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如何对待观点不同的人

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发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=39478 h0 j0 d) a( L. G, C
8 ^1 z& ^; J$ z: }2 R& O7 {
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。1 H8 G# X; z& c* p6 Z

8 h$ R" d2 P' |! ~+ C) C! Y在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。* Z) r) D" W5 E2 `& }

& O' Y/ {# ?" N% R# Y& g+ }4 M首先,让我们先思考三个问题∶* G, g! z, D& y% m" }- f4 Q, H

' y5 m5 I( c4 ]" N(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?
/ U0 Z  h; s# m" f9 d0 N% Z, W+ i* i9 M
(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?) e; t) S. V5 V- `/ C* z  s
9 k9 s3 u' J" E& f7 Z
(3) 该如何跟观点不同的人相处?
$ a- n% o9 x: s2 E6 x3 k# k9 Y8 S1 x1 G; j
第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?
& g* {  \  L8 ?$ a* }/ \8 W- p' u7 H( Y( v2 p
很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?
) a' I6 H4 Z' X% e& t7 L
- @) V' h1 z- v3 V5 b 恩慈的态度  G2 v3 k' s7 g" W, ]* O9 N2 y3 c! p
) _+ I+ s7 V* I( o3 {) [# A  I2 a) g
如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。9 e- K) M2 h' F0 M
0 A0 q% E* O- a& G0 R7 {
我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。5 X& Q( Y% [$ I& N

4 D# N8 v* @# h% D5 B充分的了解
' t0 q# E+ k8 t3 I  `) |
% u9 i3 x. }# D1 V* z/ S5 D5 W8 x我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。
& P8 U: m5 Y! \4 z, w( R2 B* U  E0 ^
范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。8 i! j/ @# z6 A2 h% q
' j- [9 C/ \. p
我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。7 e& ~$ J  b( o' e  g
7 `7 [4 J8 W/ }
不斤斤计较! K* O$ V: @6 F9 G) U8 L

1 D6 S5 v' P( D: \即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。9 ]' j. [4 x  q' t7 C

1 T) X0 [5 P/ [3 G6 m- m我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。8 d! z6 \! j4 q4 F, F' l5 @0 A; l0 H

! n3 ^8 K4 n6 Z1 ~( W' M! \: w我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。1 A1 I9 N& v! S. y! o' t6 ^' q

+ r) m' s5 Y8 `/ e$ K' Z  L在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。. G3 W) O. Q' T* a, ~: i
+ Z# ~) p$ ?4 m( H
真正的目的
" m- p8 Y" m! n( a: S& c3 |$ ^4 y, y
5 j$ ]8 ]; x6 u* q9 H! d$ W( w此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?; }) F% L7 T+ q6 U. y
3 z# f2 @5 G3 S' E% i1 @2 D- C( h+ a5 U: Y
在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。9 q$ L( w. E$ t% {

1 p$ W7 j: d$ m8 `4 }% E因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。
' {) Z/ p% p) h% P/ \5 g2 t3 I' K9 _) Z: O9 h3 \0 R, c9 R
同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。& ]) S, Z8 w/ b* g- a2 i, ?/ G

) E- }0 i5 ~0 i3 |在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。
- R9 M! Z% G* ?7 m. K8 o( N0 Q; D; Q5 T; N! L
第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?3 f5 s- T8 z6 l# j

( v1 a( E( k; C, H7 G! ~' @当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。
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+ L* O3 U* u' E& g! b9 S: t* 我可能是错的
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我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。: J0 E- r/ _7 \% N9 P  ?: W

) m- h: n% a; k当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。
" c" {) Y1 N( r% [4 w, r( Q' y
% V/ C1 R9 \+ f6 W! \) M% F( M% ]然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!” - z) f' \1 z$ }0 @* A
" D4 h( X4 L  z  Z* e7 q  e4 U
*“全方位”表达
* P, z- F" J7 g% ^4 ?; B6 v5 N& h3 {$ ?2 O
其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。
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1 A) i! O, Y: r; }' b比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。
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' I* l. t- e! r2 z! {) r  E/ w; N在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。3 K( r4 H' }- r* u; m) r
; x; P) T( E* r2 \. y5 J  U* x8 h
基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅
3 c, D9 p2 _0 p  X) H4 J4 R) u% v3 j, ]& J  K1 Q5 Y. \
不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。: t0 ]9 _  U. E6 k

