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美加两国比较

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发表于 2009-12-9 10:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Rapala 于 2009-12-9 10:48 编辑
# ]: T7 E+ F" w- w/ s
! o+ ]9 S$ _8 t1 B! V如果不考虑身分问题,美加两国比较,我还是认为美国好得多,主要的方面不是天气问题,是生活成本和服务的差别。加拿大是个均贫富的社会,造成懒散的社会风气,同时社会结构不太理想,不适合比如像我们这样的中间阶层的人生活。8 v: v/ [. s$ R

' _; ~' \  u- m$ u9 H+ J& W中国和美国是中间阶层人生活的天堂。主要就是有廉价的社会劳动力,中国是广大的农村打工和做生意的人,美国是非法移民以及留学生和把自己贱卖了的工作签证人士。; l8 w, l& `( j6 m

2 h0 a4 g2 Z0 a一个人,要想得到最大程度的享受,一定是剥削其他人的劳动而来的。在加拿大,作为一个一代移民,一个白领,被老板剥削而拿到工资,你可能拿十万年薪,但是你不能拿这钱再去剥削其他蓝领服务人员,因为他们的薪水和你相当,比如说开bus的,建筑工人,护士,药店工作人员,维修服务人员,保姆等。唯一被剥削的对象,可能是清洁工,超市服务人员,餐馆服务人员等被大量学生,移民占据的行业。# B8 t0 n) W% B( R$ x  W5 V) p

9 \  C5 A; Q, G9 H而美国就不用了,除了医疗,法律等入门较高的服务行业外,蓝领阶层的很多工人是非法移民,或者是今朝有酒今朝醉的黑人或者老墨,甚至一些白领领域,很多为了身份不惜拿低薪的移民或者准移民。再加上大量廉价的中国产品,这些都造就了一个美国中间阶层人生活的高质量,当然,这种高质量建立在不平等的劳动报酬基础上的。" |0 P% Y  N* J6 q2 s. H) N
" k) l  b* d  k  h& s: ?4 J* r
中国就更严重了,买袋米,有人免费帮送家里上高楼。保姆几百快搞定还带陪睡,有了被剥削的农村打工城市居民生活质量大大提高,如果你再拿个十几万薪水,过的生活比皇帝差一点,但起码相当于一个县令。, b. |. I4 Q/ c/ {: W- |; M* P& P
9 b' ~9 n2 S& H; {- d
说这些,可能会得罪一些现在还在打labor工的同学,但话糙理不糙。大家自己为自己定位,如果去美国你能剥削其他人,那一定要去。如果变成被剥削对象,还不如到加拿大来,什么工作不做,专门吃政府福利。
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发表于 2009-12-9 10:40 | 显示全部楼层
支持!同意.
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发表于 2009-12-9 10:59 | 显示全部楼层
观点不错。话也不糙。
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发表于 2009-12-9 12:30 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
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发表于 2009-12-9 12:40 | 显示全部楼层
如果去美国你能剥削其他人,那一定要去。如果变成被剥削对象,还不如到加拿大来,什么工作不做,专门吃政府福利。

/ X4 d" I! U0 G+ n! v3 L. T! \( y+ t. E/ z, B
顶这句。
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发表于 2009-12-9 12:53 | 显示全部楼层
加拿大是个均贫富的社会,造成懒散的社会风气,同时社会结构不太理想,不适合比如像我们这样的中间阶层的人生活

/ d3 j$ r% L9 g- r5 j在美国工作了一段时间,严重同意。尤其是政府
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发表于 2009-12-9 13:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 安大略湖 于 2009-12-9 13:41 编辑
7 V6 b7 |, q/ k- p0 U: l! d8 }  [# L0 B% i$ F
不就读个专业打个工?混口饭吃。
) N! v# y) H" @+ u5 |" a: J
$ Z. M. H8 f6 l+ i# G1 [9 m2 @1 V喜欢美国的天气,就辛苦点,折腾一番。不想折腾,就留在这继续挨冻。  o4 B4 I+ p# |4 q! k7 @

