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问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑 + I0 Y9 w% d* {8 M. Q3 V
& ~& u, d' ?+ a+ [8 u9 H
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?
* V# i+ M* S! `7 E# b" S7 f4 D我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.
' z6 ^" L4 c/ W, L/ o3 ~  L, @5 f; c; H/ O% Q, F: Z
所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.4 [$ [5 i9 }/ b
同样' M$ H8 ?: o' `# w5 g; f* X
我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:
* _# \$ x; c/ T; h( U" B  s( Q( a/ k& R# {& H; c5 K
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
% q- U# d9 q) s* t( T0 x2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声  R7 e! x6 [7 B- I9 k3 [
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑
# M5 j2 Z, j# a
可以给你举出三个例子:
! q! u4 U$ W. g2 u6 _- `  m/ T( w# Y
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。5 R; S/ ?' h: _4 ?/ l
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声& S; i) L5 [2 L6 j* |! P! s. f
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
& _9 r4 {% n- j* J- Z雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

2 e& `' ^* [4 C1)
可以给你举出三个例子:' K5 s7 {0 Q7 ]" h  q9 k
3 c& e+ u6 u3 a% l
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
; W: m4 i! O  a2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
. b. @$ s7 a# U+ f- P3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。5 ~9 }7 T  i, T/ a( T9 z) M- v
雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

+ g+ d$ W$ [2 P# B0 W
+ }/ g& F; h: w8 b1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?
- G. ?$ j! q9 q6 J' M, b2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.
' b& |  w% K: C- R$ F+ K- F3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑
) F; d$ K. r$ T" o
; P" A7 l3 s# O; |9 _4 i我说个标准答案把
  Z' k: ?' h4 G$ Y2 U2)一在量词的时候是4声
, S. I' v, M1 L9 w2 b: R; [2 N9 k: L9 M) E  W; Q% h5 J
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了  F% [" }: w5 B1 o# n

9 K# r) T4 [. Z+ v1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
: m* C% n/ c* I+ u" J ...
& E7 N8 X5 n7 |4 p三思 发表于 2010-4-13 09:36

5 }' k* }/ ~& W; m4 i! z- I- _0 T: g( u# l& g6 V* S  h
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
! |3 n; h+ _) _$ N# v雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

0 Z2 e& l0 i& g3 _% D( n# T. D稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把
8 Z: n$ W) d, Y9 V' |: y2)一在量词的时候是4声
6 H) S% \/ H$ p% p7 W& Z2 K8 z6 m9 C! ?- Y: G+ {8 D% g
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
  ^9 O4 Y# N# f6 e, V) G- @0 J; ]3 P( W ...- a2 T3 n- {- J' H. s( R
三思 发表于 2010-4-13 09:36

8 U0 U! {2 t; T6 G$ H! {3 ~& [, A7 X5 W% _7 H; \: x
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
0 [5 w: L5 W1 D$ d: Y; P% X, [雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
7 I2 ~7 _2 a, e: T3 l) }

9 Q( |4 r! R' z4 n( w7 \/ G0 vI 觉得发音是一样
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我继续说,& [/ c) V, @5 f- A* E
就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。8 ^/ R4 |3 w7 B9 |* u; U" t
5 v0 ~  F6 e7 J$ }- L% X& f9 T
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
; M6 M( Q' @" o8 W! ^7 a+ ~- xhttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html ; P* E" Q' U3 h8 q
关于二的拼音和读音1 [: Q8 _- w7 Z8 p# \4 f7 p

+ w. k! J0 x+ q+ [作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网
/ O: b; h) t; }! o/ z# [, v( P+ W; [1 [% m" u1 `
中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。7 o* Y3 O: ^# [  \! @# K" m
   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  + V3 g8 }& {: V, L: m/ E- d

" \7 V8 {6 G/ u- s3 p/ V我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
+ i% M3 `6 M3 q* E: i+ ]4 J6 Usuvescape 发表于 2010-4-13 10:03
3 h% I3 H. \+ y
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
0 v" V1 [6 O/ w) g# r三思 发表于 2010-4-13 10:10

8 U! ]1 n: o& E& [  m$ ~  o, [* w5 T8 G. o, C' o- n
大型搬家
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,  B( m. R2 j/ e2 u
就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
: ?5 b$ O6 Z' S- Z( I5 a/ t
4 _! U0 L7 u# w9 D0 w: K就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案. y! |8 b) b, m; H; ]6 D
http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ...
% ?/ V0 O4 l4 M! Y三思 发表于 2010-4-13 10:09