1 F! t6 O* V9 @( m3 G* 发现危险区域
5 K4 @0 K2 [  n  X  H1 o1 D7 @) P/ D4 \7 j) }0 B
从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。
7 W! W7 {1 ^) V! q
2 y2 o% n1 L0 @  Z& t让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)9 T: \+ o1 ^8 V# |7 Y+ {

" L; X& `2 ]. ]7 `% h“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。7 n( ]& R9 l6 F, j' f
. x0 N2 m3 `  r5 m* K% Y' R' E
法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。
, T) ^; D; i' R0 W& E$ l% \
* |4 ^" u  S4 ~* T4 C/ j0 Q! y* 因此理清思路  [' z0 C9 y% ~6 z' N% f- _9 f

% \0 }3 q9 @& h  D: G从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。
6 b" W4 d, w/ N- j. C# B7 g8 c' c* l9 C2 @- l! u: |
这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。" ~" o* q1 q( x6 _
$ i6 K  q- O; o/ h: w) X
保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。
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2 e$ P5 a" R" f- T努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。5 o" {+ V1 d- y2 x

1 L7 U% ?* M6 L5 B+ P" L8 q8 D) Z. S意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。8 n4 X) P+ P  }. t6 E

; v7 X! D5 _' u5 ~5 r" ?2 i+ I第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?3 W/ p, L* r3 s

7 D! A9 U7 Z! P5 ~2 ?+ e在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?: V( b2 f9 j' n7 A1 o6 a

& m7 Z' K4 ]# c: a# t7 r5 H& n如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。6 ]: M1 n! c  u3 J8 o( A9 M  K

- `) }$ U( ^' ~2 r: l) i# p" T0 @*圣经真理争论6 L. ?) ~. M7 P* t6 g
0 N  W/ o6 M5 G3 f
《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)
5 f2 [9 X- r# o5 W9 X5 K, V4 {& Q' Y1 I, d. B/ k0 B
当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。
# {+ B( P5 T1 a: P: a: U
( h, K3 ^2 w& I/ g这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。
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4 U$ a/ Y4 ~$ T2 X/ Z! k- y7 h有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。4 Z' Q, W/ s9 g1 r, A3 }9 J

- d$ D3 I# r9 N6 P6 F! R在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。$ R- A$ q. R" i2 f
( V7 K7 y% [( t5 d. f9 L3 _
* 一般性的争论# n$ @  G/ Y) [
2 P! {$ N; ]' P" n1 q- c
所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。3 B9 Q5 |. |) T2 K

- H, o  T. @% m例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。0 k  e8 e' L/ n1 O4 e7 U7 Y
) s3 T. }% m  _9 X
所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。
3 @. V0 W9 W! {% D( L4 p5 E8 Q8 s0 r/ i; D0 [+ S
我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。) m8 Q  w! _  q5 ~: c/ V
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历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。6 K  M' n5 V& r1 d9 _
2 h! N# N4 m" i# I: C/ C; S; S
具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。" a. ~' H1 q1 j1 v; p
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不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。# p# E9 ?5 c! i. c- k$ }" a

- b& d+ R! |8 b+ |( L5 M( Y还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。5 A' }$ d5 \5 u- }- Z: L; f( z
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这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。9 K7 o9 X  N/ D4 f/ a( v0 E

! E7 c4 F- {7 H6 y! g) ~: J( b3 h* 相信神的权能0 p+ }; b8 q! g# s# ?. z

) m: Z% L. K! e: J1 a$ i# z上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!# J. E$ o: O- A* G! a5 z6 O. W7 L0 z

