问基督徒一个问题

smallhill

问大家一个问题，是当年下令烧死布鲁诺的主教进天堂还是布鲁诺能进天堂，还是两个都能进，还是都不能进？

changlu

我理解两人都不能进天堂，布鲁诺是被教会判为异端的，而教会都会声称是得到神的默示的，直接的说他们是在按照神的旨意烧了布鲁诺的。而那个教会里不光是主教，连同决议者，实施者应该都犯了杀人罪，摩西十戒中杀人者如何得进天堂？？？？？？？？？

Onesimus1970

首先，你应该明白人怎样才可以进天堂？

9 x- g. n% k+ U- X& A约翰福音 3:16  神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
4 x3 f4 M+ k8 t/ E9 s
1 d0 s  d0 p$ _* S; x! T0 ?% g% D所以，如果布鲁诺可以进天堂，不是因为提出了日心说，乃是因为他信耶稣；如果主教可以进天堂，不是因为他杀了布鲁诺，同样是因为他信耶稣。
6 E4 i3 Z- H9 j- G4 h2 O% o- p4 U3 x
以西结书 33:13  我对义人说：『你必定存活！』他若倚靠他的义而作罪孽，他所行的义都不被记念。他必因所作的罪孽死亡。14  再者，我对恶人说：『你必定死亡！』他若转离他的罪，行正直与合理的事：15  还人的当头和所抢夺的，遵行生命的律例，不作罪孽，他必定存活，不至死亡。16  他所犯的一切罪必不被记念。他行了正直与合理的事，必定存活。

高潮

首先，你应该明白人怎样才可以进天堂？
1 a/ \/ h; x7 ?6 u/ C
约翰福音 3:16  神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。

所以，如果布鲁诺可以进天堂，不是因为提出了日心说，乃是因为他信耶稣；如果 ...
Onesimus1970 发表于 2009-12-15 16:20

如此类推，那些猥亵儿童的神职人员，是信耶稣的，所以他们也上天堂了，而与是否猥亵儿童无关，对吗？

高潮

基督徒还有一丁点儿的人性和良知吗？

smallhill

按照你的解释，就是无论在社会上做了什么事，只要是信耶稣的都可以进天堂对吧？

) |% p4 z/ x0 v+ t) J2 x1 r' Z日心说对当时的基督徒来说是很要命的，因为所有的神职人员都以地球为宇宙的中心，至少地球是特殊地位的星球，那么上帝创造世界，人住在地球才显得人类的特别，才能算是神的子民，结果科学发展到地球是绕着太阳转而不是太阳绕着地球转，地球神圣地位的丢失是教会所不能忍受的，否则也不会烧死布鲁诺这样的“异端”。我想烧他的神父一定认为自己是正确的，他一定比很多基督徒更相信耶稣。

那么因为信而烧死一些真正的学者应该是神所默许的咯？那那些因为信而参加十字军东征对异教徒大屠杀的凶手也是可以进天堂的咯，因为他们因为信而可以放弃自己的生命。所以象布什这种人为了消灭异教徒可以编一些莫须有的罪名而绞死萨达姆，弄的伊拉克现在天天战火纷飞也是肯定可以进天堂的咯？
  l% S' |1 A( I  o
% a! A5 l) Q# K2 a: \6 a9 F信，真的可以对世间的事不负责而肯定进天堂吗？

4 H+ Y% W$ o  K

首先，你应该明白人怎样才可以进天堂？

约翰福音 3:16  神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
: {  I! F7 P9 S' `! V  \" r  h8 w
( f$ O$ y. z7 u% @1 {- y: |所以，如果布鲁诺可以进天堂，不是因为提出了日心说，乃是因为他信耶稣；如果 ...
Onesimus1970 发表于 2009-12-15 16:20

扁舟

按照你的解释，就是无论在社会上做了什么事，只要是信耶稣的都可以进天堂对吧？

日心说对当时的基督徒来说是很要命的，因为所有的神职人员都以地球为宇宙的中心，至少地球是特殊地位的星球，那么上帝创造世界，人 ...
* V/ r% X5 \: r9 Q/ T0 r; {; `smallhill 发表于 2009-12-15 18:44

感到你说的，很随意，是自己想象的，例如：
( ^1 S6 J2 N! I. l0 i: `7 C8 R萨达姆，不是因为“异教徒”的罪名被杀，而是政治原因。美国伊斯兰教是合法的，还有佛教、无神论者，并没有什么人因为“异教徒罪”被杀。

高潮

感到你说的，很随意，是自己想象的，例如：
2 {0 ?5 {1 X+ [: g1 k) l萨达姆，不是因为“异教徒”的罪名被杀，而是政治原因。美国伊斯兰教是合法的，还有佛教、无神论者，并没有什么人因为“异教徒罪”被杀。
/ ?: `) O( g. k: v: v) y4 C+ V2 M扁舟 发表于 2009-12-15 20:14

