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美加两国比较

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发表于 2009-12-9 10:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Rapala 于 2009-12-9 10:48 编辑 7 T& c4 r( Z/ F% ~! F

) c( @$ K6 x$ @! h如果不考虑身分问题,美加两国比较,我还是认为美国好得多,主要的方面不是天气问题,是生活成本和服务的差别。加拿大是个均贫富的社会,造成懒散的社会风气,同时社会结构不太理想,不适合比如像我们这样的中间阶层的人生活。& w/ J8 o7 X. I8 ?: ?+ {
1 c* ^) B  W8 M! b- P& S; R/ D8 U
中国和美国是中间阶层人生活的天堂。主要就是有廉价的社会劳动力,中国是广大的农村打工和做生意的人,美国是非法移民以及留学生和把自己贱卖了的工作签证人士。
. x' Q1 j. M4 |
7 l: Z% s$ C1 s) A一个人,要想得到最大程度的享受,一定是剥削其他人的劳动而来的。在加拿大,作为一个一代移民,一个白领,被老板剥削而拿到工资,你可能拿十万年薪,但是你不能拿这钱再去剥削其他蓝领服务人员,因为他们的薪水和你相当,比如说开bus的,建筑工人,护士,药店工作人员,维修服务人员,保姆等。唯一被剥削的对象,可能是清洁工,超市服务人员,餐馆服务人员等被大量学生,移民占据的行业。
8 j! R: U- ?. _$ B) L/ b1 l
% O. ^/ c& y$ X. u! O而美国就不用了,除了医疗,法律等入门较高的服务行业外,蓝领阶层的很多工人是非法移民,或者是今朝有酒今朝醉的黑人或者老墨,甚至一些白领领域,很多为了身份不惜拿低薪的移民或者准移民。再加上大量廉价的中国产品,这些都造就了一个美国中间阶层人生活的高质量,当然,这种高质量建立在不平等的劳动报酬基础上的。
2 A+ \1 B3 J/ O% u3 K+ c) O/ S3 ^" Z0 N% P/ e' O# H6 Z6 r- }
中国就更严重了,买袋米,有人免费帮送家里上高楼。保姆几百快搞定还带陪睡,有了被剥削的农村打工城市居民生活质量大大提高,如果你再拿个十几万薪水,过的生活比皇帝差一点,但起码相当于一个县令。
  z4 k7 J( z( k  S' Z0 J8 J$ X, L; |' d! E5 A# }( U
说这些,可能会得罪一些现在还在打labor工的同学,但话糙理不糙。大家自己为自己定位,如果去美国你能剥削其他人,那一定要去。如果变成被剥削对象,还不如到加拿大来,什么工作不做,专门吃政府福利。
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发表于 2009-12-9 10:40 | 显示全部楼层
支持!同意.
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发表于 2009-12-9 10:59 | 显示全部楼层
观点不错。话也不糙。
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发表于 2009-12-9 12:30 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
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发表于 2009-12-9 12:40 | 显示全部楼层
如果去美国你能剥削其他人,那一定要去。如果变成被剥削对象,还不如到加拿大来,什么工作不做,专门吃政府福利。

! M, S- X; m* K0 {) Y) h0 g" }, x" t' Y3 a& I9 O6 c
顶这句。
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发表于 2009-12-9 12:53 | 显示全部楼层
加拿大是个均贫富的社会,造成懒散的社会风气,同时社会结构不太理想,不适合比如像我们这样的中间阶层的人生活
- N2 ]% j  s+ M9 [  S7 ^8 s
在美国工作了一段时间,严重同意。尤其是政府
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发表于 2009-12-9 13:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 安大略湖 于 2009-12-9 13:41 编辑
  @& q6 z! o4 m, o- H
9 l( X5 i$ {, ?& M$ W& t不就读个专业打个工?混口饭吃。
6 X6 J8 w0 l" r
, c/ [: [/ a9 s. O喜欢美国的天气,就辛苦点,折腾一番。不想折腾,就留在这继续挨冻。( S6 o4 G) @. O: V% p
1 R4 b" b4 S9 J
真以为到了美国就成人上人?还不见的有这边工资高。想着去美国就有一番建树,也未免太天真。在爱民顿一样有身家过亿的人。8 P# d9 I) o. o- K! r8 \

