问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

suvescape · 发表于 2010-4-13 06:28

本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑

我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.

所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.
同样
我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.

雲吞 · 发表于 2010-4-13 07:22

可以给你举出三个例子：

1. 二，绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
2. 一头牛，一不会发成第一声，而发成第四声
3. 市体委，体字不会发第三声，而发成第二声。

suvescape · 发表于 2010-4-13 08:06

本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑

可以给你举出三个例子：$ |  t2 V5 M0 m2 A- i
2 Y- Q4 b) N9 m- |0 g; Y& E
1. 二，绝大多数人不会按照拼音er4来发音。9 `7 v* E: L6 j% k
2. 一头牛，一不会发成第一声，而发成第四声- ^; q( d  ?; U- L
3. 市体委，体字不会发第三声，而发成第二声。  d3 [0 W) P2 \" ]
雲吞发表于 2010-4-13 08:22

1)

可以给你举出三个例子：( \7 I5 {; _9 C, c
7 Z" A% o9 i" J
1. 二，绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
3 n! B. }: @1 c: D' l( F+ V2. 一头牛，一不会发成第一声，而发成第四声
) a& A2 G' t1 G3. 市体委，体字不会发第三声，而发成第二声。8 E) h1 H% K4 o. g. F3 d- g
雲吞发表于 2010-4-13 08:22

1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?
2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.
3)  市体委，'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。

三思 · 发表于 2010-4-13 08:36

本帖最后由三思于 2010-4-13 09:40 编辑

我说个标准答案把
2）一在量词的时候是4声

3）三声词放在另一个三声词之前，三声改读二声，比如体是三声，委也是三声，体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧，姐们我中学语文牛B大了

1）关于二的发音，云吞给我几个例子，我体会一下

雲吞 · 发表于 2010-4-13 08:50

关于二的发音，云吞给我几个例子，我体会一下
+ `2 z8 ]2 i5 F8 r# F0 Z% o6 p ...
% M! H" ]3 h0 L/ ^三思发表于 2010-4-13 09:36

比如34你有三个儿子，你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的，你觉得发音是一样的吗（不考虑声调）。

三思 · 发表于 2010-4-13 08:55

比如34你有三个儿子，你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的，你觉得发音是一样的吗（不考虑声调）。
* f* i: X- ]7 O6 z8 e' h雲吞发表于 2010-4-13 09:50

稍等，我刚才看错你的问题了

三思 · 发表于 2010-4-13 09:01

我不太明白你的问题。你是说1）二在不同情形下的发音不同，还是2）二的汉语拼音和实际发音不同？

suvescape · 发表于 2010-4-13 09:03

我说个标准答案把
+ u0 s8 h9 Y6 I2）一在量词的时候是4声
, L/ ^7 [5 X3 S* S, S: f, o& E3 e8 \% k5 _& m ^
3）三声词放在另一个三声词之前，三声改读二声，比如体是三声，委也是三声，体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧，姐们我中学语文牛B大了, R2 p5 j% @5 D
...) Q2 \- x" f0 w$ j9 p6 Q
三思发表于 2010-4-13 09:36

OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.

suvescape · 发表于 2010-4-13 09:03

比如34你有三个儿子，你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的，你觉得发音是一样的吗（不考虑声调）。
: b# H0 `# n- @; S. J雲吞发表于 2010-4-13 09:50

I 觉得发音是一样

三思 · 发表于 2010-4-13 09:09

我继续说，
就1）个问题：二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候，会被念做两。

就2）个问题：二的实际发音和拼音是否不准，我才意识到，我搜到这么个答案
http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html
关于二的拼音和读音

作者：北京语言… 文章来源：北京语言文字网

中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章，题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。
　　 “二”的汉语拼音注音是èr，这个注音是正确的。按照杨选同志的方法，用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同，要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些，实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr，为什么汉语拼音注音时还注作èr，而且还说这个注音是正确的呢？这是因为/ er /音位有两个条件变体，一个是er，它出现在阴平、阳平、上声的时候；另一个是ar，它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。　　

我们知道，音高会对音色有一定影响，一个音节的主要元音会受到声调（声调主要是音高现象）的影响而使其舌位的高低有所不同，iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样，er在阴平、阳平、上声时，由于声调的音高比较高，受其影响，er音节的舌位相应的也比较高，发成er；而在去声时，由于去声声调音高比较低，因此，影响到er的舌位也响应的有点儿低，实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位，er是音位典型，因此，“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr，而实际发音则发成àr。

三思 · 发表于 2010-4-13 09:10

OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.% F# i: [: k: T& u! Q1 O/ a
suvescape 发表于 2010-4-13 10:03

