埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 9517|回复: 51

问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

[复制链接]
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑
& D+ s' b9 C: z: h- @. R) D& X
( r, {$ h8 E. g) B4 B我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?
7 C/ I9 D  t7 P# E我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.* d( h" q5 E8 t# H

  P* n+ V7 x' s* M3 L& C! ?2 @+ u所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.
: B) ?( F2 n6 B; ~. N8 R同样
; f3 S5 n: E# S我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:
: P2 I) Y* K  ^0 h* ?/ H" ]' i  L; _: ]+ A9 A
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。9 A7 a0 _4 A/ |) Z/ y- C
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
- e2 v( x0 w: n; C3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑
; P  v$ f4 p. z- V1 U0 K
可以给你举出三个例子:
: A) e5 ?+ R9 V: n$ d5 D( X" e# u7 W8 r$ k9 `: O0 S
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
$ D5 ]* z" v4 A2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声" I3 S' Z1 f0 \7 [/ L
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。/ g8 S( X" A5 d& N4 N; \
雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

) m9 N, p4 ~/ Z% ?1)
可以给你举出三个例子:: H* e1 r- k* j+ O- v

9 H' u$ \0 J4 @* [! g1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。$ A. ~6 U/ c7 y+ b
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
6 Z- r5 k( ^, X6 j/ Y1 o4 V2 w3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。% @- I% H. `  @3 m  i- H
雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

0 s- ~: o: B. w8 X8 N0 c7 j9 w9 y* y7 ~7 p; H
1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?
0 ^8 j3 y2 w2 {4 ^" V2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.) ~6 X% N% Q* C. \" |
3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑 % D7 Y* k/ ]# Y- p

# M( _) R5 t' \4 |我说个标准答案把
( ?" h! L) H3 Z) Z9 C4 [1 |" q2)一在量词的时候是4声
  @, }0 x- P, `+ {
' s) g/ R' o3 o6 }* Z8 p7 C3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了) `/ U' f: B( ~2 g5 ]
4 r% m# ?3 R- d, t
1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
9 x1 f$ b5 \) |' y; ~( [ ...# E8 r! ]! i8 {! e6 B
三思 发表于 2010-4-13 09:36

! P1 D3 d7 @0 Q: j" v
3 W& e( V; ^" G比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。1 L: _6 |0 ]6 P) b4 Q( b9 S
雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

& Q! }& q5 \. ]稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把
' B  ^( A1 ?" o, S. {) u2 f2)一在量词的时候是4声
: {5 I5 D! r& _2 ]- p4 [/ K
/ G: \8 {7 I; o8 l( c: Q- b* A# G3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
  m- s$ {4 ]) a2 C. `+ \ ...
6 w- p" o0 ?2 i6 e5 L% u0 v三思 发表于 2010-4-13 09:36

  q2 i1 S7 N# l: F5 j- K8 b, ]4 v: h- g; W
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
3 z9 N4 q; y6 I雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

1 e2 I% N: U: v9 ]  O; p2 R2 w6 s% X5 j0 N$ D
I 觉得发音是一样
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我继续说,
" _5 J! i- J  Q3 r, t, @' A就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
0 g+ G+ @$ n" {; M& `3 ~& E' U4 |8 E& G
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
3 M" C! [, |( `# V+ hhttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html
6 r3 v# r/ D/ Z! l7 D' u, x& K4 g关于二的拼音和读音+ Y: i+ O$ ^9 o# o

0 u" _6 Q2 d* s" W9 B% B+ H作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网, @8 H# s$ S& Z8 b1 X$ b4 O8 v
5 P- u+ ~# h  Z
中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。
( w9 v( e( D# @   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  
' r2 C) G; H6 D0 t1 P6 G9 j, r" i7 a$ x# m# n* G/ ]
我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
4 [  E+ N! }( l- }2 Asuvescape 发表于 2010-4-13 10:03

- ~) s7 k$ w" c5 ?& T9 N/ M什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
; T8 r! y/ n6 G三思 发表于 2010-4-13 10:10

  h5 s9 R$ i& E2 B5 \
% n. O/ z1 S0 l5 L
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,1 a3 W: p% [7 P" ?5 n0 @5 g3 Y
就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
0 |$ B+ h, |5 ~5 a9 H) ?# m
: R, m; M8 S) [; a4 f就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
" F" b5 [) f/ P7 o/ qhttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ...5 Q  Z$ E3 B# I' y$ |- O2 ~
三思 发表于 2010-4-13 10:09

: S5 C2 M5 _# ^* J4 }/ M' _
: k& Q1 N- Y9 A二的发音: I always speak er, never ar.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑 , `' g2 ]1 t' [7 g% z) n2 b
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
* N( Q) c1 h! g0 `9 U& C4 l& R- e三思 发表于 2010-4-13 10:10