; V; i# G1 L+ }% o- l大财由天定。古话说有多少德但多少财。
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打工族打得再好,也不过如此。平平安安也是福
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发表于 2009-12-9 14:04 | 显示全部楼层
LZ分析问题,大多入木三分。
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发表于 2009-12-9 14:08 | 显示全部楼层
分析得好~~
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-9 14:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
留个脚印,慢慢看。
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发表于 2009-12-9 14:44 | 显示全部楼层
大财由天定。古话说有多少德但多少财
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 楼主| 发表于 2009-12-9 15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rapala 于 2009-12-9 15:26 编辑
: P3 K& K* Y( m, Q  M7 Z
* o3 k  \! p& ]  f6 A8 e% ]谢谢大家鲜花鼓励,海外漂流久了,确实没有了当初辞去人人羡慕的工作买房消户口毅然移民的勇气。现在看来,移民没有对错,但同时懂得了,得到意味着失去,同时失去也意味着得到。; _% I* o1 E4 Y! v2 u! O
5 k! O. V; E- a. n2 S7 C$ _1 V4 H
二次移民美国是大家永远讨论的话题,对我来说,中国是故乡,枝繁叶茂,到了加拿大过了怎么多年,已经成为第二故乡,虽然我们是无根的插枝品种,时间长了,也慢慢长出根须了,确实也有点无法割舍这些根须,再一次去美国插枝。
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发表于 2009-12-9 15:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那楼主认为中国也比加拿大好?如果你是社会上层的话。
1 N$ D, b# U: h4 a+ A) ]那为什么要移民呢
# e- O; b. `! B0 ]6 C* V没有剥削对象的同时你在街上被人用枪指着的机会也小了很多
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 楼主| 发表于 2009-12-9 15:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那楼主认为中国也比加拿大好?如果你是社会上层的话。7 \5 ~, b- V5 l* X
那为什么要移民呢6 b0 Q; Q. M, O) o: D8 d$ X
没有剥削对象的同时你在街上被人用枪指着的机会也小了很多$ f: k4 ?' s5 @( K' g% D; j5 J6 c
natson 发表于 2009-12-9 15:30

+ x9 |6 _' h6 E# i$ V9 v# o9 W对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。
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发表于 2009-12-9 22:19 | 显示全部楼层
不就读个专业打个工?混口饭吃。( t% }: B& V, _% q

# K3 X( I& N7 C喜欢美国的天气,就辛苦点,折腾一番。不想折腾,就留在这继续挨冻。7 p" x' Q! ~* X6 D# p
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真以为到了美国就成人上人?还不见的有这边工资高。想着去美国就有一番建树,也未免太天真。在爱 ..., T0 c; e' L) P& O; A8 W" t( V, l
安大略湖 发表于 2009-12-9 13:40
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发表于 2009-12-9 22:23 | 显示全部楼层
对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。2 k1 P( R3 B* D* q8 Z" F
Rapala 发表于 2009-12-9 15:47
: V, W/ K9 g; o3 I
你的后一代,在加拿大也要刻苦学习,学对专业才能找到好工作.加拿大土生土长的人也不各个是高级白领.
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-9 23:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。
  I: G  o/ f' T7 V' W: Z1 uRapala 发表于 2009-12-9 15:47

