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问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑
. U5 Q- k: r5 F/ U& ]& k
( n1 D9 }: ^2 k( A7 K5 K% U) K我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?
: o- w/ U& B5 F: X我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读." V4 x, e. M2 p* l5 W  G
  m8 ^9 M, Z. M; A+ [- T
所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.* s4 j( k# s8 p+ p
同样
& W" d6 n  L5 z7 c" h; e我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:9 @$ I) I; J9 e% z9 Y! u. Q, x0 L
  x( Q  g( t9 H4 c3 j3 {
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
' l2 _/ ~% k3 d# K$ u7 _0 `2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
9 A% ^, ?  x$ a$ v* f3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑 ( [+ W) L+ u4 H/ i" V
可以给你举出三个例子:& x9 i: v5 U6 T; N" A
6 B9 I  s4 O3 ^6 z# L5 p
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
: q9 U% \  ?2 F5 V9 S2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声8 ~& [$ Z5 `3 j9 i# z  `8 p
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。2 C' |8 O' y3 y3 l! z6 O. O! h/ L
雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

/ F7 Z2 G2 p+ e. Z+ S! L1)
可以给你举出三个例子:9 t# m: Z! L+ J* j- b# v9 i8 @
- R6 h  c3 T, W7 `5 Q
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。/ V' K, ?4 t/ X  Y
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
3 g9 A) s& Y% M/ G/ t" k6 m! k- P9 y3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
) p1 u* ]# e8 g9 M3 F3 i" y雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
$ M4 O3 E! H: H2 ^

5 ]: K. g- ^5 L1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?* }4 z0 x$ w) Z+ G' J
2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.8 m6 z& S$ i# T
3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑 ; `8 ~) ]+ P6 S1 o
. @! F8 X3 k2 C7 y# f% l6 i, @
我说个标准答案把4 [" W  X. `& l& l- J4 U
2)一在量词的时候是4声
! e- c% c: m. k- X& m! D
, ^* H' Y* M+ T# ?4 q3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了8 h1 S9 G# \7 w; B

1 i( |: z4 ^0 ^+ X8 p1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
8 L$ s0 l- H; s# i ...1 p% X, P8 {7 h$ M1 T; C
三思 发表于 2010-4-13 09:36

& F% L. p7 H. X+ N& W& Q+ k5 X( H2 N8 Z
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
& c: r; N/ Z5 K% o雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

2 U% O) I% e. N* D6 l2 L$ o2 K稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
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我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把" t0 q' k) W, ]) s
2)一在量词的时候是4声
  h0 {  q6 ~6 w& Y/ q9 ?2 b
4 f' v% S! ?; P$ I: b3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了# H4 G. m6 j. c( ^  u
...$ V, m4 k, T6 J
三思 发表于 2010-4-13 09:36
  V0 o0 H- m1 q: c7 W

/ W/ j) D- V0 C) u1 X4 }: H# cOOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
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比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
( X4 \, Y2 u# y雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

5 d4 w' D! _; \6 A- L+ L. n% f+ _# j& ?4 S
I 觉得发音是一样
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
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我继续说,' a  }& x. Y$ E1 m& n
就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。3 e! ]1 G* m6 _$ u* g- }

( j' o4 {- ]/ W& Z就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案$ f- |1 d! A1 R  v8 a
http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html 6 b! v6 S! c' z: r- \. [9 e
关于二的拼音和读音
* P, f6 `) y5 Z! a; T+ E: x4 a; n
/ c. T; U3 [3 W5 b  H$ u作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网
0 D; ^* e9 I9 n, C1 ^5 L: P; }$ N7 }' N) \- Z8 X
中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。( D9 ^# m7 K* e0 `7 v7 T1 M
   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  
7 N# S% t0 o/ P8 q
8 |" C" y  y7 o  R* m我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
+ g3 {( _7 M: q8 L7 V# X% usuvescape 发表于 2010-4-13 10:03

1 R# \" E* u  o- |+ K4 V: z+ P) _3 ]什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
2 s4 T6 ?( O! K' u1 m8 i" A0 D! y三思 发表于 2010-4-13 10:10
5 z. N4 F& i$ S7 X" g2 o
. j( g' ^6 D! R' }$ P: K- ~
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,; T! {6 L4 h4 r& t
就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
( \: z; e! r/ z; u( Z" M* D. d; S5 C+ w/ ^) i
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案6 D8 E6 _+ t( H2 Y5 e5 h
http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ...- @5 a1 n5 n4 j' f0 Z' J' Y& O: T# Y
三思 发表于 2010-4-13 10:09

