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一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

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发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt ; ]' k4 d) A$ @3 _/ A9 i: \
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/' E; @) J( U7 J4 B2 A: q
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最
" K2 @' `- G1 ]+ |2 ~3 ?+ f( t& \( ?后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:  n$ n8 p. L* A  |% n4 ]! L
) z5 k& M$ H6 ?5 {5 P* P8 c2 W
1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
! r* ~5 h: X  T$ ~' `0 K2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉  P9 M  a- j& p( B+ B
这样令人发指的暴行。
( F  z3 u# v$ V: Z8 Y3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿" A& o) Z( V6 E' B" z8 E: q
女的肉这样的事!
- ^! c) {, Q. Y. B* x4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!
% y5 v# l( _" ]4 a
0 g& J9 `+ L1 L因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。
) K# f$ V: F5 ~! G3 U5 s! D3 _. M0 Z1 r' N5 y  \
当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收
) a- r3 U9 L0 w  w" C. ?集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。: v8 D: N% G2 H/ V9 \' g; ]

, Y1 {2 }0 }; n* V4 X# G9 J7 W解释之一:7 i7 s  d; B/ ?1 @' K6 j+ P3 N
------------------------
" i" C; s) Z+ Y. D  I“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。
" N8 m1 {& a0 p3 }5 {" F
- |: V5 X" e$ X# b/ H" }好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了+ n8 T, f- G# h$ Z- w  {
,都说不过去。
. G6 B8 M( B- Y7 O. O" H( M% t( Q. A: l8 c$ C1 u0 d
但若是人家自己出的手,就与你无关了。”6 O, e& L% j6 w# g( Z
-------------------------5 V5 U5 y2 ~, q3 v) B# H) W5 V
辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,
; i! U. I* s7 d1 D6 Q所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一5 E9 f7 E( ?" @# ]( _9 t$ ~
边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神
; i0 I) \- C% g”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令/ N1 @8 A) f. C# O1 c! o: p' p
人发指的暴行出来。
4 z. i" f' f, L
: l- Y& \1 f- x回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞2 }  z$ u1 D/ t* @4 o" K
着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?1 ?9 Q9 k2 b% D/ o. w
7 C" m) s" K  [0 [

5 L9 y) n: p' G; j" d- t解释二:- F3 s7 M6 b% {. u
------------------------------------0 a5 G- x) X4 J- M
蝴蝶效应知道吧?& V5 E9 F3 b+ F+ k
人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?
0 p  ]* N+ {0 u0 ^- l/ ~) G: V如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简
9 |. p( ^0 ^0 U( x# f单的杀死蝴蝶而制止海啸。: Z& j+ s$ ~7 q# V7 o- C; |
上面的比喻给有缘人。2 X+ y- t  a: n& m% b1 e2 \
------------------------------------
1 H& `5 @- n- T+ A$ T9 s9 L4 c辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基
. Y2 _+ J# ]$ [/ _4 d; w督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝
5 M% D- t9 D3 p8 e- b5 m6 j”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?
2 \3 B# b. x* c- v5 y; [1 w8 C% E+ r/ B% x3 a4 o8 U0 \% a
也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”* J: Z* l2 b: Z/ m* Y* R
呢?
" U6 d) x! a* p  l5 z7 O4 w6 L' Y
1 s9 x; }1 e( _" V/ s& Z0 @可见,这个“解释”是说不通的。/ I5 b! [' q* {: B6 I
0 A. v4 l6 T% Q- L) k2 W# c

: I. t& [. e4 i7 l/ w解释三:- u3 y5 P: B  Y7 s
-----------------------------------
/ ]6 g$ u4 L. X" V# A; ^1 ]  \5 Y圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对
8 u- p5 w* Z. h: H' Y待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!
4 R. }% _4 A: c% f/ p如同你这样只谴责杀婴就正确了?
0 U3 y5 @) H# X* x* f-----------------------------------
! d* X: i$ ]& }, R辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩; K0 ?) w6 \3 Q8 b, C
罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千
" K" _5 u+ P2 r. \* }8 g年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标, X0 C# |/ m4 u3 f' P+ }" Q
准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚
; C  `6 k; O9 T, L$ ]4 ~  C的!6 L! l7 `. r+ f0 ?
3 W9 b. Z' `4 e: c5 n2 v, C
+ @' }% C: x7 p) v+ ?2 L* k# R7 Q" K8 z
解释四:
$ x* @& U- ?% B/ y-----------------------------------& Q, V/ s9 u. w! r1 U! C
爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。
! b3 N# A; M& I-----------------------------------( A- e0 M6 \5 r$ A* y
辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶
& `: i* N  X5 |5 \& k+ x6 Z稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??, f. I/ F& W1 o+ u
. g* Y4 \1 w2 y