9 N" |% t. w( v9 E7 G% x$ E7 B' C: C6 ]6 P
二的发音: I always speak er, never ar.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑
$ w9 \2 l9 s# L2 h/ O" H8 h
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
9 g  N5 r4 w% M) G- ^& [5 V三思 发表于 2010-4-13 10:10

" V# m  ^+ |6 T  c/ w/ G$ D/ t) k2 v" i% c# }5 _
7 y% h, x' Y* {- r5 R- l5 K: G% ]% L
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:
- B3 X4 j! }$ ~! c$ P6 C( m7 G& {' a4 H% I( `# V

  ~5 d( Q2 C- E+ M武警,发音是:(吴)警。$ D: c! K1 n, E$ G
有理,发音是:(由)理。
% r( g6 u( d( M) ^可以,发音是:(咳)以。2 O% L) N, T; k4 U8 H. X  [' d( w
小鸟,发音是:(淆)鸟。
0 b( W2 f" @3 V+ g, a( y+ U: U美酒,发音是:(没)酒。
& a  G$ J0 Y& ^- R2 p你好,发音是:(泥)好。& Q( z' s" [1 m
假想,发音是:(颊)想。) N) y: ?. X8 k: a! m  j
马甲,发音是:(麻)甲。/ u% U- f/ x3 V* z6 H& K& x
洗澡,发音是:(习)澡。+ a% w/ Y  F  e, Y9 ?; `0 ^6 s
土壤,发音是:(图)壤。( [6 v8 _# t* Y/ X3 I2 e. Z
打倒,发音是:(答)倒。
# X# M4 F6 `3 }6 C9 `; Z渺小,发音是:(苗)小。- i6 I, p' p9 T. O( R* d
虎口,发音是:(胡)口。
' j( a( B- {/ X水果,发音是:(谁)果。6 B# v! Z; p0 k6 a
耻辱,发音是:(池)辱。% G% j4 o( Z( k( o" D8 I
起跑,发音是:(齐)跑。* p8 B/ H3 d- a2 ^
反恐,发音是:(凡)恐。  i9 U  G/ p) D$ B3 {& Q
显眼,发音是:(贤)眼。5 ^8 {: N' ]; d% t( K' W* d  J: a
举止,发音是:(局)举。
' s. d) V6 Z; }" O, N! [& w, u- Q$ l9 _# x' K6 t- P  J
剪彩,”剪“发第二声。" f9 o: \0 ]- w9 R: L9 Y) q
北海,“北”发第二声。
% i$ ?# z8 \6 E8 Y# T) K. e$ |几起几落。发音是:(急)起几落。. f3 }  R& L# @0 k) a

, J3 M! H! P) h" z上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
大型搬家
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑 8 j# l' f* o( Q, \8 E
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ...
) H4 V, x8 J) ~xiaoz 发表于 2010-4-13 12:24

8 r, Q9 d7 n2 o) Z( u8 _; a! O6 Y对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。
, O% T5 }% N7 D
" }3 @0 T) U9 T1 l' X6 D  U) f9 @汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。
/ D6 k; I$ P+ Q# e; f2 a; E$ {% F+ N; A0 x+ [5 q$ r0 @. m' I
客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。
5 T% Z# i) c; M5 V. `" m4 ?; q/ k; Y) j* }' l4 W9 W
但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?
+ ]- E! C/ D8 z# I2 Q" ^, G我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.
& C! Q  V5 v5 `( O& U6 F/ D/ G
8 w2 H, \, P  | .../ a/ R+ j5 v8 k- b- g! B
suvescape 发表于 2010-4-13 07:28
& O6 x0 A6 h: F, ^" G- |
毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑 3 y9 _( ]% p! h* R8 X& ~& }
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
0 z. Y0 v- [% [; csuvescape 发表于 2010-4-13 12:30
1 T0 ]) ], ~$ f3 Y  Y

9 `* y, c9 @: t" n严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑 3 ?: ^+ o4 _- ]9 B& q0 J
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ...
8 a- z- |( ~2 \三思 发表于 2010-4-13 12:33
! ~. I1 B6 T3 m, p: J8 {* @' k
3 s- E8 l8 A& Z5 B1 u

