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我再来出个题目大家讨论

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-10-28 22:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
场景:+ j$ h  }3 }4 H* C1 C4 V. Y
A问B和C: 你们去过中国么.9 U; |! _6 I( A7 t: J- b. k, z
B: Ya, I have travelled to China two times.
# P7 x+ {1 ]1 pC: Ya, I had travelled to China two times.
; ~& Q  p; S1 @$ g
6 h( a& \$ P. x* u, D! W7 d( J" SB,C分别用了过去现在/完成时来回答A的问题. & o( ]5 A- s+ @3 A
问,你听了B,C的回答,有什么感觉.就是时态不同么?8 T) k+ w0 N6 E/ X3 Y
另: % t5 r' o3 a0 [/ N/ ^' b
1) 时态是汉语中没有的东西,听了这样的回答,在我们心中会产生什么样的感觉?
- \: @9 V+ m6 h7 R+ \: T2) 如果根据语法书的分析,B说的travel对现在产生影响,所以用现在时; C不产生影响,所以用完成时; 什么叫产生影响; 什么叫不产生影响? 你能看的懂么?
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-10-28 23:32 | 显示全部楼层
我肯定说B,不知道什么情形下会说had?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 05:44 | 显示全部楼层
听了B的回答,正常反应是问:那去了哪儿? 感觉如何?+ d7 T( k+ d5 V5 b9 A. B9 u
听了C 人们会期待他接着往下说,因为还没说完,在中国后和当前之间应该有别的值得一提的事情这个人 meant to mention.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2009-10-29 07:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我来猜一个,猜对了最好,要是猜错了,就自降为业余里的初级。2 U0 e8 K, e* v# q; |" y
$ t. Q* ]$ P# U# ^5 i
B的回答,是正常回答,陈述事实而已;
4 Y! l( p- j3 a3 oC的回答,暗含的意思是我以后再也不会去中国了。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2009-10-29 09:29 | 显示全部楼层
雲吞 is correct!
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 09:52 | 显示全部楼层
我来猜一个,猜对了最好,要是猜错了,就自降为业余里的初级。
! `5 r" t; l* V/ E1 n3 d" R5 ^2 Y- j4 u8 j4 J# l6 L
B的回答,是正常回答,陈述事实而已;/ o0 |9 u- l) N  Y- h
C的回答,暗含的意思是我以后再也不会去中国了。; K1 Z8 I. }4 I' E5 V
雲吞 发表于 2009-10-29 08:24