9 o3 f3 Z4 e" f1 B! ^真以为到了美国就成人上人?还不见的有这边工资高。想着去美国就有一番建树,也未免太天真。在爱民顿一样有身家过亿的人。
6 u# ?4 q4 K( d+ g* X; K& v1 f& O( p, P. e1 S8 I- N( G
大财由天定。古话说有多少德但多少财。- Q3 ^. t! b* S, k" S0 y7 R

* T/ X( m$ g, P/ u7 _# i/ W打工族打得再好,也不过如此。平平安安也是福
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发表于 2009-12-9 14:04 | 显示全部楼层
LZ分析问题,大多入木三分。
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发表于 2009-12-9 14:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
分析得好~~
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发表于 2009-12-9 14:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
留个脚印,慢慢看。
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发表于 2009-12-9 14:44 | 显示全部楼层
大财由天定。古话说有多少德但多少财
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 楼主| 发表于 2009-12-9 15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rapala 于 2009-12-9 15:26 编辑
! f9 t9 H/ B$ j* r
: H  K  w! Q8 E( N9 X9 L2 P- @+ A; n谢谢大家鲜花鼓励,海外漂流久了,确实没有了当初辞去人人羡慕的工作买房消户口毅然移民的勇气。现在看来,移民没有对错,但同时懂得了,得到意味着失去,同时失去也意味着得到。
5 k4 u4 o+ @, M' p: M1 M7 O9 M  U* ?; r  r/ b& k
二次移民美国是大家永远讨论的话题,对我来说,中国是故乡,枝繁叶茂,到了加拿大过了怎么多年,已经成为第二故乡,虽然我们是无根的插枝品种,时间长了,也慢慢长出根须了,确实也有点无法割舍这些根须,再一次去美国插枝。
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发表于 2009-12-9 15:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那楼主认为中国也比加拿大好?如果你是社会上层的话。8 H4 q5 w# m1 m8 V
那为什么要移民呢" z7 _3 h) w5 `& b, p
没有剥削对象的同时你在街上被人用枪指着的机会也小了很多
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 楼主| 发表于 2009-12-9 15:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那楼主认为中国也比加拿大好?如果你是社会上层的话。
% e1 U  i# Y) b$ X8 o+ v6 P! d那为什么要移民呢
! E% c! v% u, j1 s; R0 J没有剥削对象的同时你在街上被人用枪指着的机会也小了很多" r3 c0 @$ i/ U+ T' i
natson 发表于 2009-12-9 15:30
1 G! _4 \/ o! g$ l8 @: O
对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。
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发表于 2009-12-9 22:19 | 显示全部楼层
不就读个专业打个工?混口饭吃。
6 Z* R0 `& G4 Q7 L- t  x1 V+ G- f; p9 W! {: R$ _7 H4 Q5 T! q& d9 D
喜欢美国的天气,就辛苦点,折腾一番。不想折腾,就留在这继续挨冻。$ D5 [* B& l% T9 v6 f' a, H1 {

4 ?4 i$ y  k" }( J7 G, L* m- z真以为到了美国就成人上人?还不见的有这边工资高。想着去美国就有一番建树,也未免太天真。在爱 ...
7 p& E+ l' N0 P2 j安大略湖 发表于 2009-12-9 13:40
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发表于 2009-12-9 22:23 | 显示全部楼层
对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。) z2 y6 S% l8 _" |+ Q" R
Rapala 发表于 2009-12-9 15:47
7 m" K' }9 Q+ [6 Y1 U; v9 c5 H
你的后一代,在加拿大也要刻苦学习,学对专业才能找到好工作.加拿大土生土长的人也不各个是高级白领.
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-9 23:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。1 q& c0 D1 n0 K# S; D
Rapala 发表于 2009-12-9 15:47
' ~# W1 M- ^; Q, V

