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问个白痴问题

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发表于 2010-3-11 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
别拍我啊:. i' Z" {. S; G* }
希腊神话故事和基督教是什么关系?
大型搬家
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-3-11 20:49 | 显示全部楼层
没有任何关系
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发表于 2010-3-11 21:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-3-11 21:48 编辑
# K# A) U0 n' k/ L; B* z: U
别拍我啊:
) K, v2 @. j* v; O* e. f希腊神话故事和基督教是什么关系?$ o3 t2 j8 v( Y8 G
tqbs 发表于 2010-3-11 18:48
5 x  N0 G1 p- d  _4 N. W
这个问题我以前也问过。
1 P  |' q( p5 y$ z/ y9 d: G
$ a3 E' j/ h$ P试着白痴的回答一下。希腊神应该是多神,各司其职,宙斯是神王。基督教的神是起初创造天地的单一神。
# O  K4 Y. n! H* F2 N+ N$ W) @  z/ b. C" h# K
个人意见:希腊神是人造的神,基督教的神是造人的神。
鲜花(10) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-11 21:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 tqbs 于 2010-3-11 21:58 编辑 2 \9 f8 Y8 j0 }' R, t9 K% c

% C# e' v2 M8 `  j, |8 `多谢楼上两位。这么说来希腊神话也是一种宗教了?好像一度在欧洲很盛行嘛。很多文艺复兴时期的作品都是以希腊神话故事做素材的。自由女神也是来自希腊神话故事吧?
理袁律师事务所
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发表于 2010-3-11 22:14 | 显示全部楼层
对不起,这个问题,我也不清楚。我的有限希腊神话知识来源于在国内读的神话故事,所以当初在圣经里怎么找不到宙斯,很奇怪,故有同问。我是文艺文盲,也许扁舟能和你交流这个问题。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-3-11 23:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-3-11 23:20 编辑 % u  c/ r6 R3 @- Z, Q1 d; l% W! m' \( T

