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如何对待观点不同的人

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发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
+ ^0 W+ R+ A& z1 ?" r1 F" a6 @; S" X. A2 r: ]) _
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。3 r9 v6 q. c  ?: m: q, M
! C5 W8 }* V' Z+ c; B! S3 x
在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。
/ O! M8 `  i; \# a  J
" f! G  @2 Q# m& g: J& n* S首先,让我们先思考三个问题∶
" u0 q) [9 u4 @' x! J9 r/ m* U; |9 {' C4 \& r% D- b
(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?  y; t, R8 H! L- H
" z& c9 g9 l0 L
(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?
- S5 ]! _  Q/ P% H' ?/ V4 Z( a3 f1 B
(3) 该如何跟观点不同的人相处?
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4 z8 C* P2 h! N, @9 z( ?& \1 i第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?
8 W/ r1 v/ j, E% Q
7 O- O# j9 Z, T& g8 X% ~2 i很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?
+ e7 @. D% ]5 t8 c* S6 o/ W
0 ^* B7 ]3 j6 W  r5 l 恩慈的态度
9 ~0 t7 M" D, z& R  E" R" h+ {3 d7 J7 v& j
如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。
/ y! l3 M4 _9 e  X- L: V, z; m# ^4 ]/ l  J' p& ], r
我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。( y, G# Y1 l3 u% g* w

! x! {6 X, G8 N  x充分的了解
* Z" j  W. g5 d  ~+ [* L% W3 U: R4 w5 A1 z
我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。
4 n) \: @1 I# y' o& u% g2 p, x1 S8 J. d+ T8 {
范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
" a- f3 q; v2 V2 l. Q: ^* n# |* `! K& \$ Z% W# p$ g) v- t2 H
我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。
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. E7 ^( y. j, j- N! S0 R" k不斤斤计较
2 h( ^# q4 |  T4 {' x, y% I9 C) u- |6 d& U0 c6 s
即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。
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1 I, {; h6 F7 Y, z9 ~! H6 W我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。* e2 k2 u  X' z- S! f; ~

/ w% w. t; i9 n8 J% V我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。
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* o; V$ b' l( W/ w在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。3 J" S& c& B: n  h4 w0 }

+ ~: c* {- B+ r8 z+ I. W. P" ]真正的目的0 }8 l% X1 ?* X

% ~6 E3 c) V- n6 j$ s+ V- j# ]此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?" y* G# A6 ]% e" k1 ?: o

. L0 P# D5 h0 d- z/ P2 E在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。9 T/ F( V7 x7 Z* |) x' C2 Q
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因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。. x* r7 q9 m: A( d( X" F1 T$ S
1 |4 d9 `: u8 S5 J! e
同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。! H9 L: S, g& _# q& t$ \1 W" |

6 H* j& K& h3 z在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。
1 h- W. N9 X# T+ m- F. K; @2 e& t2 |, y- H  ]9 A6 H  x  Z& q
第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?
) ~- Z: |; N$ b( I# v" S  P5 G) U: z
0 w/ o; f3 K3 l. \! ^当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。
5 F. d! h! M/ u, a" W* z' r9 }
* 我可能是错的
  A) K: \  n5 C) `- x8 k$ d7 r+ D0 ~# b" U( ]- ~( C
我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。
6 {6 _, O' {+ r" V4 Z/ m) J+ d0 h" Q# |5 B  L
当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。
9 W1 V# O( w0 R4 y: h% r2 v" ~$ W1 Q, Q7 u6 Z0 X! b% {
然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!” ( i( [* X. m% P9 }  d. L
4 E( U+ j! o0 u( R& E
*“全方位”表达( I$ i, Z$ _5 |+ v8 ^

/ H0 ~' G7 G" c1 a; ^1 ?& c其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。
. m& k/ U3 g8 A3 I* [
7 l$ l( Y3 ^  m7 k比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。* Q% r2 u' n: R9 v3 q
! ^2 K. R5 j* j
在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。' ?- C! C" L& {6 V

8 s8 A" q3 P( |0 K4 c# e+ u基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅" Z- j9 H: V. T; d; X8 r& I8 R
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不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。
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* 发现危险区域+ e5 i& p! K1 A3 B) E# o
% N3 n4 d! a  f& }
从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。- F; U+ Y9 \0 O2 t9 [' A( W4 C' n

4 ~, h/ ?  o6 ?5 a) z让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)
' F8 M0 \$ l4 i7 H
# C5 g9 I6 a2 q- t  P0 m, h" s“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。
* R4 B8 e" h1 k  F, G2 ~* W6 F! \+ @3 e7 B) n! ]& Y
法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。
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! K6 o4 V, q- J) u' k* 因此理清思路
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8 b/ z+ X+ x" b, M从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。
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5 C* A& R1 Z9 h这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。! b3 ~% }& D, I/ M& ~8 k8 i
8 T  r- |3 r; }$ [) H) l- Y
保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。
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0 z4 w" v* s0 O' g" C0 d& [努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。3 }2 {! T9 D  ]+ b
( y" x' ]2 ?6 b, H
意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。6 ]( Z( u: ]8 h  {# O1 V

