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一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

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发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt
: L; n! T* ]/ |3 g我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/: j! ?, @, s: _/ H. q2 J3 t  c
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最+ k; e1 I  d, b& z" j
后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:0 @3 F( H3 K; \2 h* T
8 N& I( C0 R4 |7 K( {
1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。/ E' @. w3 f8 D* h
2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉
7 {1 T) e! P4 b3 A这样令人发指的暴行。$ y. h: Z5 k3 S4 T& c* }
3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿) ^0 |/ A& _0 r. u- \' O  _
女的肉这样的事!
6 S. P& K: F2 C: L# F4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!- ]6 P1 P! G1 u

: v! o' f' \% S因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。7 T. d& c0 [/ g" x
7 d! l8 S% q2 w
当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收! d# L3 ]4 K& L% j; k- F3 m. A
集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。
7 H2 z, x2 T$ i0 o9 t1 P8 }
$ a: ^) b3 f& q+ {解释之一:4 K, j: y9 h: I! g, A( i0 I0 U, b
------------------------& }( E* ?4 L  D. ^* Y
“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。
0 X9 ?! [% S! v$ ^5 W' R5 c9 x+ k5 N! V# l1 K- ]  b- z
好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了" n. S9 \4 {: F8 D4 g- t+ O, M
,都说不过去。
7 S! r; o& O$ ^7 X' A# b/ `" ]* D8 o, F
但若是人家自己出的手,就与你无关了。”/ {  B7 O( \' V5 g# p
-------------------------/ I* Z9 w8 e) a9 f0 S% I* [
辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,5 Y3 j# I8 k# E& L0 u3 |( d# n
所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一
# ~8 e, n% b. N! u边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神
8 {3 a2 h' x4 p”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令8 j/ U$ r# ?; t6 Z  p
人发指的暴行出来。
4 ?0 G- X- m' h! s2 p- W- h3 X" u- j6 Y7 n
回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞
0 f3 e) M0 W" w% v3 z+ Z8 z着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?! k+ d, d9 \2 P* v

0 d# L+ s! y$ ~- Q% e; c0 _
! w! m3 [/ ^( W# \. l% u6 ~解释二:
2 \3 B: C* S6 N5 S3 V. s1 m) w------------------------------------
7 B( Y+ |+ s, ?0 s蝴蝶效应知道吧?
5 ?- g& [- Y5 r; v! s人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?
! i8 Q0 Q2 n6 W; S如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简
: h, b2 }* e) P) J单的杀死蝴蝶而制止海啸。
' c" |6 C& \# S$ I0 g- }! L6 R上面的比喻给有缘人。9 r, \( g8 U4 M3 d0 W+ z
------------------------------------9 }% T' i* ^3 a$ x6 V$ t& D% g7 \
辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基2 d% B$ A! @5 Y( c& v
督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝+ p# {# o/ y" U
”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?! M( G0 P6 ?' T0 z

; q, ]8 y/ M  A也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”
' h/ j7 Q: X# q( g* Y呢?
7 f$ S! L3 B& i2 ]  @( A, b/ j
& G. x/ D# n9 `9 f3 ]可见,这个“解释”是说不通的。
3 O- Y2 k  N% v, s( z7 k  _# v
) l$ L3 s! R' ?: H3 n* H
) L) v7 x2 S5 {8 \. k# N8 k解释三:
% {; p/ F( s& A( k6 a! z. a' [  I-----------------------------------  H- b! _2 \- J! _5 T
圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对& N% |) ~7 h+ H1 }* Z! h
待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!$ J3 @' [& {" W9 t1 p0 C! S2 l
如同你这样只谴责杀婴就正确了?! x+ G0 [/ E) D5 J: \
-----------------------------------
5 e! p6 K  R. Q- x7 W1 j! f4 B. Z- `辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩
/ I+ h$ C* n' ^* X罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千
# ]* V. i6 o2 v4 l; z- ?3 e! S年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标+ X* w2 D+ q0 S* T8 p/ H8 L, J4 N: p
准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚
, t. f- Y8 S1 Y+ p0 w" Q的!
3 v8 A% u) o: m* C; h2 M. Y
- e/ u& I3 L2 u! A) J1 w- @4 F6 ^$ z5 R, q6 X3 g
解释四:. |; ^2 a, E; T; Z
-----------------------------------  P0 x! N' h( w) f
爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。
+ M( j* m4 k# u) \) S& |-----------------------------------3 f: T% T; X: |% W6 M8 Y3 P
辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶/ n# h$ z& c" {. z
稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??
' E" I$ E* T  q4 w8 ~
; J4 r8 w! O2 x# R; Z- t
, }2 [: L7 i  T% D6 J解释五:
: ~% b& X% l* t3 G( g! }------------------------------------7 e# N% B, b  j6 b# z( O
既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?
5 c) |2 |2 P5 K! N) F9 l/ x------------------------------------" |  S& J) Z, V9 p; p3 ]  m
辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了0 s! f  ~" k1 E8 V1 _4 K
“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能
  E( k' ?! Y2 x: W* ]# k性:
% s% @! Q# h8 n1 _! y1)基督教的“神”不存在。
6 w+ O8 A* V8 V6 [  W, q, C2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。
8 w% W0 n+ A, T: `+ M" a; U3 C3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?* z; e# L6 m% R& h% i% T! {3 }5 e
4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。
8 f* K7 `6 T1 x. e7 r3 q# O! Y: @/ A7 I2 g4 O$ b+ h
对吗?1 V, J# V, [, F; n! U6 S) w
: Z1 i! Y' e( x% M$ w* n2 O

