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从“高僧不忌道,高道不忌僧”说开去

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发表于 2009-10-25 11:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。% d( w% T* ]4 r- S) A  ~

9 |3 S3 l* s7 t8 P  G0 O$ B有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道,高道不忌僧,去掉了“高”字就不对了。
! w) {4 J  S- l5 ^+ E. m
! C- U8 J% \) N9 I5 u有人说,信仰都是排他的。恩,这句话有些道理,否则,和尚就变成老道,老道就变成和尚,没有区别了,应该认为自己的信仰是最好的,与对方会有辩论,也可以向对方传教。“不忌”的意思,应该理解为和睦相处。$ P. r$ k0 W! q- h5 U0 I

$ I+ z& t7 Y/ L7 B5 F$ e看过一个帖子,说在伊斯兰教国家,不信伊斯兰教很危险。我回了,错,我去过伊斯兰教国家,除了清真寺,还有很多教堂、佛庙,对伊斯兰教不理解,人家解释的很耐心,并没有“忌”你的意思。
" l! t8 x; A; ^/ X5 R
5 Z5 d5 T( S0 ^0 W7 h- s无神论算不算一种信仰?我个人认为算。一个无神论的政府,在建立政权初期,好比一个刚拿到驾照的司机,有些紧张敏感是正常的,成熟了,对其他信仰也逐步包容了,这就是高级和初级的区别。
( y: Z0 d8 S( \" {/ B/ d, N
$ [! ~& [' k* T( D# \; |' A5 j$ C7 g一个孩子,做了初中生,学了欧几里德几何,愿意相信“真理只有一个”,喜欢“已知求证”的思维方法。长大了一些,知道了罗巴切夫几何、黎曼几何,知道“过直线外一点能做一条平行线”、“过直线外一点能做多条平行线”、“过直线外一点不能做平行线”都是真理,隐隐约约感到“一个真理的反面很可能是另一个真理”除了“已知求证”还有一种认知方法叫“领悟”,这孩子,就长大一些、成熟一些了。
5 ]( O! r. l: L: b
) L5 Z8 G1 c1 Z. N: h" E; |: e+ a* l同一信仰的不同人,对教义的理解、个人的修养人品会有很大不同,能否与他人和睦相处,是一个重要评分点。这就是高和低的区别。
: u" G% h; b" r. |1 ]) o% u: @, C% D
; o  q# m9 n. a作为老百姓,信仰不同并不会造成利益冲突,和睦相处是应该提倡的
( H4 p$ S; O! g" ^* q" Z& _2 O& V# j
; ^* C% O1 U* @; A; [9 x, y这段加拿大宪法,我感觉是高人们做出来的:. Y5 f8 |) U, ^$ v, a
/ q/ O1 c* {' D
宗教、思想、表达的自由、出版自由、集会自由、结社自由。
, g# h1 [; C+ i; Q2 K( ~- e$ ^. R+ [0 @: D, r9 ~4 Y
禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视
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发表于 2009-10-25 17:08 | 显示全部楼层
达识达观,达人一个。
4 ~; E  U+ @. s6 ^不知道坛子里还有没有人能写出这么一段。
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发表于 2009-10-25 18:08 | 显示全部楼层
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。
5 j+ ]: I; T, Y0 P3 T7 }" x/ d* O. E* v) }8 \
有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道, ...0 `( m0 s" A) e8 u$ I6 X# \; T$ `- {
扁舟 发表于 2009-10-25 12:42

" l- ^; S+ c/ k/ `+ D# k但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?* |. X- _) y4 [) j
高潮 发表于 2009-10-25 19:08

5 M- V$ X' e2 I$ |( ?0 i都对
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发表于 2009-10-25 18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-10-25 19:25 编辑 7 q4 F9 O5 A/ ?, q/ ~
都对
- ^8 w4 L. x9 \扁舟 发表于 2009-10-25 19:18
2 z: l2 @! W7 F% k/ f
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:28 | 显示全部楼层
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
# B9 `' I' m6 S6 o8 R2 Y高潮 发表于 2009-10-25 19:23
) Q4 Y) i7 {3 P( u6 A
* u: N3 e9 x; I
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
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发表于 2009-10-25 19:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。1 e/ Z- V- T$ y( K# \
扁舟 发表于 2009-10-25 19:28
" B% M$ g, E( W3 Q# N3 t
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发表于 2009-10-25 20:44 | 显示全部楼层
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
) ~( |* B% }: [& }9 X扁舟 发表于 2009-10-25 19:28