6 p8 p+ E$ j# w8 f3 W$ Y) ~! p; ~太悲观了吧?有老爸赞助一个“有房无贷”,就算你孩子出息的一般般,也可以轻松生活了。
鲜花(20) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-10 00:54 | 显示全部楼层
在加拿大,作为一个一代移民,一个白领,被老板剥削而拿到工资,你可能拿十万年薪,但是你不能拿这钱再去剥削其他蓝领服务人员,因为他们的薪水和你相当,比如说开bus的,建筑工人,护士,药店工作人员,维修服务人员,保姆等。唯一被剥削的对象,可能是清洁工,超市服务人员,餐馆服务人员等被大量学生,移民占据的行业
+ e$ |+ H( Q" L7 M....................
7 y! g# j9 S1 R* Q美国的护士比加拿大的护士薪水高,美国的bus driver薪水也不差,美国的trades people,薪水比加拿大低?维修服务的有执照的technitian,薪水也不低,保姆的话,非法移民在哪儿都受剥削,药店工作人员的话,美国药剂师的薪水远远高于加拿大的药剂师,因为美国绝大多数州都要求是Pharm D,这边还只是本科。
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 楼主| 发表于 2009-12-10 08:59 | 显示全部楼层
18# 永安里 4 r# e: N$ h8 l! n; P, P2 o
我举的例子可能不太合适,但是现象还是摆在那儿的。非法移民肯定是为美国人做贡献了的,至于贡献到那儿去了,分布再各行各业,你不能拿一个美国建筑工人的收入来和加拿大建筑工人来比,要看这些从业人员中,有多大比例是非法移民。再比如护士和医生,一个拿工作签证或者移民的医护,是不是普遍比一个美国人收入低呢?这类人在一个行业比例多了,受惠的当然是这个行业的消费者美国人。
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发表于 2009-12-10 09:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
美国对我最大的吸引是有丰富的商品,价格也便宜,如果有机会可以去定居也很不错,起码天气不会这么冷。
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发表于 2009-12-10 16:16 | 显示全部楼层
不同的人,不同的人生目标, 就去不同的地方。 但有句话没错, 有一得,必有一失
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发表于 2009-12-10 22:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 OOPP 于 2009-12-10 22:20 编辑 " l$ z( G- c& J8 J3 ]

/ Y. R: B/ ~# z4 `
' C8 O) _1 l/ }) G( S3 [还是心存点厚道好!
( \! F8 R9 E! w+ s# `8 J楼主的贴我感到邪。
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 楼主| 发表于 2009-12-11 08:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
当一个帖子深刻地揭露社会或者人的丑陋的本质的时候,会有人认为邪。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-11 08:50 | 显示全部楼层
当一个帖子深刻地揭露社会或者人的丑陋的本质的时候,会有人认为邪。" q' L7 m1 A% X' b
Rapala 发表于 2009-12-11 08:32

. t9 |* P7 v2 W9 L! f$ J7 c) k3 E3 h3 \: X* s4 w; i
It's just you didn't do a good job at it. You are right about PRC. But regarding the U.S., you exaggerated too much. ; }, B4 o& S, {% y" O
: W# D/ z1 q0 v! S. V. V) J
1) As pointed by someone already, in the US, professionals (bus drivers included) earn as much as, if not more than, their Canadian counterparts.
8 h- R1 U# @: E( s" b2 {
1 A. g& k& Q1 v; n' x8 P. ^2) The "cheap labor" from Mexico or Cuba are only a tiny fraction of the American economy. They may have an impact in Miami, etc. , but definitely not in New England or Midwest.
鲜花(22) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-11 08:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
顶一下, 分析得不错
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 楼主| 发表于 2009-12-11 09:00 | 显示全部楼层
24# 小黄 0 y6 E+ r  r! X6 _2 Q
我的例子里还包括了美国的一些社会底层的黑人和老莫,它们没有上进心,构成了一个相对低价的劳动力阶层,当然,他们也带来了毒品和犯罪等问题,和中国的情况相像。而加拿大这类人比例很少。
9 o  X3 r! a0 L( S! u, b& B; w
( d! ?  |* \* J& g6 `0 K另外美国的非法移民数量一千多万,占4%的人口比例,越发达的地区分布比例越多,中部地区的小镇分部当日差些,那么那里的人的贫富差距也小些,收入甚至于低于加拿大,你想去吗?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-11 09:26 | 显示全部楼层
24# 小黄 : P! w" ~8 T- r
我的例子里还包括了美国的一些社会底层的黑人和老莫,它们没有上进心,构成了一个相对低价的劳动力阶层,当然,他们也带来了毒品和犯罪等问题,和中国的情况相像。而加拿大这类人比例很少。6 }3 K) K/ H2 ~3 i3 D

