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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类" L, n& X& C& Q1 \8 f9 g
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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7 {' ~$ [7 M2 F4 U 蔡越采访& z5 Q! C- ] K$ X# `* L
) _5 j' S. u1 T3 Y/ h 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
# Q7 C# j4 |2 x2 i& o5 o中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间+ W! r" S9 r& f1 K2 X7 M! G/ w
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这" T' C0 R8 n$ ?( F% [0 H: [
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
- {+ F2 @2 s8 y- \$ b" g2 P男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就2 |8 Y2 a# _2 P( s4 C7 q
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
+ q! n7 W* w) ^' f' k+ o让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 9 L7 T; a- `1 I5 `- |5 T
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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' X6 S3 o4 _( \0 d% h) x 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
3 n* f7 _7 s" A) @; J a真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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4 P% N' M$ r g" f/ t& H: {1 H 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
9 a2 y# ~1 ~! e$ v) [! r无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的* Y& g2 v) J2 ~+ d
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
+ l3 M3 d3 V' u5 g% b4 K7 G人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
2 ^: y0 m2 n) X& Z- h8 [此有什么看法? ( F. R( Z4 J. b
1 `9 v' i8 D8 n5 @/ j 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
2 E5 K; F, C+ y) p上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意. w# `. h1 I8 Z$ o
义"等几个问题,都属于这一类。 ; f1 `& [4 w" ^; {/ C
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
* [5 y0 f. p# b5 z,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是" ~" l! A' r, T$ I
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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$ y6 b. a) s9 w' z& ?( L 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
2 S# ? _: X$ m' V7 h者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能% n; W$ B4 g* O/ R. Y& ?& M+ Z
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
$ M) X7 ]3 P: V/ E$ F隔绝。 & o8 A; b+ N' d7 |
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9 I% H$ l9 T6 R3 E惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
% E# b, i! J* Z. ^/ L5 |大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对& ^0 H' j! g J7 w* e
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
/ C2 f1 N* v: l) }1 n2 [一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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8 C& h/ ~2 s5 k7 x5 n3 _ 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。% `- v5 o* s ?. }6 n
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使8 `% b. T7 ^% ]; F: x5 o: {" L
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、/ l. U# [) @8 p/ [+ b
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、% x% ]$ W3 O7 x/ n
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
. S2 v8 {; B5 C- B量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 " {8 [+ n# q4 c$ Y( q
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' L1 [5 v- ^3 i% K4 B婴儿被杀又何辜?
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+ K3 c$ A6 o# o: t$ O3 u8 p; J 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不9 k/ q3 K; n1 t2 m$ I9 a7 v8 ]2 Y$ t
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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2 ^& j$ Y7 s/ _2 Q$ k 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
@1 o n+ N# N! q& K- {7 u& x并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
. \8 F" k4 b& ~6 v7 I, q辜的婴儿必会在天堂里。 6 G: c: P+ |8 F' z% x
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$ `8 D9 l, b [圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的, }# v1 R# C/ s( w" I9 o2 W+ S
存在。
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5 f1 V9 H, m4 H$ A, r 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
) ^& L- ^1 `7 g: C- q0 z过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它$ l( S0 i' v S
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导, X& r4 A( B1 e9 V: l2 u
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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3 ^$ e4 q' S2 @) r" U/ X; K 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中 P/ Q V* U: a! O3 i& S& v
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 1 P, U/ }5 b) O% H+ u$ b
7 {3 I: Q% Y/ c. O+ l/ O1 i 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
/ N* ]8 i+ ~5 j1 F( `( ?7 N他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
( T2 k" K- y! E的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
1 S o! J7 I$ Q有学到生活必需的技巧。 - }/ _% M' }9 }$ ]' V
- b) Q$ b4 K3 m% K/ J: \ 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
6 ]* Q5 k( Y2 c/ X0 `+ h& i* z4 g看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 , i( A8 p8 Y* W W( ], y9 O
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度1 J4 ]- f3 ?3 I. G) x4 U8 ~. g
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。( }& x& P) c: c( {: X8 p" z
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: K. V9 r* `& r- ~默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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* F1 S& _, B0 ~6 r, e. {2 E 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
9 f* k4 t; R6 c6 f' } d! X) R$ G。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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6 e7 `, W: P' i2 D" R0 p A. T% w 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待( q+ ], }5 X# ?7 ^. c* N4 j" J+ B
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西; l9 J' ?* S S# O8 _; C3 p
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
+ {0 M! t) R1 I6 e2 u! H( |"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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5 q! G" `9 W" x0 m# f1 M- l% f4 r 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命& F4 U& Z, }" [4 K$ n
的见证,引导人们由内而外改革社会。 , n& _& n+ {& y! H2 Y; v
9 v3 Y8 Q' a M9 D 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
& m" ]. C# F) m& t、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
r0 x0 \% R6 c2 \,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是' K4 I# L) p2 i6 h* S$ Z; K# d
不是这样?
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! O* | {4 K; X8 K" s% \- N+ e 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和' \+ W/ j( K5 u8 {% v& @
爱。
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能而不为称慈爱?) F1 b/ q7 n5 k
8 k: E5 u9 v7 D: }' h5 D( u+ K 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背2 U7 n4 H& S0 H( K
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
( ?" q& j* |( q) c8 Y: W) f& N既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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: ^0 k2 y" l: ] 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
+ k( H# E% e2 w+ j) }人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手) D) p8 X; ?' z3 q/ z0 f+ ?
救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
( L1 t; |9 y7 ^: M5 t" H孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
& ]6 f$ ^$ T- }: A他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 & \- K+ E0 ]" z- A
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
* P) ^( P5 l$ d6 T5 l是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成% Y' S6 L# T4 N+ y& K
长为一个独立的人。
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" i4 d0 t# F h: p 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
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0 Q8 J5 d! j# o& w& J( g6 t/ h) T天一样高的愿望! A7 z! f+ _4 A3 d
0 j! o8 v8 ]+ s) X8 s: j 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? ( y" s' L- R0 ?2 Y% g" l
4 c: J9 V* |/ e, Q5 p. z, W9 X 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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& \: h% i k) m3 @9 K 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 * k' [& U0 R5 \$ h4 g G
7 o5 e/ @% N5 x" J 记者:您对沈中有什么劝勉吗? - x7 D4 h% |( ~2 E5 @5 [" k8 x9 a# \
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
# A4 S0 p. p( U: I c& y4 b/ ?的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
; O; k. o- y% b }) l4 I4 L为他继续寻找真理的动力。□ |
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