0 z5 l& @+ T' e) Q' z是这样:
# ~; I4 j3 e) W" S* X$ h, n古希腊本身是很多小城绑,每个不同的城绑都有自己的国王,和崇拜的神.互相打仗,谁胜了,就毁灭对方的神殿.但是敌人来的时候,希腊各国又团结起来,对付外敌.3 a+ F. c2 ?6 U: T; Q6 ?/ h
古希腊经常受到来自中东和欧洲强国的威胁. 比如<300勇士>就是说马其顿(中东)王国对希腊的侵略.
  O& V. Q9 i0 s+ }) g$ O古希腊最终被欧洲的军队灭亡了. 但是最有趣的是:欧洲灭亡了古希腊,杀人放火,古希腊的文化却被这侵略广泛的传播到了欧洲大陆. (希腊文化是伴随了侵略而传播开来的)希腊是欧洲文化的摇篮,就是这么个意思./ J" P  t( P' z* h7 r8 ]
0 I* g! j( F! ?0 e( I: J/ o6 N3 A
希腊的神和欧洲宗教没有任何关系, 古代欧洲本身也很多神,传说. 后来混合了古希腊的神和传说.我们可以从E文中的词语来看这个问题:4 q# c# J# e6 V9 @* @2 y
myth: 神话, 这个词来自古希腊,不是英文. 严格的说,math应该指古希腊的神话和故事;* Y' d5 d8 s4 O+ A9 U' S. A
legend: 这个词才是英文, 可以通知所有的神话. 所以成龙的<神话>应该翻译为<Legend>,不是<Myth>. 把东方的一个神话说成myth是愚蠢的.5 ]7 z, ?# A+ B8 i
是欧洲大陆和古希腊的文化交融之后,连欧洲人自己也分不清什么是欧洲的,什么是希腊的. 乱七八糟,一塌糊涂.- M! v1 l9 K+ Z$ x9 {3 ~, p8 {
/ v9 K0 m: `$ U5 l4 X( _
古希腊文明和中国文明时间差不多,都保留下来的; 历史更加悠久的古埃及文明却整个消失,非常奇怪.
2 _+ r6 [/ `8 X" v
4 G+ ?) t# i6 ~8 n: {% r; m1 H至于基督教传播到欧洲,是另外一个故事.
& j* Z9 y) B- `  o
5 @! m( R4 B  _  ^% n* G: S& {另外一个文明圣地是土耳奇的君士摊丁堡. 西罗马帝国在这里风烛残年了几百年,象衰亡的宋王朝一样,虽然军事上衰败,但是文化方面却创造了惊人的奇迹.
# i0 ~. e) z) _/ M4 X  t8 B: i- k" J( R; C( z1 r7 q4 L, R7 w: M# E6 i
这些问题我猜才女awake很了解,小P则属于半懂不懂.
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2010-3-12 01:11 | 显示全部楼层
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希腊的很多传说来自于米诺斯文明,两个文明的神话单独成一系列。后来的罗马神话和希腊神话有很多类似的地方,很多地方情节都一样,但人名不同。北欧的神话另外是一系列,主神是奥丁。基督教起源于中东,其神话又是一系列。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2010-3-12 01:13 | 显示全部楼层
另外一个文明圣地是土耳奇的君士摊丁堡. 西罗马帝国在这里风烛残年了几百年,象衰亡的宋王朝一样,虽然军事上衰败,但是文化方面却创造了惊人的奇迹.
" ^$ q" [5 j" U: `' ^: l% v1 Q, F8 S3 v  f0 R3 q! S1 c
这些问题我猜才女awake很了解,小P则属于半懂不懂.
( E3 g( r3 S1 Y/ F1 W2 l; {suvescape 发表于 2010-3-11 23:01
8 a3 A! b# k2 d# M, j: L( o
在君士坦丁堡的是东罗马帝国。
0 r1 R. A, k' H, H$ l+ q5 T3 v; U" X, H1 i# a
原来吉普车是awake才女的粉丝,啥贴都要提她一下!
鲜花(10) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-12 09:25 | 显示全部楼层
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非常感谢楼上几位的耐心解释。
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发表于 2010-3-12 11:03 | 显示全部楼层
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1# tqbs : j0 S8 }: j$ ?
关于希腊神话故事知道不多,想说一下基督教与文化、宗教的关系。
3 }4 g9 g7 h2 o7 A- I5 x- b0 n3 n4 k
基督教不是抽象的宗教,当福音传到一个地区的时候,必然要与当地的文化、宗教等因素融合,举一个简单的例子,在约翰福音第1章,使徒约翰用了一个当时人非常熟悉的一个字,Λο&#769;γο&#962;,中文翻译为道,来介绍福音。
9 O: U5 q4 n* e
. h) [; K' \; D, x9 F, F5 _8 |约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
2 O- A5 x0 A! ]/ q
/ S# x# g0 x! x$ P6 Z) h在希腊人的观念中,道不仅仅指一个人说出来的话,也包括在人心中没有说出来的话。当他们把这个字用在宇宙上时,指的是统管宇宙万物的那个理性的原理、规则、定律。3 C* S; d) Q  c& q0 A8 k& w" o
: R$ @! y" A. |
福音本身有其超越性和独特性,不是从哪一个民族的文化和宗教出来的,即使是犹太和犹太教严格说来都不能称为基督教的摇篮,因为福音是从创造天地的神而来。再接着上面的例子讲,到了约翰福音第1章第14节,你就知道使徒约翰用当时希腊人都熟悉的这个道字乃是在介绍耶稣。; A, d  U5 S5 h7 M& F7 n
3 H* O% M+ {1 f  @8 K: P
约翰福音 1:14  道成了肉身,住在我们中间,充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光,正是父独生子的荣光。
  Y: ]5 `. [: @% S! ]* G, A
( A% k5 P' Q( \' v这就是福音的超越性和独特性。
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发表于 2010-3-15 21:46 | 显示全部楼层
10# Onesimus1970
; n1 Y# ~, R6 X. c+ }& R! ^& m8 g% c& C* D. v" u7 ~( d
$ q: N  i. _5 Y& z$ R( c% i
那“道成”到底是不是“因修炼得道而成”呢、或者是无须修炼,自然而然也能成?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-16 13:06 | 显示全部楼层
11# Lison67
1 m) r0 v- p' [3 e4 k
# ?2 s4 i; q8 o' ~1 u6 L( L6 B# s& ]4 f5 _4 |. y0 y
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。  b# x' h; G- ?$ J  I( d
1 M; s" f9 u" a( o7 C
这节经文明明说出耶稣本来就是道,不需要修炼,也不是修炼而成的。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-16 20:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# Onesimus1970 : J) S- y( I+ f+ v/ v' }1 k3 P

