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从“高僧不忌道,高道不忌僧”说开去

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发表于 2009-10-25 11:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。$ O3 u8 k1 A( W0 h
9 N+ r& |# ^$ G
有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道,高道不忌僧,去掉了“高”字就不对了。% n" ~2 f, \% i3 M7 H2 N3 O4 B
- }. x5 r7 t" L1 @4 K8 I
有人说,信仰都是排他的。恩,这句话有些道理,否则,和尚就变成老道,老道就变成和尚,没有区别了,应该认为自己的信仰是最好的,与对方会有辩论,也可以向对方传教。“不忌”的意思,应该理解为和睦相处。
$ T5 u4 v! f" C# M/ }4 s4 G  M- ]- `% X# i8 G% |# k+ o
看过一个帖子,说在伊斯兰教国家,不信伊斯兰教很危险。我回了,错,我去过伊斯兰教国家,除了清真寺,还有很多教堂、佛庙,对伊斯兰教不理解,人家解释的很耐心,并没有“忌”你的意思。
/ x9 S; I+ h4 B0 Q* {, r  ~" f- `+ U1 B, m- d% Z0 f, N
无神论算不算一种信仰?我个人认为算。一个无神论的政府,在建立政权初期,好比一个刚拿到驾照的司机,有些紧张敏感是正常的,成熟了,对其他信仰也逐步包容了,这就是高级和初级的区别。2 q; u. Y$ ?. i- O2 C8 n7 Y9 K

. _$ ]1 F5 t& p" c, o1 ?/ p0 H一个孩子,做了初中生,学了欧几里德几何,愿意相信“真理只有一个”,喜欢“已知求证”的思维方法。长大了一些,知道了罗巴切夫几何、黎曼几何,知道“过直线外一点能做一条平行线”、“过直线外一点能做多条平行线”、“过直线外一点不能做平行线”都是真理,隐隐约约感到“一个真理的反面很可能是另一个真理”除了“已知求证”还有一种认知方法叫“领悟”,这孩子,就长大一些、成熟一些了。
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同一信仰的不同人,对教义的理解、个人的修养人品会有很大不同,能否与他人和睦相处,是一个重要评分点。这就是高和低的区别。0 ]! h0 D6 y' \4 S' p6 U, n
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作为老百姓,信仰不同并不会造成利益冲突,和睦相处是应该提倡的+ B3 z1 V; y! \- j. ?# W! u* X
* `2 G9 v8 p$ D; O
这段加拿大宪法,我感觉是高人们做出来的:* c& [! i0 c; U2 y. D8 t

0 H6 B% ]. I; T6 [" M宗教、思想、表达的自由、出版自由、集会自由、结社自由。
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禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视
大型搬家
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发表于 2009-10-25 17:08 | 显示全部楼层
达识达观,达人一个。
/ z9 q. k* y, D  n" t4 q不知道坛子里还有没有人能写出这么一段。
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发表于 2009-10-25 18:08 | 显示全部楼层
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。
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6 W( o9 {: `7 J, s* X有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道, ...
6 F5 J) ^; p8 i4 u: T& V) @扁舟 发表于 2009-10-25 12:42

: H( C' N. ~: g( ?- Y; O但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
2 a: [! }- h0 e  A高潮 发表于 2009-10-25 19:08
) ?, j1 n6 }# g! X$ ~2 N
都对
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发表于 2009-10-25 18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-10-25 19:25 编辑
: {$ b, F$ ^! V8 P5 X
都对( p3 ^: m) ?" J# n$ A
扁舟 发表于 2009-10-25 19:18

" X; Y; Z& h$ S4 e" T- b请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:28 | 显示全部楼层
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?6 q: J( ^9 ^2 W9 N9 f% P% V6 X
高潮 发表于 2009-10-25 19:23
  i( I1 j( k' I( l* @. H; _  `
6 j* I' k' M2 \: L* \
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
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发表于 2009-10-25 19:11 | 显示全部楼层
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别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
5 r  y" s  y( u/ L4 s扁舟 发表于 2009-10-25 19:28
  Y" ^' c1 ^- J, H$ j+ H% ]
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发表于 2009-10-25 20:44 | 显示全部楼层
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。  X+ `, o. m. y9 x
扁舟 发表于 2009-10-25 19:28

