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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类) G$ \8 J7 q. l, C2 Y
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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! o* ~3 M, G" G; H. Z 蔡越采访8 V+ X; r, v. c/ @; Y p* x, \
1 }4 c8 z7 B! _7 O 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈5 H- e' U0 n" j V% n
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 " ^! v/ v& N$ J
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在真理与常理之间" {' [' P ]0 Z/ Q6 m, v4 R
0 c! }9 g( B# L# n* R 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
0 n" H3 c6 G" ]些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
- s7 g* V# G" o: u9 S }% i男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
3 v7 M* f; l- i是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
8 c w3 D; w$ G9 z, \让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: . H0 H* U6 O6 w0 n. U
6 S0 c( ?; W- @4 u' w* T 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
) _3 m5 p. E! x/ z' ~) Y3 F4 t真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 5 t4 R) V/ J. y/ s2 E L/ S7 ]3 i
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
# L7 d) I/ c" Q% P9 I+ G无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
& ~4 y3 [0 c7 ~6 W2 Q$ v3 O8 i6 P) G慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
7 r/ Y7 c. b6 B- S" O人的"堕落",即人对上帝的背离。 ! }5 X( a$ D2 R( ~2 ^3 d# }
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地狱的真正痛苦 p- [- H4 A3 c/ I
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
1 u# O' ^ K6 W% ~此有什么看法? : C+ o# w. W o0 l
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
* j% t# k1 g' F o; E3 s上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
" R) \3 y( l, l. U义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出& P) K4 L: D& [1 R E5 K
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是$ g6 V( I& G: i4 |* h5 M, ?# U+ s
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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: B1 ^+ M# I( V) S# F 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后6 x/ P& ]5 O& T7 q/ a; S, {9 k
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能: L ]' I( l4 w: T6 W1 b
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
2 ]4 j7 n d2 H+ d; B9 ~8 b" U/ d隔绝。 4 o/ L- R e* {: C# y" `' ] o3 L
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/ [ y; B! W- ?7 w惩罚该有尽头吗?8 `, f8 t5 r# B# g1 I, p4 P5 b
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再& w# U5 f7 u, a) q8 _* D
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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# I: {, \# I: \+ V5 @' L 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对6 W2 d3 ^ x/ u$ \. h/ K
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他+ W/ h* ]! t6 q
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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- K$ t* Z% ^; I7 Q 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
5 |) Z+ K# b! D- _沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
8 s8 ~, r; i: m' ^2 v用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、3 }. g6 v. r: O, @
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、1 B1 w: D& `& k
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
4 [. W. M0 H0 U量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 , R* H8 ?, Y5 \, P
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5 [7 {2 @6 ~0 A: h# D8 C. A" G/ f婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不* i& A2 Y) G8 i" ]2 x1 H
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? + a/ n0 [; V" `& R
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% `7 |1 ^& ]5 j2 G% E 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 + \7 n5 X/ O. K$ ]
3 Q7 [5 Y" E) V5 L- v" w+ ^ 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡' W6 i: n5 w( p" _% F& a+ O
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无- x8 ^0 M" ~" e. ]) n, F
辜的婴儿必会在天堂里。 / @. \4 j Q! k5 r6 t/ E
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8 Q4 o- s* P% v2 W. @! V& X圣经赞同奴隶制吗?* H$ z& z7 H+ Q& i5 t
& b$ H3 V4 E% ?% s 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
- G2 L- o/ F4 ]8 `' H" [存在。 0 y5 v, E6 A2 f
3 C. Y7 B$ l$ q! R* P' | 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透$ j' f9 G8 k5 _1 W7 y e3 Z6 {
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
/ m6 d+ d; Q0 F3 U不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导5 M6 { p1 b( k
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 * m8 M9 v6 v( ^5 S
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中9 y) x! M, U. N1 g& O1 V
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? ( H; y% L" Y" V$ B/ ?
% [+ y% e6 j* ~ 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 6 h$ u) W/ n/ e- ?
) j' W3 F$ ~+ ]* p ] 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
/ B/ f3 w( R' y" x他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
, B! _% u/ o* {, r的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
. j+ M, d. p! q- f$ R' O% _* A有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
1 a! t) M* l7 e7 o; m" y看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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) c% }/ j& t* [- o/ m: k3 x: O 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度4 N$ m2 P% \9 i/ p. F( j
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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- t _( I' Q5 M+ S默许却修正引导4 ~0 M5 Q1 \- I* _% V) N7 T
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? : t% K! K! Z2 r. M0 h! f
: p" q& w% ~) Y 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
% i( q3 M# K/ P: w5 E( J。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 E' M6 m7 m0 w8 l) J9 v! @) g
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
4 E: b3 b4 q0 W" Z: x L* P( B' p奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西8 j2 D9 R" K6 Q x9 C! \/ Y; K( I' J
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......" E. [6 i# z1 B4 R! O- _
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 v, V, [5 G! c4 M% {- z
+ j6 m8 [& I# r8 b3 K) ^9 _# r 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
6 n* G: }, t0 B# s7 b的见证,引导人们由内而外改革社会。
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+ K5 b4 r9 X2 c' I# h6 J8 k+ [ 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
2 P+ L" J. i* _1 y' r、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三2 I$ |: Q8 W9 W" {0 d9 t0 C
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是" q( n. e. ~- t! C5 `
不是这样? + G& _4 Z9 z6 L% |- t( k9 {. C
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
2 B3 h0 N$ |! G0 f爱。
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5 v1 N, }, | q% o. \能而不为称慈爱?4 Q: e5 e2 F( J% W0 n ]
$ C2 B: Y6 y# l( V7 u 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
; |' | Z0 L7 ^# h) R% c爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背0 A' v/ x0 U8 ~( b- a5 k) Q
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
6 E/ d; ]% G9 |2 M( n/ C% w3 E9 W" W既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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7 P1 s' \9 D# w. h @ 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
# D$ J# D: d$ ]人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
5 {; H1 A2 f0 w1 y救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
/ s/ }6 e3 k" X! g, p孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
. p/ f' |3 a, M3 l' w8 R) |! J5 _# \他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 0 G; h9 r; R8 [. l5 e: }7 E
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
. j7 d7 U: Y- \$ p是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成; ~1 J# r0 ?- h# {" o; N2 d5 K& z
长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是! T7 W2 L+ @3 V2 @1 ]
好的。
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( z& S( h9 G; o9 f天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 * e5 i5 ]8 |3 T& c
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. F% H, C3 n# O+ A1 _( z% G 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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6 m$ `" c* s# q n3 D0 h 记者:您对沈中有什么劝勉吗? . ~: n1 w ]6 N: I
8 y G/ ]1 f" t' m; b4 X 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样) G S% l7 s8 ]6 x
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成" E3 c5 o; W# C* n
为他继续寻找真理的动力。□ |
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