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从“高僧不忌道,高道不忌僧”说开去

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发表于 2009-10-25 11:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。
8 c6 N( o6 L$ {! ]' Z, s9 |6 T1 a3 L! s7 f
有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道,高道不忌僧,去掉了“高”字就不对了。
* T7 I7 A: F7 ]2 S$ b5 X* j  \6 q( y2 P0 h
有人说,信仰都是排他的。恩,这句话有些道理,否则,和尚就变成老道,老道就变成和尚,没有区别了,应该认为自己的信仰是最好的,与对方会有辩论,也可以向对方传教。“不忌”的意思,应该理解为和睦相处。+ P6 {& @& J% t5 _! ^# x
1 z; L$ \4 `/ j& d  }
看过一个帖子,说在伊斯兰教国家,不信伊斯兰教很危险。我回了,错,我去过伊斯兰教国家,除了清真寺,还有很多教堂、佛庙,对伊斯兰教不理解,人家解释的很耐心,并没有“忌”你的意思。
8 w  x4 w3 H/ F0 I" D7 ~  B7 \4 \) {8 G5 ^% Y8 a+ N$ R
无神论算不算一种信仰?我个人认为算。一个无神论的政府,在建立政权初期,好比一个刚拿到驾照的司机,有些紧张敏感是正常的,成熟了,对其他信仰也逐步包容了,这就是高级和初级的区别。3 k0 z) |" k; V0 W
6 R% o2 O9 _4 |7 l! _* B; M
一个孩子,做了初中生,学了欧几里德几何,愿意相信“真理只有一个”,喜欢“已知求证”的思维方法。长大了一些,知道了罗巴切夫几何、黎曼几何,知道“过直线外一点能做一条平行线”、“过直线外一点能做多条平行线”、“过直线外一点不能做平行线”都是真理,隐隐约约感到“一个真理的反面很可能是另一个真理”除了“已知求证”还有一种认知方法叫“领悟”,这孩子,就长大一些、成熟一些了。
7 g, L% U9 Y9 Q1 T, {3 O% ^  d9 s9 s! X9 W
同一信仰的不同人,对教义的理解、个人的修养人品会有很大不同,能否与他人和睦相处,是一个重要评分点。这就是高和低的区别。3 j6 V' Q0 c9 X. x3 L) w* k
6 V/ k  J3 k: W  y$ A" a
作为老百姓,信仰不同并不会造成利益冲突,和睦相处是应该提倡的
) k/ c( g& V3 K4 F
' P% j: D; s: c这段加拿大宪法,我感觉是高人们做出来的:
$ H8 m& N; x2 p1 l/ R  I
4 z) M% J4 ~( C1 j0 a2 O! X宗教、思想、表达的自由、出版自由、集会自由、结社自由。
! q7 z; o0 q6 P& z
) O2 }! u) J; a* ~禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视
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发表于 2009-10-25 17:08 | 显示全部楼层
达识达观,达人一个。
8 j* Q& t7 K& L2 b1 y" _& p  R不知道坛子里还有没有人能写出这么一段。
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发表于 2009-10-25 18:08 | 显示全部楼层
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。
+ p2 d$ A9 E6 q5 r( U  a! R4 h; G
有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道, ...
5 Y  N* K  C! E+ ]5 L6 j  _$ K6 B扁舟 发表于 2009-10-25 12:42
4 s! \- `+ x! i& b
但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
9 W' E7 f8 n2 t- A高潮 发表于 2009-10-25 19:08
! x) n6 @- |7 {: j3 z: H$ ?
都对
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发表于 2009-10-25 18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-10-25 19:25 编辑 . ^# q. \1 [+ L/ x
都对* o  u* ]/ O' f4 m. J/ k
扁舟 发表于 2009-10-25 19:18

+ h) U5 Z: M: {( i  X请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:28 | 显示全部楼层
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
- u- B/ c1 z* f高潮 发表于 2009-10-25 19:23
  X" r# [( }4 M