0 a" T+ g8 U- \/ d 那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?* l' o" }; W; Y: f, K( N, Z: l# V) U
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 20:52 | 显示全部楼层
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那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?7 z, B7 t* X; h! ^
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
6 e4 b& o# c/ U2 L高潮 发表于 2009-10-25 21:44

  h% Y" }+ K; J* s. p! ?, F( `: Z3 s" d' Z4 p( k6 D, x/ F
佛教信仰者,不崇拜偶像
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:00 | 显示全部楼层
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请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?4 O7 M. w$ A! W9 G. Q$ p. v
高潮 发表于 2009-10-25 19:23
  b2 F8 }: @' _5 E
' V% l4 c1 N& X# Q5 o
读了圣经,知道不应该崇拜偶像,读了宪法,知道有不崇拜偶像的自由,于是,不崇拜偶像。这就对了。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:07 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?4 X0 ]- V# @, L6 ^  a, j8 ~
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
7 Y8 }/ |% u( B+ D% z高潮 发表于 2009-10-25 21:44
* q9 m& A; Z6 |; f

9 x( E+ v' j4 U! W悟不同的事,需要不同程度的悟性。比如,看懂我这个帖子,普通人平均水平就足够了。你努力提高一下也可以做到。
大型搬家
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发表于 2009-10-25 21:08 | 显示全部楼层
你为什么不回答:要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛教信仰者,不崇拜偶像0 H8 q- g& }# G
扁舟 发表于 2009-10-25 21:52

9 O9 s- N6 _5 J( y8 X* L佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
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3 U, D1 U4 D* v  ]' \3 \4 |孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-25 20:11

3 Z  g- o& _7 A
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 22:22 编辑 9 u2 P7 O0 R/ z/ ^1 W4 ^
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?4 z3 @$ q4 D7 y5 F' D" L& w) H- s
高潮 发表于 2009-10-25 22:10

. W" f1 O5 M6 m1 b+ E
+ |! X9 M# x  c9 u不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
* q% g. D: s4 p" ~" A5 U$ r
, i' ~6 S! d5 e. P! C; B同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参加教会组织的学习讨论,用些脑筋,会弄明白的。, M) ~6 {* N( i9 d8 I/ \
( `# G0 u: u9 f0 q( Z
雕塑和绘画,与音乐、文字一样,是一种信息表达方式,没理由排斥在宗教活动之外。
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发表于 2009-10-25 21:46 | 显示全部楼层
15# 扁舟
  G/ d1 c6 M! C- A- i8 n3 D7 f3 t# F: t0 b' [  J
"不在于形式,而在于内心"
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发表于 2009-10-25 22:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
1 {  D1 b7 j6 P/ ?6 F: ?- O' m: r* J+ p  N: h; I6 a/ V/ |; P
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...6 @0 E' l: {, Z2 w) `
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

# z8 u/ O  w+ K- w# U, p6 g6 M/ \4 k佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:
) I  i4 k/ ?7 M1 ]& ~" a0 V9 |出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝
% G4 z& \- Q: K申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。
大型搬家
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发表于 2009-10-25 22:16 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。7 x! {% v9 |7 L
& b1 F! g9 e7 v6 S
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...1 r2 _( @- b( B( {8 ~
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