4 ^3 M8 H5 h+ |+ S4 y/ Z! ]
' _  y( n' e( }2 n( r
% Y3 M! U) I) v+ `, p0 Y拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:, p9 J* g* D: H8 {

/ H' y  [5 C% G3 |$ g+ O' z- H; F4 O1 [1 `: Q" d4 Z
武警,发音是:(吴)警。
4 U' W1 X, {- f! C( h有理,发音是:(由)理。
' d5 s/ r0 K+ ]; `可以,发音是:(咳)以。
  `/ [. \) C  g) b8 |小鸟,发音是:(淆)鸟。
* m4 q, ], ?) m7 R  i美酒,发音是:(没)酒。( Y2 h6 `- p5 d
你好,发音是:(泥)好。9 l' Z. Y# }0 @/ Q
假想,发音是:(颊)想。
1 b, e, _7 Y# C. f" w3 }马甲,发音是:(麻)甲。6 i, U0 q; p+ o
洗澡,发音是:(习)澡。5 j. l0 J/ D- o& n4 m4 t) ?
土壤,发音是:(图)壤。
' N5 y1 z1 F' W9 P  R打倒,发音是:(答)倒。/ U* N8 k! {7 k2 T$ P3 i4 Z! O
渺小,发音是:(苗)小。
* o5 m  V& X# U+ x虎口,发音是:(胡)口。4 z- W) ^3 _& n) Z
水果,发音是:(谁)果。
- [. ~! ?  u3 C耻辱,发音是:(池)辱。
: v6 I% S$ R6 O起跑,发音是:(齐)跑。+ j* f: {" @$ R3 w! {+ V. G
反恐,发音是:(凡)恐。5 Y5 K- ]" l$ A/ `& Y9 k
显眼,发音是:(贤)眼。5 b: g) y+ \$ _" f' R
举止,发音是:(局)举。, g( H6 o4 \' ~6 p  }7 t

; Q; d: t1 @1 W/ ], h- W6 L剪彩,”剪“发第二声。
  w4 Z: K; d# }北海,“北”发第二声。" r; i/ y3 \; ~+ j+ _
几起几落。发音是:(急)起几落。( b) l2 T) V. X7 `

8 y, D& G% w# n上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑 . I* U/ S2 k2 U* E8 g
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ...
4 y  E, e7 H" M( C5 d7 Pxiaoz 发表于 2010-4-13 12:24

7 D6 Y, u% b  w4 ^对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。  p9 u! w. x% N( ?

! [) B7 o- l8 S+ G* l% @汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。7 F* \! b$ O3 o  [) l! j& P

! Y# W& g  S- ]( V  Q. ^9 _客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。' k& ~6 U: B8 p0 s
- D+ E% g; y! w0 o% r; G$ M9 V
但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?0 W9 m9 j4 w& L
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.# P6 f( X* Q/ g6 a( g% _

+ k# k6 @2 o- b9 {3 ~! P ...
' a5 k/ E* W/ b. L" c9 Q8 B8 L/ Qsuvescape 发表于 2010-4-13 07:28
- u! h$ W  K" o* T3 F1 a
毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑
& z  ~/ Z+ v/ G& o3 O
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。5 V' A3 E  L9 o4 U7 R+ ]: h
suvescape 发表于 2010-4-13 12:30
  B1 d& A) C6 K' O% G8 ?: L

' L) O7 k6 j3 m严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑 0 G) W2 T2 ], P
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ..., y) [" x* @( n* V$ Z! T% K
三思 发表于 2010-4-13 12:33
) c& t/ N. s& d- S$ n  Q

* g% o8 P- {! p- T$ H% a
; m) ?4 E9 ]7 X# @$ n' k" _) H* ~9 J: q你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。6 f. c7 O9 s, i: w/ G; a" y  \1 r

+ m  {' @# T: o& b7 z( B7 T' B# Z' L+ C如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。: V$ r6 \3 U$ _
# _0 o1 F3 d6 m. b4 m7 m8 y  ~9 M
再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。" r! _! T& ]2 P/ ?

