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从“高僧不忌道,高道不忌僧”说开去

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发表于 2009-10-25 11:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。+ t% u# e9 m( I- Z  W, F- s. n
6 }$ T9 c2 }* N' U6 g! N! v
有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道,高道不忌僧,去掉了“高”字就不对了。
  N7 e; z: O) v* A( p( d9 I. l5 n* u* K, @
有人说,信仰都是排他的。恩,这句话有些道理,否则,和尚就变成老道,老道就变成和尚,没有区别了,应该认为自己的信仰是最好的,与对方会有辩论,也可以向对方传教。“不忌”的意思,应该理解为和睦相处。
! r3 ^$ \2 N8 `- C6 C2 D
! v6 o$ W8 K5 S看过一个帖子,说在伊斯兰教国家,不信伊斯兰教很危险。我回了,错,我去过伊斯兰教国家,除了清真寺,还有很多教堂、佛庙,对伊斯兰教不理解,人家解释的很耐心,并没有“忌”你的意思。
( H9 r* B- Q; c3 G$ n0 u
  \& @, o; T$ b2 S2 l+ r1 s; i无神论算不算一种信仰?我个人认为算。一个无神论的政府,在建立政权初期,好比一个刚拿到驾照的司机,有些紧张敏感是正常的,成熟了,对其他信仰也逐步包容了,这就是高级和初级的区别。' W+ \9 I' b8 O; ~. C: N$ a

$ B: u! n" P2 R: m/ ?$ I' @一个孩子,做了初中生,学了欧几里德几何,愿意相信“真理只有一个”,喜欢“已知求证”的思维方法。长大了一些,知道了罗巴切夫几何、黎曼几何,知道“过直线外一点能做一条平行线”、“过直线外一点能做多条平行线”、“过直线外一点不能做平行线”都是真理,隐隐约约感到“一个真理的反面很可能是另一个真理”除了“已知求证”还有一种认知方法叫“领悟”,这孩子,就长大一些、成熟一些了。
( C6 @( s( E! E* g7 S4 V) E
+ G& k, u! i! [$ r- S  [同一信仰的不同人,对教义的理解、个人的修养人品会有很大不同,能否与他人和睦相处,是一个重要评分点。这就是高和低的区别。
( S- W! }7 T0 X# P$ _' e  p% ^
7 d: `" J: R' c- n* F3 h作为老百姓,信仰不同并不会造成利益冲突,和睦相处是应该提倡的
' }$ E- T8 ]$ N( F+ A6 U. a8 F% p5 O$ U1 j: g2 T1 J4 O! H4 e- _+ D
这段加拿大宪法,我感觉是高人们做出来的:
8 e: Q3 r2 o" J4 G8 w
0 j1 E! h) f0 A7 u% M0 Y宗教、思想、表达的自由、出版自由、集会自由、结社自由。
# n% i8 w( L3 a6 k
7 O. Q: I  s3 z2 n5 [0 Q禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视
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发表于 2009-10-25 17:08 | 显示全部楼层
达识达观,达人一个。& P, {  @4 `& ~% I! s9 K$ g+ J; N
不知道坛子里还有没有人能写出这么一段。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-25 18:08 | 显示全部楼层
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。
/ ]7 B1 o) i6 Z$ S6 \
! S8 q: n6 B9 j  c8 ~; s# N1 P有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道, ...) c* m  R4 f) f& Q$ e2 j) D9 n8 d: g
扁舟 发表于 2009-10-25 12:42

) \2 J2 F3 u0 ]4 V但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
5 a! Z7 \4 S  q高潮 发表于 2009-10-25 19:08

2 S; U2 h- Y  n" t/ |都对
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发表于 2009-10-25 18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-10-25 19:25 编辑
$ N1 V/ X0 O" E1 }: g9 |! n- n
都对
" W. \( F8 n, m9 \5 Q' Q+ F; X扁舟 发表于 2009-10-25 19:18

