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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门" N. c( L  Y. v% g. _

( H+ d; f6 ~6 ~) L我们不是上帝的奴隶
* m$ u& u' j0 E" H; H          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组! E9 p. y) N; w2 T# `' c# L
7 c: R6 Z7 k8 a% h
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
8 D; d: n8 E* x( w" \6 s, j
( C% B" B: [& m; I# Y施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
) k9 f  A3 B9 @$ s% _4 n) C3 x  Z% U1 B+ o  E2 `% x
焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。2 Z8 O+ U/ u$ }: b# x( e; _

! |) P5 B6 X% a" s) r施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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焦点:您对此怎么做呢?  J+ A" t  P- }7 i( @! L& k: v9 w
. m4 b, K3 ]& R# d5 o6 ^
施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。+ c2 [7 m  f* V9 ?, G) b. S  o

7 z3 g. t: B/ ]* z/ ~  S+ E焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。9 {6 f) t. ^* W+ @5 F( Z2 j

1 d5 g! e2 X: B3 D施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
) i2 Z# ^2 Q+ Q( c, h4 V5 A2 @5 B5 l1 m% D
焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
0 d. i; O3 {0 ], j+ I2 T4 s% y" ~6 N, R3 y* r* M) ~) Y  _
施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
) w! D* s$ t) m0 W
6 [; J( @5 A; Z" l焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?6 z; i' `- S6 x  T6 C  |
4 t6 P  e" f9 ^! p0 I& e
施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。3 B/ @( N2 d7 t- u: w/ _' Q* _

( W( }$ ~2 N& n: x7 W焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
. \- C4 z5 z1 S7 E* z7 N
$ e( s( g! W6 F6 V5 D8 N施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
4 P/ }+ h# p, I& P5 a0 E  W$ a
( f, T1 W! x. j; L: A7 M. P: W焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
$ x+ W& k$ z* y1 Z8 n9 Z% M  B0 B6 E( R$ I. l/ Q9 l
施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。! V' h& R  u+ P  W  G- U# J: z) a
8 v9 c" n% W% Q! n! v  z7 O
施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。6 F' M( y) R! d9 N1 {

- K, ]/ J2 s: E' ^焦点:那么您如何建立伦理呢?! U" ?. }( G% z1 j" d% {$ V$ h

/ ^# l% P6 L' U施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
' g& o( \) i( y7 K, w3 W6 C- r/ V; j, A. P
焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?% r' L4 u1 L' I  v8 ], z7 X

& G/ Y0 B$ A9 H7 l9 P0 ^施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。0 K/ {7 H- _1 n

/ K1 v5 D" i8 t6 ]焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
3 U5 z9 V- g. p+ ?5 }# j3 m4 _2 w! G/ f
施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。9 M5 C3 x0 V/ [

3 N7 M' `7 y" g" z+ U焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?  J/ ~+ a5 J0 \. K1 h* a3 d0 l- P

" V3 R: j" M" R4 s, Q% |施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
/ T# W" ]: T% b2 ^. S2 X) Y1 \& ~
焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?- G7 T' G: G0 A  N, H! [& y
6 ], \+ s$ w) y% F) k/ E; m
施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。) |% _& i! W. J" j% B

. S! c8 F' z( I焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。- X# |$ d, j& u' i9 \, z" T
* }1 W  W+ q; ~0 T& k% w4 q
施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。" V+ S0 V0 l( G( ~# G

) s- C. y* }4 B; D" o) F# h/ I8 F焦点:你如何回答生死这个大问题?
; ^( _2 R% ]( p" h# q8 t' a/ e, X
$ }: o3 K2 J5 G. F施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
- c3 l0 u" c  ~3 ~; Z  r+ @
( [8 W1 W* Y: x% b+ |& v# L! v* @  d来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
) u& S( Q9 b1 iOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
- u0 R0 X' R  \7 T! j+ e- zOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

. s7 U( R, `2 H8 }+ p+ V9 O6 h; ~1 Q这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。3 j2 |5 e0 b3 d1 r( O! f
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
6 Z; M: r9 s( s( j* z- d5 T于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
! {: v1 ]: h; ^# V6 H我现在算是有点明白为什么有地狱。$ t4 }  L4 Y5 v1 H
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
" e$ k5 b9 m4 S& r0 D4 n. ]6 p这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
. p! g3 J1 D  X# k: r. s; U1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
# \9 r" f$ R3 `2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
1 Q% V6 n" ]  l) u& P3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
7 V2 D3 n. t8 _& z3 U0 b/ o3 i. j$ u) K3 Q8 a
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
3 G; S! h# [( M3 M6 E: c; x' o% f1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?; _& g- l' I2 R% o8 T9 n" |% Y1 J+ h
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
3 i/ i) V5 H5 c. S3“只能选择作谁的 ...
4 w0 t$ o  d. V2 R. i2 g9 O上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
0 v2 t* f* P$ }# t1 z9 K* z
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。, H3 C4 L/ x) _2 _) n* K- L
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
) j1 W' g. r& ~1 _6 O4 `2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
5 Y, V0 `+ K# T5 X& x  [! y3“只能选择作谁的 ...$ m. m4 c2 k1 F8 c
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
- c6 a4 r+ @, o) i( [6 R; d
先生,您除了骂人,还会什么?
8 k+ m3 U" G) `) J我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
; J; Y; k. c3 c4 H关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
( Q* _' [+ f( n# p在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
/ J5 v) K2 R. ^" `3 R我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
4 B2 ~- x3 ^& e5 w- p) I* C' w7 U关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...1 v9 h7 E4 U" W3 e
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
7 Q; t0 H1 S' Y. c
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
- e" E0 {* i  I) j做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
" @. O4 J0 N1 o2 y' j8 p1 A- B
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
; z! |7 W1 t' q- J: d做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

3 Z+ g' Y" y2 d8 y& Q3 C- U",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"$ B2 X6 w$ |3 [5 [
3 E" z2 a( j4 h3 R1 L
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????+ C1 b# ~- ]+ ~# N& k  {
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

# g5 {' m/ ]! A1 X7 D% u- I不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。. x+ B5 n4 e& D% f
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

; l" j/ H, p2 ?# p9 z1 i4 i十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
' m9 K6 x) p* l1 S/ G! d6 Owaylww 发表于 2010-7-7 17:42
+ p6 C- w# H" g8 M5 P, {2 c# {- r
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
大型搬家
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。8 j+ s: z0 u: {7 F: ]5 a
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

3 v4 e/ Q( @! N! u呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
4 a1 ]1 ?/ @% ?3 K1 y/ e. R+ ]上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

( h0 ~0 c. i2 ?6 B4 k% G9 \俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。$ H; }" S" D$ \( U$ ]1 c; h
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
" G# P9 E7 A4 ^3 ]- u不说了,先吃饭了。
2 ?/ @' X) I: ~( ~/ M做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

4 v- {  z( K0 k/ ~# i2 w不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
& G; M0 G+ l. v6 j0 y轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
* v. Y, |4 [# Z( w: `2 g1 F什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:; q1 M" |, x) q# Z4 p* k
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
3 i+ }1 o7 ~$ T" I2 D' G6 L做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
; R3 A( l0 U7 O* e
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。. W7 s1 r" k+ h
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

/ I5 L  e9 O0 X+ S) X人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
, Z0 p9 G, O$ `. J" k1 b反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
1 j" Q6 g+ J, O' [0 x对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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