# ?& a- R1 x3 r9 u基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊
9 C( i* N7 G. k8 @但是个人理解( p, k2 f) H& _
这仅可以作为基督教徒内参
; r2 n% y# B$ K. c, a9 w3 s并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
& s2 t; \0 K7 v6 W/ k8 T楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。  A; Q6 c6 q  K4 L$ a; U. q
本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。/ u5 b0 H/ p# H( g5 t. [
扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?
! S6 J2 A3 D% j5 Q( F 1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
! S5 Z* v* e5 B8 E- osmallhill 发表于 2010-3-22 09:51

1 Q: z" n4 t$ m+ o- s- R请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系9 [$ P: }) u4 K$ q; }7 b5 r7 d
啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38

. F+ b3 C9 `- C& b为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

9 L4 [0 ?5 @- a+ k' o我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?- u; E1 C1 t) E3 s- u
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
* J8 \5 j4 j5 ^+ d9 q, f6 FOnesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。1 ]5 {7 I5 a: ^7 R) I
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58
2 K1 B* T# n5 R/ e

7 K7 k5 ?5 s7 V9 w- q! s& u因为关于基督的神性
% e9 ?$ m2 m- R; d1 U) j在作者的文中是不可能质疑的! h. F. g: {9 H) b- g
这是整个文章的前提- @% j9 |  Q; `/ d
事实上在文章的开头
3 k0 ]0 n2 D9 O作者已经将观点不同的人概括为:3 Y: J/ y3 h) k
“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”
- `( s. w" c( {2 Q, U1 x: D7 W& u* |9 N6 J* n
虽然作者提倡的善意和理性
* v" j" u$ J  u; L4 S& q/ {可以在任何辩论过中适用
( ^8 @9 s$ A- Z9 x但是涉及信仰的基本真理的讨论
9 }2 S9 _9 z8 J* j* {$ Y任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提
9 ~: q$ E+ t: t7 ], _这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30
! x9 Q) T4 z/ E! {! \
, @7 H. c6 |' _
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
, {' R* n; M- q( X$ i/ K. `
; @5 B% X6 s' N" Y' U/ ]& L: X5 D  D, E/ H但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
9 m* `6 h) z, _8 V) g& c1 i
& M/ W3 ]8 F0 b! Z: r! q/ P主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。7 X/ q7 @4 k  y# [0 x' [: n

! W1 h9 {" _: f8 D8 ]5 \+ l在许多方面,我们都会遇到不同观 ...
4 P7 ]" k' k. O1 o0 z" oOnesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15
* }  _* M. p3 z
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?
( M( ?6 @7 C, K; D1 E; Q7 \不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
$ |( T/ p: T  N3 a; {4 `
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。  K; O! c$ e& D
3 Y& a1 x* q) j- x
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...
$ [' l8 V, x6 ^8 F# j. uOnesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?
1 I/ M' q* Y2 G7 A不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?0 m4 |$ C0 T% @

) z4 I3 F$ g7 _* ~5 t( Usmallhill 发表于 2010-3-23 12:08
- }3 y8 @3 E: s) u  t/ H
那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?
" L6 s  R$ N9 y" s) e% _Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
- K  ?: X4 T* o& n

. ?- T. V7 |/ C2 e! t) z所以说
2 i6 q7 \, i* F7 j9 p在矛与盾的交锋中1 z# v3 s6 k# f# y0 O% Y
它们的“共同点” 都是钢铁铸成的
8 {  Y& e& [$ N& T5 m! k. _0 S6 ^9 s8 }! M
其实关于真理真相
% s# T- A# y$ Q& c一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)- Z, j" T% p# G5 t7 x! z9 B& y
眷恋俗世的纷争却又束手无策
% _  z: Z) H! b9 W3 F8 ^我个人觉得那是很尴尬的
: M3 a' R$ B/ l7 N  C9 _0 f6 U" \6 s+ I3 \- ]- \. s2 F- S
在我看来 思考标题那样的一个问题
0 S. q7 I- e4 D7 c: Y* M不如去思考人为什么会有不同的观点" j0 T1 G+ S& @1 D2 |
是盲人摸象或者是小马过河?# i4 j( Z0 A" x2 h4 d8 Z# b1 I