2 `# M3 S& K' E6 N4 Z. a3 ]第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?
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在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?4 K; D4 n$ y6 w% G; X

2 m4 ^; Z) r1 y2 E1 g1 n如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。& f) S$ x8 N0 w! l( ^: s

2 u4 G9 d, @0 {5 {* Q) d; h7 b* T*圣经真理争论+ S3 p9 C/ Z! b
" z8 H/ ?+ _8 \7 P
《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节), l+ Q+ |: f" [$ b1 V) q. j: X) k+ b

  X2 I7 o* b1 v1 c7 k当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。( B/ k1 h$ x; n- X* v$ v5 K
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这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。9 k7 |# w; }- b) Y! S, S( X( i" z
* X2 j7 o, d  b, f6 @/ C
有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。; O- W4 t; n2 b

0 t. |9 g9 p0 H# E在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。
1 \, ]/ [3 H0 |1 i' ^# R3 m$ Y" E7 H2 R% S
* 一般性的争论
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所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。/ n3 c8 H4 n; g5 C2 B
" B/ r9 m: t9 e# g# \
例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。
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所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。
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我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。4 P" e2 ?; T2 a* ?% B
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历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。
! q* v  g( |; g' z* s1 \/ k' v" y
* Q0 W% U/ a! `' M( }具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。
6 X  w0 u8 |$ `6 Y# L" U* a% Z) B7 V  r0 U# g2 ?
不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。4 B. Z2 ^# m2 X, n* M6 n' u) W

. w, q' D  Z8 |% u" w还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。$ K6 x4 f3 |7 s0 F. E1 G6 l" Z

7 W9 Q% b0 \4 m0 I% ]这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。/ t3 _, ^4 n3 E
5 M$ Q2 J. ?) v0 G( h! t2 O
* 相信神的权能
* t! g. t8 g, `" ~5 H7 b2 Q
  w0 q2 }1 f& G4 Q& t$ k, Z- `上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!
1 `- s6 m; a  k! b7 l  _* g# S8 ]' {. Y, R/ X( {1 i# B$ ~
基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊
6 V7 W7 h# S2 j# W( O) s但是个人理解9 c! C% |; Z8 L+ j! p( H/ `0 x
这仅可以作为基督教徒内参  s4 \; b9 H. u0 i7 m2 `% N
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。7 ^  K6 V$ b3 K6 y
楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。; U9 h! p" o+ T
本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。
1 t% i& K' T# Q: \1 ~; Q: v5 d扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?
0 ]* ]3 k  N( U5 V7 @ 1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。/ {4 ?$ R% [+ K1 W4 ~4 Z0 q7 ?7 J
smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

; N7 A8 R+ `, ~- K请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
( H8 h3 w7 P  S9 p9 `9 P' i啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38
1 B: P, j4 m0 K3 d* N; P" s" D
为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

" e2 {: J+ O# z- [3 n- \我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?& `  n( |( b/ W  \/ q
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
* U9 g/ ^1 [3 s* COnesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。+ P! T0 s, O) r# o& |7 s
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58

5 }, ^( s5 L# A+ p1 m5 [
' I. R9 _( x, W因为关于基督的神性  a+ m/ [: U( Q; m
在作者的文中是不可能质疑的0 E: j6 V% x# {! F0 W: f/ Z1 @
这是整个文章的前提+ z, N4 k3 O0 w; x, b$ b8 u' T
事实上在文章的开头) a, ]$ o$ ?2 @
作者已经将观点不同的人概括为:7 ~, @9 u. H3 Z
“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”- u9 `; G4 g  f, E  ^' Z( w6 y
$ z+ r; Z7 D7 Y  ^: O
虽然作者提倡的善意和理性6 [2 q, X3 d/ @" o" [* @/ N
可以在任何辩论过中适用
, e% ~8 d5 S. D& Z# a但是涉及信仰的基本真理的讨论; n" D/ @# O+ i. i% _, a3 \6 s( j
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提
/ N3 w. w, q6 ?) G3 I这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30

7 L5 ]( f5 e$ W7 P: t+ `  r; s/ b9 M" B
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。" ^; J# c/ j5 p( q0 @& [0 x

# _. m: D# B& d# D& h/ H但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
: }, N( N( M5 S0 M  q  J% F, k) D7 _1 Z
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。- Q" w3 l4 [, ~) H& S

$ ]4 }( Y# J/ ~8 ?+ S在许多方面,我们都会遇到不同观 ...$ \0 y% f, O6 F0 f; r8 b6 }
Onesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15

