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如何对待观点不同的人

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发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
2 b: ?  T- U' c5 Q4 S: B* g- P- B* B3 O9 \7 R. J6 \8 t* h4 i
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
8 i, b) c! X$ M/ P* S1 V4 |' c8 e, [% \* f( K2 X- P
在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。7 Z5 V' b& p) }- g

! D5 w! D# y: r首先,让我们先思考三个问题∶9 A+ H+ v$ p1 a9 y2 s& B. a

/ P0 k8 L. {! D2 @1 d$ {9 X(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?
6 b, n4 T6 {, o- i- C) N+ s& z# a" s7 ^+ P8 i
(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?
- S1 M8 |1 v. ^, q6 v2 c# ]
) Z8 x& W, g! W3 T(3) 该如何跟观点不同的人相处?
) k6 f+ }! V' m$ \( g. o
+ x0 y. @6 t( ?+ o- Z0 g  H) s第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?' _) y( I+ N. c6 Q

# t' M9 N/ `8 }& {" k/ V很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?
& `6 ]# V# g+ O3 C, C
* D) w3 s) }+ f: Y8 z 恩慈的态度
1 ?6 @% Y% i% v/ i4 A4 `9 c! T
0 \4 ~4 _) T* \1 ?% H如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。
8 C+ e0 t0 A. T0 J" H6 T7 O* R. \7 U- K& F6 o# u# I
我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。6 y  L2 u8 y! K6 ~4 |! I
7 g5 H& G. o2 J+ I- [8 G2 m
充分的了解" L$ r7 c5 z0 ?0 n; W! }$ u

% W. w( K/ X1 ^' J  c3 Z- E我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。& _) ^! N: s# J4 K: I! n2 x4 X
* N! A" c3 O% `) v5 D5 P4 m4 z& e
范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
9 h) @3 p1 P3 Q2 b9 W" J" d3 {4 A0 T9 L0 U& ^
我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。
# S8 X0 P1 Q. L( {6 \( \1 Q# F) H% ~1 M: P: i7 r0 N
不斤斤计较
' D6 z2 g- i9 T& c, w
) _) L- j" j" _4 Q4 s+ x即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。
" O% i7 _; x( Z
5 n! L2 x4 s6 ~我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。9 b- C, b5 _% |! R0 S

% O6 _, b0 ^: j我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。- l' J5 G- x( P/ x4 v/ w7 s

4 u" j7 [* n- P- l; @9 k在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。
: h. `- o2 ~+ b( b) |3 k- w1 x
  ^: [7 ~& M% \' O. {真正的目的5 g/ m, a' I, ]5 K4 b6 c9 |
1 A% |- ]0 D. X5 p
此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?
- b2 }  W; H" E, ?6 S1 O& X' t" T& f$ m5 m- V
在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。
; O  w  O/ d. ?( i
' x& V, w+ n6 }' Q7 b& C因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。
, `6 N  L) V2 l6 l
9 J$ j. i- b& ?) X. q1 s. Y% E同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。& H9 g8 x0 B: F5 C
4 J: k: f" D! s' d% L+ S. l
在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。. G# K9 T; F, o, j9 P* H; Y
) g6 D, s/ C5 }- X5 v9 Z
第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?, G' x0 I$ v1 T+ C) v
5 W! U4 N# P5 B; m4 b
当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。) D* ^7 f. ^1 z3 s  B* V
7 e: f, N# @* y$ m; N# C& F
* 我可能是错的
( a$ L2 x) K, Y
! _% F+ Q0 b* x) [; |4 }; \" Y我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。' X+ [" S) k( Q% B
, I9 u7 M/ k% F6 Q( [
当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。
% z) B( R6 a4 [& h3 C+ [7 a
! {: w; }) q2 f2 g& L& T( f然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!” 8 N* J+ g' L% ?6 q, `/ \* K$ K* L2 i. g

