两位中国著名基督徒和一位佛学泰斗的对话

SoWhat · 发表于 2010-4-9 18:37

一、虚云老和尚与孙中山的对话
（节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版)

孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现在着手写心理建设与伦理建设的演讲稿,也要提及到这些问题的。我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的，而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。”
虚云说:“希望早日能读到大总统的大作。”

孙先生又笑道:“不过,我认为,有些传统的迷信倒是应该排除的。譬如求神问卜,符咒治病,奢侈祭祀,藉神佛诞辰而大肆烧香烛大肆耗费,或者敛财,或者以人为牺牲, 这些通俗,是不可不改革的。”

虚云说:“大总统所讲的都不是佛教的习惯.佛教也不赞成这一类迷信的。世人迷信媚神,把佛菩萨也拖了进去,以致淆乱了真正的佛教,造成世人误解佛教的本质了。”

孙先生说:“我也觉得是这样子!基督是主张博爱的,但是也有些基督徒违背了基督的本意,而去攻击别教,而去发动动战争.这都是很不幸的! 其实,我觉得基督教与佛教在教义上、精神上,原本是很接近的。基督主张博爱，不分种族；佛陀主张慈悲，有教无类。基督教人要爱仇敌,佛陀教人怨亲平等。基督教人施予,佛陀教人布施。基督说天国就在心里,佛陀教训说法由心造。……我是没有时间去下很多功夫研究,不过心里想,基督教与佛教本来是同源的呢?所以，我很反对基督教人士对佛教徒的攻击。”

虚云说:“大总统对宗教有这样深入研究与开明的见解,真是令人佩服！是的 ,佛教与基督教本是同源的,耶苏基督十八岁以后,曾往印度研究佛教,可能曾与马鸣菩萨弟子辈谈过道。耶苏在印度留学大约十年或十一二年,才经由波斯、土耳其，回到以色列去传教济世。”

孙先生惊讶道:“有这些事吗?”
虚云说:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》,有这样的记载,可惜此一经本已被后来的教廷所禁了,以致并无流传.”

孙先生说:“若有此书,倒是要研究研究的了!请问何处有此书呢?”
虚云说:“我听外国人说,此书仍有少数本子留存于教廷图书馆与大英图书馆等处.”

孙先生说:“下次我若往伦敦,可得好好找出来一读了!这本书若再出世,相信对于两教的团结合作必有很大的贡献的!也就是对于世界和平也有贡献啊!”
虚云说:“可惜一千几百年前的教廷心作自私,把此书禁掉.”

二、虚云老和尚与蒋介石的对话
（节录自《空虚的云》下册,笫1472 页）

蒋介石说:“虚老方才谈及耶教与佛教之相同点,可否再多分别?”

虚云说:“耶苏教义与佛教净土宗大致相同。耶苏诞生于释迦之后四百余年,自无可能是净土学自基督。阿育王在基督纪元前二七二至二二六年在位,大弘佛教,派遣正法大僧至叙利亚、埃及、马其顿传播佛教,已将佛教观念播种于中东一带。耶苏自十二岁初次讲道后的事迹,至耶苏三十二岁正式在以色列传道,其中二十年之事迹,《圣经新约》中全无记载,实无道理！西洋学者发现耶苏大门徒圣彼得所著作的《水徒行述年纪》,载有耶苏早年赴印度参学佛教之经过，以及后来经波斯、土耳其而返以色列传道。此一记录,据云当初原载于《圣经新约》,后彼罗马教廷删除。此一考证,似非厚诬! 若此说成立,则更可证耶苏可能受佛教之影响,得到《阿弥陀经》,归国另创新教。”　

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2010-4-9 18:47

本帖最后由孤舟蓑笠翁于 2010-4-9 20:07 编辑

谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。

“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的，而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。”

我认为孙先生如果说这话，现在也不过时。

SoWhat · 发表于 2010-4-10 07:12

谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。
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* P3 }8 `( l/ b$ t“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的，而且也必要建基于中华民 ...3 [2 s# C7 f" K2 ~
孤舟蓑笠翁发表于 2010-4-9 19:47

Agree.