9 G) c" _5 l( R  {另外美国 ...
5 E. U2 B' `! l& g' a( K/ pRapala 发表于 2009-12-11 09:00

% J& N9 t8 p% N9 x4 }8 i
( o4 v0 k, y5 g" N* \There are lots of poor African Americans down there. However, my point is that the number is not significant enough for you, a Chinese immigrant, to "exploit". . W' R$ U+ h  t$ h# V- z0 c
& X+ p2 d$ [( v# s, }, X  ^
Say, there are 10% dirt poor people down there in the US, vs 3% in Canada. But that has nothing to do with you. The people that you deal with everyday are basically the same as in Canada. You still pay $20 for a pizza delivery. The black guy who deliver it to your door earns as much as a white guy, because the minimum wage is about the same. It's not like in P.R.China, where 80% of the population is dirt poor, people literally earn pennies for their labor.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2009-12-11 09:39 | 显示全部楼层
老怪想说如果去美国是打雷波的话比加拿大更差,更大竞争。如果能在美国找到脑力工作的话,待遇比加拿大好。我有两个朋友在LA,一个是builder,一个是开饭馆的,两个人都愿意请墨西哥人,他们说墨西哥人壮,干苦力活一个顶两个中国人。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-11 09:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2009-12-11 09:55 编辑 # T3 C/ ^9 ^$ S3 m
老怪想说如果去美国是打雷波的话比加拿大更差,更大竞争。如果能在美国找到脑力工作的话,待遇比加拿大好。我有两个朋友在LA,一个是builder,一个是开饭馆的,两个人都愿意请墨西哥人,他们说墨西哥人壮,干苦力活一 ...9 H5 b: t8 `- y( V$ V1 D. y
如花 发表于 2009-12-11 09:39
9 f5 T- ~- p. T# M9 I# t
7 [# p5 ^5 v4 r6 e5 k5 Z
But from the point of view of a 脑力工作的 Chinese immigrant making $50k~100k per year. That doesn't make any difference. You spend a similar amount of money for any service.
  M$ {1 ?) o' @  c! d6 J0 z! ^3 _' B7 ^$ `
What kind of service do you need? I can think of these:5 z, y% t4 A/ p& u' \
1) Pizza delivery
: H9 v3 P! q, G3 a8 d' N7 F2) Massage
; g+ r" N- y! z! N3) Home construction6 {0 k+ v! L  }+ s+ v9 }2 }
* f3 O, a+ g9 j2 E. ?$ U
These are very common labor intensive consumptions. I don't see any one of them being significantly cheaper in the US.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-12-11 09:55 | 显示全部楼层
There are lots of poor African Americans down there. However, my point is that the number is not significant enough for you, a Chinese immigrant, to "exploit".
0 W5 \# }, M3 _
9 S5 s# N$ d3 R' m/ ~4 h9 C6 BSay, there are 10% dirt poor peo ...* s/ d8 c) f" ?: ]
小黄 发表于 2009-12-11 09:26
7 ~* K. R% _7 _
那我问你那些非法移民都去干什么了?同样水平的人,比如说护士,那些工作签证的人是不是比当地美国人赚得少?
: `) e7 p: |% u" t# I/ A! O
, o+ L3 R/ [4 a6 N! t+ j; _2 G- C你用送pizza来比较不太合适,因为在加拿大送pizza的很多刚好是黑工或者拿现金。但是建筑行业就不同了,美国很多非法移民就再里面,这可以拉低建房和装修成本,也是美国房价相对加拿大同等城市便宜的原因。
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