2 j1 p+ |% [7 |$ U; a' Y*“全方位”表达1 s" F' J. G) n! B, ]6 u  d

9 H7 x7 E5 g5 q& D其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。
, I% G* L5 o; @; y/ Z$ K+ l+ p/ Q3 ~% B5 j
比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。- E4 i5 C. j, y3 U# P$ H
) a6 T5 E% h% A) U* L; ?
在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。
% a% R) E3 k% o$ B/ h( G; U7 R: D- h( V& E3 y! u
基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅8 `' ]& C# H0 l% h- F
% y. l3 D; r5 B9 ?! l" T9 |  E- u
不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。
9 Y$ b+ u  ?4 \: F7 {! x; E% s( T' X% V* \8 ~7 i8 N
* 发现危险区域
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1 a- w7 K) y* ^" E从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。# S( a6 u; L1 @5 u
- Q3 L# c9 k) n& C5 T: m# a
让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)
! P5 j7 j3 I7 q5 o* x5 M
6 @5 W& D! a5 N“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。, \  H; _4 I! a; \+ a

0 O5 m5 e2 y/ M1 y法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。
, l' m1 V7 N7 e6 c( D5 [/ v2 G
! L1 d1 c1 w, }5 d6 }- n* 因此理清思路
+ ?( D8 A" r& r
( p* _2 \3 `: w( K1 T$ m从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。) A5 O1 X9 J8 p7 h: j8 c
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这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。7 o. W; c: g5 s8 p; r6 ^  X7 I
1 x' U, X$ O0 X' l, ]3 r6 c& H
保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。
5 b3 ^5 a/ b2 F. \. t. z. S! W# m* Z4 L7 X: ?
努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。
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意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。
; h& Y" C/ f# v' w* c. A9 ]; ?4 A  E% x
第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?
& S1 ?; D1 w4 y. e3 i
6 {2 Z2 n: C, p9 {( c在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?
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! J' J) A: w1 m* P' y如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。2 M4 L! G; N$ }

" u8 ^1 M* E5 w: h) b( J( D*圣经真理争论- D% C1 o& Y1 Q; i0 ^$ u- y  r

4 c+ m' _+ q7 o) w+ p  [《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节); [/ m+ B- J+ ?' p" M8 U
" m" `; F+ }7 @: b0 B
当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。
) f) e  j4 E' Y) a
! Y' _$ @! M$ ]8 ^. i7 u这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。
2 i/ C2 I( c9 h# J( X2 H3 ~1 A2 @$ S% H  E/ ?+ a" M# T
有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。- r; p/ g% D* u# d6 X- S
% T: o8 J4 [( X' x$ ]; C% h
在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。% I8 D2 D0 b. o  I. ?; B
' s, K4 J$ H  F+ _+ D
* 一般性的争论, ?" d0 B* S8 ^1 O; {6 E
" i. Y, g) t4 M
所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。; a6 r, E: X$ y

  W5 k, h  d# V例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。
- T( u, i/ P+ D( Y/ f5 a
, u- `5 Y! \1 S. |8 s所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。
$ V1 K* Z7 H% t( [  s: E0 _( w& C
我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。" n- p; }& H  Z+ b  z, h# V) w1 h# g
7 I% }: A% m# ?9 M( ]" r
历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。
7 K) r# T  n$ W
9 x7 t# U5 v8 R+ c( M! d具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。
1 v4 K* ]6 ^5 x  J; [4 n
( a. P+ d/ T0 Q0 ]不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。
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还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。
! {( |7 i5 L, }$ V6 \5 U: E) b' U0 I% F6 g" M0 B4 G  B
这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。5 ^; _* h3 T) P/ A7 j; [# R& z
- a3 n  D$ o1 H! s2 q- P
* 相信神的权能+ @# l" d# S1 }. g5 u- K' q

* c+ k/ l; W6 z* S' X+ j/ ]上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!' X* a# G% |2 G! b1 W$ U

0 @5 j9 ~% p2 \基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊
+ ]  k0 N* R' o$ q/ m9 ^. X但是个人理解* ]' n9 T+ h6 n) i  d1 d; q4 r$ _
这仅可以作为基督教徒内参8 q: p- g2 ?0 a
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。( `$ g' x8 N% J% t
楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。
! x9 e. ?; ~# P; A# f0 Y本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。) v2 }. u, U% C! O
扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?
% ]0 q  ^# N! q+ P* t; E. U 1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。3 |0 Z" c8 s8 g2 p# y
smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

