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美加两国比较

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发表于 2009-12-9 10:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Rapala 于 2009-12-9 10:48 编辑 / Q% j2 W4 y) \% Y8 j, }0 Q

0 F* \' k! s5 g7 `" F) b" ]如果不考虑身分问题,美加两国比较,我还是认为美国好得多,主要的方面不是天气问题,是生活成本和服务的差别。加拿大是个均贫富的社会,造成懒散的社会风气,同时社会结构不太理想,不适合比如像我们这样的中间阶层的人生活。. f( d/ ]" r3 F! K8 A1 T5 [( O1 d0 x

4 f3 m! v' T6 m7 w# L中国和美国是中间阶层人生活的天堂。主要就是有廉价的社会劳动力,中国是广大的农村打工和做生意的人,美国是非法移民以及留学生和把自己贱卖了的工作签证人士。$ r( [* q7 X( v" j* z7 \

8 C  h$ A9 l& D$ _$ \一个人,要想得到最大程度的享受,一定是剥削其他人的劳动而来的。在加拿大,作为一个一代移民,一个白领,被老板剥削而拿到工资,你可能拿十万年薪,但是你不能拿这钱再去剥削其他蓝领服务人员,因为他们的薪水和你相当,比如说开bus的,建筑工人,护士,药店工作人员,维修服务人员,保姆等。唯一被剥削的对象,可能是清洁工,超市服务人员,餐馆服务人员等被大量学生,移民占据的行业。
: f6 `: i+ i! [$ u
& v* \9 B/ x5 W  y* N6 T而美国就不用了,除了医疗,法律等入门较高的服务行业外,蓝领阶层的很多工人是非法移民,或者是今朝有酒今朝醉的黑人或者老墨,甚至一些白领领域,很多为了身份不惜拿低薪的移民或者准移民。再加上大量廉价的中国产品,这些都造就了一个美国中间阶层人生活的高质量,当然,这种高质量建立在不平等的劳动报酬基础上的。* Y% I9 s5 \4 f1 G# y7 q
/ s1 b& u7 n; l( a
中国就更严重了,买袋米,有人免费帮送家里上高楼。保姆几百快搞定还带陪睡,有了被剥削的农村打工城市居民生活质量大大提高,如果你再拿个十几万薪水,过的生活比皇帝差一点,但起码相当于一个县令。, `3 H- @2 [- \# G
! d" f* b( W9 M2 ~, A* a3 N
说这些,可能会得罪一些现在还在打labor工的同学,但话糙理不糙。大家自己为自己定位,如果去美国你能剥削其他人,那一定要去。如果变成被剥削对象,还不如到加拿大来,什么工作不做,专门吃政府福利。
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发表于 2009-12-9 10:40 | 显示全部楼层
支持!同意.
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发表于 2009-12-9 10:59 | 显示全部楼层
观点不错。话也不糙。
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发表于 2009-12-9 12:30 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
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发表于 2009-12-9 12:40 | 显示全部楼层
如果去美国你能剥削其他人,那一定要去。如果变成被剥削对象,还不如到加拿大来,什么工作不做,专门吃政府福利。
5 P- K% p+ M% T  g, b! Q

$ G0 }. L: R0 n, U7 d顶这句。
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发表于 2009-12-9 12:53 | 显示全部楼层
加拿大是个均贫富的社会,造成懒散的社会风气,同时社会结构不太理想,不适合比如像我们这样的中间阶层的人生活
! y8 P3 O9 n2 ~: c3 c
在美国工作了一段时间,严重同意。尤其是政府
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发表于 2009-12-9 13:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 安大略湖 于 2009-12-9 13:41 编辑
, ~6 A8 b' G+ m4 j2 o3 R8 d* q8 t3 f' F+ K
不就读个专业打个工?混口饭吃。
  H7 x6 ]" M- `# ?3 M; {# R! V' c1 k0 x
喜欢美国的天气,就辛苦点,折腾一番。不想折腾,就留在这继续挨冻。! x" L) _' S$ i4 _* y! ~  V9 t
3 ?- N3 @, G% r8 z' j' J
真以为到了美国就成人上人?还不见的有这边工资高。想着去美国就有一番建树,也未免太天真。在爱民顿一样有身家过亿的人。) P( ~5 }2 b4 T. D) r