6 r. {5 Y9 E- S1 ?  [: p9 d( U0 J9 Y: j; q5 G
太悲观了吧?有老爸赞助一个“有房无贷”,就算你孩子出息的一般般,也可以轻松生活了。
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发表于 2009-12-10 00:54 | 显示全部楼层
在加拿大,作为一个一代移民,一个白领,被老板剥削而拿到工资,你可能拿十万年薪,但是你不能拿这钱再去剥削其他蓝领服务人员,因为他们的薪水和你相当,比如说开bus的,建筑工人,护士,药店工作人员,维修服务人员,保姆等。唯一被剥削的对象,可能是清洁工,超市服务人员,餐馆服务人员等被大量学生,移民占据的行业
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( [, Y8 Q4 b: g. n( A# R- m美国的护士比加拿大的护士薪水高,美国的bus driver薪水也不差,美国的trades people,薪水比加拿大低?维修服务的有执照的technitian,薪水也不低,保姆的话,非法移民在哪儿都受剥削,药店工作人员的话,美国药剂师的薪水远远高于加拿大的药剂师,因为美国绝大多数州都要求是Pharm D,这边还只是本科。
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 楼主| 发表于 2009-12-10 08:59 | 显示全部楼层
18# 永安里
; @- h$ K& Q$ q" b  d4 ?1 l0 g我举的例子可能不太合适,但是现象还是摆在那儿的。非法移民肯定是为美国人做贡献了的,至于贡献到那儿去了,分布再各行各业,你不能拿一个美国建筑工人的收入来和加拿大建筑工人来比,要看这些从业人员中,有多大比例是非法移民。再比如护士和医生,一个拿工作签证或者移民的医护,是不是普遍比一个美国人收入低呢?这类人在一个行业比例多了,受惠的当然是这个行业的消费者美国人。
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发表于 2009-12-10 09:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
美国对我最大的吸引是有丰富的商品,价格也便宜,如果有机会可以去定居也很不错,起码天气不会这么冷。
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发表于 2009-12-10 16:16 | 显示全部楼层
不同的人,不同的人生目标, 就去不同的地方。 但有句话没错, 有一得,必有一失
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发表于 2009-12-10 22:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 OOPP 于 2009-12-10 22:20 编辑 - b) e, F8 Q; w+ r

8 w/ u$ S7 F+ @3 {: c7 X/ _
! R6 x( J1 U8 B7 f  O4 Y还是心存点厚道好!) Y$ A' d( z  {; R. O( `7 j" E0 K
楼主的贴我感到邪。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-12-11 08:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
当一个帖子深刻地揭露社会或者人的丑陋的本质的时候,会有人认为邪。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-11 08:50 | 显示全部楼层
当一个帖子深刻地揭露社会或者人的丑陋的本质的时候,会有人认为邪。
/ l: s: V* [- h8 u9 D, [Rapala 发表于 2009-12-11 08:32
9 E# B# e  H) B8 d% }

- X& }5 p! s& o6 {) L0 MIt's just you didn't do a good job at it. You are right about PRC. But regarding the U.S., you exaggerated too much. - ^9 y; [' l$ F! p; X3 f
" x! [% a0 ~5 Z
1) As pointed by someone already, in the US, professionals (bus drivers included) earn as much as, if not more than, their Canadian counterparts.
7 M8 }& u/ Q1 W+ q6 J; \9 U) b) G8 I
/ d+ A- h8 k" w' |7 T2) The "cheap labor" from Mexico or Cuba are only a tiny fraction of the American economy. They may have an impact in Miami, etc. , but definitely not in New England or Midwest.
大型搬家
鲜花(22) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-11 08:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
顶一下, 分析得不错
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 楼主| 发表于 2009-12-11 09:00 | 显示全部楼层
24# 小黄
0 k* Q, W( _; ]& }. B& q+ k& u% W我的例子里还包括了美国的一些社会底层的黑人和老莫,它们没有上进心,构成了一个相对低价的劳动力阶层,当然,他们也带来了毒品和犯罪等问题,和中国的情况相像。而加拿大这类人比例很少。2 C& f2 H  g; b- v) g9 }$ ?  @