* s1 R9 \' w; n. b; V% E& I你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?
/ D5 Y" V5 C5 B1 s不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
4 x9 r$ Q  o: o9 ]8 j  z
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
4 G: E% a7 I; U+ U* Z8 ]8 C4 c  |# K5 ^9 L: J8 K; Q
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...6 M2 b: \5 |$ m9 z- W% Q: T  Z
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?# B% {9 ], ]/ T$ k/ Z7 H  I* L& D
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?: W" p  N' n6 S5 h: N

! K9 W( }$ g9 c) s4 X: s! |smallhill 发表于 2010-3-23 12:08

, s4 d: T$ {: {: {: A# k那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?6 q  o1 ^3 c$ }/ L- O3 A$ b; F
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00

7 s2 ^6 R! ~% W* E! g9 r$ R
+ l3 G/ c+ y* B4 i9 }所以说$ Y- f0 _, X8 \9 j
在矛与盾的交锋中! K* s0 X, Z8 z/ a3 u% M4 [9 V
它们的“共同点” 都是钢铁铸成的% g! R' S, l, K7 r7 U! ^
8 H$ m! J1 X2 T" v
其实关于真理真相
2 c3 n; I. l. e3 s6 ]一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)
! M* E2 Y% u5 ?8 Y$ a6 K, [眷恋俗世的纷争却又束手无策
1 {0 L+ \" A$ \) E我个人觉得那是很尴尬的
2 W$ i! G- k0 T3 h7 N# A
- ^( R9 c+ L3 t+ [  {% X' R( j: q在我看来 思考标题那样的一个问题6 U  N3 _- n! T6 K1 X
不如去思考人为什么会有不同的观点
; W' A: J( d1 m9 Q' H) C7 D是盲人摸象或者是小马过河?
3 s+ Q: Y- ~1 e* r' Q5 j/ o
! g6 H' B- O* C/ ?3 @反过来说/ w! a1 \% D. |4 d4 E6 K
在俗世的领域去探讨所谓的真理真相6 J" w) a1 x* L5 x3 D% b5 ?
其实本来就是一件徒劳的事情& m& w) O5 ^9 O  H5 |" c
既然生而为人
$ o4 s% a% M3 j0 [$ u. d1 n爱好做一些徒劳无功的事情4 c! h* L3 {1 U7 M5 [6 S
不如
! }4 _' c% @3 D  _3 e& ^: b喜怒哀乐自讨- C% u% ?3 F5 Z7 I: L4 z
嬉笑怒骂皆宜
: J, _' i* v; [% u百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得
6 m6 V/ U: x# g4 x: R5 d望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。# }; t7 f8 r, |* ?: E
那你说什么是真理呢?  n" I6 r6 M! t# s3 [. Y$ G1 g
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970
4 h2 [3 E7 e* l. o6 i5 d; m* e# c( q0 v% J
這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人( t$ z7 o2 V- H% {: k1 Q

  c& Y% y3 m( g; I; V5 e1 u; H* X或,基督徒如何待观点不同的人
6 z! @1 j/ Z: ]5 S/ |. H' u2 O) c, ^/ V
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian
; o2 y2 ~* I0 @  q
+ h( q6 h' ?8 D+ |" m  p+ {) C/ D作为基督徒,自然应该首先力行。
理袁律师事务所
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
18# Xxian * P; E) x, ~! {
/ q" e; k: }+ O- m8 R. N- d( t/ h2 N
作为基督徒,自然应该首先力行。
+ E- X" y' `# C7 C& _9 x3 @Onesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29

9 r0 |: D( B* u为什么不回答12楼的问题?
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。
# P$ U1 V; O3 }4 S* v1 k9 D, P; `
# B6 c" u+ D. d6 Q粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。$ _4 n. h1 s5 e$ ~0 u& X3 o
; U) C) @# Y3 I# U; K
9 }6 l  H0 e, k
12楼问:  X( |4 U/ T, S. m& k" Y, V4 d( K
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
6 J. u3 J$ X$ c1 E
% G: s' S' c+ l" M( {) ?我(学习一楼的贴子)的学习摘要:

% R; ~  J; L7 d8 ^8 U
* ~% h- X; ~: p+ t" G* C! ?(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态* l! r) r4 Q" @
恩慈的态度
' M( B1 V! |( A- Q* v; \充分的了解
1 B5 [# L5 E8 Y, m8 o不斤斤计较
$ q2 A5 O% P( N2 I* U( V真正的目的% j6 s; f4 k1 `  G9 U
. e+ w& K  v" t2 u' A- s; h
(2) 从观点不同的人身上学习6 q; Y( I3 F; \' h- x8 e9 R! P
* 我可能是错的
! A1 y3 T* e  z. B1 {( H*“全方位”表达! X. C( Y. h8 Z; x
* 发现危险区域
% L: u2 G7 L( E5 ~* 因此理清思路
6 l/ L; Z& K/ Y0 q2 \
0 o' h. ~0 l8 V9 |! q: ?(3) 跟观点不同的人相处# s8 u. j9 d' {/ X- j
*圣经真理争论* j! o6 D6 l- K( L0 p
* 一般性的争论
5 Y8 z: ^$ c; I/ x, {6 k* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红 / S2 y: Q; ]( x# ]+ G