+ `$ }5 B# H$ F5 O" H0 M# F7 z0 ?
1 p! V3 {. Q9 f既然这样,是不是可以理解为“耶稣本来就是肉身,即本来就是肉体凡胎”?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-17 17:48 | 显示全部楼层
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13# Lison67 & e! }$ {. b- c4 ~! \; k

6 P& r* }3 A: k不可以,耶稣本来是道,道就是神,神是灵。
6 E, B" x% o" n  k8 x* u8 p" V
耶稣是道成了肉身,不是肉身成道,肉身也不是道。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-17 20:59 | 显示全部楼层
老弟你意思是说人的五官感觉不到的抽象的所谓“道”以“人的肉身”为载体出现在世人面前,对吗?% ?8 W" S8 Z* p. E( [( Q/ t
如果是这样,这“道=神=灵”是不是只能以“人的肉身”为载体,能否以其它各类动物肉身为载体呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-18 15:53 | 显示全部楼层
15# Lison67
7 y3 t0 r% Q+ m$ c( B6 w* G% {3 [1 h0 @  }- h
圣经告诉我们,人是按照神的形象和样式造的,耶稣道成肉身是要拯救堕落的人,所以,取人的肉身应该是自然而必然的。1 \; ]7 J6 x  m5 O2 F

7 e, T/ o! M9 |1 d* }希伯来书 2:14  儿女既同有血肉之体,他也照样亲自成了血肉之体,特要藉著死败坏那掌死权的,就是魔鬼,15  并要释放那些一生因怕死而为奴仆的人。+ X' x+ y) t7 ?/ Y. O6 ^

5 K( C8 c) }% N圣经中也有神借别的动物向人说话的记载(比如贪财的先知巴兰的驴),但是这与道成肉身不能相提并论。
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发表于 2010-3-18 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神造的人是什么样子的?准确的说神是什么样子的?而且神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?
6 H( ^0 o3 ]+ j0 I+ K6 a* h" f  W# F. P& U* k8 g
15# Lison67
$ a1 V; Y& c+ b$ h3 B3 q; M& s' x0 D! L' n7 f
圣经告诉我们,人是按照神的形象和样式造的,耶稣道成肉身是要拯救堕落的人,所以,取人的肉身应该是自然而必然的。; S7 t, C. {; l) H: S" j8 N

6 y# O: F% I  V& E. ~" b希伯来书 2:14  儿女既同有血肉之体,他也照样亲自成了血肉之体,特要藉著死 ...
- l. N* I9 `: i# c; GOnesimus1970 发表于 2010-3-18 16:53
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-19 09:52 | 显示全部楼层
神造的人是什么样子的?准确的说神是什么样子的?而且神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?
/ `. e: T* R- {/ i7 J% P9 X. l# F4 t1 w
9 P$ v: S% M  a
smallhill 发表于 2010-3-18 22:22
8 l1 `7 R" U$ Z0 ^! h% Z
第一问,神造的人是什么样子的?; u1 B9 E: J3 z+ X

* N$ u; j" s& l( m& \看看镜子就知道了。不过,按照圣经,现在的人都是亚当的后裔,神造亚当的时候,一切都甚好,可惜后来人犯罪了,所以,现在的人样子是罪人的样子。
- U& W% m7 Y5 T8 T; Z3 d9 i4 i. |/ L$ F" J. F* e  d
没有犯罪的亚当,我们没有看到。没有罪的人地上没有,但是地上有罪被赦免的人,人信耶稣,罪就被赦免了。圣经也称这一过程为重造,信耶稣的人是一个新造的人。新造的人是什么样子呢?
- }7 ~0 a3 w5 a) c
! e  B# e* B3 j% I以弗所书 4:21 如果你们听过他的道,领了他的教,学了他的真理,  22   就要脱去你们从前行为上的旧人,这旧人是因私欲的迷惑渐渐变坏的;  23   又要将你们的心志改换一新,  24   并且穿上新人;这新人是照著神的形像造的,有真理的仁义和圣洁。7 T, n  `# X$ x