9 s4 g' ?9 i4 I# N9 J7 Q) R' Q别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
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发表于 2009-10-25 19:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
* @  x. C' t2 h扁舟 发表于 2009-10-25 19:28

7 ?% v. ]" f$ @+ u9 O
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发表于 2009-10-25 20:44 | 显示全部楼层
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
5 M  t; o- f1 C* v- m扁舟 发表于 2009-10-25 19:28
- q' a  n/ Z$ ]4 d) r
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
- [3 T2 K/ i, h! w9 c. n$ G5 A7 c拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 20:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?# ]1 ^+ X; C4 s: F) V
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
4 W4 f2 ?1 V7 Q+ t& K3 k3 }: q高潮 发表于 2009-10-25 21:44

# r$ J) @2 F7 v$ f6 B* }* ^) J. N
! c: w# Y7 L. t+ n% L* m. R佛教信仰者,不崇拜偶像
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
. Z$ k  A) n: [' }9 `0 X高潮 发表于 2009-10-25 19:23

; T7 V  ~; S: X: V+ [9 b- L# h
* e+ ]$ C( p' X2 z读了圣经,知道不应该崇拜偶像,读了宪法,知道有不崇拜偶像的自由,于是,不崇拜偶像。这就对了。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:07 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?& ]3 s1 D( |8 V/ G( U# ?, K  n
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?8 ]% s) t" P7 e4 o# x
高潮 发表于 2009-10-25 21:44

# I: {, X/ @2 Z/ i. K, q7 H4 f% ], g4 {
悟不同的事,需要不同程度的悟性。比如,看懂我这个帖子,普通人平均水平就足够了。你努力提高一下也可以做到。
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发表于 2009-10-25 21:08 | 显示全部楼层
你为什么不回答:要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛教信仰者,不崇拜偶像
4 E4 Y# l. D4 s$ i扁舟 发表于 2009-10-25 21:52
  b. ~) P, S6 C1 @8 C" Y! m% Y
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
9 |0 O$ N- G" _1 S
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-25 20:11
; f, P& Z/ A& M' G; E- T, A/ r6 [' r
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 22:22 编辑
6 T% u% G  h$ a' I
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
0 {) n& `& V: K8 u: n% |9 ~. y高潮 发表于 2009-10-25 22:10
6 l  x. q1 ?. c& D
* }% u6 s  F+ E) C
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。, p) ?2 V1 T0 q: H) q1 _% |

. g2 k/ @8 t, [7 d  C; g0 k9 U同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参加教会组织的学习讨论,用些脑筋,会弄明白的。2 S' e  W$ J' p' g
% u3 B; }0 u6 m7 ]1 G8 C5 {
雕塑和绘画,与音乐、文字一样,是一种信息表达方式,没理由排斥在宗教活动之外。
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发表于 2009-10-25 21:46 | 显示全部楼层
15# 扁舟 & E% n! d0 X6 Y! a

2 y8 W- ]- V+ P1 c) U, R"不在于形式,而在于内心"
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发表于 2009-10-25 22:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
1 I, O! e( m! |1 k- f
7 O, @: ~. W! f% z( R- Z4 ^- H+ M' M同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...
% U( \& l- k7 y1 K扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
+ p9 v/ P1 N  g/ q' H6 ?4 h
佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:6 v6 v" h- {: T* t
出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝
0 R/ R7 y3 V! S( q申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。
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发表于 2009-10-25 22:16 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。7 H2 R. x# K% H