suvescape · 发表于 2010-4-10 11:17

虚云老和尚是被谁斗死的?
什么都不牛,我们党最牛

喜欢公平 · 发表于 2010-4-10 16:56

一、虚云老和尚与孙中山的对话 ' @+ C" t/ W* e' \
（节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版) ! v* W6 Q. m" N `
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孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现 ...8 U$ J }* E; X% w. n5 T. S/ v
SoWhat 发表于 2010-4-9 19:37

SoWhat · 发表于 2010-4-10 17:19

虚云老和尚是被谁斗死的?
" Z! o) _% G- B# D6 s: }9 x什么都不牛,我们党最牛
" F, N8 K5 J1 o3 O% Rsuvescape 发表于 2010-4-10 12:17

据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫，后八月分千里冰封，当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云，并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀（如唐继尧）多有皈依虚云和尚作护法。从上文可看到，孙文的政策还是提倡保持中国传统文化，而后来的蒋介石虽然号称基督徒，但据说蒋真正推崇的是中国明代大儒王阳明及其哲学，而王阳明则受佛教的影响甚深。虚云老和尚在五十年代除在云居山一百一十多岁高龄，遭遇共－产－公安毒打三日，打后竟需辗转香港透露此事，史称虚老的云门事变。虚云老和尚应该是120岁高龄寿终正寝。
需要指出的是虚老在49年前即知佛教在大陆将面临大难，所以很多他的弟子都已经出走台湾香港或海外，而虚云是为了护持佛教，难行能行，难忍能忍，坚持自己留下来的。

喜欢公平 · 发表于 2010-4-10 17:31

据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫，后八月分千里冰封，当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云，并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀（如唐继尧）多有皈依虚云和尚 ...; Z$ J4 E) i2 |' O$ z
SoWhat 发表于 2010-4-10 18:19

真的假的，110多岁被公安毒打3天还可以去香港？

高潮 · 发表于 2010-4-10 18:04

SoWhat · 发表于 2010-4-10 20:27

真的假的，110多岁被公安毒打3天还可以去香港？% u+ p9 n( f8 o4 [6 \! V# d# p
喜欢公平发表于 2010-4-10 18:31

此事不是秘密，自己Google一下就知道了。

不是虚云被毒打后去香港，是被毒打的事情经由信件辗转到香港才得以公开。

SoWhat · 发表于 2010-4-10 20:49

一不小心被吉普车给引跑题了。。。

我好奇的是：“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事？

另外，在圣经里，基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白？

请教圣经研究高人。

亦非台 · 发表于 2010-4-10 20:53

圣经记录了耶稣诞生的经过，12岁和父母去耶路撒冷朝圣的经过，然后就是三十岁出来传道。。。

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2010-4-10 21:45

本帖最后由孤舟蓑笠翁于 2010-4-10 22:48 编辑

一不小心被吉普车给引跑题了。。。
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我好奇的是：“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事？
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另外，在圣经里，基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白？
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' X& p, E' K% t请教圣经研究高人。
, ?) E" P$ g; p, q" }& J! ]SoWhat 发表于 2010-4-10 21:49

《水上门徒行传》第一次听说，但我听说过有《犹大福音》之类的流传。老实说，我兴趣不大。
另外，圣经应该很容易找到，您也可以看的。耶稣出来传道前的经历，正如也非台所说，记载很少。

喜欢公平 · 发表于 2010-4-11 01:21

一不小心被吉普车给引跑题了。。。! x' o; M! D0 v! T, W4 f( n2 E! F

3 Q* S: M$ h9 x9 V+ G8 A我好奇的是：“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事？) s. T+ Z6 h* u$ z2 {

; g1 ~" A' M; X) a3 |* ^& ^& l' J8 u另外，在圣经里，基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白？
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请教圣经研究高人。1 h# t. {6 K3 s3 u, g; }% K! K
SoWhat 发表于 2010-4-10 21:49

据说以前圣经是有很多的，后被选了66保留，其他的就舍弃了，在后来，那些被舍弃的还被禁了。
现在的圣经里13到30多，的确是一片空白。还有人研究说他那段时间在中国。我比较喜欢这种说法。你想，中国那么大一个古国，居然圣经里提都不提，肯定是被人删了。