9 h5 U* I1 t9 G! u* i7 t, k大财由天定。古话说有多少德但多少财。
/ z* S  b1 a( V; y$ w) i6 R: V0 C+ U
打工族打得再好,也不过如此。平平安安也是福
大型搬家
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发表于 2009-12-9 14:04 | 显示全部楼层
LZ分析问题,大多入木三分。
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发表于 2009-12-9 14:08 | 显示全部楼层
分析得好~~
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发表于 2009-12-9 14:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
留个脚印,慢慢看。
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发表于 2009-12-9 14:44 | 显示全部楼层
大财由天定。古话说有多少德但多少财
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 楼主| 发表于 2009-12-9 15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rapala 于 2009-12-9 15:26 编辑 6 T! b$ J$ u; x: c$ C

( `0 j7 {% {/ S谢谢大家鲜花鼓励,海外漂流久了,确实没有了当初辞去人人羡慕的工作买房消户口毅然移民的勇气。现在看来,移民没有对错,但同时懂得了,得到意味着失去,同时失去也意味着得到。
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二次移民美国是大家永远讨论的话题,对我来说,中国是故乡,枝繁叶茂,到了加拿大过了怎么多年,已经成为第二故乡,虽然我们是无根的插枝品种,时间长了,也慢慢长出根须了,确实也有点无法割舍这些根须,再一次去美国插枝。
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-9 15:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那楼主认为中国也比加拿大好?如果你是社会上层的话。
% B( E) X' a7 ~! l那为什么要移民呢6 `. l3 |+ h4 j1 ~# i- A
没有剥削对象的同时你在街上被人用枪指着的机会也小了很多
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 楼主| 发表于 2009-12-9 15:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那楼主认为中国也比加拿大好?如果你是社会上层的话。7 p$ z( `# f3 @  b( T
那为什么要移民呢/ N2 O, a% S" m- L7 r
没有剥削对象的同时你在街上被人用枪指着的机会也小了很多) L7 _1 V  G2 n- S) X$ F( W
natson 发表于 2009-12-9 15:30
% q# h3 U$ C# t" b4 U: Y
对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。
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发表于 2009-12-9 22:19 | 显示全部楼层
不就读个专业打个工?混口饭吃。
$ u. s4 K6 k% }5 J6 h! r
1 G- I( i0 M; `6 P% O* g; Q喜欢美国的天气,就辛苦点,折腾一番。不想折腾,就留在这继续挨冻。
9 z% o) N/ W5 Y$ Z3 \- J
6 D( ]7 o4 ?* a, K4 {4 q真以为到了美国就成人上人?还不见的有这边工资高。想着去美国就有一番建树,也未免太天真。在爱 ...* h* V- `( e4 b- w/ D- c: ?2 s
安大略湖 发表于 2009-12-9 13:40
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发表于 2009-12-9 22:23 | 显示全部楼层
对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。9 L, h  }- Z4 n+ H8 S
Rapala 发表于 2009-12-9 15:47

