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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
3 m+ U5 {8 c% T/ U' w- d
# b7 P! d  M: J$ i我们不是上帝的奴隶) t. E! ~6 P5 l, F5 D$ t; z
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
' F* i* e. T' l6 B5 X2 I: n) i% W. T3 B( w  N
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
% K3 o9 S' I: |* \8 f, }: J* U2 j
( @* {8 Z* E/ Y+ X) k施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。9 \. @. L: `+ G) q) p

0 \% q! }6 W' [9 \, R3 W( }焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
; e. z  E5 ?* m# i* H- o# x6 T6 z: _1 {& ~7 p
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
0 j2 D  c, X$ M$ r: s; w3 J% D7 v
4 h% V* c4 C* e* _/ _0 [! o+ J焦点:您对此怎么做呢?+ D9 B2 g- ~2 s4 b1 V
1 f' ]5 x) J1 h) j5 F9 \, Y' S; x
施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。% A) T& n" L6 Q
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焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
' K2 I$ `; |& s1 x
2 b0 z! {  c+ w8 a" m+ I施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
* X; F7 m; V- m9 E# [
# m( b  u6 z* t. \5 q9 v焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?2 T2 f0 _" Q2 Y" I6 P
' S4 n' e9 H* R! Y$ l5 Z  y# ?' ?/ h
施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
" h2 S1 q0 }) _5 ]* z
& v0 U6 A* M7 W1 w焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?) x0 m! R( Q/ F3 q) x

' F+ q& @0 t# X) B6 H施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。9 Z* I2 z+ S. F# t

0 ~# s  D- d, ]/ v) u  Y焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……# j# r( P; }" @! t5 Q1 i" Z: Y. \

7 |' p( g! O; X4 N" ~施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。! N1 s, g0 `0 k- ?; Y3 U3 N+ H2 G
; s3 A: s8 V1 [0 V9 N/ z
焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?" F) r0 z6 X. g/ J3 s2 d9 u

. E( g% _$ r0 p( E, d4 n4 D' j6 z施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
. k5 g! x, J5 F0 ?$ s# e& l9 c
( S3 J" o. {5 {, l0 N6 U焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
! d! ~  l0 g9 j3 ^
- F# q4 U* C: _) D9 u. c, x* a1 c* I施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。- X1 ^/ O; R2 e: b; m. P+ f# w

' _+ K, [) S( V: I4 @( H# g焦点:那么您如何建立伦理呢?
4 ~! W9 w5 c) W) v+ F" Z# `, B* P9 c; K; k  _) V
施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。" f7 b. s2 V+ u6 D  s! A  H
+ E' o# j1 b8 r' w7 O( W7 l
焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?3 [4 b) x1 ?0 W+ {

" r/ L4 \7 d5 p7 R) G施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
# A% W) u( q" f. z- g2 M# ^
6 f. A4 m! E" l  ^焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
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8 e% ]7 `1 v; U6 L/ ]施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
: K& |. f- m4 e+ N) Q7 k+ h% [
. R+ g6 B& S/ w1 u: H2 e焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?8 s/ ?+ I" Y( ?
/ C+ D2 e6 G6 F1 @% z! \+ l
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
( z7 R, \& b8 g* a; r( E+ @$ |( a2 M9 Z& ?3 z
焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
: z- F* @% E$ h' w
( K/ z3 ^5 j" B& h8 O# H施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
- W  M: a* _- c4 |5 u
0 N& }$ W7 g! w焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。+ |+ b9 z5 ^! _. F7 D
2 [. g+ u' _- V- d
施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
1 X6 v* s  E7 [- z( u, n; }( e- G6 I. y! P$ L
焦点:你如何回答生死这个大问题?
) K& _$ ^$ ^+ D  a' J- k6 L6 x7 K1 m  n6 b1 A5 v
施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。# A! T# |8 _( h- {
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来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。: e8 m  s- q/ Z
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
1 }6 W' ~8 U+ b( f% v6 S$ D$ L2 P1 ^Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

; w% ^6 L" p* I8 x+ N( c3 y" ?+ ?: x这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。: p* N+ L( T' C1 t) t
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
( S7 X6 b) }- R+ A于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。  _% C9 U0 X1 |5 O) M
我现在算是有点明白为什么有地狱。9 j. G7 L- u: b' R. |# p
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
" x  Y3 \6 [  |! ]0 L这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。7 Y& A/ k4 m2 a  E. V3 ?
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
4 z: g$ H* h  q8 n) T- z$ B2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。; i  Z, w2 n$ J% B$ v# m+ Z$ T
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
2 d( o" N9 ?+ r
" K: \' Z. x& K- S4 I我看你明白个屁。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。  `7 I: |3 h8 W
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?$ G! E3 z0 c. v1 o! j, l# @
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。" [' \3 l* Z5 S& G( Z" O
3“只能选择作谁的 ...* _/ j( w( X! S1 J
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
3 _% L% F* E& C9 E' u5 U
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。8 ]3 Y: I; Y% M, Q
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?' @& Z9 O$ a! q4 z& K
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。% T% s8 S0 g" i( K6 e
3“只能选择作谁的 ...! q9 b* d8 F2 E  O$ T2 L
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

- a7 [% q8 ^7 @2 G; B9 V先生,您除了骂人,还会什么?
- E6 g2 D# O1 I$ N我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。( p0 w, G$ s3 M/ H6 b2 n
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。$ M% l/ P3 J5 e0 P& k; g4 k7 Y) [! U
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
2 T7 O6 P: I/ R1 Q: Z+ ]& k& h2 H我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。! d2 ^- I: _( E  p9 I& ]2 A
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...* N8 y* ~5 P6 J& B% I/ k
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
3 {. |- l2 ]7 t2 m
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
* a7 l: p* q' Q6 r3 T/ [做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
' i2 d: Y: Z5 {
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?0 K7 Q/ ~4 ~# ?8 j4 g
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

; B+ K9 J# U) ^",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
4 z1 h% P& _5 j. ^+ O" J, M. F' L7 Y
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
5 [' Q" Q% e0 y$ M. T) ?6 R做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

4 A# I: N' T7 k1 M( P5 C5 ]& v0 t不要打岔了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
+ Y3 f" w* i5 t, l7 L5 ^$ \" |做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

3 j- _8 ~% R" X9 ?: d" P$ B# X+ X十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。3 ]* V( y. M( m: z" r) Y0 }
waylww 发表于 2010-7-7 17:42

6 r8 X- I  @9 C! ~千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
+ X7 G7 O( Q( }# C$ H做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
5 }0 s) M( G% W  n' A4 Z. `
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。, W- ^  g  E8 ?- G; m! L8 a+ S8 d
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

  j  \: v# @" z! R( X+ P3 q% u) r0 I俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。" `: ?  s/ d7 |9 I, P4 t" t
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。8 p2 C% }. i# j5 S3 d* {% ?6 x
不说了,先吃饭了。; r; a/ l' [, \" l0 ~% \- S
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
( b  G  u3 Z/ V/ _
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
6 y: J% Z) W( e; O/ [轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。. O8 @* [2 D$ n0 g/ k5 ~% n
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
大型搬家
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:; {! N& ?( K4 s, z9 n
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...+ J9 r) D6 i/ Z. _
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
  y, W" q. _9 p& k! V, d- k4 f
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。& a" b. M; N$ o
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
# Q2 A4 `/ @0 q0 d3 W8 x& U9 U
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??* w' F: y1 x7 ~
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。5 T/ k- j$ w) g7 Q$ V$ g
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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