/ [3 P) A7 j" U$ ^0 x& b8 q6 `请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
, {  @/ G, g: \; p啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38
; z3 k8 v5 U& i: z! n# z8 d: Y, t
为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

2 B: O- B- b* T, _- W  s我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?" R- f7 P5 F0 U) [" N5 Z' C( F
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
8 @4 @5 d) C* [" }$ IOnesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。( R' b% i# @& M. f$ d, O! l
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58
- M+ m. M) z- h9 q. Q

4 Q0 Q* w! ?5 Y因为关于基督的神性2 Z4 g4 h+ k. o+ m3 Y6 J, m5 q
在作者的文中是不可能质疑的
. E0 M) I6 I# B; l/ _( H这是整个文章的前提% X. n. D& Z% \/ Y7 G8 s) @
事实上在文章的开头
$ a' B4 U$ B- u- U& t/ q, ~9 k作者已经将观点不同的人概括为:
, A4 w& p% B# ~6 f7 X5 J+ Z, n! g- R( o“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”
- X+ T" N$ _8 c2 b/ K3 v# K/ l6 b, q# H2 o
虽然作者提倡的善意和理性: e5 Y' Y- b  _+ ~+ x+ Q
可以在任何辩论过中适用# B( Q1 j2 u) I. v9 R
但是涉及信仰的基本真理的讨论
9 G8 V9 E, R6 [% b% q9 G/ `; t任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提3 y, l3 Y7 |$ P  E! G
这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30
0 h. C, |* @7 Q, a+ n3 E3 ]

, L" j# D9 v7 o2 F4 R  ^& V从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
& u' L/ e9 m  I- Z  u8 ~: L5 h* x3 h! R: a8 \( J0 z
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
; l7 m% c6 O$ }' m/ E8 T2 p
% ?$ e& {1 u' x" S主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
5 y$ R1 \5 ~* f5 s9 b, |
. @( i8 h8 v& j6 Y4 A$ n在许多方面,我们都会遇到不同观 ...& ^, q/ \) @9 P& C8 k' k6 L& z
Onesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15
3 b0 R' `+ Y/ ^/ A6 \
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?
, A, y% `/ ?+ }: O: t, B# d不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
, O  F+ A; x# w4 ?) A( Z
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
# y2 v9 z+ A) ^
7 |1 ^8 q9 m2 J1 N6 T& c9 j但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...( q3 O: H. C# B$ f3 J5 v1 R8 c
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?+ z+ {. n3 B, l4 D+ ^8 O" b" Y
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
& F& j% K' F, u- P& ^& Q, i0 N3 X1 w/ M6 l( e. c- G+ E. p- [
smallhill 发表于 2010-3-23 12:08
1 }* ]4 {: @: J( J; |
那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?
! H' f( i  a+ ]4 [Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00

* `7 C$ Y3 V# h9 ^/ g% Q# u) E7 b
) `0 H' M) a  M3 j; i1 M9 T所以说
" A. |. Z. d$ S  ]8 r, S在矛与盾的交锋中0 X8 _- z% Y& K& E2 K$ Z3 I6 h/ p. L
它们的“共同点” 都是钢铁铸成的' q8 b8 w& {% J1 h1 |4 p+ N

  g' X. J, A9 {$ U其实关于真理真相
9 z9 U# A8 H+ q; r0 o一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)9 G3 r0 E" p) }' R, u$ Z1 I5 _8 I
眷恋俗世的纷争却又束手无策
' j9 h" X6 V( [8 H( X0 c我个人觉得那是很尴尬的
, e9 w$ j/ G+ Q3 Y+ Q( Q) A( i9 v) G9 u* P9 Y* Z
在我看来 思考标题那样的一个问题- K! c# x" H" c0 q' S
不如去思考人为什么会有不同的观点
: q" H6 K, Q: r9 [$ P$ P1 V0 ~是盲人摸象或者是小马过河?8 M# o; o8 I' _( |) x: [& s8 o