+ O0 j1 Z# x4 L& `; |请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:28 | 显示全部楼层
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?7 X! X* t) {; A6 G
高潮 发表于 2009-10-25 19:23
2 s0 N# ]" O3 U" c; ~2 b; e
- ]1 A: S7 J& ]
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
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发表于 2009-10-25 19:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。- S8 d" `, N" S
扁舟 发表于 2009-10-25 19:28
+ N) W* _( T- W0 d2 I# s) A
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发表于 2009-10-25 20:44 | 显示全部楼层
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
! |* Z+ @* b6 q6 X% {2 o9 O+ O扁舟 发表于 2009-10-25 19:28

, b2 r7 n* i/ Z8 a 那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
- ]  M0 x! f$ C8 S" A6 Y; M拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 20:52 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?7 X  ~" H2 z9 o5 v- u
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?' ~0 m) I# B! s# a
高潮 发表于 2009-10-25 21:44
9 @# C2 E0 |2 Q: ]

2 T' r0 k3 e4 Z& Y& z; `$ ^佛教信仰者,不崇拜偶像
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:00 | 显示全部楼层
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请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?2 a( V0 S: D3 _( A0 {9 H. H! p% s
高潮 发表于 2009-10-25 19:23

2 L. U& P% N: i/ b9 |- A+ F4 d6 ?; [% `8 V% b0 ]
读了圣经,知道不应该崇拜偶像,读了宪法,知道有不崇拜偶像的自由,于是,不崇拜偶像。这就对了。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:07 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
  v3 U1 b& y, j4 N& A$ Q9 B拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
5 U: c$ |! m, F' P; \" v高潮 发表于 2009-10-25 21:44

1 q0 I0 L6 \& H$ B# {
  G  f0 V& q# U" |' ]% z; B悟不同的事,需要不同程度的悟性。比如,看懂我这个帖子,普通人平均水平就足够了。你努力提高一下也可以做到。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-25 21:08 | 显示全部楼层
你为什么不回答:要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛教信仰者,不崇拜偶像
7 w) j' U( C5 O扁舟 发表于 2009-10-25 21:52
0 k# e# P4 l% P+ X7 q2 _; s' T2 k' M2 ~
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!

. ?) E, j; J# F* u孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-25 20:11

# O0 J1 ?5 o) n
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 22:22 编辑
" a( p5 n4 {8 H, R) K1 G. T
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
& U0 ?; n, W5 i* r; C6 a2 o高潮 发表于 2009-10-25 22:10
2 n& f% M1 Z, K! M6 ~

5 d) Y- i% u; K不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
1 c5 \" |: c" u1 N% \# o# k
) t2 |- H$ f# O" W& q1 D& ]  r同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参加教会组织的学习讨论,用些脑筋,会弄明白的。% Z! S$ U- @8 q% c  `
, ]9 M+ k/ u# Q
雕塑和绘画,与音乐、文字一样,是一种信息表达方式,没理由排斥在宗教活动之外。
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发表于 2009-10-25 21:46 | 显示全部楼层
15# 扁舟 , h. C5 a, X4 A8 |& f

  |$ T, n! M9 r# p1 y2 ^& |3 ^: B"不在于形式,而在于内心"
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-25 22:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。. {. U+ r6 n8 H& c- [$ o, o$ h7 S
, t; r  R& F  v) h
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...
  E: K7 {) x! a) ?2 F扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

) b0 X" G: D# ]6 Y! b' v佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:8 o7 R: _7 j8 ~- P/ N
出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝
3 P# U& V: H' k! g- I5 X申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。
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发表于 2009-10-25 22:16 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
2 K. i/ i( {; `8 S6 f! M8 X
& n* f- R. |( R, y2 k同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...& u4 J: L2 o. L
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