" d: T7 ?  I0 A7 y5 ?你的后一代,在加拿大也要刻苦学习,学对专业才能找到好工作.加拿大土生土长的人也不各个是高级白领.
大型搬家
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发表于 2009-12-9 23:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。
; A4 [5 F1 H. Q5 |( p, @9 y& x* ]Rapala 发表于 2009-12-9 15:47
7 |  x: A- H; z, `; }" _$ s2 ~* h: m" D
8 u) C9 ?8 _1 ~' ]5 n& v
太悲观了吧?有老爸赞助一个“有房无贷”,就算你孩子出息的一般般,也可以轻松生活了。
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发表于 2009-12-10 00:54 | 显示全部楼层
在加拿大,作为一个一代移民,一个白领,被老板剥削而拿到工资,你可能拿十万年薪,但是你不能拿这钱再去剥削其他蓝领服务人员,因为他们的薪水和你相当,比如说开bus的,建筑工人,护士,药店工作人员,维修服务人员,保姆等。唯一被剥削的对象,可能是清洁工,超市服务人员,餐馆服务人员等被大量学生,移民占据的行业
; r$ T9 X( e/ P; u7 n....................
0 M2 ]+ h( h: a5 T5 |- I, S& t7 \美国的护士比加拿大的护士薪水高,美国的bus driver薪水也不差,美国的trades people,薪水比加拿大低?维修服务的有执照的technitian,薪水也不低,保姆的话,非法移民在哪儿都受剥削,药店工作人员的话,美国药剂师的薪水远远高于加拿大的药剂师,因为美国绝大多数州都要求是Pharm D,这边还只是本科。
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 楼主| 发表于 2009-12-10 08:59 | 显示全部楼层
18# 永安里
! z  P: R- f0 d: L, n/ r我举的例子可能不太合适,但是现象还是摆在那儿的。非法移民肯定是为美国人做贡献了的,至于贡献到那儿去了,分布再各行各业,你不能拿一个美国建筑工人的收入来和加拿大建筑工人来比,要看这些从业人员中,有多大比例是非法移民。再比如护士和医生,一个拿工作签证或者移民的医护,是不是普遍比一个美国人收入低呢?这类人在一个行业比例多了,受惠的当然是这个行业的消费者美国人。
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-10 09:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
美国对我最大的吸引是有丰富的商品,价格也便宜,如果有机会可以去定居也很不错,起码天气不会这么冷。
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发表于 2009-12-10 16:16 | 显示全部楼层
不同的人,不同的人生目标, 就去不同的地方。 但有句话没错, 有一得,必有一失
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发表于 2009-12-10 22:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 OOPP 于 2009-12-10 22:20 编辑
# L  [' k8 J" G! h( r" X. W. G5 `$ z4 P
1 v9 y& x  S- F3 u/ I8 z( x
还是心存点厚道好!% n+ m- U, K9 I& s$ c- r3 L
楼主的贴我感到邪。
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 楼主| 发表于 2009-12-11 08:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
当一个帖子深刻地揭露社会或者人的丑陋的本质的时候,会有人认为邪。
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-11 08:50 | 显示全部楼层
当一个帖子深刻地揭露社会或者人的丑陋的本质的时候,会有人认为邪。
6 H3 E1 F: B$ a; _# aRapala 发表于 2009-12-11 08:32
, n6 `6 b5 D2 m& u) V; n
1 T, |3 Q$ U* n6 H
It's just you didn't do a good job at it. You are right about PRC. But regarding the U.S., you exaggerated too much. ( W* r7 M4 V1 C9 g

" J6 T" S5 i" P2 n1) As pointed by someone already, in the US, professionals (bus drivers included) earn as much as, if not more than, their Canadian counterparts.# g4 e4 |4 b, l4 k$ J- K
6 _) A$ R7 ~. O$ q/ Y# F9 x
2) The "cheap labor" from Mexico or Cuba are only a tiny fraction of the American economy. They may have an impact in Miami, etc. , but definitely not in New England or Midwest.
鲜花(22) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-11 08:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
顶一下, 分析得不错
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 楼主| 发表于 2009-12-11 09:00 | 显示全部楼层
24# 小黄 ! x* x; X% ~+ _8 d' [/ g: a
我的例子里还包括了美国的一些社会底层的黑人和老莫,它们没有上进心,构成了一个相对低价的劳动力阶层,当然,他们也带来了毒品和犯罪等问题,和中国的情况相像。而加拿大这类人比例很少。
9 ~' H5 B3 V3 |2 ^: l# r- v4 F7 w4 ?# n4 M# Y; ]
另外美国的非法移民数量一千多万,占4%的人口比例,越发达的地区分布比例越多,中部地区的小镇分部当日差些,那么那里的人的贫富差距也小些,收入甚至于低于加拿大,你想去吗?
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发表于 2009-12-11 09:26 | 显示全部楼层
24# 小黄
& y8 N, p2 h0 B% B" I6 G. t  L我的例子里还包括了美国的一些社会底层的黑人和老莫,它们没有上进心,构成了一个相对低价的劳动力阶层,当然,他们也带来了毒品和犯罪等问题,和中国的情况相像。而加拿大这类人比例很少。2 u3 M9 @) X! _