. a& j# n" V$ [$ C/ N, Q' H* z/ n/ `  @* m3 l9 t& l
我认为没有这样的暗含意思。 但是说这句话一定是后面还有下文的,可能是好的,坏的或中性的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 10:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我认为没有这样的暗含意思。 但是说这句话一定是后面还有下文的,可能是好的,坏的或中性的。
/ [1 J8 e3 R" I  n) h$ F竹帘儿 发表于 2009-10-29 10:52
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 10:31 | 显示全部楼层
初级人去问老外了,曾经做过toronto star和times做过文字编辑,他说在他看来,但看这句,用had不对,应该用have。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 10:59 | 显示全部楼层
问了老外二,她也说she can't see any connotation,用have比较好。
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2009-10-29 11:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
看来我降为初级的危险依然存在。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 11:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 竹帘儿 于 2009-10-29 12:40 编辑
& @0 {$ i5 l( Q  G0 z7 ~8 h
8 t- r" S2 r& \2 M; K5 K' k% X* A6 Q4 @讨论: 这里不存在着用哪个更好的问题,因为楼主没有一个给定的意思然后让大家来选一个表达方式。而是说如果有人这样说他们想表达什么不同的意思。
8 p" r' M/ }7 v* l" Q  z9 _! `第一个大家都没问题。
* C. a. c9 t1 m. t& ]+ ~- V2 [第二个用了过去完成时(这个名称对吗?本人没系统学过英文语法,只似乎记得应该这样说),是过去的过去,那这里在时间和事件上就有一个referenc point,就是红字这个过去。 他没有用have而用了had,就是要彰显这个reference point。 所以我说他应该还有后文, 比如说i had traveled twice to china,and after that I worked in Tokyo and met my current wife. 或者 I had traveled twice before I went to College. 所以翠花的一个老外说单看这句话had不对,当然,因为单独一句缺乏了后文。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 11:39 | 显示全部楼层
是是,老外二还说如果一定要用had 和 have的话,had好象是更久远的事情。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-29 11:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
11# 竹帘儿 * t- U  x! I' Z8 \  t; b7 S
% ^" {) Y0 @8 B: s* c
我知道这里不是讨论哪个更好,哪个对或错,而是讨论两种表达方式所体现的意思有什么区别。可是我一问,他们就都说,要用have,我问就这两种,表达的意思有啥区别吗?被告知的都是,单看这句,用had不妥。
鲜花(152) 鸡蛋(1)
发表于 2009-10-29 13:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
D would be right if he said like this,7 u* y0 r1 J, \2 M; r8 l
I had travelled to China two times before you were born.
/ m! S7 n* p" f) {8 J) ~% V2 Q5 @: G7 r4 y+ A1 s
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2009-10-29 17:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2009-10-29 18:14 编辑
) U; ]2 H5 N' ^, n! B
! G% T$ ^) u$ c6 [大家回答的都很对, 都很有道理./ ]9 S' s4 V3 o5 S; d; h  v
我也来讨论讨论这个问题.
7 o$ k9 x8 P" N# e4 a) S比如楼上做了一句:"I had travelled to China two times before you were born." 这不过是过去完成时的经典教例,并不是我要表达的意思.1 X& c. J( T* P- O* {$ G

( U$ N5 b, ~. S# r( |1) 我们在口语中,听到过过去完成时么? 基本上没有. 现在完成时还有时听过,过去完成时基本绝迹了. 在报纸中,也非常少见; 估计在小说中有一些.  我们这里话题局限在口语.8 }3 {$ m/ `* t8 X9 Z8 i! O3 M( B$ s
2) 我做了个题目,我知道100%的洋人都会回答I have travelled to China two times. 而不是 had been. 他们当然从习惯出发. 但他们并没有真正的说出他们心中的感受,或他们无法说出他们在感受什么. have travelled说出来,是带positive的意思的; 充满了对过去到中国的美好的回忆. had been一出来,第一个感觉是nagative,充满了再也不想去中国的意思. 可能他遭遇了什么,让他不愉快,再也不愿意谈论从前这个事情.
5 [: m0 s/ T+ f: {, ~$ C3) 那么洋人会用had travelled么? 即使他不喜欢中国,也不会. 或基本不会. 因为他们从小受的教育要懂礼貌了,要positive么. 所以,当他说had travelled的时候,心理也觉得奇怪; 就象我对张三个人有意见,背后说他很多坏话;但是让我当这张三面把意见公布出来,我就觉得非常不自然一样.* o  `( s& R+ U/ v  f1 a$ o+ f
, |6 o+ F  N4 f8 h# {
当然,过去完成时是属于濒临淘汰的语法,我们日常工作学习,用一般时,ing,过去时,现在完成就完全可以了. 你造了个句子,用了过去完成时,过去未来时,对方都还要琢磨琢磨你什么意思呢! 还有更可怕的,中国人学的很多的,正话反说的虚拟语气.
5 D* U) q! B  _/ |+ p# w; m0 u6 ^+ ^9 [3 `+ s4 M
另一个方面,洋人用过去完成时也是非常不习惯的. 文化水平低的一些人,根本不能正确使用. 他们就会回到教科书上,比如"I had travelled to China two times before you were born." ,他们就是要找一个过去的时间点,让心理支撑一下. 当然,这是濒临淘汰的语法,不必追究.
. b. e( W# n9 C! V, p4 s6 {. R
- A! [% F4 h9 ?* Z8 w/ G希望大家批评
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-30 08:24 | 显示全部楼层
谢谢LZ,谢谢各位
鲜花(55) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-11 12:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
一口气看了不少帖子,真长见识了
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