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我再来出个题目大家讨论

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-10-28 22:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
场景:; {* E3 D8 Y3 Z8 ]' ?5 f
A问B和C: 你们去过中国么.% ^& B' V! Z# D9 n8 M- ?/ z
B: Ya, I have travelled to China two times.1 }4 I; V. R6 j: `- x: k8 t; [
C: Ya, I had travelled to China two times.
) M/ c/ D  K8 D4 Y5 M8 O% J1 M( S9 K
B,C分别用了过去现在/完成时来回答A的问题.
4 J- Y" v3 b8 P6 q5 e问,你听了B,C的回答,有什么感觉.就是时态不同么?
) ^" c8 m% {) Y" R3 j另: % P* J/ g# m, l* L
1) 时态是汉语中没有的东西,听了这样的回答,在我们心中会产生什么样的感觉?
6 D* e  t8 W; S: j2) 如果根据语法书的分析,B说的travel对现在产生影响,所以用现在时; C不产生影响,所以用完成时; 什么叫产生影响; 什么叫不产生影响? 你能看的懂么?
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-10-28 23:32 | 显示全部楼层
我肯定说B,不知道什么情形下会说had?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 05:44 | 显示全部楼层
听了B的回答,正常反应是问:那去了哪儿? 感觉如何?' Q- A) Q1 L2 _" w& v" J
听了C 人们会期待他接着往下说,因为还没说完,在中国后和当前之间应该有别的值得一提的事情这个人 meant to mention.
理袁律师事务所
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2009-10-29 07:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我来猜一个,猜对了最好,要是猜错了,就自降为业余里的初级。
9 E% K4 i5 v$ r$ o0 ]9 g' C
( g4 O( M) Y! s( k9 N& s) }B的回答,是正常回答,陈述事实而已;* d7 L4 p1 X. q" A
C的回答,暗含的意思是我以后再也不会去中国了。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2009-10-29 09:29 | 显示全部楼层
雲吞 is correct!
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 09:52 | 显示全部楼层
我来猜一个,猜对了最好,要是猜错了,就自降为业余里的初级。1 K- D/ R3 q% K* f: Y. a7 ?
% V- K6 Y6 `5 P; @
B的回答,是正常回答,陈述事实而已;
/ R! q: D  p" G% `! R% ]# oC的回答,暗含的意思是我以后再也不会去中国了。2 g2 a8 ?2 ?: S$ n3 h
雲吞 发表于 2009-10-29 08:24
( o# g* H: C: o( w. W8 D+ m) E- N

9 c4 p% M$ d7 P" ?& Z$ L我认为没有这样的暗含意思。 但是说这句话一定是后面还有下文的,可能是好的,坏的或中性的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 10:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我认为没有这样的暗含意思。 但是说这句话一定是后面还有下文的,可能是好的,坏的或中性的。4 h0 e8 A$ }5 E  m* G4 E, ^$ @( ^! d
竹帘儿 发表于 2009-10-29 10:52
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 10:31 | 显示全部楼层
初级人去问老外了,曾经做过toronto star和times做过文字编辑,他说在他看来,但看这句,用had不对,应该用have。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 10:59 | 显示全部楼层
问了老外二,她也说she can't see any connotation,用have比较好。
大型搬家
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2009-10-29 11:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
看来我降为初级的危险依然存在。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 11:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 竹帘儿 于 2009-10-29 12:40 编辑
1 j& I: J* f! w# Q; u- g# n) e# j+ V9 U# z$ P; q4 H
讨论: 这里不存在着用哪个更好的问题,因为楼主没有一个给定的意思然后让大家来选一个表达方式。而是说如果有人这样说他们想表达什么不同的意思。
+ r: D0 p# p5 ^* v9 g% z第一个大家都没问题。$ m: {7 Q! c0 t
第二个用了过去完成时(这个名称对吗?本人没系统学过英文语法,只似乎记得应该这样说),是过去的过去,那这里在时间和事件上就有一个referenc point,就是红字这个过去。 他没有用have而用了had,就是要彰显这个reference point。 所以我说他应该还有后文, 比如说i had traveled twice to china,and after that I worked in Tokyo and met my current wife. 或者 I had traveled twice before I went to College. 所以翠花的一个老外说单看这句话had不对,当然,因为单独一句缺乏了后文。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 11:39 | 显示全部楼层
是是,老外二还说如果一定要用had 和 have的话,had好象是更久远的事情。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 11:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
11# 竹帘儿 / Q/ ]6 a" @3 x7 c6 O  O
3 H1 z0 U8 e1 I; e
我知道这里不是讨论哪个更好,哪个对或错,而是讨论两种表达方式所体现的意思有什么区别。可是我一问,他们就都说,要用have,我问就这两种,表达的意思有啥区别吗?被告知的都是,单看这句,用had不妥。
鲜花(152) 鸡蛋(1)
发表于 2009-10-29 13:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
D would be right if he said like this," ?) R" J- o. L. G; [
I had travelled to China two times before you were born.