  B9 ]9 x) A+ D' V7 y解释六:
6 m' ^' f: p3 E8 F------------------------------------
0 v$ b* D( h, ]0 {" n你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。
7 U, @; q- b/ v7 @: e+ L( n, n/ N0 g------------------------------------3 [& C) V; n: S
辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上
) W$ J% C- |7 _- N  E0 N犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!
! Y6 R' C0 ^( @0 ]2 h1 `2 Z2 @6 X& n  L( i) a- Y
请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!- `$ V2 Y. N' \' ?, `
, b( R# V! u. H# d; N
0 \! o+ |( v2 _
解释七:
4 @' U, b' x9 ?& X- t' C7 m& ~-------------------------------------, D) Z7 R# X+ N9 G% L6 @  ^- \0 k
有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?
) n: e" i- [8 N" K5 P: C四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?9 u/ h: j& |" ~' ^8 U; Q, l
你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?4 n$ W2 l. X" _" j
-------------------------------------% ?/ ]. v) H! w6 j- U
辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?, p' Z! T# J( k# {$ Z- X
??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!
3 {& g( n3 x" ~$ W8 q/ n# E( x5 _* U4 H: [
一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动" Q1 }9 N* x; [2 j( a5 x
地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的+ i' `0 ~8 ?: z1 ~( u6 n) P
暴行!
+ S' v% h- |+ z; a7 _0 ~6 \) s5 E# X9 m
这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是+ s. X, s& ]0 Z0 p, J( g; P3 e- F
/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规6 \" N$ F- a9 z6 I
模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!
" r$ \; f" e. Y( @& t3 m. Q5 Z! A2 N* k9 R+ E0 n; d5 Q' z9 ]% c3 {
: l5 v6 U+ ]; v9 d  a$ d
附:“圣经”相关段落:
0 h- I. `$ @$ J& ^) G--------------------------
' d  {9 q- B9 c4 B: g0 `# |
* u  y+ h' E6 i! i+ p; `“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!8 T1 I# s0 B' \* ?- Q# i
  ?4 S8 {1 X8 j8 m
  耶利米书
. c* y  W" n7 c  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各1 a9 }& M- k2 v% w
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。9 f0 y8 \1 t! d$ _; G
  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: O% e8 _- T- }will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
) R0 I& y3 W: H8 A3 p6 Rby the enemies who seek their lives.'
- n5 i1 H) \8 L/ G" z: D; i. `, f
' E2 f# M, W! y( ]/ d8 u8 ?中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”  K! g2 _' d. _
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
& I" H* @, i( H* ~0 T- F& t7 I5 q, q+ G" q$ F$ S& o) h
中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有
/ C/ p  ?1 |5 ]( h6 ~/ m+ N“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?; b" a0 X9 F9 B9 o, n
, L, {- I' v& {+ }