什么意思？拼音是发音的指引，我认为普通话和拼音应该是严谨的，不应该出现不符合的情况

suvescape · 发表于 2010-4-13 10:11

什么意思？拼音是发音的指引，我认为普通话和拼音应该是严谨的，不应该出现不符合的情况
4 l; i7 c e2 H6 n三思发表于 2010-4-13 10:10

suvescape · 发表于 2010-4-13 10:12

我继续说，1 q2 A, \3 G' [( q8 \
就1）个问题：二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候，会被念做两。
6 j% q4 o; T2 w3 B# j# g6 W" V4 D! [. j6 P; \: v, w; |. z+ u
就2）个问题：二的实际发音和拼音是否不准，我才意识到，我搜到这么个答案
* J; `% ^. D6 r, ~http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ...
8 x u8 L: w- ?三思发表于 2010-4-13 10:09

二的发音: I always speak er, never ar.

xiaoz · 发表于 2010-4-13 11:24

本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑

什么意思？拼音是发音的指引，我认为普通话和拼音应该是严谨的，不应该出现不符合的情况
9 G" P% j& O. U4 m/ v. _. L; _三思发表于 2010-4-13 10:10

拼音不是发音的指引。中国人发音（说话）的历史从最年轻的山顶洞人算起，至少有一万多年，而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录，是用来帮助母语非汉语的人学习汉语，以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如，云吞给出的例三：市体委，在口语中发音一定是：市（提）委。两个字都发第三声时，第一字一定发第二声，这是普遍规律，绝不是例外。可以给出更多的例子。如：

武警，发音是：（吴）警。
有理，发音是：（由）理。
可以，发音是：（咳）以。
小鸟，发音是：（淆）鸟。
美酒，发音是：（没）酒。
你好，发音是：（泥）好。
假想，发音是：（颊）想。
马甲，发音是：（麻）甲。
洗澡，发音是：（习）澡。
土壤，发音是：（图）壤。
打倒，发音是：（答）倒。
渺小，发音是：（苗）小。
虎口，发音是：（胡）口。
水果，发音是：（谁）果。
耻辱，发音是：（池）辱。
起跑，发音是：（齐）跑。
反恐，发音是：（凡）恐。
显眼，发音是：（贤）眼。
举止，发音是：（局）举。

剪彩，”剪“发第二声。
北海，“北”发第二声。
几起几落。发音是：（急）起几落。

上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词，可以说，两个第三声的字在一起，第一个字发第二声，在口语中没有例外。

suvescape · 发表于 2010-4-13 11:30

My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。

三思 · 发表于 2010-4-13 11:33

本帖最后由三思于 2010-4-13 12:35 编辑

拼音不是发音的指引。中国人发音（说话）的历史从最年轻的山顶洞人算起，至少有一万多年，而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录， ...
/ L% ^3 i) D3 Uxiaoz 发表于 2010-4-13 12:24

对了，我前面就这么说的啊，（看第四楼），这也是发音规则，都有理可循的，一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的，起码高考的时候注音，要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引，但是还有发音规则的存在阿。

Q版007 · 发表于 2010-4-13 12:18

汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了，汉语热了，所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。

汉语拼音从订立之初到现在，在汉语理论学界就骂声一片，早有人想另起炉灶，不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力，真的取而代之。

客观地说，现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。

但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu；再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来，不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。

Xbfeng · 发表于 2010-4-13 12:21

我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?. }. X% l1 V" X
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.
' o# N2 o6 b' `1 @! V8 @3 W0 w. x/ k; U0 h2 m+ G
...
/ V4 a2 z0 e, ~/ k2 l' b9 esuvescape 发表于 2010-4-13 07:28

毫无疑问，普通话的标准发音应该与汉语拼音同相，除非一些多音字，新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。

xiaoz · 发表于 2010-4-13 12:22

本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑

My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
+ d3 O* v/ E: I! r6 Zsuvescape 发表于 2010-4-13 12:30

严格说来，这是不可能的。人出生后，是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音，进而学会说话的。人是在学会说话之后，才开始学习拼音的，并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说，你在以拼音为指引发音之前的那段时间，绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前，以声带振动的方式表达自己的意思，那么你在学会拼音之前的时间里，声带的振动不可能以拼音为指引。就是说，没有拼音指引，你已经发音了。

xiaoz · 发表于 2010-4-13 13:13

本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑

对了，我前面就这么说的啊，（看第四楼），这也是发音规则，都有理可循的，一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的，起码高考的时候注音，要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引，但是还有发音 ...% {3 ~7 A+ J5 i
三思发表于 2010-4-13 12:33

你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的，人们很难用文字符号（拼音）表达声音。如，“孙子”一词，如果用来表示对古代军事家孙武，或孙膑的尊称，“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓，“子”的发音短而轻。类似的例子，如，“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引，因为，汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音，超出日常用语的范围，就有困难。用普通话朗诵古代诗词，有时感觉古人的某些诗句不押韵，实际是古人与今人发音不同，我们当然不能说古人错了。

如，白居易《卖炭翁》有一句：满面尘灰烟火色，两鬓苍苍十指黑（发音：贺）。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑（发音：贺）”读成黑色的“黑”。

再如，敕勒川，阴山下，天似穹庐，笼盖四野（发音：亚）。天苍苍，野茫茫，风吹草低见（发音：现）牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野（发音：亚）”读成田野的“野（发音：也）”，把“见（发音：现）”读成再见的“见（发音：建）”。