9 m3 G' U- @, i7 q" P解释五:- y8 \" ?7 @; x- V% T3 \
------------------------------------
4 o" u8 b) F  W1 }" W1 J既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?
: G) W; V* @8 ~" ]0 a* L( I------------------------------------
+ g( M0 `7 O0 \辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了  x6 P8 e0 [  ?- F: f
“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能
% S7 s0 ]/ F) ^性:- h9 D' C) y, e" I8 D( |7 c
1)基督教的“神”不存在。0 ]1 g1 ~3 J# S  Z) f
2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。
1 Y4 d- A& I# Z7 k$ I3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?: X( s, e2 |9 u
4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。! s# }( g( U7 X. W" ]: l/ l
- R8 O& Y$ F: [6 \7 y3 [
对吗?+ I" H# ?- T9 K! K( _0 [3 e
' Q/ V7 ?+ K: Z# {4 b9 j' X7 ~
7 Y" r/ ~# l) G) Z
解释六:. ^! N0 I3 E; k9 U) j& I. f! G
------------------------------------# i7 U8 D2 |: t% y
你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。" r6 U& V; z; [! N0 o0 _
------------------------------------% B' b. y; s# K0 p& e
辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上
$ _2 O  p* ?4 @8 O+ D/ d! E犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!
- x: f( ?+ n  M% y# E
, ]. x& a  S9 n- R, z请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!
  H4 O& {+ i: Y' r. x- U: {2 G8 F% w1 O7 s) g8 |/ q

) U8 f: q- [! W0 g解释七:( q/ w" l" D: n6 N4 B
-------------------------------------
2 P6 c' g# t# X7 T9 \$ V# o6 [$ P有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?
: i% @" H( g2 }四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?
' j0 G" U& j+ W2 C, P! H你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?
3 e* o+ F# h  ^% X-------------------------------------4 _* r/ d! E  |* s- R1 l( `
辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?& b  y. T4 @' }# C, `
??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!
1 x$ V/ l. ^+ q) x5 ?7 ~0 U& O# G. ~+ d/ w1 v
一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动, s4 f/ }+ _% U
地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的9 B& _; Q, `/ x+ Q5 Q6 j4 [
暴行!" H8 [! U1 Z7 K6 h1 s8 a

/ l" H) I6 s  l- w; i' {3 z这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是! N2 s; ~  x9 i0 p. V! z
/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规9 M# |% ]+ u6 U
模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!% Y( z$ A! l/ P6 i

2 D; ]9 _& I0 i2 b8 d$ q
, ^& h" ~+ g# _5 Y5 d附:“圣经”相关段落:# k8 C7 Q2 Q! @5 x  {$ V
--------------------------
" ~# z; Y' t/ V( d) u, o
) B2 k7 D- u5 \- l$ }* f“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!9 G- [$ t% }) @& ?7 K& y

5 |8 k6 r. _7 ^) ]' A; i7 h4 {; _  耶利米书& O8 c7 ^" c: C: Z% `( P
  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各+ k' O) v! B+ _. \, z6 b8 f4 W1 Y
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。8 {  T9 N) \  z; H! P
  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
6 j! o* q" |3 t  _will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them 3 D* @9 O( c) K
by the enemies who seek their lives.'1 q/ A8 P8 ]  `( e5 x4 ]( S

% W, R3 K) k8 ^/ F/ L$ p& y中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
5 X( ~& t# i1 r# k, S8 ^英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
/ E4 \3 \; o1 R
; t2 x9 l; I  Z; K' u中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有/ n$ M$ L& f" X$ V& q
“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?
! i; B3 i: C% w3 I( d( X$ [
5 y* I/ ?! e$ `4 r+ r% @
" `- W! T* M) T: M
$ M/ a0 D- S6 i撒母耳记上" ], G3 h) X; W; f! L
15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎
+ L4 S7 L" O/ A样抵挡他们,我都没忘。6 s4 l6 j5 y( |% C* s3 `! K
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃$ i. W3 `3 w+ [/ _
奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。$ w# j' w1 ~1 d

, |# b  m0 _3 d/ X接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫
) i* b8 }# }3 n$ q罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:
) s4 S! c. x1 P. H, Q
0 m  }& Z3 N& R: U. A撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切
; ]1 E# J1 h( p; ]/ B+ e3 M美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。6 b* I) t1 H7 P; B4 `

