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问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑
- K5 o* Z3 k3 A+ o8 c2 V# y5 R3 l, b3 o4 p; s* `  D
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?
7 h: e& m( `2 ]# i4 q我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.
% y7 Q, D# W$ C; i  x; F7 s- m6 o0 R7 o: ^& q2 t1 v! @* @
所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.
7 ?9 w- j. [1 l+ C, @$ o- \同样
) ~% ^% R- o: l7 a' p6 z我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:1 L& t! h. I! w3 `' \! L7 ^: {7 L+ R

6 L3 b% D3 Z& O/ y3 ]# H5 ]1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
& V' H: o& _; ~" F, R2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
" [* J$ r6 @7 @2 H  z. @' Q) O3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑
5 u& W6 o& K& O) J) W  B
可以给你举出三个例子:
* ~: E4 _. L: v) B
' `! @. n- F, o, L  v8 C1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。1 u) M, D' ?% R5 {( r  A1 M7 C3 ]1 W
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
& @0 Z( }1 L6 E9 ^1 _- w% h3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
  {& \7 ]" ?, {( b2 v雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
. `" L3 \: D7 B/ B9 Y; d" J1 G
1)
可以给你举出三个例子:$ g! ~3 Z5 U& m0 X( ~

) B# O  U9 h2 c( J( J2 W1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。% m1 t1 a& F; z" V/ d7 t2 w5 E% M4 T  n$ ~
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声# }5 \+ L' U9 L4 E4 Y
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
0 V% p4 P; g( t' v雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
6 c+ }0 w# `& ]7 ]' n8 [9 U% {* i
5 o' n8 F0 e7 w6 D( R# j
1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?+ `# `" y& C6 ?# ^7 l# I+ P& i8 r
2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.
8 k( g; Z% b' x3 a7 O+ V/ C) h3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑
, h' s* e7 A8 S- H$ H0 y
5 X; e( M8 T4 T1 E+ l" P我说个标准答案把
2 V7 P4 S! ?1 v5 f, D' G" a. `: P9 n+ H; `0 t2)一在量词的时候是4声- ~4 @4 l% W3 P! S$ p

5 }4 S0 u, u6 ~9 n3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了0 n; F, d+ N. u$ J7 u
& U1 |, R* U7 e5 s6 h
1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下! b$ F# |3 F: |0 V* H
...
% G, L3 }! \* J( F7 |  Q7 @三思 发表于 2010-4-13 09:36

6 g2 h+ {/ [9 G$ r/ P2 P% U9 U6 E9 e. @
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
/ ?" f) D+ ]6 N+ r1 U雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
7 U6 T. V, n! Q* \* ^( C: a
稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
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我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把
& c' w/ i" E6 w, J+ m8 G2)一在量词的时候是4声# P1 c) O5 s6 `2 i; t
9 S8 T+ \$ F$ _; z1 e+ ]+ Q/ B
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
5 Q2 P. }# I( [; `2 ^4 t- ~4 ^: L ...# X/ b  Q" _" J8 Y* C# F5 f
三思 发表于 2010-4-13 09:36

8 _/ e$ t0 M/ r7 Q8 D) O& f7 o- d, N
  T& @7 F+ W- ^" cOOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
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比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
: T6 A3 o, ?" A. I8 V' H; M雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
5 A$ W0 S3 r* Z3 D0 \" K: L4 t$ V

+ S# R! m6 w& P. p8 C, H2 vI 觉得发音是一样
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我继续说,$ C  z: h$ P- W3 ~  f6 y/ g7 ~# b
就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。) m; K8 a+ Q8 V. v7 D/ ~! s  O# ^
" k4 R* z: X, h; j3 {/ ]
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
* K/ w6 g- K6 T, R& Dhttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html
2 [' m, t* @6 A- h; k- }关于二的拼音和读音; w. d# D8 r& ~! f  f' W

( d; s. u* d2 U4 r9 L- Y+ Z  T( Z作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网, j- V& Y$ C) O! c0 }8 d
/ }; Z/ l3 A9 |8 N' F
中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。
$ E" ]( ?7 C% M# }4 f   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  . L; M2 c5 W. x

! Z! A2 u' b! z/ P8 Y  P5 |我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
* e+ U7 S$ y8 A+ m$ a% ?suvescape 发表于 2010-4-13 10:03
" m5 i- f' K" n  c4 ^& a. G
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
  G' K. F6 V) V  Q+ `! X7 t三思 发表于 2010-4-13 10:10
0 Z/ f8 s: D+ C6 g# ]

# }( |# B- t# L$ H1 A) _0 }) l' x
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,
. Q# J4 B& o) r) E4 D3 s9 V- S就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
' Y5 I' x8 P. |) s
" J& }6 |5 V1 @0 m" Y( D就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案% l- v( }( J- y0 X" M
http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ..., ]) M0 q4 i4 z! Z" Y
三思 发表于 2010-4-13 10:09

4 m9 M" R4 ~) c0 e' {
: I; ]& Z* O! r# h+ d! o0 l二的发音: I always speak er, never ar.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑 ( B, p, g' E* t/ k; h
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
4 Y% S5 P2 b0 ~% r0 L8 W. O三思 发表于 2010-4-13 10:10

) ~1 K7 \! z4 p$ B. }6 l! Q& |  f
* s/ {! s% n- p2 ^% t* T4 X, X
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:
2 y! @% H0 p" u. W  V" k* x. V
+ |) F/ H) Z1 y# C9 S/ v2 ~* p$ ?0 U) h8 C5 c1 |/ J  A, F8 |
武警,发音是:(吴)警。5 g8 I5 T' ^  W, F4 x4 `! P0 n
有理,发音是:(由)理。* Z- |! N% R$ ]. q( d1 `2 U# G0 g
可以,发音是:(咳)以。/ X( X) k% z0 G2 V1 I* J* s
小鸟,发音是:(淆)鸟。
+ ~) p+ L9 L9 R0 z7 Z  R2 X美酒,发音是:(没)酒。
, h0 C$ u$ m/ o* I' J( f. G# I你好,发音是:(泥)好。
7 c" t6 Z4 ]2 C% @8 o假想,发音是:(颊)想。* E+ x  a; F; N8 S: }0 l
马甲,发音是:(麻)甲。" B2 I1 e. F- y. [4 x. R
洗澡,发音是:(习)澡。
$ b! w  C% N3 B8 K土壤,发音是:(图)壤。6 N8 q/ p' \. y0 t* n% u' H' l3 X
打倒,发音是:(答)倒。5 h; M4 K; o+ v4 R6 G7 a2 c( x
渺小,发音是:(苗)小。
$ l- ~! O! I3 h& I( T% I8 O( ~虎口,发音是:(胡)口。+ y$ X# H( g/ F5 e+ u+ R& s
水果,发音是:(谁)果。9 Y) Z8 H7 p# w$ ^$ B6 \" L3 B1 g
耻辱,发音是:(池)辱。
' ~8 Q- R2 d8 p7 V起跑,发音是:(齐)跑。
5 _4 L# _) }4 H# G/ H反恐,发音是:(凡)恐。" C' @, ]% W% U* z8 n% d
显眼,发音是:(贤)眼。6 V! U+ [" B4 @6 l; g/ _
举止,发音是:(局)举。& i6 }" y5 ]  v! p6 \  Z
. ~/ r9 f" ]" P1 }$ ~
剪彩,”剪“发第二声。" y; a8 |5 L3 J, {& T
北海,“北”发第二声。
  [3 ~  T9 f. z0 S4 E8 U6 Y4 @几起几落。发音是:(急)起几落。
; z1 ^4 `& ]9 u9 ~" B& a  P$ T
9 ~+ c, y2 Y+ Y0 v8 S+ k上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑 2 g. q. K, o' b
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ...
0 I9 {" Q7 e  A. L' [, I9 ]( Lxiaoz 发表于 2010-4-13 12:24
- a( ]( X, N7 n5 ~3 l2 q( i# h: ?
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。1 M2 O2 D* H) D* t  r% g1 m

) f; C/ n" ]" n0 j2 l0 A# n/ h2 ^3 j汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。
# v* s: w% U  H8 t- W
  X  t6 \1 S+ ~客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。
- r; q5 p  U! O" I, W- ]3 d' A: k4 x, L) i
但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?
( F5 V: Y& A. t我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.
% i. K6 Q+ Y. g6 `0 d
* ^7 r7 \9 v. t ...
# Z4 o2 n0 V6 ~0 u# c( h0 isuvescape 发表于 2010-4-13 07:28
7 P( d2 D! V' p. d
毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑
' a6 o4 _0 v  r) O+ a  N8 t2 N
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。; n9 l5 p6 O5 @: c3 N& _
suvescape 发表于 2010-4-13 12:30
7 k0 W" N. ^! `1 }  P9 U
1 f( b3 }, {0 p) I9 h( s
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑 1 z- j- g+ n, Y; f% T6 V
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ...
1 ^$ z. {9 r- P& G# b三思 发表于 2010-4-13 12:33
' L" a$ ]' ]+ V

