发表于 2009-10-7 23:24
# I3 m3 {" m  _6 c9 G- R2 j7 [) m
3 ]" E3 D' t0 f5 z
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。# t6 y: L9 Q0 @6 n( u
, O4 I* D8 t0 j' j4 F5 H% H
那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 ( g, p; I* c- w
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。( [  R% r9 h7 D* T( }
( u  r' Y  N6 o, T
那,你举这些例子还有意义吗?& {2 c' }( T' v3 l  c1 r
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
% u& J( b$ z9 p  D! V
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~, W# M/ k* z1 ^; i, c
明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。6 ]  r0 S# ]3 Z: J! K6 d5 d! U

5 ~3 }' ~( B9 f) z; E* Q: l那,你举这些例子还有意义吗?
: I' I4 \( L( j: v- Y扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

( W8 }% Y9 s/ z8 _9 c意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 & e% m- m! f) o
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
/ d* N" g3 b& u7 O明白了吧?
9 }2 ?5 e7 t6 ^高潮 发表于 2009-10-8 00:37

2 ?- X) H- @. _" ?- @. w+ X9 Q
' A6 Q2 E6 a8 {* ?4 M# O; n1 S1 d1 c象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
$ M* G' @6 j/ v6 Y$ U5 J# ?  B
% }& L7 |, C7 Y现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
! W8 _. m) z: N2 I9 Q7 [扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
( V2 \/ t$ E3 q  U& Z
你说,无神论者为了什么原因发动战争?
% g2 @3 }' W: n$ q3 r! |2 V- W4 w1 r2 H/ ~$ E) u6 d
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢' s: U- o* s+ _! [' x
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

9 q* Q, v& V! f基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
0 [% R. x1 x4 ^$ M- ^! n1 s3 o2 p- \$ O8 r1 A
[quote]
: l$ [& o4 b5 Z+ _# o8 |' {; A# [/ b+ D7 ~! c& P4 |- u9 w- A# M" I
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
0 P) s) a$ W0 |9 J( q: _+ p扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
; j& u5 m# B( n; l5 H) W你个道理也不明白?
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发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
6 @! R& o: e1 o6 R" z
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢1 M7 J0 t+ E: p
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

; J2 E( i$ m% y2 U恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~; r, H8 s% S( O0 g( @
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。/ ~9 _3 [7 u. o& U" Y
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。/ |' q) R4 Q- T9 w! s$ `5 l
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

3 p: C8 F2 X8 h# H* v/ y& F; D* i在旧约的时候,神就说了要与人立新约。# O" @8 q! \$ _( Q1 r) n

4 T# E, A) L+ a! E+ e耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
& l( U( ^. t6 |4 v+ Q5 [3 Y& Z" W: R# _
新约是籍着耶稣基督立的。
; _7 S1 U2 K4 P) R( E3 L
; o5 }7 J( D* M( c4 i7 Y; v7 `约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。: m) {/ ?1 ?2 w3 j0 x# B
4 K5 N: o& k, F% L7 J9 `9 r2 k
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~$ f( _9 ?/ q! K
高潮 发表于 2009-10-8 00:40
1 z. Q, ]4 E! ~- x" d$ U& ?1 `3 Z) s
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?5 `( l' z; Z# y( F1 o+ }; Z

9 P  l$ z4 p3 g8 @; E" Q最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

7 W/ [2 I. ]+ v) r" T甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?- a: j! D1 r# L' z5 L
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
" S8 u3 f; x1 U2 U3 m
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
2 Q# J* h. [' _2 U& ^
; V1 r2 s8 ~8 B3 p7 i2 h- y+ e4 U/ v哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?2 o9 {4 e+ w) B( Y' U

1 I$ c* `) a+ ^: D( b- ~8 j8 P& x0 E+ k最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊* y, c; s& I7 i: @
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
. ]4 w$ p% o' K& O- B7 }
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?+ J; V* [6 F* J" N  R7 v
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

7 N$ h7 X2 C) x十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。" u  ?+ r! H: d. b% b
9 Z7 R* {, {1 ^8 `
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。6 R' G  d3 _' l/ I% B
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
& T8 s# J8 o$ m* Q6 u  A
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
9 A, H1 ]. D5 Z1 m5 T7 _9 P如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?* u5 J( m3 o& M( a; V3 P* M

. [) T8 ~2 I  m7 a9 _: _/ M另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~5 |& p6 L& d5 W# t( D: \- x5 R  F2 F
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
5 E9 ]$ X7 B+ q5 n" j1 B3 ~
/ m6 |. G- I& g- Z$ D4 Q( x请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
. \; n2 d% a& B8 E! {8 c6 p你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
7 l, {2 d# E* i/ j5 D高潮 发表于 2009-10-8 01:15

) |- |/ H8 N  M( Z# d. m
* z( y- i" A$ ^( w& ]  ?- `各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
0 Q! \+ e3 P, r
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...% q7 L* h' x' J: a7 n
扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

& R8 \9 w0 u! w; n  E  ^  M基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~. h) C' W& @8 d% P4 C4 P0 m
高潮 发表于 2009-10-8 22:03

0 A; d' L& u( @人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 " h  _+ w' C9 N$ y
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。: m  Y* ?! j5 O1 k$ G3 {9 E
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

* Y/ \3 n& J% h! ], r8 n驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,' E7 Y# N+ ?) J( W! [
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
9 I3 Q8 _) t' T. i$ X
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
+ O  D6 v! V, A6 X+ `! I+ A3 q令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~3 E" ^7 b( U* [0 A& i+ _
高潮 发表于 2009-10-8 23:36

; G, p& o; l  g  S$ c* Z
- ]) F+ t* W5 B8 C$ t7 l理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”$ d0 J7 P1 B4 o% W% T9 V5 X; f. A
$ V" p. y% U0 }* k* D6 W) h
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
( C5 R( n  i  ~扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

2 `) F8 m8 m8 d2 @5 R' {+ E不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 . K0 V( R5 d! ?, p+ p8 \+ K) k
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
% S5 R: C* N0 ?" B1 @, Q4 ~, J扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

9 v$ R/ O; V; N. I人们惊愕的不是这个
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
+ M6 x# z  ]) A  t0 [, W' f- W3 B扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
: |9 k& h  O# }9 L" q! F  A$ `
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
, c3 W; `; {) \扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
+ z  L, o. F' v, u, p( O* D
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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