( U; V2 _0 {% N: I" `0 c有真理的仁义和圣洁,所以,重点就不是外在的样子了,乃是心志的更新。
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-19 09:54 | 显示全部楼层
神造的人是什么样子的?准确的说神是什么样子的?而且神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?
1 G* ~: n% d) ]+ H% {6 B' K2 [2 @8 P: X% k% S/ }$ l4 S
* F1 k' r* A' I" x$ _7 G4 W
smallhill 发表于 2010-3-18 22:22
# j6 A0 U# h4 t3 v) E+ l, F+ V
第二问,准确的说神是什么样子的?- K/ N4 K9 @4 E! \7 X& o

& Y0 i5 F2 V3 m5 ^( h准确地说,神是灵,所以不能问神是什么样子的。
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发表于 2010-3-19 10:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造的人是什么样子的?准确的说神是什么样子的?而且神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?
- N. Z& g; N5 `. E" o
) f' `' N3 U: V, l0 g. d0 s4 c* V
' `8 n, n; G5 V) W  w+ Usmallhill 发表于 2010-3-18 22:22
0 ?' p* p- z) M6 c# K) X7 f
第三问,神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?
: Z8 g4 N& ?: v  d, K/ X
. D8 {- u( v7 x. A: S" R4 `5 B对于这个问题,圣经没有直接给出明确的答案。有人根据圣经提供的家谱,计算出神造亚当的时间大概在5千多年前左右。这不是一个准确的数字,但是可以提供一个概念。
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 楼主| 发表于 2010-3-19 11:30 | 显示全部楼层
第三问,神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?9 P8 Q) N" D. {; l; v, I

) b8 d) h- u9 H7 O8 ~6 i* M对于这个问题,圣经没有直接给出明确的答案。有人根据圣经提供的家谱,计算出神造亚当的时间大概在5千多年前左右。这不是一个准确的数字,但是可以提供一个概念 ...2 [9 T+ w7 x& {5 N9 j) C
Onesimus1970 发表于 2010-3-19 11:02

5 v2 U. ~; R! X1 u: L但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢?
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发表于 2010-3-19 11:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Rapala 于 2010-3-19 12:59 编辑
7 M2 p4 C' y9 i" E0 E( c
但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢?1 e. ?' t* N7 _6 E7 W6 U
tqbs 发表于 2010-3-19 12:30

2 B5 ~+ E9 \% K1 `& D/ a3 y9 j准确地说,人类的化石就超过一万年,中国都有5000年文化。6 @, u) ~2 n( f1 |/ ?

+ Z& r$ b; a2 I8 _神按自己的样子造人本来就是和逻辑和科学不通,人的样子,是适应地球的环境的,如果在其他星球有生物,一定不可能和人一样。那么如果有神,神处的环境需要手,需要五官,需要内脏吗?比如说地球引力对人的样子有很大的影响,心脏的位置,骨格等,在失重的条件下很多器官会萎缩或者消失。那么神如果模样和人一样,只有一个可能就是神也生长在地球。# i- |! O  B. `5 {( H" M. R' k

1 H6 T) S+ Q- H/ Z/ B0 t神要到达目的地需要用两条腿走路,需要吃东西才能活下去,需要排泄,甚至于需要女人才能满足生殖器官的需要,你说符合逻辑吗?
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-19 17:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢?
4 T/ S- H1 ^. [( Z8 L5 C4 ]tqbs 发表于 2010-3-19 12:30

# f$ ~2 X5 W8 b& Q前面我说的是人。圣经创世记告诉我们,神用六天造天地万物,人是最后造的。为了解释化石年代问题,有人就把六天理解为六段不同的年代。
理袁律师事务所
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发表于 2010-3-19 17:49 | 显示全部楼层
神按自己的样子造人本来就是和逻辑和科学不通Rapala 发表于 2010-3-19 12:56
0 v7 I* D" Y% f7 H, S
这本来就不应该用科学的眼光来看这件事。神是灵,不像我们有鼻子有眼儿,有手有脚。
2 \8 r) a# n  ^3 a
% N; x0 k6 m" Y- V  L神的形象和样式指的是神的属性,比如圣洁、公义、全能、自由、慈爱、良善等。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-19 18:45 | 显示全部楼层
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这本来就不应该用科学的眼光来看这件事。神是灵,不像我们有鼻子有眼儿,有手有脚。1 c7 r. H4 Y; ?) Y5 f
0 Z0 d9 E& l& @% n6 a1 r: D
神的形象和样式指的是神的属性,比如圣洁、公义、全能、自由、慈爱、良善等。$ y4 [$ `. |* O9 B" U& Q9 u- T5 u
Onesimus1970 发表于 2010-3-19 18:49

