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从“高僧不忌道,高道不忌僧”说开去

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发表于 2009-10-25 11:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。# ^0 u9 j3 E; q! m! g$ \! W0 a! u
  ^. y; F8 v- R  }
有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道,高道不忌僧,去掉了“高”字就不对了。5 W% k7 U1 c, l
8 g9 F) `: F5 S6 G% p4 e, ~* Z
有人说,信仰都是排他的。恩,这句话有些道理,否则,和尚就变成老道,老道就变成和尚,没有区别了,应该认为自己的信仰是最好的,与对方会有辩论,也可以向对方传教。“不忌”的意思,应该理解为和睦相处。8 {/ e: _) j: f8 i% L; r

4 ~% ^( D: }* T9 T看过一个帖子,说在伊斯兰教国家,不信伊斯兰教很危险。我回了,错,我去过伊斯兰教国家,除了清真寺,还有很多教堂、佛庙,对伊斯兰教不理解,人家解释的很耐心,并没有“忌”你的意思。! I0 w& |2 e9 X7 ]: t
$ p" o0 u1 G* e% H
无神论算不算一种信仰?我个人认为算。一个无神论的政府,在建立政权初期,好比一个刚拿到驾照的司机,有些紧张敏感是正常的,成熟了,对其他信仰也逐步包容了,这就是高级和初级的区别。
5 }) j6 I7 t5 h! t9 q% B- \) Q0 V4 i9 T) ]
一个孩子,做了初中生,学了欧几里德几何,愿意相信“真理只有一个”,喜欢“已知求证”的思维方法。长大了一些,知道了罗巴切夫几何、黎曼几何,知道“过直线外一点能做一条平行线”、“过直线外一点能做多条平行线”、“过直线外一点不能做平行线”都是真理,隐隐约约感到“一个真理的反面很可能是另一个真理”除了“已知求证”还有一种认知方法叫“领悟”,这孩子,就长大一些、成熟一些了。4 e1 W" C) m: @- l
/ N9 l9 |, r) j# O
同一信仰的不同人,对教义的理解、个人的修养人品会有很大不同,能否与他人和睦相处,是一个重要评分点。这就是高和低的区别。
- x: M/ g/ q3 n8 h& `, X- N# R. F8 Q; N" Q, }
作为老百姓,信仰不同并不会造成利益冲突,和睦相处是应该提倡的
( S" l3 Q% w: H
# S7 F+ f# b; z* w. |7 b* @3 B这段加拿大宪法,我感觉是高人们做出来的:
1 B; W9 t, t& d& X/ ^
' A' n/ S7 P& r! I) x0 k5 n. }5 g宗教、思想、表达的自由、出版自由、集会自由、结社自由。  j- K- L( I  T

9 D5 e% ?4 H, }- x" I5 D) K) k, @禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视
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发表于 2009-10-25 17:08 | 显示全部楼层
达识达观,达人一个。
1 {9 e6 J/ r% ~5 Z不知道坛子里还有没有人能写出这么一段。
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发表于 2009-10-25 18:08 | 显示全部楼层
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。; _, R. T8 ?; h& r- S
% R! l$ ^& B& Q9 ~" q; h3 N
有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道, ...3 ~" V/ L% L* ]  E4 s
扁舟 发表于 2009-10-25 12:42
& V8 T7 Y7 {: T+ `4 ]. ]& I2 Z
但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
; D2 a. s- e* @, a5 A! t高潮 发表于 2009-10-25 19:08
) U! T6 X# v) y* ^
都对
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发表于 2009-10-25 18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-10-25 19:25 编辑 4 I! P$ y6 C/ E# |! g  x( T
都对
6 b, {3 {: n& U' p; p7 N$ E/ S扁舟 发表于 2009-10-25 19:18

0 o: {( l# L0 n% g请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:28 | 显示全部楼层
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
! {/ A; D+ F- @) w/ o! x2 t高潮 发表于 2009-10-25 19:23

8 Q$ d' W0 Q3 j/ {; {/ X* m7 d7 x$ Y5 \8 k: [% P( g+ Q1 `
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
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发表于 2009-10-25 19:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。) ^: _7 q# ]+ l( y, t) l; s
扁舟 发表于 2009-10-25 19:28

