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一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

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发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt
8 X2 W. a6 K- N7 Q) I我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
) G  s) R1 k$ D耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最4 b. r1 ?9 n' Q8 e3 [& H7 d) ~  [1 J
后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:
) T* q2 J% h9 ^1 x* Q! G8 C
6 ?& D# I2 ^$ Y1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
* z* ~2 Y1 A* e3 ~# i- C% {  K2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉
" o3 M7 H) o; z1 y这样令人发指的暴行。2 d! c$ e8 C  Y% S  X1 j
3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿8 V$ l$ b4 ?* q2 D
女的肉这样的事!
! S' R9 D; I; u4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!
2 Z. p6 P' u# V
3 A! ^6 C, h/ f' [/ f因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。
% M# w8 r) i' E$ V8 n% r5 ?" h8 N! O& I- b, s1 t
当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收
- V; e5 t+ ?" w3 O集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。! \' R* d. i8 N8 Y4 h, j0 _% j
" X$ V. X1 |3 Z  R- q: c4 T
解释之一:
8 }) T3 d$ e. }2 ^" `. v------------------------( f( ^8 o1 @7 s$ b2 _! Y1 F% z  L
“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。
3 D, N' ]$ J+ A4 P7 k/ @  }* Q7 F& {5 [9 D8 y: N; P- s7 F
好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了- j$ A$ ?" X7 g% d8 y
,都说不过去。
4 B8 O' P  O  c  m7 Y" U
: K- U/ x/ P' o8 u但若是人家自己出的手,就与你无关了。”0 y% s* j: A. s0 D. {) w( k
-------------------------- c4 u3 a, p; Y
辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,
0 k$ G. h* ^/ T. M- `" U所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一5 f1 U* Q5 _, Q" s" j5 a. N0 f
边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神
' y5 p* g( q" r; e”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令
% ]* P/ J3 v6 E人发指的暴行出来。
; _) C4 q- s5 p9 x1 T- t, m, U' S$ k2 b) C$ ]4 c( _* Z. d/ L
回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞1 g  S( A2 l) T* t/ Q* R
着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?
- T. d. X9 t+ f' T
# y+ u8 A( ^0 d; T3 e+ x6 b* o# @. O) j; i( s7 i- F& p* d: T' \; f
解释二:
& z4 A( A. L8 L: v, R------------------------------------* P( k+ Z! M+ d5 r) X7 L* k3 d/ f
蝴蝶效应知道吧?
' c+ X: z+ J7 e: L/ x# O3 {  [* w6 f人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?) x* B: r& j$ b, X; C( S
如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简
/ X; t9 P/ a; P3 V0 U$ Q单的杀死蝴蝶而制止海啸。3 B, m- Y. w$ S9 Y1 T! T  y; N
上面的比喻给有缘人。
2 n, u! e" F- ~------------------------------------7 a) ?' ^# \0 ]5 v% w) X
辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基
" x2 V- W: j) ]$ h1 s督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝
. S0 T+ r1 \5 |4 y  d9 H$ d% O- ^”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?9 @7 u- J) N: @, }2 m9 A

0 W; O4 V1 u+ j4 l1 `也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”9 H5 a% R5 h# i5 c
呢?2 m3 A6 d8 u) |" X' h3 }5 n" G) p- r
' G: y1 T, H9 Z! u7 p
可见,这个“解释”是说不通的。2 Z" V" z* S6 G# K- }
  M# Q2 B; u% B. U8 C0 L+ `

; G$ \9 C; F! t' O* E  A) H解释三:
  @& u1 @2 z, P-----------------------------------/ w0 b( T1 U$ f( B# c3 {4 X. W
圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对
* b9 h( j% I! Y7 e2 e8 f& v待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!
, f) `  O5 i: V4 O2 N- _2 g& p如同你这样只谴责杀婴就正确了?3 Y  d4 r; }' I* i
-----------------------------------3 a# ?# o+ M! O  [4 W  p
辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩
" M4 i% p* T% S- C$ @8 ^, i, ^罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千
3 m. R+ N, z6 o# J# F0 g9 n年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标
. j4 o& m$ a8 ^( W6 S0 P准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚
& F2 h! y, h. Q1 c的!. J) X$ N; j" c( n' E0 P0 v& d  G