训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。

suvescape · 发表于 2010-4-13 13:49

严格说来，这是不可能的。人出生后，是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音，进而学会说话的。人是在学会说话之后，才开始学习拼音的，并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说，你在以拼音为指引发音之前的那段 ...1 L4 D1 x. \. [* b; k" V7 r
xiaoz 发表于 2010-4-13 13:22

在引入拼音之前,我们不说普通话.
从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.
当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.

suvescape · 发表于 2010-4-13 13:52

本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑

你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的，人们很难用文字符号（拼音）表达声音。如，“孙子”一词，如果用来表示对古代军事家孙武，或孙膑的尊 ...
9 O$ j2 l" S( X7 ^: ]xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;
你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句.

还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话.

当然,这些都是语言研究人员干的事情.

suvescape · 发表于 2010-4-13 13:59

汉语拼音从订立之初到现在，在汉语理论学界就骂声一片...3 a5 c3 ?2 U: j
Q版007 发表于 2010-4-13 13:18

这就象简体字出来,骂声一片一样.

拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.

当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!

Q版007 · 发表于 2010-4-13 15:52

这就象简体字出来,骂声一片一样.7 M1 M1 F3 o+ I; d) s! x6 ?, u

2 \% k; D, X9 t. l拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.5 u" Y- Z: Q" ^% j3 P/ a% u
- o6 t) n+ v: b# v
...
' V" a7 n1 b: f, ~suvescape 发表于 2010-4-13 14:59

呵呵，很想听听你的家乡话版本的动物世界呢，凭你的音质，一定很好听。
汉语拼音被骂，我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音，而是汉语拼音自己的的体系不够完善。
关于简体字，我觉得太该骂了！我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍，和中华民族用5千年的智慧书就的典籍，不具有可比性。简化文字，看起来是文字的事儿，其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing

就为这个 · 发表于 2010-4-13 15:57

我上小学，老师教我们“张牙舞爪（zhao 3声）”。我们对门的一个学生，另外一个学校的，统一教“zhua”

联考的时候，为这道题，哪边的老师都不相让。

xiaoz · 发表于 2010-4-13 18:57

本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑

普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言. 9 O) |7 t& G7 [/ {3 \6 d
你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
. g6 y* s3 c& S但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...
, Y2 ?; t0 m6 O1 x+ n3 X4 ?5 H" L4 esuvescape 发表于 2010-4-13 14:52

我觉得有几概念应该澄清。首先，满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说，中国人占领中国，这在逻辑上欠妥。其次，据我所知，“普通话”一词最早出现在清末，真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”，缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言？所谓“汉族人说话”是指哪一种语言，汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后，严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人，只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况，才有了以后“闯关东”的移民潮。所以，你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成，而不是你想象的满族人入关后（用你的话说是，满族人占领中国后）。

再有，你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音，就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字（公元九世纪）出现很晚，它借用了汉字表音，语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字，还借用了汉语语音，实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语，如物理、化学、达人（专家）、水着（游泳衣）等，也借用过其它语言的语音，如罗曼蒂克，法西斯，苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。

三思 · 发表于 2010-4-13 18:59

我上小学，老师教我们“张牙舞爪（zhao 3声）”。我们对门的一个学生，另外一个学校的，统一教“zhua”
" W/ |' Z& P i. q1 m! j
0 e, C0 p: H. u# m联考的时候，为这道题，哪边的老师都不相让。
) T P8 e4 G) S1 k' Y就为这个发表于 2010-4-13 16:57

普通话每年都要更新，很多词后来都从俗了。比如从前呆（ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理，速速从俗！

三思 · 发表于 2010-4-13 19:04

你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的，人们很难用文字符号（拼音）表达声音。如，“孙子”一词，如果用来表示对古代军事家孙武，或孙膑的尊 ...8 c. V/ M. Q# m9 A
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

我的说法没有任何依据哈，完全是主观推断，觉得祖国有这么多语言专家，整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子，子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同，也都注释中用拼音标示了。

suvescape · 发表于 2010-4-13 19:20

本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑

1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;

但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.

总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.

2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的
"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说，中国人占领中国"
这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?

3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听.

4) 至于你google出来的
"“普通话”一词最早出现在清末，真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.

5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题

xiaoz · 发表于 2010-4-14 13:40

本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑

1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...6 y c' m/ @) y+ _3 Q U! y
suvescape 发表于 2010-4-13 20:20

1）你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音，就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。

2）看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言，是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况，并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治，提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”，事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”，实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后，中国境内仍有日本人居住，但他们是日本侨民，而不是中国人的一部分。所以，我们可以说，日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人；秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我，这样做太勉强。

3）“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑，认真而论，或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样，如鸟叫，很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫？二是你个人认为难听的声音就真的难听吗？说句玩笑话：你以为你是谁啊？

4）使用 google 查询是一种好的学习方法，至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情，先用 google 查查，免得贻笑大方。

5）语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系，而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人，以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级，你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。

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