) ]1 Q( e" h: N反过来说
. L) Q) s/ o& X, \9 Q, W在俗世的领域去探讨所谓的真理真相
6 [6 D1 g4 _9 \: K6 X( G其实本来就是一件徒劳的事情: A0 ^3 U. y" L
既然生而为人# |8 x; W$ A0 n( \6 ^* \- u
爱好做一些徒劳无功的事情! A. y$ B% d# z' {! e9 D! E& N
不如/ a3 m0 V3 s2 c5 n+ y# p
喜怒哀乐自讨7 _" V% }' C, C% Y3 w8 j
嬉笑怒骂皆宜
: ?' [, ?+ k" G. p8 q) c百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得 % `' u1 x+ i1 ]- V4 z7 h7 \# n; [
望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。
, U  ]5 ~+ T/ A7 D+ D& _; L/ I" Z
那你说什么是真理呢?
* b% Y( l3 q4 T! _3 {( A- oOnesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 6 @9 S* k- C8 S& [0 F3 C$ V& o9 }
) `) ?9 E  t/ y. W
這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人; Y+ z2 l" z2 U' b; U5 v& C( d& {
4 p( a  S3 k6 n( Q. l/ b
或,基督徒如何待观点不同的人
. h. }, s9 e3 L' m6 M7 L3 p4 ~: \' A8 g. V; v! K- H+ O' j& g: P
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian 5 D" V1 K; m; @9 _; N( ^3 M& [

9 k. n1 p" S' W3 X6 u作为基督徒,自然应该首先力行。
大型搬家
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
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18# Xxian
/ g5 W* U; w' l( t) b1 D3 q$ s# |0 L1 }/ B+ |, ~! n
作为基督徒,自然应该首先力行。; {* p# v8 d, v' G7 B/ d
Onesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29

, b  Y% k: t" Q+ d; ~" p为什么不回答12楼的问题?
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。
. Q" t% X4 J3 j& W. D! [, n: Z- l/ ^" L8 F
粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。0 g7 I2 `) R4 v6 [

- y: E/ g6 C  G. S, Q& ]& S, s% ^$ H, p2 x# J2 H8 L
12楼问:
7 ?6 S5 M! c. P( h% Y你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?5 [# p; W7 M$ z0 m+ J! t
4 ^4 y" \* q5 F7 o) P
我(学习一楼的贴子)的学习摘要:
; f* P6 e0 |8 J7 o
; }! Y- Q& {! ~9 i* C$ C$ {
(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态7 [( H% i# {8 M( n1 {+ @1 }
恩慈的态度* c8 F! P1 n" e+ H" `3 M
充分的了解# v/ o; s! u- L; f5 d( [
不斤斤计较
8 f/ h" J: z1 {6 c5 c# V真正的目的4 ~+ r. k: c* J8 }: J
7 V" v8 ^+ T4 ?6 B  e
(2) 从观点不同的人身上学习
. E; n: p2 ~" F( ?3 T9 E* 我可能是错的
& e! I& i2 N1 d4 w*“全方位”表达6 l& H* R; k# K; y$ x/ o! p0 a
* 发现危险区域
- u, p4 v. N) C; J9 O, c1 z* 因此理清思路' I$ @4 A- D* z1 `: m- p" u& t: {
5 |5 |# P. f! p/ d5 R
(3) 跟观点不同的人相处2 E$ J' z  L' [+ Y
*圣经真理争论
) S( _2 A+ l( z* 一般性的争论
( ~8 Z' v: V4 M/ c4 K* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红
; h: ]- |! K5 u2 e) q1 ]6 G
9 _, _. u( I% j" T- n* C: g5 Q
- ~6 r: `& l( z, z2 U7 `谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑 * a6 `+ I& c8 O2 @" {# F( E
! f* B! z+ Y7 j+ c6 a, ?
历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。4 e8 p5 z+ W5 c% F