) `, o) u4 [% m4 X' t- y# k$ `
解释四:
# i" ^9 }. }) P4 i0 `& w-----------------------------------
: u  W1 X; d" [5 a+ N9 U爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。
8 `" y7 ]/ u1 b' x1 D* B9 W5 J9 {$ s-----------------------------------
  B: |$ V- `  H/ f辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶
( h8 }/ P7 V& p1 F( b3 p稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??4 D5 K( h+ W& |! N3 `9 s

. g1 r  G) y  y" @5 M* e
1 e$ F; p+ a1 Y8 M: z& W解释五:
: f4 Y: g0 b, g" _0 z------------------------------------
/ m' t8 V# K6 q* B( s  e% p7 d既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?
/ U, A8 u/ ~, y: B$ E0 _  x3 p5 E------------------------------------& @2 ^$ z: Z  ~# m; b7 ^2 d
辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了: n, B, K7 d' O. p0 B
“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能
1 S+ A5 c5 C2 J; K* r; Q2 v9 W性:4 I3 l! [& [$ Y; t3 s
1)基督教的“神”不存在。/ t8 _* M) n$ f3 u0 Y) O& ]
2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。
3 U+ V& d) x; R3 {7 R3 U& X- f3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?
2 K. c+ k" m3 ?9 b- r) N4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。" m* i& L' }" @% d2 z. h

  A+ s/ m2 z) k$ ?对吗?8 c7 r# y- p; {+ T0 U  j

" B$ U3 M6 H/ S7 M/ ]! ?, ?! w9 A/ J- i2 ^' C+ P* R
解释六:
* }1 q! G* h6 `' M5 C& q1 V. Q( V( `------------------------------------
* }1 ^1 B" U, M, z你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。9 U! B) q1 |# E+ C
------------------------------------- u/ U; r& G  X) N& M8 S% i
辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上
: G3 l, p4 c! F3 I+ S犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!, t. @) u9 H/ z  \9 H
/ F. p" E5 [/ E8 }) S' {$ ?
请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!
9 |$ u4 u0 k) d1 `- U1 B% j! n8 I0 g$ t! W# j% s% Z8 n) U. S
1 C. B9 N7 o7 D3 \; l% o
解释七:3 Z; V% M  N$ m( u% Y$ o
-------------------------------------
6 A) i. J6 ^/ c& H6 Y/ I有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?
  T. B) A# q& w. _四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?# }$ t: V4 w) R
你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?+ ?# O( B0 _  x' H- Z6 Y
-------------------------------------
2 G6 y0 @1 U: M9 M  H$ o辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?( o6 t  i! G* B: f! Y% L
??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!7 A& V2 {, E/ u' W+ i$ l  Z

; L+ }+ j2 q3 ~( S! v一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动
0 }/ r% M2 t8 A6 f3 e; W$ b地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的$ X0 Y: I& n# ~- Z. ~; g
暴行!0 v) I, q, _6 r( V# t2 K8 Z/ X
5 c* {' k$ `0 T" F* @
这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是
: }! `, n3 L5 |2 k7 d3 l/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规, z9 w; X; F: ~
模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!) p/ |* ]) f; x. L2 j8 t
2 M4 u% v4 ?$ C1 S4 m
0 ?7 @& j- o( b8 ~1 h  C
附:“圣经”相关段落:" w8 d# x- Y5 O+ w  ?! |7 Y
--------------------------
3 t* n. }% I% y7 \) q; l) e: V. X; c4 W  J
“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!9 F* f. A/ u( F# g: O
; Q8 N# o4 K4 j) ]7 l8 j
  耶利米书* l: _+ N  w! s' w
  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各5 J' N' a) n2 r5 K
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
" J" P/ u* F" l7 R5 y  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
# k+ g4 }* y; z2 Pwill eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
) _* _6 l" B3 \1 w- R6 q, D* oby the enemies who seek their lives.'. ?2 H. t4 z# `

; N  \% u+ F# X" |0 R) L中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
& ?9 w& v- X6 M5 ]/ y. u- I3 d) w英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
' Z! P  {* T1 n* m1 z- a9 ~" t5 }% I* M; w; A
中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有
2 Z& U- E& z8 ^8 @) \5 A4 E- I: f“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?3 l0 D8 {7 i/ Y/ `. Q

# F; S' ]8 i  i- A1 v( b: O
% S9 r& d1 a( E# `
, K3 M& V1 O1 [2 W6 Q撒母耳记上- H" ^) e0 i" `; `7 a7 H$ _+ F: V
15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎
2 f7 M8 c% t, ~  I! O! D样抵挡他们,我都没忘。; U( U4 q% T" o1 H9 h0 I
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃- a/ `0 ~: ~3 T: |
奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。$ U6 |: |* x' C# u; V
/ o. a( M9 h; c
接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫
5 K" t2 L( z# A3 Y: B罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:
+ `5 T/ |7 ^- i* n. e9 m2 _1 J$ Z3 |
撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切# C2 s' _. O# H0 E$ g8 ~
美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。" {( o; t! z1 G9 s