7 I  G! W- R% [2 W. U: a2 [" F3 U, `! b* X3 d! @
撒母耳记上
- n8 M, v  a! W7 O! R15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎
% S( f  r+ I$ h4 \) n9 P% t$ R样抵挡他们,我都没忘。
0 W) x3 F. p! M! [$ @" Z15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃
% Z7 f, S4 s; F奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。
, y- e# \; z9 W8 F9 g
0 C' N/ T" g# [* o接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫
: v' `  i4 s: t' T3 ?罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:
) [7 b3 p. T' a% t
  T% r) i& Q$ Y- w9 G/ Q撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切
) e9 n. v. v0 y* w' ?, L: ?7 [2 n美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。9 Q3 D$ |# Y  \6 p

5 z9 S( Y4 ]; }5 c6 m* a于是,耶和华不高兴了:* A, V) i; o5 ]
" _- B8 V( R& F3 h4 S& t
15:10 耶和华的话临到撒母耳说,# x! T) I5 X% n! m4 x
15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便0 L0 U" H6 I+ M/ j/ i5 D
甚忧愁,终夜哀求耶和华。
) C! h) g0 b6 T  C5 l9 v- h
1 T$ e. h, y2 {1 q7 [' |耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿1 V! A) x1 m  p
一起杀。
* J- p/ W' d' t* p% g/ T, L& w
. J8 X; @: m1 q6 S% v
; ~, a1 s8 r% w. l5 V( W. Z0 z. p
申命记7 F/ n- `; z* R2 L/ |
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,
* `* y* z- b- w# j32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实
. o! _5 k9 ?2 j' _的儿女。9 K9 H, G! i& f
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成. p9 q3 k* R4 _1 a& i& o6 `0 @
子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。% j. O' |; Q* Q
32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根
1 i, N4 c8 }0 N3 j基也烧着了。
+ g! Q3 E) r3 g32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。$ ~7 L; V! b/ C# F) [. r" k/ c
32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行
# n' Y7 A; d. B; N' @1 u. E的,用毒气害他们。
( |* H4 M9 Q" ]6 A! G3 J0 K32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭
% l9 t; r0 Q" F9 ]2 n) k1 n绝。
7 G1 I) R) L. X5 n# E7 I
5 P; N9 x2 D7 g, S大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女
# F% {. M+ S' T# M/ B: g,吃奶的,白发的,尽都灭绝”!
' ?4 b2 h9 K# [) @6 k6 o
4 |' N" }4 s+ n/ ~
( C  _' L- f! [$ w0 C# {  @, h  {! |* s$ |' U
申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为
# n* h. W8 v. P业。5 W( D: ^" P: j( y& w/ s
32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。
+ ]) e1 t  e4 r0 ?8 ~4 N% N+ {33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。2 \2 ?& }3 X& x% d- j& K5 X
34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一/ K' T& r5 h/ ^& _
个。
# I6 {: X& U! o8 ~* A" n6 |35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。
9 ]9 y& V( K, ~( S. b, G  \% \, ?" }. c3 a2 W, ?) M, O
“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!  S8 ?) }4 y% z- ^

# Z) X( }/ B% K) g
) v! [: F8 W7 ^, R5 r" k3 l. K) a5 K: G9 Z. u+ B/ M! Z
申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你. a% f* v/ \; E7 R. G
手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。% j3 J# ]1 Z5 F
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有8 f+ P0 r9 w. |' K" s
留下一个。" X- E6 N  F; e. V
4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯
! n! s8 o& l* m. e" g2 {的全境,就是巴珊地噩王的国。
9 U5 w+ }8 {8 D' K& _$ Y' W. P  {5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
" ]$ X7 W$ g, R/ V; _6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子
! o; I: Y. b* U,尽都毁灭。
$ W/ P  K% s6 y7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。$ V: ^# R- I5 F6 M
* s2 T8 }/ [/ S8 k
60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
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发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?* L1 Y2 `% H& t+ H7 }& W$ ~, R
. j0 Z% X( _2 G' y
1 I4 F$ C5 I# q3 X) L2 b$ u- y
        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。
5 e+ i. U1 e% V& R% X8 N        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人6 @4 V& y( H# n( [0 x6 r; _. _- S& z
        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。4 V" W( f- P% r- k: N
        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。
. _5 ]; D7 r/ S2 a! q4 D        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。3 w, W$ w0 G2 Y0 G% ^" k1 P1 G0 @/ d
        宇宙乃神所造,一切都属他。6 _6 S2 q5 E/ }6 X4 E
        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。
2 G- {( L% B: a/ S! Q# u4 X) z  ?        神对他百姓的看顾
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发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?
5 \$ e7 N' r9 B
/ {7 P* r7 o$ u. u' a& c% g耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?
) T. }. z% R; H" I/ H  f- g9 y4 U8 Z4 A/ y% {5 ?8 P) ?
耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
+ {+ x, m2 o' O( AOnesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30
% G, O; Z/ }% Y
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
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发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑 ( M0 B2 x5 v. J/ }5 N
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
$ z% V; K& S, B, N2 x' p9 b高潮 发表于 2009-10-24 11:00