9 i$ p9 n% c! |0 N8 j5 K
6 o9 c% I! c& A# G8 }
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2009-10-29 17:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2009-10-29 18:14 编辑
- n$ g! R$ \! l$ Z' }
% K/ r7 u* U3 V# G6 O大家回答的都很对, 都很有道理.9 R3 y, j4 T) T9 a& \& T2 T3 c. b
我也来讨论讨论这个问题.6 ]* n9 O+ l8 I; t3 t* ^
比如楼上做了一句:"I had travelled to China two times before you were born." 这不过是过去完成时的经典教例,并不是我要表达的意思.
- P& m* ~; H" q) m* \
- R8 G0 R, z; ^8 |1) 我们在口语中,听到过过去完成时么? 基本上没有. 现在完成时还有时听过,过去完成时基本绝迹了. 在报纸中,也非常少见; 估计在小说中有一些.  我们这里话题局限在口语.9 J# O  c1 \7 |4 r; b
2) 我做了个题目,我知道100%的洋人都会回答I have travelled to China two times. 而不是 had been. 他们当然从习惯出发. 但他们并没有真正的说出他们心中的感受,或他们无法说出他们在感受什么. have travelled说出来,是带positive的意思的; 充满了对过去到中国的美好的回忆. had been一出来,第一个感觉是nagative,充满了再也不想去中国的意思. 可能他遭遇了什么,让他不愉快,再也不愿意谈论从前这个事情. 7 j0 H. h  K) K, n2 Z
3) 那么洋人会用had travelled么? 即使他不喜欢中国,也不会. 或基本不会. 因为他们从小受的教育要懂礼貌了,要positive么. 所以,当他说had travelled的时候,心理也觉得奇怪; 就象我对张三个人有意见,背后说他很多坏话;但是让我当这张三面把意见公布出来,我就觉得非常不自然一样.% {* M! ?# J& e4 j
) L5 W9 S3 ~5 t% O9 l
当然,过去完成时是属于濒临淘汰的语法,我们日常工作学习,用一般时,ing,过去时,现在完成就完全可以了. 你造了个句子,用了过去完成时,过去未来时,对方都还要琢磨琢磨你什么意思呢! 还有更可怕的,中国人学的很多的,正话反说的虚拟语气.  k3 ]; \! w' }2 F, [, x; v1 b: Q
( p* I8 M* [: P- w$ [: [
另一个方面,洋人用过去完成时也是非常不习惯的. 文化水平低的一些人,根本不能正确使用. 他们就会回到教科书上,比如"I had travelled to China two times before you were born." ,他们就是要找一个过去的时间点,让心理支撑一下. 当然,这是濒临淘汰的语法,不必追究.
! j4 A+ }1 \1 K0 H  I- l9 Y
9 I" C7 N7 H, E3 z5 ]希望大家批评
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-30 08:24 | 显示全部楼层
谢谢LZ,谢谢各位
鲜花(55) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-11 12:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
一口气看了不少帖子,真长见识了
理袁律师事务所
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