# @' [8 U6 E" O反过来说
# A- w8 |" J4 k1 U) h, C9 x- _在俗世的领域去探讨所谓的真理真相) W1 Y: f/ X6 i0 g0 W) S
其实本来就是一件徒劳的事情
. \1 j( f3 O  V% E: J7 U$ K既然生而为人0 |" O. y4 h+ }' M& h5 d0 p: @
爱好做一些徒劳无功的事情
: ]) \0 D5 f: R% |( T6 l7 |不如
& P" x% R, y8 Z/ \, o喜怒哀乐自讨. F+ O4 k- g# w% w1 V& P0 n
嬉笑怒骂皆宜! m$ t. p' \1 f  s0 K& H0 c" P
百无禁忌才好
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得
3 ?+ N8 w) b4 V( ^  B" g望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。( f7 n' U0 R0 m% k
那你说什么是真理呢?
% y! [# a, k- ^& IOnesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970
0 C0 m7 ^+ p" C" T$ q
7 ?, z- _9 I) C- C1 m$ x這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人8 f/ y* G4 j+ q9 k! p# h3 P6 T5 g

  t, k2 C8 U1 T7 |  S6 y或,基督徒如何待观点不同的人
1 c; ?0 J: s9 t3 v* c% K
1 s% V! P& O) b1 L, q' o
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian 7 o0 ~8 e, e" W$ t! L; ^
6 H' R" A. E; `) G
作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
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18# Xxian . ?+ I! q" [* ^% i3 ~% {- |
2 g* n1 h! K! \) h
作为基督徒,自然应该首先力行。+ P6 `' V/ z* S" n! X% P/ J: S
Onesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29

6 A) [6 D' N7 r9 y1 ~, T为什么不回答12楼的问题?
大型搬家
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。  ?  l" ?2 H6 ?; B/ n3 j
( M5 P- N3 ]8 j' c
粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。6 |( @' |" ?) d3 P6 }/ t4 K
! Z1 c' g7 A/ f! ~

3 d: o; H! u# M6 M" ?1 l12楼问:
9 X: B% ?* @% u5 }3 Z9 a" i你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?+ S+ u) N& e5 U$ w- O. l
3 j% g% y! y4 J4 A3 l9 K4 U
我(学习一楼的贴子)的学习摘要:
7 o& N& t5 ?9 I$ c5 N
, B$ o) R# g' }" p7 ?
(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态
3 A8 Y; \0 T1 ^2 D. L8 h5 ]8 u& N, n恩慈的态度
& {! v6 ~( ^) [充分的了解
6 l/ N; L3 R. M2 G不斤斤计较; A% R3 j; D9 ?& v
真正的目的
4 a- G7 x, z) C7 _" y
0 i# m' P$ j; ?9 ^7 I: c(2) 从观点不同的人身上学习4 G9 c* o. {/ k! p2 Q
* 我可能是错的* i8 d/ t5 j; Y' O( `
*“全方位”表达4 \8 g2 H% \( C7 u1 J: P- Y
* 发现危险区域
7 W( ^  Z& m& H& r3 r" @* 因此理清思路
, x5 H8 c2 t; W: C! D1 E0 W! R8 p( R: }+ K" Z$ E8 p& l* ^0 \/ Z
(3) 跟观点不同的人相处
9 _" F$ Z* b. W' O8 U; |* |*圣经真理争论; n! d* f/ f8 U- Q: F* _, p, P& L: z  j
* 一般性的争论2 z- T+ r. @+ z4 y" N
* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红 ( v% H) W* J% N- j# t' G

3 x5 H: k2 ^& l$ a, }
# R* R  _- |' X. G谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑 ! E) @, {. @, C8 m