; h/ F. {  H, b9 j3 F7 m另外美国的非法移民数量一千多万,占4%的人口比例,越发达的地区分布比例越多,中部地区的小镇分部当日差些,那么那里的人的贫富差距也小些,收入甚至于低于加拿大,你想去吗?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-11 09:26 | 显示全部楼层
24# 小黄
! L+ G/ G  N1 m( R& o我的例子里还包括了美国的一些社会底层的黑人和老莫,它们没有上进心,构成了一个相对低价的劳动力阶层,当然,他们也带来了毒品和犯罪等问题,和中国的情况相像。而加拿大这类人比例很少。
: X5 L( o1 w) L3 |' b# Z# u" u6 c+ C. Z# y/ d! w4 b2 Z; R
另外美国 ...' B7 s+ ~7 W- f. c4 ]- n
Rapala 发表于 2009-12-11 09:00

1 _7 s8 P" j/ T2 G. @
8 {) b2 R* ?* m2 y1 t% o6 XThere are lots of poor African Americans down there. However, my point is that the number is not significant enough for you, a Chinese immigrant, to "exploit".
& _7 G% H0 v) }6 A3 u& S; F' P; e; L# W3 E+ l# u4 w
Say, there are 10% dirt poor people down there in the US, vs 3% in Canada. But that has nothing to do with you. The people that you deal with everyday are basically the same as in Canada. You still pay $20 for a pizza delivery. The black guy who deliver it to your door earns as much as a white guy, because the minimum wage is about the same. It's not like in P.R.China, where 80% of the population is dirt poor, people literally earn pennies for their labor.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2009-12-11 09:39 | 显示全部楼层
老怪想说如果去美国是打雷波的话比加拿大更差,更大竞争。如果能在美国找到脑力工作的话,待遇比加拿大好。我有两个朋友在LA,一个是builder,一个是开饭馆的,两个人都愿意请墨西哥人,他们说墨西哥人壮,干苦力活一个顶两个中国人。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-11 09:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2009-12-11 09:55 编辑
+ e. ]+ R5 T( V: [% y0 m1 g
老怪想说如果去美国是打雷波的话比加拿大更差,更大竞争。如果能在美国找到脑力工作的话,待遇比加拿大好。我有两个朋友在LA,一个是builder,一个是开饭馆的,两个人都愿意请墨西哥人,他们说墨西哥人壮,干苦力活一 ...- Z3 c& R" P- l" @" i" q$ \6 R% S! A! N
如花 发表于 2009-12-11 09:39
7 J  g5 Z, m: G7 i) B

/ ~! V& F$ r! c; t" L/ b* z9 rBut from the point of view of a 脑力工作的 Chinese immigrant making $50k~100k per year. That doesn't make any difference. You spend a similar amount of money for any service.2 G* [7 b9 V7 e% q' A1 F0 s

$ X. i+ r- E2 K) u7 A$ U3 B: sWhat kind of service do you need? I can think of these:+ O) e+ d+ ~6 _8 }: Z
1) Pizza delivery
3 h1 j/ n& A3 W( L/ K2) Massage
0 r: ~5 h: n/ S8 i! Z. R3) Home construction9 h$ \* g9 ~2 M* k

' i' k2 X2 ^/ I: `9 cThese are very common labor intensive consumptions. I don't see any one of them being significantly cheaper in the US.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-12-11 09:55 | 显示全部楼层
There are lots of poor African Americans down there. However, my point is that the number is not significant enough for you, a Chinese immigrant, to "exploit".
& k/ H9 M2 E3 |
$ `% X$ s! S, J* J/ \Say, there are 10% dirt poor peo ...
! e( N4 f/ e. k小黄 发表于 2009-12-11 09:26
) F6 Y8 g/ M) ]' Q
那我问你那些非法移民都去干什么了?同样水平的人,比如说护士,那些工作签证的人是不是比当地美国人赚得少?
' f2 P! D7 v  N6 M" D7 ~' b. c7 M" u
你用送pizza来比较不太合适,因为在加拿大送pizza的很多刚好是黑工或者拿现金。但是建筑行业就不同了,美国很多非法移民就再里面,这可以拉低建房和装修成本,也是美国房价相对加拿大同等城市便宜的原因。
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