$ i* z$ g& H1 P& H圣经不是已经说得很明白了吗？拜别神的异教徒将会被“灭绝”、“剪除”~

扁舟

圣经不是已经说得很明白了吗？拜别神的异教徒将会被“灭绝”、“剪除”~
( p# }7 I) g# H( N/ d% E' ^" l高潮 发表于 2009-12-15 20:48

5 @: p2 l, }. p  `9 |3 N% C7 ^
- Q8 s' I' ^* P* `圣经的话，应该以基督徒理解的为准。不能断章取义，随意想象。你最好能提供一些萨达姆的案子，原因是“异教徒”的根据。我想，这是最有说服力的。
$ e; f$ {$ y2 t% O& n
还有，怎么解释，美国那么多伊斯兰、佛教、无神论者，并没有被处死？美国法律里，是否有“异教徒”罪呢？

高潮

圣经的话，应该以基督徒理解的为准。不能断章取义，随意想象。你最好能提供一些萨达姆的案子，原因是“异教徒”的根据。我想，这是最有说服力的。
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还有，怎么解释，美国那么多伊斯兰、佛教、无神论者，并没有 ...
8 _- `8 H5 R2 v. D4 K扁舟 发表于 2009-12-15 21:36

% B* [) p3 U' k% H3 ?基督徒的理解，都是往对自身有利的方向解释圣经，而且，基督徒的解释也各不相同，否则，基督教也不会分成几十个门派了~
# `3 c" ~4 A, _' ^圣经里处死异端的故事多不胜数，耶和华一发恕就杀人，让人生痔疮，你说这些故事有没有说服力？
- [7 m6 ~) h# \% b当然，你现在就去拜别神，也未必马上被灭绝或生痔疮（只是未必，也可能你不拜别神也有痔疮，各人体质不同，不能一概而论），但从圣经文字上说，是完全没有分歧的，总不能把“灭绝”、“剪除”解释成“爱护”、“关怀”吧？

luckyab

首先，你应该明白人怎样才可以进天堂？

约翰福音 3:16  神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
$ g4 I/ R5 t& S" T6 u
所以，如果布鲁诺可以进天堂，不是因为提出了日心说，乃是因为他信耶稣；如果 ...
Onesimus1970 发表于 2009-12-15 16:20

. p: e, s* N- H+ c% g" k

新教只讲信徒的信心，这是不对的。天主教都讲信徒的“行为+信心”来决定升天还是入地。

扁舟

基督徒的理解，都是往对自身有利的方向解释圣经，而且，基督徒的解释也各不相同，否则，基督教也不会分成几十个门派了~
圣经里处死异端的故事多不胜数，耶和华一发恕就杀人，让人生痔疮，你说这些故事有没有说服力 ...
( [% A3 @5 e* |( ]% Y( l, S3 g/ t  e高潮 发表于 2009-12-15 22:14

一个一个问题来，先把萨达姆说明白。指控萨达姆的罪名里，有“异教徒”这一条吗？yes or not?

高潮

一个一个问题来，先把萨达姆说明白。指控萨达姆的罪名里，有“异教徒”这一条吗？yes or not?
9 p+ X! L  V) r# L/ A! k3 M扁舟 发表于 2009-12-15 22:18

你先说说，萨达姆是不是由基督徒审判的？ yes or no?

扁舟

你先说说，萨达姆是不是由基督徒审判的？ yes or no?
高潮 发表于 2009-12-15 22:21

1 h. G% K, q5 H不是

高潮

不是
# t: a$ j8 O1 r$ I) }; l. T扁舟 发表于 2009-12-15 22:35

既然不是，审判的人就不会有“异教徒”的观念，也就不会有“异教徒”这条罪~
) z# ^% D' D, M& s8 }( U不过如果是由基督徒来审判，结果可以参照一下基督教的历史，他们是如何烧死异教徒的~

* U9 `7 c4 O; U5 k, w8 @3 P好了，请你回答10楼的问题~

扁舟

既然不是，审判的人就不会有“异教徒”的观念，也就不会有“异教徒”这条罪~
不过如果是由基督徒来审判，结果可以参照一下基督教的历史，他们是如何烧死异教徒的~

. H1 ]/ p1 k4 R, |; D% _! u- _好了，请你回答10楼的问题~
+ s; p& R3 x2 m  Y# L3 G( k高潮 发表于 2009-12-15 22:43