$ M2 P6 d4 J; W+ t- w# X 那这六种属性的具体定义是什么?衡量标准是什么?由谁替代上帝订立标准?订立后有否必要修改,如何修改,修改周期由谁决定?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-19 21:12 | 显示全部楼层
25# Lison67
# h7 Z  ?6 j: q7 }8 \& R! o8 o% z谢谢你的提问,我只是列了几项神的属性,以后再慢慢一一讨论,晚安。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-19 22:18 | 显示全部楼层
每个人从镜子里看到的都是不一样的,哪个是神的样子呢?+ z9 G8 @/ S  D, b; C! C1 H5 W
罪人就不是人的样子吗?难道亚当吃了苹果就变样了?
; @5 s2 J9 ?' p8 @/ e
第一问,神造的人是什么样子的?3 P# Q- o% N) g, ~. {# n

3 D  s5 M5 J. \+ W+ p# g  \+ Y. n" p看看镜子就知道了。不过,按照圣经,现在的人都是亚当的后裔,神造亚当的时候,一切都甚好,可惜后来人犯罪了,所以,现在的人样子是罪人的样子。9 w4 u/ b! \. E7 ?: g
" S5 }+ U( @3 a, T5 d1 `
没有犯罪的亚当,我们没有 ...
3 M- E; a% h1 _6 E0 cOnesimus1970 发表于 2010-3-19 10:52
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-19 22:20 | 显示全部楼层
神照自己的样子造的人,那人是否应该跟神一个样子呢?: @2 e% N5 A" V
第二问,准确的说神是什么样子的?; b" b, P# N; ^* X

+ m3 C0 ~* B+ m( @- f" A4 x0 X6 @准确地说,神是灵,所以不能问神是什么样子的。
" s& r: c# k, H: {! ]9 N5 fOnesimus1970 发表于 2010-3-19 10:54
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-19 22:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就算6个不同的年代,那么造人不需要一个年代来造吧?上帝总不会先造个肯尼亚的,看看不好,又造了个元谋人,还不行,再造个北京人吧?3 y! H( q) }% Z! W  B& P2 u
前面我说的是人。圣经创世记告诉我们,神用六天造天地万物,人是最后造的。为了解释化石年代问题,有人就把六天理解为六段不同的年代。
, C. G6 `' |) r2 [+ H, P; \6 sOnesimus1970 发表于 2010-3-19 18:43
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发表于 2010-3-20 11:30 | 显示全部楼层
那这六种属性的具体定义是什么?衡量标准是什么?由谁替代上帝订立标准?订立后有否必要修改,如何修改,修改周期由谁决定?
0 ^* S+ C5 Z* T8 s2 hLison67 发表于 2010-3-19 19:45

* Z# ?+ G5 T9 O% Y9 q# b+ U, b
8 X" ?% d8 G+ ~先回答后面的部分。神的属性当然不是人订立的,乃是神自己启示出来,告诉人。所以不存在修改的问题,因为神永不改变。( e& s7 H% o0 H, D: ?' A

' c% [3 _' H6 g2 w7 d' ~& c如果你要认识一个人,你需要知道这个人的脾气是什么,他的性格如何,他在什么情况下会喜怒哀乐;你更需要知道这个人的品格怎样,他为人处事如何,这就是一个人的性情。 - ^! q" I+ {3 P9 r6 l

) l; q( e8 m' r2 i. \$ p如果你要认识神,你就要知道神的性情,divine nature。所以我们也可以说神的性情是神的属性,是神的本性,是神存在的一部分,是神之所以为神的原因。8 W5 n+ i0 F& A" A, o
' y$ G: m" @6 S9 S
我们怎么知道神的性情呢?我们怎么知道一个人的性情呢?你要听这个人讲话,你还要跟他相处,看他怎样待人接物、行事为人,他是否言行一致,而且还要经历时间的考验,俗话说,路遥知马力,日久见人心。同样的,我们要知道神的性情,我们要听神的话,神透过他的话将他自己启示给人,告诉人他是一位怎样的神;神也透过他的作为来启示他自己,神的作为和神的话语是相辅相成的,互相印证的。
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