' d3 c4 e" `0 ]! H4 M) S
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发表于 2009-10-25 20:44 | 显示全部楼层
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
$ Q* h% S* ?7 f. q% D! Q+ t扁舟 发表于 2009-10-25 19:28
1 n+ M4 T3 m8 e3 w  i" {
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
2 A5 Q" H+ a  S; a拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 20:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?/ q, S8 l' G$ ~! c' v$ f! i
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
7 O, F) w# ]" e4 j" p1 d高潮 发表于 2009-10-25 21:44
; Q$ I( U& ~/ j3 H

2 Y" b4 c7 u9 @  x佛教信仰者,不崇拜偶像
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:00 | 显示全部楼层
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请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
3 i3 @5 X$ e- {" X/ W3 _. I, [高潮 发表于 2009-10-25 19:23

6 Q/ d3 _- ?2 p$ c' ^$ `
8 `0 d. }5 C- K9 C读了圣经,知道不应该崇拜偶像,读了宪法,知道有不崇拜偶像的自由,于是,不崇拜偶像。这就对了。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:07 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?7 i; D0 b7 r3 {! Q4 e! {9 |
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
6 x; e) _/ N- l2 ]- o高潮 发表于 2009-10-25 21:44

5 ^' C! t& j7 Q! |. R2 r0 H$ A- ~+ W
# Z: t; a* [/ `6 g3 h- ~1 Z悟不同的事,需要不同程度的悟性。比如,看懂我这个帖子,普通人平均水平就足够了。你努力提高一下也可以做到。
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发表于 2009-10-25 21:08 | 显示全部楼层
你为什么不回答:要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛教信仰者,不崇拜偶像$ X/ ^6 g1 P8 F! D! K7 z
扁舟 发表于 2009-10-25 21:52
# F/ l$ v4 i1 h. s
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
( ]) H' l; r4 t) P; g- N$ p
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-25 20:11
* x' C6 O; ]! z4 `" Z: e, y1 t
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 22:22 编辑
* ~; n% x  M* |* p: u
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
0 b7 K8 R1 N" j5 f) |高潮 发表于 2009-10-25 22:10

( p6 [5 {# k# w4 R- R8 e9 r) C8 X3 W" w6 ?9 ]* y
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。8 H) q" ~5 n# [2 O, K6 L
1 N& u0 a0 B3 i. Z0 h; B" i# E
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参加教会组织的学习讨论,用些脑筋,会弄明白的。
) A" `  M  F  h6 L* \2 S9 U, l- C4 n& V  l; f
雕塑和绘画,与音乐、文字一样,是一种信息表达方式,没理由排斥在宗教活动之外。
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发表于 2009-10-25 21:46 | 显示全部楼层
15# 扁舟 5 a% s: W* E  U
2 P) i( F. D$ K: x# l1 Q' ]
"不在于形式,而在于内心"
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发表于 2009-10-25 22:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。9 b( T0 E! x- s! ~; N) B# {2 \
- {5 g  ?" W0 v8 z& A6 X
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...! i, G3 p; m& P( \6 E
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

) y; M4 x1 v  R& R  U4 ^佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:. W9 @) j7 h% E# ~1 y  N
出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝
% ~" T7 @1 N! j% j  s5 e0 m申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。
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发表于 2009-10-25 22:16 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
# E1 ~$ I+ {/ L( \  D* z3 W8 q3 \' v' W
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...
3 _( D0 E9 ~3 Q% u9 J扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
$ j- Z, r+ h" [3 K9 E7 y
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,7 ?4 S* A. x3 k
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
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发表于 2009-10-25 22:19 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
$ B1 x. [. [0 q( g" s  B0 A* v0 q* k. H4 w* {9 d# \6 c
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...% X+ j, C5 y# r+ C% w
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