7 D$ D' a! t; }7 U' \* b/ S% @于是,耶和华不高兴了:" X: }4 @$ ^( Y" G5 k0 V$ I
# y/ l7 S& |3 w. {2 I/ H3 H
15:10 耶和华的话临到撒母耳说,5 j2 T/ G4 D" W  c! L
15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便5 V$ \( h4 X* t/ q; C1 w: {
甚忧愁,终夜哀求耶和华。
6 D  G) ?  ~7 _! z9 H/ F4 K/ H2 [" d4 O7 B6 t! f
耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿
5 x8 \- ^9 c* q- r$ }一起杀。. H" O/ s- e% P, j; ?9 P9 L

' y: C5 c/ G0 J- O0 S( Z
3 q6 y! h$ k& L; T6 y0 s2 I) e! Z+ @) y4 |# m
申命记
) C# y8 O4 r- g/ Z& ^7 C+ X: M32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,7 m: M2 E, N4 K4 B  b
32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实
8 O, Z( O# g% n的儿女。0 C& S7 s& ~& T& e) M0 [1 _) v
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成
2 k" r- I1 ~+ ]% ~子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。& T0 C2 z" G* L' j% d, Y4 X
32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根
# v. N: W4 U/ G. H基也烧着了。, V* P# a2 p+ j' _
32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。
, p0 I3 S/ x: _) Z32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行
" c9 P) h' U& Y; ]! X. x的,用毒气害他们。( A+ v7 F1 W( w% D- i1 b7 _
32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭
' }' P8 Z5 V5 W+ N绝。. @. ~( P! p' G! y7 e3 v) M
$ ]& F% g0 ?1 J" q) i$ p, Y
大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女
; {4 }( J' O8 ]9 C# [9 r8 U% S- e,吃奶的,白发的,尽都灭绝”!8 E5 ~( i1 V3 O0 u8 C- F

! p1 b- }8 n) H/ Q; r# _4 J1 q5 u% P  D8 t4 D8 s. |

2 E% k+ g6 b4 A# ?( V1 ?$ n6 W申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为
4 |' X- J! k* |. l7 n业。# L; J7 b6 e9 u; q. x6 c
32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。" y$ R7 x: z  e3 d& f& a
33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。! j* S' L4 T* V8 k
34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一7 |% q8 p  L. D
个。
8 M- ~8 \* {% \/ F2 {35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。
$ B1 _' B: z  S0 Y0 s# U% @6 F  |
# q0 D. q) W4 \& ^8 v: t0 Z“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!
, G! t# ]: R* u- {$ o8 a- p9 r0 x8 q5 K. n5 H

2 v9 B0 K) j7 }( Y2 P6 s5 c8 f4 ^7 z
) P- t) r% Y- q( n/ A申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你1 i" @* Y' N5 E2 c
手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。/ D$ r* e" J/ |1 w+ [
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有
) `0 q- Q2 u- R+ I留下一个。
! C& \  N: c: z5 J* \  ]# c3 p9 s4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯
" i* h+ {* e: `的全境,就是巴珊地噩王的国。
: a3 v- u) h: {' I# g- q/ J7 j! c5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。, Y  M6 L- e/ }1 W
6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子0 Q3 ]4 E/ R3 M% P3 c9 w
,尽都毁灭。+ z( {5 s; s- |9 z, g
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。
+ A; i+ T% t7 _0 D; q! A2 m" N6 i- X5 k- c* D! E
60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
大型搬家
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发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?
8 h9 Q# Z8 I$ a! ~7 k5 C5 z0 N7 |! I

6 O8 ~: U6 G0 y. l9 {        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。
. H2 H; o# x$ D6 @; Y        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人
8 q' Z* }! {9 Y; e' x6 U) T$ L        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。
* f+ W9 j2 {: n) k  g' K        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。
% w& [( n5 Q' V        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。
( k+ T9 l) K1 u' c6 D        宇宙乃神所造,一切都属他。% g% r1 `* v/ `* P) M2 d! ~
        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。
* e- w% o9 c) {        神对他百姓的看顾
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发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?
1 l# e! P+ \" b; y3 C1 b* w% Q( t) r) S* A5 z
耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?
' ?* a) U# }5 h* S& @
1 @4 ^' {: Y/ Y) c( e% G8 C1 O耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」. w. t2 a0 O% w& w
Onesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30