3 Y+ B8 j' e* q- T* p
& S' C3 Y$ E( b3 Z( R( I+ @谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑 7 g1 s5 {7 g4 ]4 y
/ J; Z: f1 |3 a4 g2 z- S! m
历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。
: v, N! v1 \) D" a- ~, S8 {1 ]$ D* F3 T- R
算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。
7 C. y# n( F8 L! ~5 E6 I; E8 T- n+ w0 z+ W( M9 g4 ^
基督教对异教徒的迫害。8 j+ `; P; w+ a! s( K% S) `; U

) ?( l( u' l9 l# I  L7 Y最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)( R5 P" ~6 m+ _+ b5 r
    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。 / t4 H& D9 m, f2 F% L
          
$ u. _6 C8 y0 Z4 }$ |  V- {2.教会对「异端」的镇压
' B+ K- Z% \; d7 E" X. _           ' V' ^+ n3 l0 Z$ D+ Z
  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。
: d& i0 f) t! h6 t4 C' L  Q- k          
( q, b5 R% c! K2 e' `" s) M# h  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。
1 ~5 {  H( d: ]4 s8 x8 B           ! k! `6 v& g$ x# R! H: f9 U" R
 2.3宗教裁判所 
% ~" ?* q  `, u; L) X  异端被处火刑 0 b, C. |7 p/ N$ q: O
          
6 C2 m4 P! k/ X) x) B9 f& r  o' s! G& n 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。" x% ]0 b. X: N, I/ a. K; H6 v

: h9 I& s( b! C8 Q# Z3.参与非洲奴隶贸易                3 n  _! s4 A! ^7 |3 t4 E
  奴隶贸易
6 [. p$ q' Y+ Z& u- f% M$ R2 C& q& G$ l8 Z     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。
# F5 G1 p9 i5 q! ^! I/ o    1 ?% T- ~) u8 q% `6 p, V, [
 4.传教活动残杀异教徒          
3 @6 z0 O' `, ?3 Q9 @" {无数异教徒和巫婆被烧死
4 S5 u8 p( R1 D0 t) P          
* }4 k' z% n  L/ `$ y6 M  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
% B% S& f" @" t) j) r  g5.对以色列民族长达2000年的迫害 : s' F7 [  C2 d8 R% k7 a: q
 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正.
/ o! |1 H9 N6 m, q' h4 m, E& j* {( ^! |* W, N3 A
最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些  P+ ~1 N' d+ g$ x( k" Z$ n# u8 n
  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发
8 r% a) ?5 a. l( V  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”):
" Q$ n: `1 I& q! O  
$ y: m0 L- P# A1 b5 ]8 f! @    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。
6 Q' E! e( B7 P  D0 Z' k    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。
3 y) {0 u, P, D- Q& N6 S    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。8 c% q: i& v6 M9 A/ ^8 `
    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。
  T' u' O$ O& X* [' C; U3 a, l    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。 & u( z& l: V3 n/ S# v' W- I
    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。
# _* M1 ]5 F; X    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如
8 I0 n( u/ y7 i, x9 V  r4 @+ @        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被 ) x. I& Y( v% x- d
        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。
* q8 ]8 r) k/ f1 G* G  
! v1 S5 l2 l1 k+ m2 e( x8 M  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端
- ?# t! ]2 u9 k. [4 h8 I5 ?  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。, {5 H; H0 K5 @
以非洲酋长的一句话结尾: 4 y/ u9 e# o; I' N/ _; }
“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经, 3 D7 x9 f0 a3 L* P1 F/ f
而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。* X* v* h% I* G4 `2 A
Onesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36

  `) ^) p# j, B- o* R( X既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?$ z: v) Y3 }/ `
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。* p  Q: Z+ |# [) f" L* |$ a: Y
以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。/ A" J: s6 T5 W) E3 v
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?$ s1 V' o" H. X
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?+ m7 W( m7 @# Q7 i+ B- N
高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill & }  R6 H- Z- [
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。  M3 ?, C4 t. |- S# \
结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。! [4 P  w7 ?) M, ?1 M# P# R
28# smallhill 1 x/ l% A1 s* L6 {. [9 \$ V
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。. U: _* Y/ ~: J" H+ `' ?* H
Onesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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