: C1 f/ l7 a& M: h' C3 V# p
0 G) ]7 o, m0 R! O二的发音: I always speak er, never ar.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑 6 x8 @( R9 S: Q% G/ e
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况2 c2 n2 s# n8 C" q6 F. g
三思 发表于 2010-4-13 10:10
( i9 t- j7 X3 R% N! T- n6 J

9 H5 G! `$ E$ S$ [7 p! w( q
1 Q( U/ S! K3 J' D拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:. z; w8 x( B1 T& `' _7 k) P

' A7 u9 G! l( c
9 ~. j8 X  [% D" ^, e* s5 y$ R* G武警,发音是:(吴)警。
; c, i' Q2 A" u1 a4 N有理,发音是:(由)理。
( t- M, e9 [  D' l2 D6 G可以,发音是:(咳)以。
4 Q) P/ O6 k2 ~$ m& A" \小鸟,发音是:(淆)鸟。
4 q0 X2 w8 E' i6 ?  U* G$ G* o美酒,发音是:(没)酒。8 P# I/ `: s1 f4 q4 `7 n
你好,发音是:(泥)好。$ K  I0 Z/ h0 m1 L
假想,发音是:(颊)想。
) T  @2 ^6 ]  H$ s! I4 c! Z马甲,发音是:(麻)甲。
0 \9 q# E3 V- @0 _9 y( R洗澡,发音是:(习)澡。
% i1 \0 C( e  [8 [+ N土壤,发音是:(图)壤。3 I! k  U% d, Z, y& L8 @) V
打倒,发音是:(答)倒。9 I' R9 G9 i6 x+ b+ X9 F& P2 N9 ~
渺小,发音是:(苗)小。! n8 C* r# i% H7 G. v# y# X
虎口,发音是:(胡)口。
6 r* `- e+ z0 j0 Q水果,发音是:(谁)果。( W% e0 y7 A! D. Q7 @8 X3 U2 r
耻辱,发音是:(池)辱。2 c. R" K% S& i. k* X
起跑,发音是:(齐)跑。5 N8 t# z4 w# B% T
反恐,发音是:(凡)恐。
3 I* a) w7 h  \( d2 h& m) v显眼,发音是:(贤)眼。: j* U8 x, T3 |! w! ]% m+ m
举止,发音是:(局)举。
$ t" s9 b+ C: u2 e8 y+ n. v. q7 N) O' A, Q7 F! t' Q) M, O; d
剪彩,”剪“发第二声。
' G' H9 d- S/ s- ~北海,“北”发第二声。
- |6 `) g9 M, y  d几起几落。发音是:(急)起几落。
6 V) s' D  v+ e# R
& C9 a7 ?/ T. }" x. O- `- R上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
理袁律师事务所
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑
* D/ T6 k4 l6 `" V" m- W
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ..." Z/ t1 @+ r3 H
xiaoz 发表于 2010-4-13 12:24
4 c( h7 Z7 E  f3 T: S& M! F
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。# B/ z7 y# V5 c+ h$ C* O/ u
( `  W1 Q! C& ^/ |) x- K
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。$ \5 D) U9 A$ I  Y+ s
6 U. K  r4 c+ {3 E
客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。
6 |" m: u4 }. H. k% s% K3 S# \$ t
+ H8 P, b- B& h  H但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?
* U/ Q3 b  J% S$ t* N& b: {! {9 Q9 C  g, h我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.+ a8 K9 r$ H9 \4 \+ a7 @

9 [, R, t$ {5 ]$ \- T" P6 p8 C ...8 {5 J1 \5 h6 N$ T
suvescape 发表于 2010-4-13 07:28
' E8 ?4 k3 l, i; o  }2 D* K
毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑 ) s; o# ^6 [) R) X
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
6 L3 P( c3 F' Qsuvescape 发表于 2010-4-13 12:30

( h9 Z/ w& x) M( M% l% J) M1 A' f
+ h1 h& q! m1 g  d5 m严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
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本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑 + y' h5 R3 b9 W+ A
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ...
. y. I% K$ m! j) x% {3 {+ u三思 发表于 2010-4-13 12:33

) \  W0 [7 c% n8 J% @! I3 s' K! [6 [" _: V

2 h* X: M/ f0 x! f你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。/ K6 ?: t9 H2 ~$ l