1 e% B- Y' t, Y- X: m4 m; A! S5 ]连婴儿也硬著颈项不听神的话?
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
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发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑 : I" B9 [5 c( Y; {3 M% `2 L
连婴儿也硬著颈项不听神的话?8 q, ?  m, b; V2 C3 Y
高潮 发表于 2009-10-24 11:00

% {; N# M; W& d7 _4 b我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?: E0 Z8 ]( V  y! i; `2 ~
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。
3 S+ a! G2 x( c/ i1 F对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?+ ?9 e2 T, R& p5 E
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 ...  w7 t1 `) k7 e% g
seancanada 发表于 2009-10-25 12:56

0 H4 K9 b' i7 g, T按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:
8 m7 U4 h& q+ m耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?; B- c' a3 A8 h' E; J! ^
按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
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发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt 3 F1 K/ x) i7 V  [- V/ s
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
. m  Q' {6 G/ x6 {4 Z# }; W3 h耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ...
+ p6 c& O5 |) i0 C; g高潮 发表于 2009-10-22 20:25

; [5 w. h* s0 D2 L4 y铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
8 \/ A) J3 H. m8 }4 _5 R, Uotttc 发表于 2009-10-26 12:23

. T4 F; ]7 t1 m+ ?- h3 _那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
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发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?
4 R" X2 c) X6 ?) `" C: V  P& b! ?" Y  v- ]/ ~4 l! ^" p, y& M% y
回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。
' G' @+ s: m5 R% X* z孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51
" S' ]& y8 E+ n+ R0 w
这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是: , _, @0 n5 j/ |- B

8 S7 u! K( k: ~) S4 d& k0 Q+ i* {第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等.
: m, r+ |0 \( n& [( s# Q- _# Q; w. _5 @. z1 _/ O
本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪. 1 B& G. t! f8 Y+ E. v) I8 n( A  l

) l5 l- L( e0 b" \4 \' E: g评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车.
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第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得. 6 c  h9 L, L; z+ t* U2 a5 q8 F

! {4 a. L' a; ], _3 ~8 }9 ^本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!9 V/ e1 {4 G8 u4 o3 ?' C$ m
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评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
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发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮
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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
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发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
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完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。: k- r7 s3 `/ W3 ~% o" e

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18# 高潮
9 N! R: J8 w/ r: W- C% `) n. x  f$ x. w. `9 d4 C
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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?# n" d# ^3 N- D
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
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 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮
0 I# n$ v: l9 @1 w: f' d& M/ ^: t: a6 O* B
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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?$ p7 c2 G# c$ c$ R  s5 h# e- _6 r
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16

: I4 G$ d5 O' {" M! o( m& a4 Z耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~
* E) m* s3 `( P2 _这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
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发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。
# K& T# l1 }' L上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。
0 v# q3 k  N/ G9 F如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。
1 {2 t" v$ S' m2 M, X0 D% D4 I4 n不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
大型搬家
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发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗? " k3 f% B% J( h; ]; C
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
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 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。
- \2 f* [7 U4 r! m: ?waylww 发表于 2010-5-26 04:16

8 w$ Z- G! k& f+ a+ b. Y! W7 ~4 q& x那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
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发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
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‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。
. L4 D. o8 z( Q- H* B, r% \- _亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
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发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40
8 y  k. H5 E- F" q6 g; Q3 e‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...

* y8 ^9 A) }4 O比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
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发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
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发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
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发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑 9 D5 d1 T  G# X3 T& F

! p. E5 j/ z; z2 E. N( s0 G) g% X继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?- e2 n8 T4 X* A9 Q( r: Q

+ o' J  a- E& ?5 m! A( M, L2 f4 l现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》
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想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。
! e; C# D, Y  ~9 N% q
0 s: K/ p! X* P$ X2 b( S可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。
4 ~6 N0 N7 d1 P. o; z0 D' _+ i# n/ g" M9 S+ s8 \
如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。
5 W' E$ X. _0 E; v' r
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发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。
% t& A2 f2 }  `9 F& o6 o0 x' s
9 i# @: [  k- Z2 D* ~6 D至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。
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不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?3 `$ I- ~" k- ^" D; @/ H0 O
如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?: u* E: P1 @- c, s: V
5 B) Z! O9 K) K5 x
又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
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