那么“所以象布什这种人为了消灭异教徒可以编一些莫须有的罪名而绞死萨达姆”的根据又在哪里呢？

高潮

那么“所以象布什这种人为了消灭异教徒可以编一些莫须有的罪名而绞死萨达姆”的根据又在哪里呢？
扁舟 发表于 2009-12-15 22:46

这个应该由smallhill来回答你，现在请你回答10楼的问题！

扁舟

萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的，罪名里没有“异教徒”这一条。

高潮

萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的，罪名里没有“异教徒”这一条。
6 _5 N  \( @# h  k* z扁舟 发表于 2009-12-15 22:56

so what? 叫smallhill回答你呀，你打算什么时候回答10楼的问题？

扁舟

so what? 叫smallhill回答你呀，你打算什么时候回答10楼的问题？
高潮 发表于 2009-12-15 23:04

$ ?9 p9 g; u1 |& L8 v+ K, b1 q我喜欢弄清一个问题，再来下一个问题。

高潮

我喜欢弄清一个问题，再来下一个问题。
+ |9 q3 X; q$ r2 {4 [扁舟 发表于 2009-12-15 23:05

' b% j8 n. w2 V2 l7 A& r你已经开清楚了呀，萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的，不是由基督教审判的，罪名里没有“异教徒”这一条~
现在可以回答10楼的问题了吗？

扁舟

按照你的解释，就是无论在社会上做了什么事，只要是信耶稣的都可以进天堂对吧？

7 T+ x  @% M+ n日心说对当时的基督徒来说是很要命的，因为所有的神职人员都以地球为宇宙的中心，至少地球是特殊地位的星球，那么上帝创造世界，人 ...
smallhill 发表于 2009-12-15 18:44

& x' g. \1 i- H0 W4 O  m+ W不是很严谨负责，有些观点连高潮都不同意。

高潮

不是很严谨负责，有些观点连高潮都不同意。
扁舟 发表于 2009-12-15 23:13

不要转移话题，顾左右而言它~

smallhill

如果说萨达姆是很随意的，自己想象的，那么十字军呢？

再说萨达姆，因为现在美国的法律已经是信仰自由，那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人，取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名，打伊拉克的理由是1、和基地组织有染、2、有大规模杀伤武器。从现在解密的文件来看，英国早就知道这都是假的，美国不会不知道吧，而且布莱尔都承认只是为了推翻萨达姆政权而战的，布什也说过是上帝指引他发动的战争。

萨达姆被推翻后，伊拉克按西方的观点取消了死刑；可是当捉到萨达姆后，伊拉克马上修改宪法，恢复死刑以绞死萨达姆。象这样的事，你觉得是伊拉克政府能够说了算吗？
# A- Z% z5 ?+ k9 s
4 N) z/ b" q- t

感到你说的，很随意，是自己想象的，例如：
7 D% F5 F# h8 B+ k- @/ Q7 a萨达姆，不是因为“异教徒”的罪名被杀，而是政治原因。美国伊斯兰教是合法的，还有佛教、无神论者，并没有什么人因为“异教徒罪”被杀。
/ t  }: y! L+ _( M. @* _扁舟 发表于 2009-12-15 20:14

smallhill

一般的结果都是沉默。

不要转移话题，顾左右而言它~
- e2 D4 _% W; y1 h) f. e高潮 发表于 2009-12-15 23:17

smallhill

我当然做不到完美，连万能的上帝尚且不能做到完美更何况我呢？
有人不同意很正常，否则我就是神啦。
/ l, g- s* @$ J" U' C3 d+ K

不是很严谨负责，有些观点连高潮都不同意。
扁舟 发表于 2009-12-15 23:13

smallhill

感觉你就是搅和，你就不能对我1楼的问题谈谈看法吗？非要把这楼往楼脆脆引。
7 C# t: V6 i# M# x

感到你说的，很随意，是自己想象的，例如：
- B9 ~/ h6 D! F  H1 x萨达姆，不是因为“异教徒”的罪名被杀，而是政治原因。美国伊斯兰教是合法的，还有佛教、无神论者，并没有什么人因为“异教徒罪”被杀。
扁舟 发表于 2009-12-15 20:14

Onesimus1970

按照你的解释，就是无论在社会上做了什么事，只要是信耶稣的都可以进天堂对吧？

smallhill 发表于 2009-12-15 18:44

% k+ @, t1 O% ]% M( k  G6 n这个问题有一个时间观念，无论作什么，是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。

Onesimus1970

我想烧他的神父一定认为自己是正确的，他一定比很多基督徒更相信耶稣。
" w1 P/ w" a. i0 h' {那么因为信而烧死一些真正的学者应该是神所默许的咯？
2 V2 u! A2 Q" v; a" b0 U& fsmallhill 发表于 2009-12-15 18:44

你加上我想两个字很重要，不过你想的可能是错的，神父不一定比一般基督徒更信耶稣，烧死学者更不是神所默许的，而是人的无知和罪性。

Onesimus1970

信，真的可以对世间的事不负责而肯定进天堂吗？
" I2 C+ |! o4 m( P1 T' k smallhill 发表于 2009-12-15 18:44

断乎不可！

罗马书 6:1  这样，怎麽说呢？我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗？2  断乎不可！我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢？