埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 8814|回复: 51

问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

[复制链接]
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑 2 A* d2 `/ _3 D+ M" w. s% t
+ K3 X. f- e; y$ d+ B1 W+ n
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?7 O$ W; V& Y  a
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.
' v0 t0 |; C7 O4 _  r' d& c. n& @% K# l, F- T) ?. C
所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.9 O- u9 M6 X! a) K7 c" g
同样
- ?* B$ ^. v* K. L我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:
8 l4 X* P. Q- i. t* _9 u' ^+ |3 w3 ~4 ^. ^* y' Q  ?0 e% b
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
9 T6 [+ P2 B# j8 d8 `& A; F2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
6 R/ G, d6 V7 I3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑
! i0 l1 n2 ?/ \* V9 i
可以给你举出三个例子:
3 a1 Y2 K$ v& V1 J6 s$ T# Q" M: @# F3 i' f5 ~
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。& a3 g' }- P* H
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声0 Q* z2 Z; e5 M0 k
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
0 @" o1 [0 @7 s. H. O雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

5 R" H& N3 S& L" \1)
可以给你举出三个例子:
5 N5 m0 _" P: b+ K8 H( k1 K2 y8 _- `1 B9 h/ v3 ^3 y8 v# I
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。: `( P7 p1 K8 q
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声6 Y, _3 _# L5 S/ r" g) {. B
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
4 }9 I* d# [5 P* h( R雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
. x/ u9 j- d  Z7 _* M( G
$ U! q7 z/ a5 W5 [  n" M1 N
1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?
+ ^& I4 N1 z& c; ^6 X& T2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.! S) r9 H* X$ R" r1 \
3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑
6 D: h. x$ [% |, a
  {0 ]8 |% q& f5 H1 D我说个标准答案把
) {+ D( Y5 @. K0 d2)一在量词的时候是4声
! r- h5 b" ~: y
0 w$ G9 n! A; W& ^$ o+ }# S3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
4 L2 e! S, C* @& n1 \
3 X! p1 |- D- D: [; l2 d& F' `1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下$ u5 K- Z5 d: A. p0 c7 m0 Z: r, |
...
* D* H& s" y  h9 t三思 发表于 2010-4-13 09:36
$ n( L9 v( C/ e# `. [6 @; `. d
  U8 o. Y7 ]/ [7 L/ x" p6 K* R# k
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
6 G& }, ^% s; J$ c雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
; i7 x' l8 w: r5 r
稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把
3 Y7 t9 O" C# C/ I$ R2 \; K4 ]2)一在量词的时候是4声
' A$ ^; b; N. E* D' B6 I
; `0 a2 W. c7 k, ?5 N+ l) F$ a3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
, Z. B/ Z% F5 v8 H ...9 l" ]5 H0 l( n& R2 G- `
三思 发表于 2010-4-13 09:36

3 k- W& j2 G# W. u1 ?) Q7 o( ^4 }( w+ I2 }
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
  O# s, m" {) |. z: Q0 J: o/ V雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
( N1 i+ j7 ?" S0 K9 K3 ~) {2 s

& v& V) y7 e2 i2 I8 qI 觉得发音是一样
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我继续说,
/ v* n* ]* ^' \/ l; K4 m0 }就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
) `) i- k& _# k5 x4 E' a' Q1 g6 n+ x' }. `/ O: Y2 q
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
' j6 `& y# N3 H8 \3 p" B$ Bhttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html ; Q7 u1 m" ~  V: ~8 b" F1 ?
关于二的拼音和读音
5 `7 B  x+ d  E" t) b. ~  m3 b* Y
作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网
: W( t% J) `# f+ F
% K( U. S8 @9 C中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。
. {6 q# N7 C3 f7 P# O( ?9 `/ T   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  
4 g4 W$ ]- p8 |# h9 I, d& G' v" t
我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
: K( j2 [/ h0 X( |& S+ a# n: Lsuvescape 发表于 2010-4-13 10:03

2 R) x8 F3 }/ J- H* u什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况: j" i2 X6 b  A2 U$ q, r
三思 发表于 2010-4-13 10:10
4 n, y7 A# J9 ^4 i9 R

' r! ^, K' X2 w! v, P( ]
大型搬家
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,
$ B- b1 j. e! z就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
  B4 J0 d+ k4 J- H: v1 a
3 \+ B) H5 f" J# }就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
  X" p  B# T9 \3 S6 j# X2 ~  Q$ Ehttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ...
& m% w2 L" V6 N" W三思 发表于 2010-4-13 10:09

* o9 m0 u+ ^- T; K  y/ x) @+ ?
2 l: I. o; N  a2 ~二的发音: I always speak er, never ar.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑 / x& [4 L7 ~4 M6 f$ O
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况& e7 b1 c6 j! i( `8 N
三思 发表于 2010-4-13 10:10
6 s' y/ g. g" e: g0 U# L

1 u) P7 N# J' `6 A0 ]. {9 v/ T3 g9 I# Q6 K( L
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:4 F9 A+ W" [& R0 {4 l7 Z

1 [/ t7 h' B8 V( r! H0 w/ M' G" N9 I9 \9 d7 f8 O- F& X
武警,发音是:(吴)警。
& C2 d1 Z  i$ ~0 C有理,发音是:(由)理。0 v1 P/ y# Y* J/ ^- [
可以,发音是:(咳)以。4 [& A- O3 X" p5 E$ G$ b
小鸟,发音是:(淆)鸟。
+ q1 I6 _" L) m! o美酒,发音是:(没)酒。
. x0 S8 W" j6 H* b( y, @$ H# e$ }你好,发音是:(泥)好。
; j" d# e+ T5 a假想,发音是:(颊)想。
- F1 k& i1 G4 d; L  _' t$ \7 N马甲,发音是:(麻)甲。
' [2 Z" E0 z# E6 r8 f9 B洗澡,发音是:(习)澡。8 S& o0 `4 h& }
土壤,发音是:(图)壤。
0 ^2 Z8 p" Z; S打倒,发音是:(答)倒。8 p) v$ w3 d9 `4 u6 I  X
渺小,发音是:(苗)小。2 ~/ Y8 X/ B* ]0 H$ @' {
虎口,发音是:(胡)口。' r) @" l4 @' L- G* Z+ W5 z2 K
水果,发音是:(谁)果。; b' K3 v* q1 z0 d
耻辱,发音是:(池)辱。
1 U- X2 R$ B2 x) j! x# _3 H: ?2 A起跑,发音是:(齐)跑。
# A$ l3 F( i4 l" n反恐,发音是:(凡)恐。
( h  c1 p5 [$ j! H* Q5 C+ X3 |! ^! J显眼,发音是:(贤)眼。
, \# g1 O' W& N# U举止,发音是:(局)举。
. z" v# P# |1 F7 l7 P8 L' E: @  F
9 H# Z6 e% N, ~; G& b# R$ x1 L; a剪彩,”剪“发第二声。8 w) u0 |/ j% Z
北海,“北”发第二声。4 ?& X: Q8 p6 ~# V
几起几落。发音是:(急)起几落。1 x6 V6 Q$ y" f- N% q2 m
  c0 X2 G, u; @9 Q
上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑
: \) f' V# C, b6 @
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ...
7 @, \8 H. d1 {  ?xiaoz 发表于 2010-4-13 12:24

4 C! |1 r: ~+ N7 R* w9 l; r对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。. P! ^3 M& g# ~

% i* I$ p1 ], O0 t" W汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。
- [9 l5 w4 p9 k/ K7 A4 p2 h# t& V% J% u3 r# T0 S
客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。$ p/ S& ]; J3 q/ Y  {. `  X* G
; e, e! v+ @  J! R* Q
但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?
3 U) {2 O$ c  H* h/ n( r: e4 K1 @我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.+ o6 w) W4 H9 v: m8 k
$ |; a0 ~# W* i/ w2 P& W
...
1 b; H3 f  v/ h: I3 vsuvescape 发表于 2010-4-13 07:28

# u2 ^+ {/ ~' d1 G$ v毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑 3 c2 ?2 @7 d. W
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。* M, F, ?. Q4 u3 v1 K* n" A
suvescape 发表于 2010-4-13 12:30

, ]9 d+ r# I( O1 v1 \4 L" d# g/ e5 g# s/ B/ V
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑
0 N" x2 P9 G& n6 U8 f
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ..." e  W# n) ~4 ]" U
三思 发表于 2010-4-13 12:33
$ v8 j/ u+ v  {
& y( j& P5 V1 A) p7 [

6 `. p6 W$ a- g3 {5 s( X7 G: K2 d9 {你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。  ]1 D% U9 B' w+ T( x/ @

& |9 C( X' Q$ V% A; `如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。
8 L/ y. d. E' X/ I* o: f; ]
+ O+ H. R! O9 J再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。
% {1 B* D6 k6 W: y& A+ p9 k: P1 w! g1 F; e. C1 Q. t
训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...8 t6 d9 I8 W  _" i: d6 V& i. Q! r- s
xiaoz 发表于 2010-4-13 13:22

! s  [/ Q4 E1 V$ f4 Z6 l1 Y
5 g7 Y# ^- I* s) F4 a在引入拼音之前,我们不说普通话.$ c' J; v* d* B
从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.: I' |  ]) \8 _# ~
当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑
2 k. r4 _- {! E2 U# q8 c
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...4 D6 t) `# x$ |  l
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
" A: [8 w$ J7 I, |

. r3 u: [- U6 I, Z普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
7 c( s5 s" o2 |  t你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了./ ?9 @8 j4 n- \5 u5 J; Z8 c
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;
2 j# ^: {( V1 r& z" K你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句.8 ^( e6 S' l% x- A, x3 b
- Y6 _5 w, O0 }! ]
还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话.
- A5 P1 ]9 s' _0 `9 f  u/ x+ b
; c9 h, W* V; L' R3 m& w当然,这些都是语言研究人员干的事情.
大型搬家
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片...
5 {3 ^5 i1 `/ C; ^: @5 B( kQ版007 发表于 2010-4-13 13:18
/ m, Q8 L/ P* e) ]) \/ \+ K
! C4 f. Z) z! Q, B7 K( `9 z9 q
这就象简体字出来,骂声一片一样.
. X% C% _1 Z6 ?" j" S4 k, \9 }
# `) V" |5 N2 Z" h拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.
+ \& P. F5 m4 z
- E* s/ i7 j( D1 K5 u4 I1 m当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样.* u' }- s+ }! z' h9 [1 l
% c0 f7 m' k' m4 R6 L
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.- J) w+ R0 d6 ~6 u
* y. ]: V) ^' U) p1 q
...
- [0 L1 ?. h! E0 B$ d0 N% _: M/ jsuvescape 发表于 2010-4-13 14:59

$ y- o* T3 _& B8 `# @; E7 I呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。
; F+ ?! q+ n; I! q汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。
2 z8 T8 n( t0 n+ \( g9 f) M关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
9 e5 I+ B8 r( }; E  ?- }. d8 x
联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑 5 @, ~* R, E( P) k( R7 J. p/ ?
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
% ]; T# X: \: f9 o, R3 J你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.4 D; ~2 `6 \% r/ E3 v
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...6 |& q, T; V# ]+ o' H1 w8 y
suvescape 发表于 2010-4-13 14:52
0 K0 e# O6 D' u: w

- X& K; G: }# e我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。# s+ G/ n  u9 R) w' n; X
$ w3 E5 _- g! V1 G
再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”/ ?3 |/ b! s' {

4 M8 h( r, ~4 C+ d6 j% c# x联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。' b# w. Y2 l8 y4 C; R( f, T# D
就为这个 发表于 2010-4-13 16:57
+ B  @& P& F" R$ l4 [$ ^' [) t
普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ..." o- ?+ v0 c. @9 {
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
$ D) ^; X8 y' P0 @2 V

( f1 v  q9 t& w/ ^4 [$ C5 F我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑 4 r2 C) y' P1 T! u4 i. W! A  [

) l# @9 p- [- `& i" }1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;$ P3 V  K' H* h9 `2 j8 D* d
5 K6 w4 [" P# X5 B' H  N. K
但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.
' F( z* `9 p3 w: d% o0 j# B7 S: Q* ^5 X8 `' t- e; f, O8 M
总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.$ a/ t# `, X% Y8 m6 G$ H; P

" K3 o) @& g  V: _- G8 y* G# ~( M4 S# m0 e2 ]) U( d$ r0 [
2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的
3 s1 u  \" }5 h; ~; K6 N5 E' a"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国" $ q- N, Z9 S4 w$ @  W5 G
这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?
8 l$ s" B# a1 r" `1 y7 I1 d+ J6 V, y6 L# ]/ @% V
3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听.
7 V- y! E3 k- f5 N& l( A$ [( Z3 U' i* l) Q3 T2 U# B
4) 至于你google出来的1 V. r. F( h* Z) T2 I2 P
"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.
2 r5 ?; M9 K% p% U) N8 E5 x# Y% |- _
! e1 }1 `* r# m/ _8 {) T5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑 5 y3 \3 I6 @3 k0 n& E
1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...- N5 k6 n: }  u2 |7 |
suvescape 发表于 2010-4-13 20:20

6 E3 u0 Y3 h# [
3 I5 O% E" T5 M  m' G# p% y& X. i" m! s9 }9 H
1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。& c6 M- E0 i3 N7 c3 q

: h/ |  N) R3 G$ S" I/ M* V2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。
/ J$ z/ o1 I; s  W4 a  N# E
) T4 _5 H: S' g+ c$ v% E( g8 ?/ u3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?
4 n1 q0 W; _0 ?3 a: M8 u+ z. r4 A
4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。: [- p3 v- j8 w; \
" M8 J- h: F3 O# l; Q" v
5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-2-26 16:47 , Processed in 0.187051 second(s), 22 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表