5 x+ t. _8 [/ `如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。" _+ w5 u9 n5 Z. A

; `; U8 g0 ?" e; W- L再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。, q+ R9 V( c0 f" q

# T! K3 u, p. W) s) ]5 s训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...6 k; e/ C3 @* G- U+ p' {& v3 Z
xiaoz 发表于 2010-4-13 13:22

+ ]9 h- R& C7 v3 n. n/ p
8 m0 \2 s1 B" r9 j& O% {0 g8 j+ Y在引入拼音之前,我们不说普通话.- n& ]9 R7 c+ }& P$ Q  W
从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.0 K( i% J! |, c
当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 + h) Q* A! H7 ?
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...* A' F4 b# O; e6 m8 L, ^% p7 \
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
/ t% r3 R9 g: a4 a9 j

& q+ P6 K6 [% x, X$ ?+ `普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
( E1 \0 k: ^3 W* J% n! `你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
' }6 l- V/ t* G! h8 }但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;
* T, i5 v2 R0 d你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句.
; V; B( j# i6 ?4 o; s$ z
: K( h4 n  g! {5 m% H" Q还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话.
) L& G" C0 h) Y0 n
, E  E7 X" M4 c8 \  b当然,这些都是语言研究人员干的事情.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片...
9 m7 x+ Q2 }: Z1 C) v9 Q* ], X9 i- G9 VQ版007 发表于 2010-4-13 13:18
+ r! x: X' t1 U  F( c9 c- Q. X$ N

7 }6 H# G. G/ p$ P$ b8 z" l, l这就象简体字出来,骂声一片一样.4 J$ `+ h" v9 I! m7 s
1 t" W( U5 \: s) k
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.
+ ]" v9 J# @/ S; i
7 g* U0 B& N# e3 V( Z) g3 s当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样.$ h, y5 ~7 t* R' u4 a6 s$ _
5 ]; J) r. i" \0 S3 \- B( Z
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.7 O& z( t, e% Z) c' ]2 m% Z
6 Q6 b8 S7 i; K% }' R' |* d8 K
...
& X# G' Q& g5 i4 p1 l/ }9 Msuvescape 发表于 2010-4-13 14:59
0 B6 U, |2 J6 j- r3 l6 [( w
呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。
! z1 _/ y& s- y7 N. V6 W, \( X汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。# ?) g3 G" x. {$ q5 Z- L& j
关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
大型搬家
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发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”9 |' I* |' C" I( l+ K5 Q

! J6 _3 r# x& b/ N. X* u联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
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发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑 + N# f% v3 Q; }$ c2 D
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言. 9 o! y7 g$ D6 b; A  e" i
你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
( `7 M: {/ ^) K9 X4 Y; w1 x; V但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...6 Z( k4 N* x* N9 t! ?
suvescape 发表于 2010-4-13 14:52
2 F# ~. t6 Q- ~1 }! _' @# h! p
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我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。; V/ H1 ~5 P2 C) f  M8 b
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再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
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发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
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联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
) Z4 Q, D5 f  l就为这个 发表于 2010-4-13 16:57
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普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
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发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
3 w: g% e& l  k5 Bxiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

0 i: {, a, h8 _2 V
- d) r* O' @1 U. i) t+ ?. D* S) x我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
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 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑 % O$ F3 f. U) w+ J7 Q& a
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1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;
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; E* I5 V' A- X" e. |; c但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.
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6 I; ~; Q; }7 t' K/ _* W$ ~总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.
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2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的
0 ~7 u7 Y; n0 o+ X' U4 w"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国"
! e$ ^0 I2 O/ |1 n9 _这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?
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7 @, R) b. [& x1 R( V3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听.
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4) 至于你google出来的6 j2 H+ K: r; A3 u3 g* n/ i/ B/ L6 \
"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.
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5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
大型搬家
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发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑
! R. d" U7 e& j; j5 v$ L+ D
1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...% k3 z. G# j$ p9 g# S' r3 C
suvescape 发表于 2010-4-13 20:20

/ M0 l% z1 @! `6 |! D; T
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+ \) y2 n# n- [' E9 U0 C1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。+ l% r7 m8 ^. e7 l2 a

, q7 Z) p: z( f& N8 N2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。
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3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?
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0 V# Y3 u4 z+ w: s+ }- F" g4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。' M" `1 x' H* n- w( s( E+ m

' Q3 H4 h4 I6 o# |: ^6 j5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
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