+ Z/ E6 j8 Z, T! e: H/ z4 Q. h我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?
" ^0 n5 F; e1 f7 A, M' q我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。  \/ Q3 i8 {: @
对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?5 A6 \  D( G% \$ A
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 ...
( i3 l2 c5 c1 s8 ~/ o$ oseancanada 发表于 2009-10-25 12:56

& s8 c! d2 s( D. h按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:- b+ ], e" ~+ V; \2 v
耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?
6 N8 d( w, e: b# L# h0 m按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
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发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt + g4 J5 @" B: l  m; J3 q: C7 G
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
' m4 G$ s( G) ^1 A, v耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ...
; F/ s( ~* y" V' l高潮 发表于 2009-10-22 20:25
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铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
, `' {3 X7 Z5 k2 T1 L# r! Votttc 发表于 2009-10-26 12:23

! h9 l. E% j# {7 ~& ]' k; q+ ~那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
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发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?1 H% @' L8 y1 w3 u" t

2 y) ?9 J) |/ g; |$ L1 F- W回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。
/ p- @( b  y& \- @& Y/ j5 L孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51
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这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是: 5 E9 P; F. P" F

; S4 E$ F' Y' s/ ?/ b; C* d* o, ]第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等.
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% ~3 V# M' C- A% Y6 V本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪. % M  O! ]. S2 d' `
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评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车.
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第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得.
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& z5 M9 O! e% \( w) W. S' F/ w# m本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!
3 u1 ?2 j/ H  z  A1 W9 B+ v# S
0 t) a2 x& U4 S9 d% A* G( S5 h评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
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发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮
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) a& z5 l7 ~# P3 {4 e箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
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发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。) e' A2 A4 I6 V- w8 A& S+ S0 C

7 Q+ k% Y( k+ ~5 Z; a( ]" D& U
18# 高潮
0 _' {" n2 f' n; U9 ~
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* M0 T0 ]  D! t1 u; ^) a0 |; \, z$ C箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?* c, S) v8 d) j" L& f4 O
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
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 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮 : Y9 R: K2 O1 Y" p
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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
3 u# I0 M. j( Q4 }$ tOnesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
# {. M( Y1 d  I! N9 Q
耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~( v1 w+ K: h& m' p2 I1 f1 E& p
这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
大型搬家
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发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。
0 n  d! S% G$ Q; o. K% b上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。
7 F; Z$ V" }+ Q5 E5 D7 y- [2 C如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。- j& P$ z- L0 S* B
不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
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发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗?   g- \6 J' n: o4 j5 {
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
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 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。! c9 ^6 J& |( @5 _9 _
waylww 发表于 2010-5-26 04:16

, S9 ]8 l9 w3 n9 U那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
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发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。
2 i( X& ^! I4 U( n亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
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发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40
4 ?+ N1 A& T( x( |‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...
( J' R+ R1 a. p# D
比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
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发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
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发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
理袁律师事务所
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发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑 , p# @& ^/ d' S6 ]" U0 n" p

. a7 u- `0 r1 k, _) t. j继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?
+ k$ @$ U1 y9 k5 e8 _1 W+ c
% {$ r7 O7 n4 X; h6 E$ g4 d现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》 5 M% {' ^- q& h4 f7 m
9 X. ]3 t$ |: \" i" E( ]
想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。' S4 i( L$ Y' z9 S4 S' M; ?3 k
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可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。
3 y) U& E" b' ]: R% J4 U6 M! ?- H* ?" [2 j; X
如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。
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发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。
6 f& E2 P: Q3 v4 R$ g( k: |/ D! r- c" x: i
至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。
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不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?
1 B- ?0 i5 U, s" T: Z2 S6 c3 r如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?1 f$ \+ {5 S! [0 h" J0 @
' a" r- C* O9 D
又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
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