5 _3 @& W' E4 T% v0 D同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...
0 o! K5 W* ^. {, q, g扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
; q/ n0 u' e+ g# L$ b) [
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,
4 ], [: O, t0 _- `你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
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发表于 2009-10-25 22:19 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
  O; o5 P8 \+ ~0 x3 N+ c) N. G* u6 d2 Y: S- W, [, A$ E' M
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...0 M1 }+ T5 d. y1 G' b  v# m8 q* H
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
3 l% m2 G! d" y7 {2 {6 a0 x
你所说的意思和圣经格格不入,你完全是在狡辩:6 z( C+ w9 N# u. D1 v, f  W  d2 K
申命记 5:8        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像,仿佛上天,下地和地底下,水中的百物。       
4 j. B; f; p/ I申命记 5:9        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三,四代。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:
+ K- |6 L6 P  Q% n# ~出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝) A: T2 i; e2 Z4 P" n/ |- f
申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警 ...
8 D+ t2 S' V. W8 G高潮 发表于 2009-10-25 23:11
" H/ ?5 D5 C/ R& T! B
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:27 | 显示全部楼层
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,* ^6 g( ~* }8 [- B
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
/ a% r& C  x7 J; _高潮 发表于 2009-10-25 23:16

/ u/ A, J9 w; L" B6 l* U6 B
$ l: c1 S+ K% g3 L& O& E) Z宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
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发表于 2009-10-25 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。1 _5 M( P7 A# ?* M; t$ v- v$ W- i* N
扁舟 发表于 2009-10-25 23:24

9 z" U5 D& `/ r* k" k8 P$ W, \你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,
3 ~! t" D& l" J6 T  T无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,' }4 g* |/ C4 h) C% G
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?! \, a0 l8 F0 B
高潮 发表于 2009-10-25 23:16
/ Q6 w& {1 _) p; N6 A7 e
基督教是主张孝顺的,不反对任何纪念祖先的活动。但是,如果拜祖先,是为了求“祖先保佑”那就错了,因为祖先不是神,没有去世后保佑后代的能力。所以,还是那句话,在于内心而不是形式。8 ?8 [% B5 a) F% C
) ^8 b$ f  C+ x# M* B1 j
宪法是确立了人们选择的自由条件,并没有规定必须拜祖先,人们选择不拜,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
拜耶稣和拜圣母呢?是否算其它偶像呢?
大型搬家
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发表于 2009-10-25 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
4 |  O) I( J9 A扁舟 发表于 2009-10-25 23:27
! ]9 O% q4 R2 [
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 23:48 编辑 ! L0 }0 \/ |0 s$ ~8 l
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?' M; o  n4 p) K  {
高潮 发表于 2009-10-25 23:39
" h- @, A5 l: Z" k' B& _+ c' u0 M
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。是否违背宪法,不是你我在这争论能解决的,要有个裁定者。这个裁定者就是政府。在加拿大基督教传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:55 | 显示全部楼层
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。所以,在加拿大传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。! b; k% j6 r: O
扁舟 发表于 2009-10-25 23:45
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传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:56 | 显示全部楼层
你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,
2 x/ F: V$ U2 {# A- f0 j6 I无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
" A2 ~* L: T, o% h6 B4 o高潮 发表于 2009-10-25 23:37

9 S, f/ Z; ]; q内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:08 编辑 2 C8 `; h, Q1 J$ c  K7 g# M
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
, R+ F, d7 z. P$ S高潮 发表于 2009-10-25 23:55
" F7 `+ L& T2 @6 a
0 _) F+ w3 S2 \+ x( I7 P
宪法是针对人的,不是针对神的,这叫不在适用范围之内。比如,你在中国,没来加拿大,那加拿大宪法就管不着你,不存在违宪问题。  Z( ?8 r7 |/ R7 h) ^! l
; U: B' n: ^3 l3 L8 |* E/ U
任何法律都有个适用范围,让飞机看路口的红绿灯是可笑的
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-25 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:17 编辑
0 J; b4 B6 J+ x6 M; x) v  W
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
# U4 f- w7 c5 t: x, F, ?扁舟 发表于 2009-10-25 23:56

2 T( P# Z# e9 b# }; Q4 h你又混水摸鱼了,跪着拿货物的人面前没有像呀,也没烧香呀,如果位置好,他也许不用跪着就能拿到货物呀~5 S+ w) ]0 I) ]# Y. n# n% q

( P3 H9 X7 y  I) U9 `0 ^申命记 5:9        不可跪拜那些,也不可事奉它,
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