$ C$ E' E8 A- q0 L8 u9 q( L1 j/ M. V  g. i* Q4 s( \4 D
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。
% G- R) e5 _  ]& C# Y2 Y+ z: m
' M/ h6 p$ e& G如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。" a3 o# ^( D, p2 ]
; ]* }  A. \" G5 _0 E& |# ^5 K
再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。2 H1 z! ^. s0 D7 z- \: C& {9 [
0 A" ?3 M/ e9 s/ b) c8 m
训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...
& v8 G' D$ r9 }# `7 I1 S* e- \xiaoz 发表于 2010-4-13 13:22
( ^5 I& ]1 Z( H5 I) g9 O3 N
- y) C" \' }, W6 j
在引入拼音之前,我们不说普通话.3 ]/ x4 A" T( A5 X; V
从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.
  A: V& A: @( ?2 E# f% O当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑
# V3 p! G7 \$ D: }
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
' l6 x8 c" c' ]/ c7 M0 j! Hxiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

0 M8 S& N; m, M! }1 D% r9 P  G6 O5 Y7 e2 |8 z) R
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
3 F) R* `( i# V, ~2 m6 J7 i你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了., z% b! f( f- L0 R- q  l9 g- f
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;' n7 |- U( G' @& i3 S' q$ G, s: r
你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句., S9 M6 U( N5 V: ~1 s: m

) d) l' I: {) w. ]# r+ z+ a还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话.$ K# O) q* g* _6 u' n7 I% w

% O0 k6 S0 z6 @# \. i* g( g当然,这些都是语言研究人员干的事情.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片...6 J) p& W6 m/ ?, F; J# D
Q版007 发表于 2010-4-13 13:18

  }- X$ I  s+ V& A
! d7 M- h8 @& C( r这就象简体字出来,骂声一片一样./ A/ U3 ^( j7 T0 [6 t: K( x
( d  Y/ l/ {+ p2 f
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.0 x% C& K' N2 w' ~
9 M- S0 T9 r  t. H
当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样.; t/ G* o  e! ^5 o; d& x

! _: n( s- e2 o( h拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.+ L) f$ _/ Z, @$ S+ n9 `
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0 p) ?8 ^$ P" ~. ]. _suvescape 发表于 2010-4-13 14:59

: H# x3 d, j5 V# C# `呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。
# \, p  @) K  F& ~/ D汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。; Q7 d- x; A5 ?* a8 r9 N, r
关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
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发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
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3 N" S5 v/ g4 B+ V联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑   `6 a9 g/ O! ~1 x2 ^& L4 {
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言. 2 Y" Q/ |' g( L. h1 @% L; S
你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
* E' d2 @: m! r4 C/ t' }! f# k但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...- J4 T: i5 D+ C( ^8 l2 h" Y
suvescape 发表于 2010-4-13 14:52
' Z8 w% m) D2 @

' [2 r9 z" C1 r3 q  x& {9 T我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。
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再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
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发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
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联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。/ L$ O! d1 i0 E7 t6 O
就为这个 发表于 2010-4-13 16:57

8 j0 u5 J3 ?) S( b  ?普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...% |6 e  j, y4 U+ J; G) d& X
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

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我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
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 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑
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" m# w) y3 z) d% s1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;
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但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.- T  [& Q$ |7 [' g
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总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.
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2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的
$ U7 Y* A' I6 _, u"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国" 0 ^3 j9 e0 W% U' t3 g& N$ p9 h/ Q
这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?
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3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听.( o- p: y8 m% }  N5 g. B" u: o
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4) 至于你google出来的: u8 e5 Y* h/ Z* E& n
"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.7 O* P; O6 ?# T2 U

9 e9 i* z# p; b8 o7 |% M' ^5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
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发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑
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1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...6 x' \0 }0 d* e0 k
suvescape 发表于 2010-4-13 20:20
4 P1 [. s7 C) f3 l

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1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。
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2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。0 @3 Y! y. H( [! V9 T. b
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3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?0 H# u6 _3 g1 V5 _7 V1 m4 e

! |7 M/ M. i5 U5 f6 _+ T9 Q& F4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。
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" ~0 d4 j/ E2 Q4 p5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
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