$ N# @8 ]) m+ j* [! n1 `何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,3 @0 ]4 F: R' y2 z0 B3 P. S
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
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发表于 2009-10-25 22:19 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
, ^1 N7 x; i# U: M8 ^1 I9 _
  t) Z3 u9 ]) u. T0 ]同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...
3 ~# E' U9 d& k! g& A1 Q) }1 U, n# a扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
" `7 |0 }; {; T6 u' z* L
你所说的意思和圣经格格不入,你完全是在狡辩:
$ A# ?6 ?% ~8 `+ O# C+ g4 ~申命记 5:8        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像,仿佛上天,下地和地底下,水中的百物。       
1 a. C4 H9 Q# n: z. p申命记 5:9        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三,四代。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:24 | 显示全部楼层
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佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:
: m- ?' ^6 t; X( P6 a出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝' S0 P* y6 R4 V2 W
申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警 ...& Y: X1 D& l7 i3 g* y' F
高潮 发表于 2009-10-25 23:11
* i! `' e$ ?  J( @# z% v# Q( G
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:27 | 显示全部楼层
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,) C3 X' w5 k5 _" _4 K; }
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
2 v% ]* f7 C! A  u0 U高潮 发表于 2009-10-25 23:16
$ w  e" L3 g+ u5 H3 T0 }
4 c# U7 q2 e# o
宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
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发表于 2009-10-25 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。
% E+ `( {  @' ~# Y9 @/ r# y8 K扁舟 发表于 2009-10-25 23:24

. J8 v" b& y- M& I你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,( B  c! R" W. b
无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,$ V. F2 ]4 F8 d3 q4 z* m  O, g# k
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
4 C6 z  D1 g* n5 n高潮 发表于 2009-10-25 23:16

* @9 e9 m5 ?. Y/ Q7 I! B, i( m基督教是主张孝顺的,不反对任何纪念祖先的活动。但是,如果拜祖先,是为了求“祖先保佑”那就错了,因为祖先不是神,没有去世后保佑后代的能力。所以,还是那句话,在于内心而不是形式。
  a( B6 D& j, H& x( q! q  \/ x4 ]- o# d0 ]4 W
宪法是确立了人们选择的自由条件,并没有规定必须拜祖先,人们选择不拜,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
拜耶稣和拜圣母呢?是否算其它偶像呢?
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发表于 2009-10-25 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
% z' p/ u  s* G( e' [: P扁舟 发表于 2009-10-25 23:27
, c$ U, d0 a4 l; A" ^
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 23:48 编辑
8 J% w$ B- ]& N! \5 Z
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?! t) V% z, B# U, S
高潮 发表于 2009-10-25 23:39
) L% z) p/ D. w" B- {, C# v5 m# \
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。是否违背宪法,不是你我在这争论能解决的,要有个裁定者。这个裁定者就是政府。在加拿大基督教传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:55 | 显示全部楼层
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。所以,在加拿大传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。2 \8 C" Q( W; I
扁舟 发表于 2009-10-25 23:45
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传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:56 | 显示全部楼层
你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,
/ U! a& F# g1 [4 j* x( _4 n: {无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
; C2 m/ y8 N, j3 S高潮 发表于 2009-10-25 23:37
6 L  t+ g: ?$ F/ k' m
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:08 编辑 , ?9 Q8 u6 |" B) o
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?6 W) g" u  s8 \- Z; O
高潮 发表于 2009-10-25 23:55

5 ^- [# k" j9 H; n
0 D; `6 w% `" ^3 ^3 c宪法是针对人的,不是针对神的,这叫不在适用范围之内。比如,你在中国,没来加拿大,那加拿大宪法就管不着你,不存在违宪问题。
1 X1 E, t/ p- \: p  [7 ]8 S! C! A; z+ Y0 Y5 C0 A$ Q3 H; f
任何法律都有个适用范围,让飞机看路口的红绿灯是可笑的
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-25 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:17 编辑 6 W. k2 ~7 O% j: c. ^" q5 B: b
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。/ ?5 W) u# G/ I' u9 _
扁舟 发表于 2009-10-25 23:56
3 c* M, D: V; l( Y5 P
你又混水摸鱼了,跪着拿货物的人面前没有像呀,也没烧香呀,如果位置好,他也许不用跪着就能拿到货物呀~3 H4 U9 J  R4 [8 Q7 r% _( ^
& I1 @( l' a  `) V" V/ ^  F+ P; Q
申命记 5:9        不可跪拜那些,也不可事奉它,
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