/ n8 H0 s  g1 G( H* ]* d( F何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,
( A; F4 N7 L1 o6 c+ ?4 k你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
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发表于 2009-10-25 22:19 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
$ Q  f( L) I5 k) ]5 Q7 h! P0 B9 p# D1 E3 V1 U: x
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...
( r( [7 y) B8 w扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
0 @9 G$ Q) a# f3 V: c( q6 L
你所说的意思和圣经格格不入,你完全是在狡辩:" d1 {5 ?; x% \1 N2 `+ l$ J
申命记 5:8        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像,仿佛上天,下地和地底下,水中的百物。        9 R8 k" [7 s+ N0 P0 u/ ~* M5 z: f
申命记 5:9        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三,四代。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:24 | 显示全部楼层
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佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:
2 A5 k8 J) p! s3 ~出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝
7 J8 x; l2 O- V0 j# A8 e7 M- a申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警 ...! K) K+ y+ m/ p# F, T
高潮 发表于 2009-10-25 23:11
, _6 C5 D/ h1 Y+ Q
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:27 | 显示全部楼层
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,9 H6 k( g1 O( R- c* L
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
* r3 R! A. H* A! g/ e高潮 发表于 2009-10-25 23:16
9 T& q4 o6 U0 ^7 P  V# e) b

. J, X' t9 n) k) @! ]宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
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发表于 2009-10-25 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。( J7 |+ R+ X  ]" Z# ?
扁舟 发表于 2009-10-25 23:24

* \# u& l' |6 I0 w! n. n. H% h你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,, ]6 o. }  M1 _  [6 d( p3 v
无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,) m) Z/ {, A& I# k! o1 r
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?/ @" P% ?. y& [9 O" r
高潮 发表于 2009-10-25 23:16

1 ^- b' t  ~9 H1 A! u) q4 N5 k3 Q基督教是主张孝顺的,不反对任何纪念祖先的活动。但是,如果拜祖先,是为了求“祖先保佑”那就错了,因为祖先不是神,没有去世后保佑后代的能力。所以,还是那句话,在于内心而不是形式。
3 m! N) r: C. L) @+ l4 ?
& \4 I0 X6 l# M宪法是确立了人们选择的自由条件,并没有规定必须拜祖先,人们选择不拜,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
拜耶稣和拜圣母呢?是否算其它偶像呢?
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发表于 2009-10-25 22:39 | 显示全部楼层
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宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
' j  K  E( x. a; ~扁舟 发表于 2009-10-25 23:27
1 R( y+ r1 S& M6 M: d. m
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 23:48 编辑
7 j. J2 L2 D& c( K* N
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?& V& b+ B5 U" E
高潮 发表于 2009-10-25 23:39

  E# d" c3 h# W, E& {4 |基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。是否违背宪法,不是你我在这争论能解决的,要有个裁定者。这个裁定者就是政府。在加拿大基督教传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:55 | 显示全部楼层
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。所以,在加拿大传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。. ]" U% T, r% g
扁舟 发表于 2009-10-25 23:45
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传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:56 | 显示全部楼层
你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,$ a6 P) g$ q  d, k
无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~1 L- g, P1 H- Y$ {
高潮 发表于 2009-10-25 23:37
  d. Y; P+ v2 D' x2 B
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 23:04 | 显示全部楼层
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本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:08 编辑 9 |! t8 d8 J  B4 v, C
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
# |; ?2 `+ l4 H( }1 {1 t! d" w高潮 发表于 2009-10-25 23:55

- {) ~) B" x3 W" `1 }% f4 A- R$ g
& j1 u* }. g3 e  E/ S+ V宪法是针对人的,不是针对神的,这叫不在适用范围之内。比如,你在中国,没来加拿大,那加拿大宪法就管不着你,不存在违宪问题。- E0 e" X% V9 }9 [& K5 f

+ K' M, C* `" l0 g- J3 S$ Y任何法律都有个适用范围,让飞机看路口的红绿灯是可笑的
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发表于 2009-10-25 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:17 编辑
) w1 v3 \+ T1 d, k
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。2 v/ _+ n( N' j
扁舟 发表于 2009-10-25 23:56

4 c0 _' {, D7 s* ?, ~" F4 N你又混水摸鱼了,跪着拿货物的人面前没有像呀,也没烧香呀,如果位置好,他也许不用跪着就能拿到货物呀~' S6 C6 {5 ^/ j7 k: u# `8 z

' I' }" U6 d$ e$ t+ W, ]3 B. x( y申命记 5:9        不可跪拜那些,也不可事奉它,
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