Onesimus1970 · 发表于 2010-4-11 14:26

你想，中国那么大一个古国，居然圣经里提都不提，肯定是被人删了。喜欢公平发表于 2010-4-11 02:21

这并没有必然的联系。

喜欢公平 · 发表于 2010-4-11 15:58

这并没有必然的联系。* o6 w! ]) ~: |3 U
Onesimus1970 发表于 2010-4-11 15:26

你能否定圣经以前不止现在这么个数？当然，关于他在中国之说，也只是一说而已，没有证据证明，就与你们之说一样。{:3_94:}

Onesimus1970 · 发表于 2010-4-13 17:00

你能否定圣经以前不止现在这么个数？喜欢公平发表于 2010-4-11 16:58

这是关于圣经正典如何形成的问题，你可以google 相关资料。

正典，英文是canon，意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候，是指列入圣经中的书卷，它们是信仰的标准。它们首先被测量过，然后成为测量或者测试其他书卷的标准。

正典的形成是一个自然的过程。早在教会公开订立正典以前，正典以单独书卷的形式就已经存在，在教会流传并且被接纳为神的话语。到了第四世纪，为了抵挡异端，教会势在必行地确认正典。

第一位在歷史上嘗試編列新約正典的人是马吉安（大约公元110-160年）。他受古希腊善恶二元论和诺斯底主义的影响，主張舊約的神有太多的人性弱點，是公義、殘暴的報復性的神，與新約耶穌所啟示的那位隱藏、施恩典、樂意赦免，慈愛的上帝是對立的。于是他將舊約看成是與基督教無關的宗教著作，他的新约正典只包括保罗的10封书信（教牧书信除外）和路加福音。公元144年马吉安和他的跟随者被罗马教会定为异端。

公元367年，亚他那修（Athanasius）首先肯定旧约39卷和新约27卷为正典，公元397年，迦太基会议（Council of Carthage）再肯定这66卷书卷的权威性，正式确定正典的立场和地位。

SoWhat · 发表于 2010-4-17 09:45

看来没有一个基督徒愿意去哪怕去做一点点research了。。。

据说有一本书叫『失踪的十八年』可以在网上找到。。。

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2010-4-18 16:21

本帖最后由孤舟蓑笠翁于 2010-4-18 17:29 编辑

“第四十四节：‘你们全寺的高僧啊！应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊！’”

做了一点点的research.

恕我冒昧,佛学好像并无神，或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。

“宇宙的律向是要一切的东西都不断改进以趋于完美的，那一粒微末的生命细胞不停地进化，进化为低等的虫，又渐进为爬虫类，鸟类，兽类……最后才进化为人类。”

而巴尔陀关于生命的进化，视乎，比达尔文的理论还进化的好，他应该是1990年前出生的人吧。

喜欢公平 · 发表于 2010-4-19 17:56

这是关于圣经正典如何形成的问题，你可以google 相关资料。
8 m* S, I! O( Y5 e5 M6 u7 T6 p) r5 \6 u3 k
正典，英文是canon，意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候，是指列入圣经中的书卷，它们是信仰的标准。它们首先被测量过，然后成为测量或者 ...
- E, @! t [8 P9 [4 W& Z/ N" \Onesimus1970 发表于 2010-4-13 18:00

你的意思也是不怎么看好旧约了？

谁是正典，谁是异端，你们说了算？然道教会是上帝？

waylww · 发表于 2010-6-16 13:49

哪些话是神的默示，是由人明示的。当然，基督徒们已经不止一次的说过，确定正典的人（或人们）是受上帝默示的，他（他们）在灵里和上帝交流过了。
公元397年以后，上帝就不再默示了。于是，不幸的是，圣经中留下了如此之多的矛盾。使得基督徒们不得不为圣经的无误性战斗。

SoWhat · 发表于 2010-6-17 11:29

“第四十四节：‘你们全寺的高僧啊！应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊！’”; m3 R- O5 k9 g$ `& e

% ~2 D7 e" u" E1 x" C3 a/ X# }做了一点点的research.
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) a( `4 E/ u/ n& A) K恕我冒昧,佛学好像并无神，或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。; J7 v8 Q' F. W6 m; s
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孤舟蓑笠翁发表于 2010-4-18 17:21

整个佛法的核心就是生命，佛经对生命的起源问题有详细复杂的说明。这里的＂生命＂范围非常宽，包括人，动物，鬼，神，天人, 可见，不可见的。。。
对不对机的众生，说出来是没有太大意义，甚至会有不良的副作用如无意义的争论斗争－甚至战争。

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