* ]# i9 ^; V' W: O  Y" k你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。
" g# ^% Q8 s, S5 E) L' z6 p# _+ T; i1 \' {/ I+ N9 i
如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。
* X: g' K$ l7 ?# w/ f* K" r2 n5 N
* x: r3 k  [$ e  t& W2 ?$ k; ~3 ^再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。
( F- v7 `/ H  Y9 F3 E
3 ~3 w8 v9 r4 A/ Y+ G2 \' L" J训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...; m* L# p8 Q7 K8 |
xiaoz 发表于 2010-4-13 13:22
2 I$ |1 o" t: j

* x1 A) E4 p% f9 M* H在引入拼音之前,我们不说普通话./ Q8 a* E2 J6 U0 N! E3 R8 a  `0 S
从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.
6 F9 A+ E& m* H5 N; ?1 ]当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
大型搬家
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑
% c& E, s2 a2 x4 [
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
8 x3 }# |% ?1 Y) _6 u; U0 zxiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

# W6 V( q5 m* Z# U$ A
0 Z0 N+ g' O2 P7 A# X普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
& P, d+ h8 _! d你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
1 y* O& j- ^4 A但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;" i2 |* E3 v2 W: B# V
你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句.
0 K, m9 [- h* n  }6 d! j0 ?$ ]0 h2 @7 L! r: \* ], F3 V
还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话.! [; x+ R4 [, o# s, j, J
7 i' K5 @9 k9 n" W. S
当然,这些都是语言研究人员干的事情.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片...
. ]6 X7 L: S; C. a, tQ版007 发表于 2010-4-13 13:18

4 `/ L+ l. J/ f! O. ~& r) L* D# D0 c& a5 M3 q
这就象简体字出来,骂声一片一样.
7 e6 J7 O' b# C0 a9 P  V! Y1 l8 U$ x, L1 E! X
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.9 C0 l' M+ m# \; Q" A$ \% @8 a- y
& y3 x/ ~; E' W/ A/ h6 O
当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样.
  ]  t( y; h' A7 i7 D4 `( n0 d; T; F# A$ P: S" ^& \0 G" [+ T9 U( K1 f
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.4 _6 o/ @* i4 |9 ~# r7 e/ V
5 V1 J" j. X$ }, b  ~" j
...1 _( o4 b" s; U& {6 G" @
suvescape 发表于 2010-4-13 14:59
3 z% T. Y1 t, ]1 @, X# ~
呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。
* M% k5 t/ A+ f( S% c& x汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。
$ z0 J; ?2 T( I7 X关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
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发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”  ]$ ?* o' i) S; Y. c

9 l* x$ l# m- h& n' H联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
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发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑
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普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言. " H' q$ U/ X+ _' _1 s- P. D1 |5 F
你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
. ?# t' i1 j$ M! S6 ~但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...
, W& [( N5 E3 @% ksuvescape 发表于 2010-4-13 14:52

# m2 ^+ c+ @. S( b" m8 [) @  W2 Z1 a$ c( o+ H2 H
我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。
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( D, \' D1 W7 p. p; @5 ~, v再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
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发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
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联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
' W3 B" D# V5 A, S# B& H4 K就为这个 发表于 2010-4-13 16:57

5 Q- \7 E; ^7 K# j) c普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
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发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
0 M! k0 o1 x( d6 n6 D# p. ?/ L: Uxiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

* T! l  V  w  Q; `
' A: b9 m2 b" }9 B$ E7 ?我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
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 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑 * P1 R% @4 D  z. s( x; N

1 U& J! A: b2 o1 C0 j- |1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;
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8 B( W# o( u  V: U! g( l但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.
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7 f* w2 u% u1 l' J/ ]4 M总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.- m- Z  M: d! a7 T

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! e# }0 N) i- g$ ~! h2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的" h" p9 i# l  {( Y( `7 @
"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国" ( ]  Q' C$ Y( i2 H' G# b- l
这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?6 a& Q, X4 s; T4 J& [8 H( E- G
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3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听.
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4 B6 U# s) h( P3 o# }4 `4) 至于你google出来的
4 ]  c9 `: H: R4 e! ^/ y6 j9 [# q" @"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.
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1 H0 C* z# s; c; c5 h2 P+ s5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
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发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑
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1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 .../ _5 _! c6 \  @& c3 O
suvescape 发表于 2010-4-13 20:20
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+ [0 ~- W- y, V* K* z" P) o1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。
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# ~! L5 g7 ~1 C6 x0 R0 |2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。% T5 X$ l3 }1 U  j" R0 {

! [0 i% p. {, B$ p/ p8 A3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?) D2 @4 i4 ]$ F$ a5 l/ J' ?
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4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。5 r8 v3 S. U& h
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5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
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