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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
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2 c2 F  J4 V' P% {  o我们不是上帝的奴隶
' ^! B6 G2 t5 F) w- ~$ M/ g0 F          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组# i- h; s; B0 d9 O/ f5 H

; y/ I( E) [0 U* N8 ~6 C% O( A焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
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# F* m  p0 X+ ]7 Y& v施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
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+ q, r* @  n0 U& K; e, I焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。: S' H, k& U* Y: H& ^* y. C
2 d3 l* C0 T7 [; k& Q. u1 `3 D
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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焦点:您对此怎么做呢?& g; q8 R5 L* b! ~$ B
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施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
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施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
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3 l# C5 ~8 F1 j! h+ u2 E焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
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施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。. ^- {1 ]* E5 z. ]) ]. t8 m- k( w
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焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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, C' E8 e; Y$ i) z! _( S/ B/ k5 Q施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。0 ]- k. Q" ]( B/ s6 ^7 f, y7 D

/ i8 V' G8 F, g, w: a焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
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2 l0 E1 r* x) v7 n( B# Z2 I7 E( Y* q施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
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% i5 }1 r) ~# {焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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* V: A1 U* B& j& P# P2 V施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。' C3 A$ ?6 H0 F6 G" G+ r0 u

6 ]6 D8 ~0 I1 I. e$ J7 T7 ~1 u. x焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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4 D, U( i" A. J6 z) h  ^9 W# S焦点:那么您如何建立伦理呢?5 `' V' f* @5 \' q5 C2 H
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施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
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' L- S! D( t- _! \! o焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
( e5 g/ K5 C( ?+ w' n1 U7 q  y- w# ^
施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
* F  i' [  J# q2 A% g' g& {" ?* M
, W  N# U, t6 t" M  P2 @焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。) }; R' B* y2 ]

% A8 h- E- q; u施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
7 F! u% m+ H( `1 D7 b
# j0 G+ r' l0 I焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
4 }. P7 I- n- H' b1 n$ h5 N" R8 F  |! r) J5 t' L8 i& {
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。6 X1 l$ X! l- i5 N: U
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焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
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施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。( I2 ^5 k$ k* T4 u6 e) P: j7 O
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焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。( f6 S: N8 d3 _' k! F6 Y( S% f

4 {; u/ d# {  C8 U; r! ~3 H施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。6 E2 r- a/ y% ^. `! o- y
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焦点:你如何回答生死这个大问题?
4 _7 z7 n6 P6 m+ x  l
5 ^( g% `  ^% t# U/ c0 b施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
, P9 [2 T7 v- N. q) K0 [& }  ^, X. c+ B1 f
来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
- y8 g# }! j, H, L* yOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。, q4 d0 ^- o" I; k+ n& I/ R# ?* o
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

5 F3 D. ~& Y5 y! P6 }2 N这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。  q7 H" b. X1 L7 B" }- Z& K
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
+ z; Y# X0 ?6 A0 {$ \5 ?. G于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。) y' {6 I3 z) s1 y3 m
我现在算是有点明白为什么有地狱。
2 z8 G6 J) \, I如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。; t$ p( v; \5 X6 W
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
  R2 x2 p; S! y6 o1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?5 n" L; x4 O/ V/ e2 Z
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。5 f( L8 U( w9 V) U4 _; A0 l
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。6 g: _* D8 ~! l' T& E

3 Z6 }: b8 M  e1 b2 M我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
6 W% ^, T$ q2 c* c1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?. j! R2 ^- E( c9 b! {( E4 c/ u
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
6 F2 E( }0 }+ [! [1 Q% `3“只能选择作谁的 ...
4 t" O4 [- m# c/ |上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
" r/ Q* ^& w2 ^# _8 S, v% S  f" A) a8 W
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。. b) u9 k9 I3 W8 D( a
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
& u& \8 J& K1 X2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。: V6 N: d& J+ U
3“只能选择作谁的 ...( i- A5 M! U4 N+ ~; q) c) X) M5 c8 F
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
; V  x0 ^% I; {; ~; P8 ]  k
先生,您除了骂人,还会什么?
1 u, m' P( K# B- y4 \! u我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。' O* F0 w  p7 Z
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。. [& V; c' S7 R7 }) Z
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?5 ^" ?% r# h  ]5 \
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
( R) t; M3 o# u  t/ }1 s关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
4 G3 ^: D# a- W  H0 |) X# H/ Fwaylww 发表于 2010-7-6 16:22

( E* r; Y1 t, E2 {7 f) O同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。0 B# Q' R8 Z* E% `$ L) d8 w% V
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

1 f3 V$ Y) n4 e7 a: ^! I2 O. ]  `关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?1 e1 G" G/ ^" c$ `3 }$ q, j
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
' W, g) y, a* b! i/ }( s# l$ I+ C2 [
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
: L# y' S8 S$ ^& ^; c1 e3 ~6 c8 _. c9 {( [4 s- q
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????2 b' u& t5 g" F9 u- i
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

- b7 `0 s3 o% C不要打岔了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。: V" |5 E2 T4 h! }6 W8 W" J4 ~9 @
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

- @; s  j# M% `% x: v* p2 I十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
/ ~7 N1 r6 |% Lwaylww 发表于 2010-7-7 17:42
* r& A4 l0 `/ E, j* {$ ^" N# |1 E: G
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。7 l5 W& n+ f4 [' M% c
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
5 M, w+ P2 K5 O  r
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
- H+ U* A1 V# v/ G+ e( s8 p# e# E上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
5 D8 Z" e) I" T  H% K
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。/ _0 a" S) B1 W3 W' R0 p% W7 S
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
4 Q, U; e( d2 V8 N* w( B1 `( b不说了,先吃饭了。
. b  i# P& P" A" ^$ f做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
8 \9 T0 b' S2 ]# r
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
  T# k* m" \. X/ T轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
: G1 h  i& a3 n* w什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
! D9 Q! z& ?, h$ S轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
* t/ E* f1 t/ h. q! a* [做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

, g  @( l& z& p. _哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。# l* p5 H3 i% t; |: a& F1 M8 x* Y
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
5 r2 C" {8 K! \% ^
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??# r9 @5 F4 O! A* L3 d) H9 ^
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。* j: P- N. g# x1 h# \8 ^
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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