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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类# Y4 z }6 @3 P: z d
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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8 l5 C0 e+ M7 |& o; o$ F8 E 蔡越采访! t9 p/ e ], {5 ^0 C0 o) z+ f
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
! E4 d* P+ J3 d: a1 h& E1 b中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
+ z* j+ O) `8 U3 J6 M: N些问题,作何回答? 6 P% O0 d& g( b. x+ h0 I# K3 T
/ W8 X: e& h$ H1 _8 B 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当9 ^1 } S3 R9 p) F2 \% [4 f7 g
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
- f& a' r7 b. m6 N @% P5 [2 y3 M; w是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
# w" A* g2 k2 N% R9 `0 g让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: ' x& |: t t+ F, D
2 b2 l+ Y# ?7 D5 B2 z' f 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
5 K' l) O. m: m" V' h( E1 m3 K N真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 3 Q7 k$ E) J& U& u4 `
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
+ U8 |- Y: Q7 r无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
6 E+ h# X/ W1 }! b慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做, ]7 v Y! a( {2 \) s0 Q% J
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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( J5 N! ?- w& c; H0 T0 p7 S地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
: a: @& ?" a6 O) W此有什么看法? 4 u2 a: w$ e4 T2 C% S- y
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
2 i6 R4 S9 s$ U+ q6 v1 N2 X7 x上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
# M* u7 Y# z/ j; A/ _: e7 w) V义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
" W$ _ [8 Y$ }, e2 B. Q; l. {,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是2 J9 g8 f8 M: V$ A" U& M/ q
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 : ^8 _+ ^* a; S/ w/ ]
# X+ o6 y5 _, u& g Q 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
, F( d- W/ d! t者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
5 {7 `) ^& `; T, }" z单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的6 Y/ d9 e, K7 Y- C; [$ |' a) Y A
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?
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5 p/ i5 r3 \. Y% W# Z3 G* o6 I) V9 j 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
1 _: [9 g$ u: G) _大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? - k# T( ^; w# T+ v
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对" c( A, F0 M1 u/ W
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他: ^0 X$ l. p2 V t% v
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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- u* q/ S( f4 R z) D- R 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。- H& v+ L2 V6 K7 K/ {
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使# ~: b. \% g+ Y. J
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、' F Y* Q$ J8 q. ~4 P" k0 `& ]
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
' e+ I) |2 N! P% x上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡( H3 T* i- G# n) w
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 & w& c4 Y; c F; Y( d3 P
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婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不- r9 X, O" n" Q/ y, w
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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4 L# B5 d) J8 x: ?. \* l& p( B 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
8 c, z; x- r a7 M$ i8 Y5 Q并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
, k h& |* x: |2 x! @辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的, a4 b* K! G% |. Y! _
存在。
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. d b9 @# S$ n4 [ 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
& O8 F: |6 {. ]; b过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
8 g3 J. v+ H8 |8 e- V0 N不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导4 `% e5 w' e2 I1 Y( u
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 - Q6 f& K8 Y- {4 p+ I7 Q8 W
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中& w* Y* _% y7 o6 }4 `: \5 m k( ~7 y
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 9 A" L B4 t! }& ?7 t$ h# e. k
! o+ z1 v2 z7 h9 _* N 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 0 P) w0 g2 j; ^( r, ]9 e* g! w
, z: K$ h' ~9 J/ ?" t' J/ B 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
E. v8 }. ^0 G% O4 d- K- R他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
% d3 I! v! D# p/ F/ i的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没 X' G# e& p8 X
有学到生活必需的技巧。
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3 p1 _ M- [6 v4 X1 ^ 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他2 F5 H# }, t3 o, k1 x! m
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 % J% C7 b) l, q# F
6 U8 D) e7 ?( e X! p0 Z5 |. i 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
6 Q: m$ c2 j- O0 s# M,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。; A; N7 k' l3 {
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默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
) R ~0 ~8 n0 o) }0 b2 Z。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待; }( `! e- P4 b1 h! f5 V
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
& u5 t/ T8 |* H4 A$ h$ C% D/ c书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......6 R# `/ {$ c; l5 `% @+ @& H& D
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
, A3 ?9 _, |( C的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
$ C# S$ c O0 d$ p$ c: Q、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
7 V! M! P$ S4 e: w" ^,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
* _( @" X3 |$ a$ H5 Z- \: R不是这样? " z( r7 u8 F" S3 o( S1 L j2 m
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
9 f; L# X5 ]* k" [6 L爱。
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5 P4 S b& J7 G1 {$ H# Q7 v9 s能而不为称慈爱?
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: }7 S- {; f- r' t5 ?9 ` 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈) {( d5 C) p5 P7 q7 i2 ^! F
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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' q3 O0 i# X* S4 N; W 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背7 I+ }! V4 T" `- T5 b$ l" y8 M% G
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人+ d$ C9 r" S* ?% m) d/ }# c
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 , a$ Q! e: n+ r. [4 ]8 I' {
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
! E1 X. y. C& d人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手1 E! z' {/ k/ I% t, z( t, k$ G& ?
救拔,他的慈爱何在呢?
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( k9 n4 I/ X% |; r" u/ n# c 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
1 y8 e* w0 O# Y7 u0 K! T; @孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
2 L! O1 q# j$ X E2 E3 V7 h他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 : e4 Y; P7 t, q/ R' L" u1 i
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还$ s. y: b V" x$ V8 D! f
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成2 {2 b$ m# j/ U8 d! L4 V j* i4 L
长为一个独立的人。 ) Q. w: u9 y0 u% t
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
0 O2 O0 O/ a7 s( j; K' ^好的。
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天一样高的愿望
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1 x- ~' @0 r# }" `" e 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 : \) o% u3 ^& d4 i4 Z; L2 j9 H2 C
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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+ x/ I. ~3 {1 A, j: _ 记者:您对沈中有什么劝勉吗? $ T( q; V- b7 t0 O( m5 W+ Y& _
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
6 u. n4 ~% ^9 Y7 y; Z, Y: G的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成5 T, N2 [6 e* M3 i" F
为他继续寻找真理的动力。□ |
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