1 o2 V; q+ p) Q4 k' ]# @# r; a8 i你所说的意思和圣经格格不入,你完全是在狡辩:* E: B0 w$ T/ b4 w$ h5 P
申命记 5:8        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像,仿佛上天,下地和地底下,水中的百物。       
7 z: x) ?5 ^. h: d! k' s" d申命记 5:9        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三,四代。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:
. _. B2 U+ Q  p" `, I出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝
* M- o% v/ q0 q, k申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警 ...
. v& H3 s' x  u2 x/ k+ ?; Y$ m高潮 发表于 2009-10-25 23:11

1 N  c6 u2 R. R佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:27 | 显示全部楼层
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,: k  S' a/ r% |
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?2 k& Z& e! {( O# x/ |% [, u
高潮 发表于 2009-10-25 23:16

* j* \0 Y9 h+ M0 d
( N7 d% b4 x4 q9 {9 R宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
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发表于 2009-10-25 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。1 f8 x- F3 a& C: Y  A
扁舟 发表于 2009-10-25 23:24

; `# }) @( }$ z) g& q你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,3 H  a! Z" ]  y; z  H/ d( ^* }3 r
无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,
& A  t) s5 R' w你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
; y, p7 c8 f- L( d6 G$ x高潮 发表于 2009-10-25 23:16
0 F: A" x( X8 r4 l! t6 b6 C# |
基督教是主张孝顺的,不反对任何纪念祖先的活动。但是,如果拜祖先,是为了求“祖先保佑”那就错了,因为祖先不是神,没有去世后保佑后代的能力。所以,还是那句话,在于内心而不是形式。
" c; P, b: p: c% S# Q, P
' ~5 v, X6 g% X  z, b5 u  u宪法是确立了人们选择的自由条件,并没有规定必须拜祖先,人们选择不拜,不违反宪法。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
拜耶稣和拜圣母呢?是否算其它偶像呢?
大型搬家
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发表于 2009-10-25 22:39 | 显示全部楼层
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宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。& q! ]: w# G! e7 R
扁舟 发表于 2009-10-25 23:27
& C% m/ M5 D! J$ b
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 23:48 编辑 ' h" \7 }0 J3 |. u3 d
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
% z; X1 E3 b; ~( ?高潮 发表于 2009-10-25 23:39

# R2 u" f3 p$ y7 ~3 j8 W  n基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。是否违背宪法,不是你我在这争论能解决的,要有个裁定者。这个裁定者就是政府。在加拿大基督教传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:55 | 显示全部楼层
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。所以,在加拿大传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。! ]4 ?7 I) |# j& X4 y
扁舟 发表于 2009-10-25 23:45
* s( R& I$ L& R$ u3 N
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:56 | 显示全部楼层
你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,
3 a% |& ?( x' B6 O3 b无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
$ f* G* M7 C8 v5 N0 R高潮 发表于 2009-10-25 23:37
4 q( Q5 t. x0 e6 k; }3 i3 G* e% ]7 ]
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:08 编辑 % i* \; t/ v9 m  e. ~& V# U
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
* F9 B9 e9 Z4 P" d, u# |2 r& X高潮 发表于 2009-10-25 23:55
1 o9 p5 K: o, D; m' |: J& F- G
4 N/ Y6 g4 W+ p* s; x; J) ^* y
宪法是针对人的,不是针对神的,这叫不在适用范围之内。比如,你在中国,没来加拿大,那加拿大宪法就管不着你,不存在违宪问题。
3 x& v; z+ Q# f" t5 t* G- v$ Y7 @& H$ X' E2 h1 B8 [
任何法律都有个适用范围,让飞机看路口的红绿灯是可笑的
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发表于 2009-10-25 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:17 编辑 & k0 m3 R, F0 Z" t) `5 @9 q
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
9 o5 K- x$ O5 `* ]/ t% ^1 \; h扁舟 发表于 2009-10-25 23:56

: [# w! X- {. r% v& j( f4 d2 B你又混水摸鱼了,跪着拿货物的人面前没有像呀,也没烧香呀,如果位置好,他也许不用跪着就能拿到货物呀~$ P- {2 \% ~7 C/ r" E) \: g

: W+ E# S0 p7 J4 M+ t( X" h' q" U9 e/ B申命记 5:9        不可跪拜那些,也不可事奉它,
大型搬家
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