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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门. N1 z2 n* p. y3 w# T( X
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我们不是上帝的奴隶
5 U, a+ A* t* H4 ]          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组5 Z/ Y8 i  O, e* v" n: B3 Y, S) F6 p

; {* c/ [! Y3 _+ v焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
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7 [5 b( f- D& J! e& F. ]' A# I施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
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焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
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( l6 d  J% K( P施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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: A+ ^& i+ B9 \/ |' H4 G0 ?焦点:您对此怎么做呢?0 r0 j8 s; e" J6 Z6 ?, a+ q
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施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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( F" A5 |1 @( @& J4 X焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
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施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。2 @3 c$ `' S2 y: z5 a) K
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焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?" u" |7 F$ Z' n7 B# |
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施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
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焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。; [: F2 w, w# y. e7 V) I

% O% P. ?4 L$ J  u4 e8 T焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……  a( F" N9 E1 ?3 z+ V
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施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。; a, j: K7 _  @. m

3 v  A# h3 o4 t8 C6 A焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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; T" ?3 u% M) K+ I0 r1 L施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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% B, T; R  @) p4 a施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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9 t8 l* Z. d  `' g) q1 Y/ d+ A焦点:那么您如何建立伦理呢?7 B4 l/ m2 [4 j$ P* H
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施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
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, i: z9 z7 f7 s焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?5 x. L1 ^. T; o  S; U
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施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。) }2 ?, K1 z  t- I! E; N
$ c, B& L6 r, _0 i
焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
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施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。: B2 L1 K1 h; S3 F, G

6 k0 V9 D" |! T  e0 P9 s( \焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
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施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
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焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?: z$ E) W5 g8 h8 E
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施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。, n% q* E/ x! x4 g6 B
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焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。, X" j8 ~! h4 V7 q

, W. G! O5 g9 r+ s- K% t# K施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。6 X- Q$ V4 I: d4 |
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焦点:你如何回答生死这个大问题?
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- L6 c+ B/ a5 u: k  N. q1 e" B施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。# X. x3 j0 M( q# t& F0 F
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来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
大型搬家
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
8 Q  c$ Y/ B5 }6 E! T( V* W( k3 x9 DOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
: `  q! u5 \; B& m) F9 b) `( ?% OOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

4 m7 J: ]4 A. D) y4 @. t6 R+ |这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
7 k' F- H! B. d3 u; F, e可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
4 q7 b- T/ ?+ s- p0 R2 [: B  {于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。6 o8 R7 g4 N* \, i4 T
我现在算是有点明白为什么有地狱。4 J* ]3 |$ L; X" R/ m* o
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
/ F( V; n& x8 h+ J这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
/ j9 a( Y( f% S. J6 a. h- C1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?9 w* x7 q5 v1 ?  Z, ?5 b
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
3 h: b# i  q6 C0 \# N! v, V3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。8 @. P) F+ m; x. g

8 W1 V& S0 C: Q我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。/ R2 T( Q$ p% J0 v+ X
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?1 N7 c9 f) J. P6 \7 j. d7 }
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
% E3 Z1 ?5 C$ `1 ~' e3“只能选择作谁的 ...
) o: E# |# ]% ]上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
0 \) X$ I; ]: t
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。/ e8 E' K6 Y, e
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?9 e8 K# v) L$ q5 [
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
9 {3 {8 P7 s* W! L& `7 t3“只能选择作谁的 ...6 D0 S5 B1 Z" k0 s0 _
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

+ Z$ v1 F' l2 d8 w6 i先生,您除了骂人,还会什么?9 z: Q; t" K1 F* ]( L
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
9 S, W$ g0 Q. J1 l关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。/ G. E. ~: f, y" k  `
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
" ^3 _& c  z+ l* y7 m我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
& a* e$ A9 ^- P  |" F/ {关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...; Y9 Z* N1 N0 ~
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
7 h) Y. u3 I. Y- f0 t3 P6 W) E
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。$ n( V* v  F, r- e9 E( b& }8 K
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
0 J% b5 D4 s% @5 E* g; j' u. \
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
- j$ X) e5 J1 A* R) z/ U. u做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

1 C$ D4 a3 e$ f9 ]3 L",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
- b8 }# t8 r6 I. a2 J) G4 w' o9 t4 s9 S$ w4 `* U7 O4 i  e; Q
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????3 B% e. |7 X+ Z% X! E, ]' g0 h
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

& N2 t- f" ?+ ^不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。; |4 ]# o. |+ W/ ?, D; v9 y& Z$ R
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
- Z. p. h4 r  U6 I
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
# J8 J% p/ T6 p5 M0 K" w! Iwaylww 发表于 2010-7-7 17:42
4 c/ C" Y' q4 O% u+ }
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
5 G# a+ f5 J2 L$ r' C9 d做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
" f* F' `' x8 i7 Z3 ?; X
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。, w  s5 R: K" x1 L- f% S! |
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

2 w5 Y7 O& _! `- v俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。" y  q+ h+ m3 C! j+ ]
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。* R2 d& \7 m3 j- r* f+ ?1 K
不说了,先吃饭了。
' C; ~& Z$ l7 s/ A1 w/ ~做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

* a5 b' F+ c: ~/ q' R$ J不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:& U( n$ Q) x& b
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。- k% y/ ^3 k+ S0 [% x% O
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
  k: T* O4 Q5 D轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...' |- L+ x/ R3 m3 H
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
  R6 _- V- N3 N
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。. {0 o+ g* R! \8 r0 y9 f# d
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
) W' x" k4 _& R0 j3 g# L
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
# b; @. U. |: k- e* f# h反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
, z5 O" q0 F: t) D7 ?7 {对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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