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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类& N) k+ l, D) {
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访8 w' @5 L/ b: ?7 l1 S
9 M- M, k8 V0 D9 H, [+ c( J 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
0 M) M, C- {7 O# V中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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+ [7 _2 \8 P( j. l; O* Q在真理与常理之间
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) k( v$ ~+ J) J$ ^; u: w& c, c 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
2 M* _" B8 B+ g, s- q# K些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当# t) G1 F$ t8 o3 E' h2 R
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
$ d4 r* @: C7 ^是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞0 ~, E; K/ n$ P# ~9 `/ w
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 : Z" a$ g% B+ g$ @
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
! k- ~( l. [, ^1 a' A% U真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
0 T& c) D; ~* K# j$ v8 r5 u: @无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的: N" v) D* ^, L U
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
6 C+ m; y3 w8 I人的"堕落",即人对上帝的背离。 ) R/ J( H$ W# \4 G2 F$ k
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5 r" l9 j' m! V! Y地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
" {7 V0 S2 c" P; k! x此有什么看法?
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& ~ n2 {! [ I% y0 y' U 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的( k3 x0 W' q8 S/ ]! I$ x k9 I
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意% y2 l' ]( Q. ]0 f9 x
义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出( [, i/ q* b) b& W
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是9 s( ?* O- Q* t& J
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 8 c3 [! H# t5 ]- A
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后) n: b+ H( G* i+ L+ a
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能" k# d9 z" U; Z2 I: h, g
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
3 _0 A% S# a" y$ s: Z% a隔绝。
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" p: I+ x& h! _9 e6 A) x惩罚该有尽头吗?
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, O- l6 [ X6 J 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再. J. \7 D9 h2 b1 B% Y
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? - R9 q4 A! W) M: d* f; _
9 P! V) q J. m# S: e$ C 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对. l2 n- w% l; [. G
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他0 M& P w* P& t* s; C$ J" @! M2 Z
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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8 }3 D, G v( F( v/ Z4 y+ f, e 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。$ _" h, `$ `1 K: D8 I- {+ J
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
# }# s) W$ m4 r) D0 G) N* v用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
: U1 Q3 d2 l# |' Y"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、1 X) V& A+ \* o3 a& l. P! L0 Z; P
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡' Z" m; r' Z! J
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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/ [7 D5 q/ r8 T0 s8 f( y$ H婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不. |# }' z X" K/ m5 x6 U
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡7 o p9 P$ X7 a3 G% z2 T1 t, v
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
/ C1 p5 V& w. x5 H辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
& j7 N. I1 A: Y/ i存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
M; I1 l* |: O! l过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
& k( F, b7 w0 X" c0 L不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导 `/ K) R+ I q( n5 j s
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 ( s3 c) U5 I, v
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
: F; P+ I0 Y2 I3 t: {* }明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍5 w% j2 I n/ c# A/ Q
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾& i. e* O& t% O+ u3 r0 X2 H# h% a" M
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没: M% o) ~- q5 d; Q1 X+ D. E# [
有学到生活必需的技巧。 - p0 d* |7 ]% o' [" u5 |/ J1 s% C
' T- C- Z- s* j4 V" L( ` 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
- H& z1 s ^: Q% e+ p8 e看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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! L [7 s! g) M5 A& N 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度* W0 r# f6 w% Z0 x5 K, a
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。5 n/ ~, ^% ~# X
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' X1 z) O2 O1 m默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? , L5 j/ Y& e' n/ J* _9 F- y2 ?2 x1 ]
# w! i7 `5 P2 T- k 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由: D4 Q, a4 [$ l+ m4 [
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 9 q: v" K$ e# W. d
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
) H; @9 M5 K- E* X( C% W) d) Y奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
, R/ R2 I+ e- I: T书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的....../ ^( s3 z/ X. D0 A) N3 w, j. u
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 # M. _6 e" l/ i% J) F6 O
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命+ W, j. G: `+ w. ]% Y% O* z
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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|- b% ~* R7 O9 [; c2 I) k 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
' r+ {, H1 ~: t) F* u8 K、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三, A% t) t7 }- }5 m* j9 M1 P# V
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是+ a" I9 v4 x/ @) o7 b8 |
不是这样? 8 Q1 |! C$ L5 ]5 l7 V
& s: R* `; h) l, i b3 K' H 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和) r6 s( ?" s0 Y$ v" p* C; X
爱。
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能而不为称慈爱?
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' E5 u# r7 Z# t3 L& l" K* B) }2 c7 T% X 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈* k% n" k) e+ e, {9 R
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
( ?0 i4 D5 e2 F离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
" a% m3 `( n' ]9 J0 W H既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
; [6 l: N* C& G9 m人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
; F C0 o8 d( z7 t( [! S) ?0 s救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
6 y6 w. Z3 p5 U孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
$ G$ p' E% v' j# J8 k# D他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还% o2 c+ R: ]: f3 ~1 K
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成# ^5 [& I9 g( D3 |1 x* C) K/ O; H5 \& `
长为一个独立的人。
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9 `8 A+ E7 j. B: Z1 c( p 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
" e5 P) p0 L5 U, B$ Y1 u好的。
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天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 6 t: N! J- T) i3 e* B0 d
: Q- e5 I3 \# } 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 ; X& H* `4 N- }- _6 a9 |6 _6 k
* \- F0 `6 S8 g- O- P' ~7 L1 |* @ 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 9 ?' n+ n" [; a1 D0 o0 m$ ^& P
) h0 W ~2 l) R; h, ?* a5 ]; F3 I9 z3 t8 x7 j+ M) W+ b# {
第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ; l0 _6 m/ g% x* ~, x
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? 5 `7 l! Q( \- ^2 e6 S* Z; O
6 n3 b1 e1 k0 S, Z* Q 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
+ u6 S0 _& w" f' c$ r的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成' Y- r- Y* N7 V: O
为他继续寻找真理的动力。□ |
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