& Q$ O8 i9 p6 A% U7 n 那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?9 Q9 h! r0 S; G% X( u
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 20:52 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?5 m& {8 o% H& q+ D% Q5 Z
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
1 E$ D) F$ _+ I. a高潮 发表于 2009-10-25 21:44
5 R1 s! y% ~" [, g
9 t. r3 t' e+ L+ S% i' ~$ O
佛教信仰者,不崇拜偶像
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:00 | 显示全部楼层
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请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
1 ]3 t0 n4 _; Z6 E2 n# V高潮 发表于 2009-10-25 19:23
/ b( s7 [3 p3 z( j% Q+ Z4 W: d  c0 [
7 J$ v1 v% b  v' o/ ~
读了圣经,知道不应该崇拜偶像,读了宪法,知道有不崇拜偶像的自由,于是,不崇拜偶像。这就对了。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:07 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?  e! R; A+ \8 J. K; u/ B: Q
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?. ]$ K: ~; c( S( {: A0 `- u
高潮 发表于 2009-10-25 21:44
5 T3 A5 V- d' E# O6 r, n1 M3 ^

- O0 s4 r  d; _悟不同的事,需要不同程度的悟性。比如,看懂我这个帖子,普通人平均水平就足够了。你努力提高一下也可以做到。
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发表于 2009-10-25 21:08 | 显示全部楼层
你为什么不回答:要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛教信仰者,不崇拜偶像
0 D$ z3 d. ?. @( B) g扁舟 发表于 2009-10-25 21:52
5 X- H8 @, ]% B
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
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- R" W/ x) K# h5 [% V
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-25 20:11
, O( n$ K0 {, K& i: O( q  M9 H
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 22:22 编辑
7 l) P% z7 O" B
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?9 r4 L; b/ E5 q% q7 l) D
高潮 发表于 2009-10-25 22:10

4 ~- c2 W3 X+ S/ h' B& l
0 O7 w7 v# X& r$ J- O  h4 I  r0 ^& g不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
% E# D8 s$ f) v9 \# ^3 Z4 V8 O
2 R2 B; b5 G  E1 h( ]同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参加教会组织的学习讨论,用些脑筋,会弄明白的。
4 g. n& q0 w) A: [' [0 n/ p8 v$ b3 |0 R
雕塑和绘画,与音乐、文字一样,是一种信息表达方式,没理由排斥在宗教活动之外。
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发表于 2009-10-25 21:46 | 显示全部楼层
15# 扁舟 2 Q6 T+ I1 p0 A/ Z; E- G" R
  c. n; d2 k6 @$ E
"不在于形式,而在于内心"
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发表于 2009-10-25 22:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。2 Q" _7 {) L- I0 q" }

! l% V0 {; p3 B0 M" Z6 x9 E+ `6 m. R5 ~同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...
4 j" _5 ]. M0 a! w! p; O6 t扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

5 ?- u( V( |5 r# D, [佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:
/ _- _0 r4 k9 i出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝( E- v# O, ?, r  o9 {( i; |* P
申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。
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发表于 2009-10-25 22:16 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。" d8 z- N- r/ e+ D5 R% g9 f
9 z' w; n6 y8 B5 w$ s6 u! R3 Q/ C% J
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...3 ?) }; u) X# M! h4 ^) q# X! h
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
7 u. S0 N  ^5 K5 Q, X# P- T9 Y
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,
' Z! W! Q+ g, G1 D" Q( W  i5 ~你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
大型搬家
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发表于 2009-10-25 22:19 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。7 {, P  S6 m% _% a0 {' \

