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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
: r2 q! e& d' n/ D4 b6 Z8 {. [$ l, }
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
2 C5 v# ?9 Y3 W) }! i* y7 D: M) l(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)) `+ b8 [% @1 e9 R2 J/ }$ ?

% I! _8 U1 h- F" F) W. u林牧师:我先解释一下三个基本的观念:
% Y( M8 {3 Q7 Y$ ~5 b; y9 n1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。
. i9 l* N5 g, E! S正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。
6 N, \: V7 u+ q& C6 H# W5 L( R8 S9 K
$ H! j9 m0 V( W9 i3 U2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。$ R7 i5 _, @' m- w
彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。( p6 m- c; p' ]; n

6 C8 e9 M- n& F* L: U$ q哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。
" B' B1 n/ e+ Q5 A3 X" F并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。$ D$ }- i8 G# C, b
4 T& w( p$ ]& G7 L" ]
3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。$ v$ z6 [6 f# V9 W6 r* b
哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。
/ w) H- n# \6 \5 K但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。
, @* f2 b! C6 _% R8 j$ m
5 ]% {  p5 C# ]  i好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。
4 E( V% y. f* r随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。1 x# i2 ?+ b+ s% u' G) F0 p
, b9 j, q+ H7 R6 O& C1 G: a
对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。
9 V( [8 I1 w4 P3 D3 }8 k. @, |) ~* ~: m7 p
林牧师国语查经班:8 S- ^; C" b% Y" M& \. x) P
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.4 n/ B3 F# N* L- g5 n
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。( j0 T' i# z; V+ u5 N, c* w
* ]+ \/ u0 `8 {; e6 }
主日崇拜:
6 Q! i1 X, L3 Q* P. b9 l9 M西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.% V0 t9 u  D& @. h9 I; [% x" I
西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
  {/ i( S/ |3 M' \% B东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑
2 u/ ]; Q9 I1 S0 ?: A
& S; y; g7 w0 O9 T"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。"0 [1 {$ a; v& |7 h
请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
大型搬家
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”. X' F0 @/ b) g
这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,
, f( p/ n+ q/ \* G0 W& \" pHAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。9 d' ?0 a+ |6 d1 v8 N; h9 y

% j6 W( J2 [3 ^( N( G而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。
. K6 C- U' F; N4 Z5 f: A0 l
3 e1 [( ?! j: Q  o, w希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。
2 ?' D+ E7 c  b" @2 [$ z5 |  A7 O4 B; W- [& g% I9 o/ Q
所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。
+ g; E4 g, C2 S! ^  f  S1 Z  `: {4 i, d& S+ u( C
所以:神拣选人,完全是神的主权。
7 C* W. R- m# s# D" T/ l& r/ M
; y1 d" g0 N! u, n  H  f0 j以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28
: ^* G. Y3 p2 Y, X, Q- p1 ^
; v) H$ n' b3 ]2 C3 X+ t, U  E& D
# B/ g! E, p& F8 z* p, o( s  q0 Eedmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。
0 e. a/ W4 J0 F7 M/ R0 |5 q( D9 E
圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑
, q8 \2 I. L( V
$ ]9 F+ A. W$ \: `% p寓言一则:
1 y+ z& z8 X1 A" B
4 |: i7 r* S" u! p+ z3 H0 @5 z“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”0 g6 W9 V" f2 I6 Z! x
“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
大型搬家
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,
- ^( n2 l' k' n' t' W, A  D- _HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
5 w7 r! J& L4 O( H* Xedmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57
9 `  ]7 C2 ]1 \, G+ f  b. O1 V
5 K& p% @5 D. ?. v  w9 ^
哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao
8 B9 G5 U! E  q! Z" c
5 e2 a4 q1 C- P- F/ n2 _2 u# F8 ^6 qHAHAYIXIAO:9 j& T' @$ u, _* I! V* u
5 _8 J9 F7 B- s$ D
看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
大型搬家
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
  x3 K* t1 i4 o4 c( N; mhahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35
1 p' p4 d: X/ C- K2 s5 s

) [" F6 p, Y# a- \& Z林牧师国语查经班:6 O' d" q; Y( R
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.4 Z( o  y* u* t5 A0 i) j' b' K
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。* {4 ?. Y; R, I
* i- O8 g* I( e2 A5 y% M9 v6 l
主日崇拜:
) Q! c8 x/ B3 K: @9 v6 M' T" ?西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
7 s5 D/ |. M5 o, c西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。3 a/ d) @2 g2 Z; T* p
东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!! n1 \6 V+ R" E- R  y
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36

+ S; K5 V, r3 _7 g) V! p$ _4 l# g# w
You might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?  y7 ^$ b) c3 w8 Y) ~+ @6 f5 H
hahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56
/ p! @  C- R" H9 W/ V! ~7 H* D
! o$ o, K5 T5 T( _3 E! p  r# Q
使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian
+ g8 _+ ?3 Q6 Y. y" ^3 _
' W, |% v) [2 [* I  c引用网友 RAPALA 的话:; E+ k, L0 _, l: f
( A& i# `* h3 G  q3 j# f0 Q! r. J
一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑 0 c6 d: ~9 K# K0 N1 P- M
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。9 e" D( P) t& H
, `: |* ]5 V2 ?0 M; g( c
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
5 s8 k3 F) H0 V6 T(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ...! U8 b7 T& O& b5 w4 k3 F% j$ A
edmontonian 发表于 2010-1-29 00:46
7 {8 M3 E6 \) d+ p7 w$ x
偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~/ m9 Y. f% M0 {; m
不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了1 [7 o4 y9 p# e0 o; g- X- p
还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
$ Y( g3 F$ v. |0 {- a( c天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮 5 v, a/ I; A3 U* ]$ Q$ G; _  g
1 \; f9 N# e0 O0 b
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮 1 T, a4 f. j! m
# v; T. F/ s6 A
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
1 y8 c' r. K, ^5 W* m* M! {- V东西南北 发表于 2010-1-29 22:08
& s! m6 {/ g3 l4 a: R
这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian $ _4 ~2 M  J3 j
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian ) y* _7 m9 Q# s; M( \% n, Q! j
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...$ R; T6 S$ O) h2 m% k4 J
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

2 m: F. j/ P$ q7 h3 F" d) m       把这句话给你正合适:
* ~) o5 @% m: {: e  L
& M" l. u- H- {, l5 f1 Y  E重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
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发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:" @' Z6 k0 o" r2 [6 o" I
8 D8 b7 U2 d4 }3 ^% X7 l9 {
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
$ ^2 |  i$ G1 jmicher 发表于 2010-1-29 23:05

5 x5 y8 f2 G' E& f6 d5 \) w3 a/ J* E请问你有圣灵了吗?你明白了吗?8 V  F) \" d9 \. o  o
圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian
! G) _$ X9 @' R+ ^总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...0 E5 d  A2 t5 O% D
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38
2 G6 ^% k' @$ v7 f4 M$ B

5 C9 a. n2 n( Z- J. H. j9 n, F你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
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