% {1 L: Z6 h# y1 E4 |* E) I于是,耶和华不高兴了:, E  j9 ~7 Y( v* p2 p

2 G, m/ E7 N6 f9 J0 F0 d8 C8 y8 w15:10 耶和华的话临到撒母耳说,
$ C# G5 e7 k6 t& u15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便& z+ ]; ~" ^/ o2 f8 n9 h# J  z& A: L& n
甚忧愁,终夜哀求耶和华。
$ k, F* [- D3 H5 D
  b. c* {. V, R' c) P5 K" H$ K耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿" d% E' k  d4 |! ?2 o/ |
一起杀。
7 L2 T; D( [! J- G7 S7 k) x( I  g$ C: n1 W; _# {$ Y
8 |3 x5 |( v9 j& t0 k) a  ^
! \! \, Z5 R. m3 I- F$ t) Q
申命记
5 C; r1 I/ P; N, D7 {  ?32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,' B( C% E. T4 Z8 o
32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实  R: i7 m- {) s0 Q0 }( t
的儿女。
- p# W6 M: m: n* R! u32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成
( I4 g, Q' k0 i" U' r子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。
# h* ?. C1 ~# [, L9 O7 {32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根
5 I+ [$ ^2 P. |: ]2 {6 U基也烧着了。
' i7 x3 @5 y- F$ `. f5 p32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。, C, [8 i5 x! B2 j7 |
32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行2 ?- i2 {7 H! J: V, u. a
的,用毒气害他们。
, A+ I1 H1 Y6 h- G, V  j  @32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭/ R( j: ~" D5 ]4 S( }
绝。- J3 Z9 G" c. w- M- i" k/ @! U

- Z; h% q" z7 y& d. P大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女
4 X/ [) g; E: L; B- K( {9 V,吃奶的,白发的,尽都灭绝”!: S  G  q1 W& Y2 H- S7 d

* D: N6 ]: f1 e$ b9 d5 u) h. i" }. e9 P( }. a
2 `2 r/ w7 _6 u( j/ u3 R3 a' r( C5 K- f
申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为% P$ R' X7 [3 n' v! W" x9 O% h& p- M
业。3 |' v( F( j& w1 j+ y; a
32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。
+ M7 ^2 w$ Q+ T6 M# s7 R  i33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。
* O% Q3 `! E& v7 s9 D) |( q: X" G( V34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一# V4 B: }1 J( L7 c1 r/ [
个。) w1 L0 j, N+ L. _5 j
35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。
# [& L9 ^8 Z" q4 K+ [4 {' B9 v* I& o
“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!
6 }( p  n  L6 i5 ~: r! S5 d1 I1 E/ l# b! h* Q; {

% h& q8 C8 E  A3 P$ k. |# p( Z1 m; ?# J: u% l+ ^3 s: C
申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你* V& \+ z% n& P, M$ b, a3 _
手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。# a( E0 l6 B. @
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有1 |2 }' c* B  e! y* Z& \9 z/ @: D
留下一个。
( e0 D! Y; Z4 o3 C( D  ?% I4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯+ P6 V  N+ L. E) Q" z7 l7 O
的全境,就是巴珊地噩王的国。* Q4 p3 `( g( y6 ~4 z! a$ L
5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
& e! x) G* ^$ |2 |+ ]' k1 b2 ~6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子! |$ h$ V: ~7 @3 T. D
,尽都毁灭。/ C& S# m. p" L3 Y) ~; |+ [0 |8 v
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。8 J5 a6 M2 L6 c* M. o- l. u

; ~/ o6 l& s) r% A/ {0 o60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
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发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?
; @7 x5 n. S8 q" k( K0 o  Y, o; S
: B; `2 }9 X# H- b; p$ W/ e! @. B
( G6 h; e6 L: E, z( @. z" o        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。
  Q; V3 o' B7 \  X$ U        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人: E) ^3 L' c) j# R% f, j
        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。5 ~3 w1 h5 h. i6 L
        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。
0 q6 f1 o1 n( Z  I& f        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。" p$ T- f% |. M0 C
        宇宙乃神所造,一切都属他。
6 s5 ?3 ]$ i, c' R        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。
/ q2 R5 @- y7 _' r        神对他百姓的看顾
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发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?
6 \8 k; f3 m3 L: E. v7 T" g: K& C
耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?4 r, I* |8 @0 z+ L! U2 |: o

) u5 ^6 W/ r# h9 y  b, p耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」) a9 C7 U4 F. ]! l- U; I
Onesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30
; N, w" u6 \  s- a
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
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发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑 4 M3 m0 N* W2 j2 M
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
2 ]" E# v  S8 z) ]! j高潮 发表于 2009-10-24 11:00

6 g! S* G2 ?: b* R我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?
& S  J% h" J) G我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。, b) E5 ]6 o+ F# n% M
对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?
3 Q$ V6 J, E+ y8 A  R- T我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 ...
4 b3 r1 g, N5 a1 J/ ~seancanada 发表于 2009-10-25 12:56
# }' Y2 f  C1 Y1 F! |1 s
按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:/ A! d& |* A) e# h9 Z
耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
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还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?( C- X5 r( s6 r( l3 x3 i
按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
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发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt
9 `7 g+ t4 n2 v1 I, ]) p我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/2 j0 V; s* `( P7 J* q0 ^
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ...
* f! e, ~; ?( ~6 z7 q+ A高潮 发表于 2009-10-22 20:25

6 W5 i+ i. J6 O铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。# g* c, q; j' }% T7 U! c
otttc 发表于 2009-10-26 12:23

$ N& \9 {  n5 t那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
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发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?
, ~/ T7 V5 Q5 I9 Y5 D7 \: ^( S
. U' i& N( t+ f# s回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。+ f8 {. D, p, P, n# M- s4 {
孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51
* m  L1 K) X* e4 y  l* v& H( S
这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是: ! Y& u9 b' W6 d# i6 a. @

) m( i) G% u  @* P; d第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等. " ]* j3 J9 M% l0 |/ y5 M
+ B5 F, P( f! X+ R
本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪.
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评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车. ) |6 X5 Z0 b$ k' M2 C% P3 s
5 X; Z9 S+ j" K
第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得. 9 i" N, b8 G9 q( j& D

/ g% }! q) w/ c本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!
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评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
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发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮
  m1 M/ b7 \7 O2 F2 Y0 o- S' H/ L$ B9 |

  z+ A7 C3 x& ~# D6 K1 D) |箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
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发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。
. M$ f' ]; R0 S5 t: z
# m2 U) A  k5 m- u" o; k6 ]/ q8 q8 G
18# 高潮 + i5 T) I# V0 R% D
& P& S' p% d0 \. B' x+ ~. P

, l& ^; \7 [/ J! ^8 J) h8 s; c! d箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?% a; o% f' O2 S0 @% C! u
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮 , f1 t/ ~# I, v

( Y$ I7 R  Q/ v: h8 W, X0 k/ f5 f: B& d0 l% E4 Z: L
箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?0 @5 i' k. ]6 K' T( U- A
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
' `* Q, ]3 W) ]0 U/ a
耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~
/ B# J5 S- r& i! ~" z这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
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发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。
9 I. O3 G" \7 K- C上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。
5 c+ ?* _8 A) ], G如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。
# ~& `5 t/ d. A& l5 z不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
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发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗?
/ `) ]" P% z% L, `9 ~
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
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 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。& J( H+ s& a# s. q& ^% [3 r/ Q3 C
waylww 发表于 2010-5-26 04:16
( i# `  B) ?3 s# n9 N# b5 ~
那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
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发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。
, C. t5 `! @1 y9 m& ?亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
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发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40
" V3 G1 ^- Y  s( a5 p* q‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...
: G8 R: F% L6 O2 M# O' ~4 |2 E% D9 T
比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
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发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
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发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑 ) K2 A5 J6 R5 R- m  k% W) t

# V7 x. @, W9 u! {' ~: C继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?
: o6 w. V8 g( |" A9 Z" y7 A  v% O. h9 U$ @: x, t# C2 Q: v1 K( n
现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》
7 m1 O2 m, O- ]8 W* Y
3 k0 x' e8 {1 S% E% i9 J' [$ v想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。
/ V- w* P# q9 B2 U7 }
( J9 t: L- o" d- b" a可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。
# m6 m8 E3 [: \- A) [" S) G/ e0 p$ i1 I" O
如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。* ^. |2 ?; \8 p0 U5 [: E: L
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发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。% e9 M3 U9 @  `( `9 u' b

1 U5 g$ @4 h/ i$ k0 Q至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。
- v7 T. l" x) z/ _5 `& z9 M/ W  e$ k- {  o6 B2 J+ S
不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?
5 \7 e, W. C7 f) d如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?
- B" J; U# c- r& ?' K
4 u+ v- ^( n/ p又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
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