- l4 F1 ?6 K5 u另外美国 ...
0 ^7 }6 }' b6 BRapala 发表于 2009-12-11 09:00
4 ~; i/ N/ O, M$ u
5 s' _- ^+ j+ n, n4 A
There are lots of poor African Americans down there. However, my point is that the number is not significant enough for you, a Chinese immigrant, to "exploit".
! F3 N5 c# P6 @  K; ~9 g. k  t
- N1 v0 Q: J& g- i9 Q7 n& n2 xSay, there are 10% dirt poor people down there in the US, vs 3% in Canada. But that has nothing to do with you. The people that you deal with everyday are basically the same as in Canada. You still pay $20 for a pizza delivery. The black guy who deliver it to your door earns as much as a white guy, because the minimum wage is about the same. It's not like in P.R.China, where 80% of the population is dirt poor, people literally earn pennies for their labor.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2009-12-11 09:39 | 显示全部楼层
老怪想说如果去美国是打雷波的话比加拿大更差,更大竞争。如果能在美国找到脑力工作的话,待遇比加拿大好。我有两个朋友在LA,一个是builder,一个是开饭馆的,两个人都愿意请墨西哥人,他们说墨西哥人壮,干苦力活一个顶两个中国人。
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发表于 2009-12-11 09:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2009-12-11 09:55 编辑
- Z8 x" \! E# N9 s9 c+ y
老怪想说如果去美国是打雷波的话比加拿大更差,更大竞争。如果能在美国找到脑力工作的话,待遇比加拿大好。我有两个朋友在LA,一个是builder,一个是开饭馆的,两个人都愿意请墨西哥人,他们说墨西哥人壮,干苦力活一 ...) y0 @( w: ?, ]0 ~3 V/ i
如花 发表于 2009-12-11 09:39

/ [, ?4 K" J7 `* E6 U
# S' j- \& |# k* z" s1 d: zBut from the point of view of a 脑力工作的 Chinese immigrant making $50k~100k per year. That doesn't make any difference. You spend a similar amount of money for any service.
+ o8 [# I& y6 L8 |" J. g$ y+ s
What kind of service do you need? I can think of these:
- |2 x3 w% P6 r. R1) Pizza delivery
. n' N( [/ W# P/ k( B, Q- Z2) Massage
% l$ X! L. H- E( q  x3) Home construction
6 J- ^( g4 i; B. V+ D' c# y1 A* N" p5 V6 G0 A, Y8 E! O7 ?
These are very common labor intensive consumptions. I don't see any one of them being significantly cheaper in the US.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-12-11 09:55 | 显示全部楼层
There are lots of poor African Americans down there. However, my point is that the number is not significant enough for you, a Chinese immigrant, to "exploit".
5 Q( z0 L* c1 S2 z8 t6 z8 h# o  G: Z% v0 I" }9 ^4 x
Say, there are 10% dirt poor peo .... J- L0 ~) ~' G, j/ `
小黄 发表于 2009-12-11 09:26
" W- g  M' u) b% s/ |. o
那我问你那些非法移民都去干什么了?同样水平的人,比如说护士,那些工作签证的人是不是比当地美国人赚得少?
7 W2 v7 z' D  ]$ {, a6 P2 X0 N3 {) u3 p; K# F5 I4 N1 O5 u5 Q
你用送pizza来比较不太合适,因为在加拿大送pizza的很多刚好是黑工或者拿现金。但是建筑行业就不同了,美国很多非法移民就再里面,这可以拉低建房和装修成本,也是美国房价相对加拿大同等城市便宜的原因。
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