7 |/ T% |: K. X& K4 u0 G训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...
' e7 {+ i! ?4 @" ~xiaoz 发表于 2010-4-13 13:22

, R( {) @2 |& Z- b5 T9 b4 Q6 c/ [
在引入拼音之前,我们不说普通话.
) z/ A( b% O7 I' _从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话., d3 q( J' o$ T" B; `
当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 4 y* d( ]$ A& S0 {" l0 ?
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...7 v, m! B8 u) F: @3 n
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

- ]( r; L) m1 b
8 b& T8 `* o/ e5 I' Y/ {' m8 p2 G普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
6 n9 I5 y' R3 D. ~/ V( q你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
; Z1 A  @% a4 H但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;% M& w; `+ U; M% ?: @" b7 k1 \
你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句.( ?5 O: R  r/ l' R% n

: w; A- x' F- ?# A3 e8 w& U还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话./ f0 x0 J% d# H8 {8 s/ Y. S
( I0 U2 Y1 |+ p0 c/ H/ B& U$ M
当然,这些都是语言研究人员干的事情.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片...
% W+ f/ q; j0 V! m0 wQ版007 发表于 2010-4-13 13:18
: u* [, d) H# K3 q( Q8 W2 L6 B

7 A' l4 _3 _! e* m3 I这就象简体字出来,骂声一片一样.# }+ m& A' C8 p7 L  i# Q3 m9 l

; `  {0 m/ D! {  e, e  p拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.
' V8 ~0 W1 d7 ]) O) D% a/ V4 L
  f, \5 k/ P% n: `' p5 T  @; @" Y当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
理袁律师事务所
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样.
5 o, M2 ~, u& u0 W" V! _; W
5 W% E1 R" o2 d8 @- R- Y拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.# E1 R1 S. y; k7 U, u; {& `3 t3 u& N: R# m
' e  G- r; N; f& k6 V7 s
...
. Y' \  F  ]& Z/ S! Qsuvescape 发表于 2010-4-13 14:59

! s/ a) u% L: e8 v) B# D$ H呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。8 a$ o) N8 R4 G  |8 j+ E4 m
汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。8 c8 P+ m1 F* x: r3 m6 q, S
关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
9 l3 U# F# I3 K# Q: `8 S% [5 M( f
& \7 B: V, H: I! [联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑 , G3 Y% h- W4 e# b% R" t
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
/ f- Y) D7 ]8 n你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.. e9 N  x4 Y8 w/ }' b6 X' s
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...
$ F! ?" U: e) {4 u+ Isuvescape 发表于 2010-4-13 14:52

  p# e$ e- v! M( I. P' m. {7 ]- |: [; x% X3 e" D
我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。# {9 m% B: p. a
/ F! P( M+ x/ w( ]1 E& O
再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
7 J/ {' B' U: N3 N
+ @+ t1 t% U% _5 M4 Q1 p% c& S7 k联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。4 n) X9 f* K4 W/ \
就为这个 发表于 2010-4-13 16:57

. f$ q  r, o# e4 s7 [! W2 O普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 .../ h9 ?& c; K7 y, I: r
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

7 h# H5 h9 }: {% X8 w+ U
0 d6 G! g* |$ Q$ u0 j# r8 c我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑 % N/ b% u- k# q$ E

0 G/ O  Y/ G* _% z$ }4 R1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;( O' B3 O/ ^  p) k
) Y7 c' _/ m% u+ {2 S: \
但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.
4 V4 m9 f9 O, T9 Y7 k% V3 t2 t
) L# l9 |6 C# b' A% m5 e3 b总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.! r) y2 \9 D( g
- a4 R2 N1 {% {& ?. A6 F% j
' T7 R  D; h6 T$ A
2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的
+ d# f7 ^' M) Y"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国" 4 D) ^' w& D3 s& s& [
这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?
) W9 ]1 K5 Y8 A4 m2 N9 |# K5 w
0 b: y8 b* U: _) o3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听.
$ M! l% B( ~6 D2 w! Z# E
& q7 P" E# W9 P9 k" L, d% B4) 至于你google出来的
& V/ f7 f  i9 H* C) d8 O4 O" Y0 B"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.
, Y5 S, I& V. Z( r+ f: L' w- q* P: Y, s) a9 s
5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑
$ d6 J5 v$ f! b. R& p$ N- b+ Z
1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...9 W! Q3 L. R, W3 p" a! H# D
suvescape 发表于 2010-4-13 20:20

$ ~  B2 C, q/ Z9 |' S: y) d' L0 n. _9 B( c; X" T& H1 h5 L. q

8 V2 Y) R3 c0 {4 }9 E5 `1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。
/ s; ^1 Q8 J: {8 Q
; D9 ]: ~3 r3 ?0 ~2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。5 l1 L1 {  K4 m1 C4 F; X
0 g0 g4 X0 l; F, x
3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?/ N! {% U( v1 ^: N
  E: J% V9 o( I
4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。1 `7 u7 k1 Z* o6 m: W" [7 n, _

# j  T7 u; L$ ]2 c5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-9-20 15:24 , Processed in 0.466853 second(s), 23 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表