" N6 F* \; x/ X: f* [& N历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。
" T3 g3 A, b( S- z/ g3 }0 `' u/ u/ N+ T1 Z# L7 ]% d
算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。- _3 L# s3 ~, B5 Q
$ W2 ^: O( K4 d" ^5 X' W0 ~8 L
基督教对异教徒的迫害。9 J- n, N& _4 m% w6 b! s( P+ L

3 |+ L2 `3 x- {2 a" v最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)
2 |! g' y# c1 ~+ H- d6 m    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。
8 ~4 A7 w7 \: K" J, p8 L5 r5 c; V          
' Y  L  y( m( i/ o# h2.教会对「异端」的镇压
+ \( s7 L" k) \, w' z2 @* I/ i           ) I: q9 \* d% I# t1 Y0 T
  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。
! ~) U$ K6 h" a* L- b% ^          
6 h; @3 P+ d5 h9 ]0 i* Q  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。 $ @, p) A+ E7 J( u% l/ Z7 B# m
          
) x) b9 V6 C) n5 D+ e7 _ 2.3宗教裁判所 
; O/ N& n- i2 `3 i0 n' B2 z  异端被处火刑 7 {1 G" S; u9 K* H$ I
           ! ~2 A7 B+ }) H; L: t
 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。
9 P& C+ ?% d: j' J& m- E1 h' M& o0 l9 |. R7 `; F' N5 z
3.参与非洲奴隶贸易                2 ~: N: E5 O& R, C3 R
  奴隶贸易0 Z3 z. Z, y3 _2 G1 N
     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。 ' l; }. L, o1 o
    9 n0 M" P9 s5 l, h  ]8 J9 I
 4.传教活动残杀异教徒           4 Q  N+ G+ h0 ?6 q
无数异教徒和巫婆被烧死
& G9 P: ~2 f% F+ Y          
( i/ o' z2 v, \) l7 h) F% a* s: T# H  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
; X" }+ L$ R4 I2 W  X( [; s5.对以色列民族长达2000年的迫害 ) ?4 c; Z, a9 }2 m) m8 r6 o
 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正. : \* r1 J" t$ R' Q) D

2 G" k; X% J" U2 E" q/ R- {最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些4 ?+ e6 t5 T. x1 O( r1 x; f6 T* E
  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发   @9 O0 V1 C: l9 F0 D* I6 E
  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”): * R1 _, p5 W" Y$ S' y$ |
  
! a  m4 v" q/ a6 d# |9 h& \! l    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。
* h  P: `0 ~/ f. s. `8 p/ D& c    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。
9 i& y# w$ w7 D7 Y% i# e0 {0 z) A    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。
- I; H. I# H$ t3 x7 k8 y    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。
, n7 y( f$ p( b' b7 v2 K6 q9 g    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。 6 ^& w. i: g& U
    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。
* v6 D6 Y+ T7 Y    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如 3 d& q; c  a% |5 x8 _
        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被
1 ^# L! S5 c( p, R8 Z3 e* V4 o0 D        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。
0 c. A; t6 b& T; q: o9 B' \& K   ( F% i- L7 z" f4 [/ S( t6 Q
  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端
  \/ p( a0 y# `' d/ w  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。! y5 ?& M9 {' C2 J* I
以非洲酋长的一句话结尾: * s; x# O4 a% K8 P- f1 @
“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经,
7 C% U( N3 M( e8 |  {- S3 V9 S( f而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
: W9 w0 q- a# ]/ l: Q. q8 r0 l2 sOnesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36
  k3 A# {: a# H) m$ m
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?8 i3 k( R) |  p9 z, }6 Z
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。
, [. A' D0 |' D# o) p& n& B4 G以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。. A$ h2 D. a* f' |3 a, F
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
2 _5 s: \6 T% l3 k5 R  d# O对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?0 Z4 d, U$ }/ I: A' ?
高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
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28# smallhill & F8 G8 Z: h$ Z- U5 A! D$ Z
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。
' @' U" _1 A; q" n% {& s  ?结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。
  f5 g) L+ S( z5 F8 \3 a) a0 |
28# smallhill
/ g  U8 a6 O& M你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。, T2 V6 q. w" y2 a! c
Onesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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