6 y( P, O& t4 ~: ?算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。
  g# `; P" }9 _! p, p
. i! V5 B" T- M; T6 s. }* i2 E基督教对异教徒的迫害。5 N) x  |/ k  b$ y

. n, i; ?- E0 N# R. Y  s' A最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)
% ^: w/ V/ w5 E, @: I8 r! r    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。 5 H* {! n2 H  o% [3 Y
          
% i, q6 q$ u9 M2.教会对「异端」的镇压
0 E( R, w; M% Z8 M3 _           8 t7 P# [! m1 N9 E$ Z: t9 m0 r1 ?
  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。
, i3 T/ _/ }) u& q           , D7 P, i1 M+ Z# P2 |! N, B' k$ n; k
  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。 $ W% k6 |- M  P1 p) C, }, S. W
          
& ^+ R; L: l  @9 Z 2.3宗教裁判所 " l) |% e8 ]: k) E4 f
  异端被处火刑 " f. b! s, R# E$ O/ ^4 d
          
9 ~$ i7 t9 N' y6 j' D 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。
/ x0 A) J0 V, V3 R( E9 S- B
) c9 C2 E0 e+ P1 X; ]3.参与非洲奴隶贸易               
- i1 c! L! N. J0 e  奴隶贸易+ ]2 a3 |& @6 H2 T0 R
     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。 3 R" u4 w' U/ M9 A
    
/ J( l4 c5 U) P( B( h8 C 4.传教活动残杀异教徒           : ^4 y  D) h' ^( o0 t- U
无数异教徒和巫婆被烧死 * \+ t. Y5 F# w- e6 O% x! L' y
          4 [1 i8 c9 J0 P& l( v1 G. W, }
  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
# \' U8 v& ]1 s3 G  c5.对以色列民族长达2000年的迫害
7 h( P9 [# n5 ]& S' ]4 q4 M9 @. h2 o 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正. 1 T# [: f+ f- x' J9 K

& ~, _, Z2 U4 T最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些
0 Z4 ^, k- K( e) O; h1 C  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发
' H/ q: B7 ^0 d6 d  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”):
1 g( {% d2 k/ n$ P/ i% w- {   $ u3 v/ d6 J+ b% {; s% F( j2 v
    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。
# U' ]8 p1 H7 f( Q6 G6 O/ r. h    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。 " d$ I/ h5 D0 a7 \3 O6 K  F
    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。
( R5 c6 {" c# H' {8 l" u. _    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。 + G0 r# {0 d2 S
    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。
( z5 u5 o9 ], N4 ]( e    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。 2 x: c# Y# f# W% w
    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如 ! C! x3 f6 s" E/ ?! Z
        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被 ' A4 {/ T& P( x0 s7 s( B+ H
        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。
+ I* Z: v( x  q  
* B. d4 n+ p# h8 R- s, q3 F  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端 # n: H6 |; i, R# E
  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。
. `+ v/ \# v! J7 q% T以非洲酋长的一句话结尾:   Y. V4 N! Y! B4 A4 o  M/ o
“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经, . K2 m7 f! t( U) |3 x- u
而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。  J! c0 x8 z4 ?5 P' D
Onesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36

% _: H/ d0 V! `1 t+ q* e既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?+ }. U9 j# z6 k1 `; f5 ?" z
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。
3 h$ N  \3 K2 ?+ G) F6 d以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。. l, P2 Z& c$ c: F1 R% A0 g0 R
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?6 Z) h" ?  k4 }- z9 X9 s" K
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
' J1 g7 `3 R5 i. ]! C0 |2 p6 k% {! z4 J高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill " L1 v6 A& B% y9 e! X8 ?
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。$ J/ P) T7 G% J$ F2 f% f
结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。
+ L/ h: C! z/ _" z
28# smallhill
- P' i. I" h4 E2 T& z你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。$ G* p% A& B2 U' h9 z
Onesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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