9 `! p  `0 H2 B0 I3 j/ P# u2 Y同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...6 a; R4 T( u& S) S
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
, s7 _% ^1 }) k% r
你所说的意思和圣经格格不入,你完全是在狡辩:* s6 X& ]% ^3 w4 z, X# d
申命记 5:8        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像,仿佛上天,下地和地底下,水中的百物。       
( L) U0 d% N) R; Q3 ?3 I申命记 5:9        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三,四代。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:
- Y, o9 `& t$ {1 F. r5 N% `出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝
6 E3 z' c  D. ^2 o0 o+ i9 m申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警 ...8 V& e6 r, o+ j, \, q
高潮 发表于 2009-10-25 23:11
8 e/ J8 q& D7 I0 t: a* x+ P0 r
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:27 | 显示全部楼层
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,1 V0 f0 i0 O: J' J
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?( w  u* M# e* X8 z2 N2 s
高潮 发表于 2009-10-25 23:16

! p$ e  h8 W. R! K5 Z1 p. @8 s1 p+ f5 b4 S' d8 J) I
宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
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发表于 2009-10-25 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。$ u8 w; D9 i' ^2 n. u! _
扁舟 发表于 2009-10-25 23:24

& D5 a$ A1 c2 J! r: O) N8 f4 e你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,% d  J0 W* u* F: I. R; H' c/ J
无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,
. ]0 y* q+ B" p6 |1 G1 [8 u你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
" m% W2 _$ k" ?, A6 {7 y, V5 H高潮 发表于 2009-10-25 23:16
9 U7 ~5 ]* }9 X+ \6 C  |2 r6 x2 K0 b, ~
基督教是主张孝顺的,不反对任何纪念祖先的活动。但是,如果拜祖先,是为了求“祖先保佑”那就错了,因为祖先不是神,没有去世后保佑后代的能力。所以,还是那句话,在于内心而不是形式。# }3 C# B0 ?+ T8 p& t6 s

1 E* E( h8 l3 i! |7 m2 T2 `宪法是确立了人们选择的自由条件,并没有规定必须拜祖先,人们选择不拜,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
拜耶稣和拜圣母呢?是否算其它偶像呢?
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发表于 2009-10-25 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
: {" D6 K8 u4 x) D1 a' p扁舟 发表于 2009-10-25 23:27

' A. T) B* u2 y: ?, f. h" k圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 23:48 编辑
4 V0 |7 p- N8 g- X, V: ?- W" h
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?, s8 M$ m# C) K
高潮 发表于 2009-10-25 23:39

9 j+ d0 x, C' g% T1 ]# X基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。是否违背宪法,不是你我在这争论能解决的,要有个裁定者。这个裁定者就是政府。在加拿大基督教传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:55 | 显示全部楼层
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。所以,在加拿大传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。% Q$ X* [* s) w$ T0 m; ^
扁舟 发表于 2009-10-25 23:45

% _. x' H8 E0 G传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:56 | 显示全部楼层
你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,& f1 O9 E' P! O5 E$ G% {, ?" y
无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
% ?9 I1 P9 q3 M3 @5 P高潮 发表于 2009-10-25 23:37
+ W0 W8 r' @' v  F% U
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:08 编辑
/ e* e" T1 v" l  S6 }( J
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?% L( c2 k7 q; t
高潮 发表于 2009-10-25 23:55

1 H# H4 C8 b* j. z! D/ k
  s) b2 R9 l, c$ T) i, F+ B' e宪法是针对人的,不是针对神的,这叫不在适用范围之内。比如,你在中国,没来加拿大,那加拿大宪法就管不着你,不存在违宪问题。
! w% a; d% F+ i: g! |6 y% f# J! m! L2 |5 N4 p& |6 h% I
任何法律都有个适用范围,让飞机看路口的红绿灯是可笑的
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发表于 2009-10-25 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:17 编辑 ) l; e/ S5 P7 X1 P4 n1 E6 [3 c
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。) P. y/ x- P2 K5 y6 Q) `, T7 N5 r
扁舟 发表于 2009-10-25 23:56

1 Y: E3 G4 \0 I! G你又混水摸鱼了,跪着拿货物的人面前没有像呀,也没烧香呀,如果位置好,他也许不用跪着就能拿到货物呀~
  H5 w" l, y2 J6 R
7 R% X  V$ k1 x  W  _. D申命记 5:9        不可跪拜那些,也不可事奉它,
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