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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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蔡越采访6 j+ B# d) C! T4 q- I5 l
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈" ^" V4 d% }* v$ p( s
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 U4 C$ E. l8 D6 u9 d2 V
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在真理与常理之间1 R3 I* z4 J5 `& T) ]8 K2 }; d* V
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这! ~3 ~, N- r# P0 Y- S
些问题,作何回答? 0 n9 N+ Y5 U& }, S
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当* l1 X5 h/ E' o3 X" }" @9 X$ [2 z3 w
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就6 G; R4 _/ `6 a
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞7 o6 o" X! e. c2 K6 b* k8 [
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 3 w" f6 T5 r% v. S. g9 e
7 s; q4 `# `5 E" `5 b- V 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认 D0 F/ c. M' p" ~' x2 p% d
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 5 w, G- S7 C1 L4 U
5 `7 X+ |$ x( y$ c7 ]# e 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而/ q6 c# |; b# @! S1 G4 s; Q8 s
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
8 @: ]/ c# @( l4 O; s* q& d慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做" z. P* W( }9 ?% Q) q- v" d
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦2 m" B4 W$ r. l8 d, N. M
% H! @0 m. z ]5 P6 l- x8 O 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
3 Z# a3 {+ Z0 {此有什么看法?
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, Q x, F# b# R0 G! x/ z 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的% m5 j' }' G, v. Q/ n& F
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
$ U; k; T7 d' S" a$ a# N义"等几个问题,都属于这一类。
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# ^* v3 f" E/ @ 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
4 r& w. v) b! t! V* G7 b,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
& ~4 d6 X' X+ m一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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" l8 `' o$ g6 P/ d; V- ` E5 C 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后* ~7 B( k7 S5 y0 n4 s
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能9 |2 A, q0 V) W" h0 C; Z! L; O
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
7 x; M5 a3 y/ Z, B/ C% O& f隔绝。
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5 r8 {+ M" g8 d7 o惩罚该有尽头吗?2 p2 Y c) i* A. _: r' Q8 l M
" p/ ~0 o7 {. |0 `$ D' @5 O: t4 j 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再3 i2 S* |! J9 n& o. n+ }; h: ]
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对/ w3 s) R: h$ E! o% w( i; t+ K/ K
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
4 \0 y' a6 J; y8 C( O8 s0 O一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 6 w8 f0 T0 G; X
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。8 t6 F* u& M' Y: P+ ]: E2 {
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使" l" {8 u8 ^/ l8 o
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、1 A, h" H- b6 p, L% F- g/ T# e* ~
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、* b, T. I' `. \6 x V: }/ b3 Z8 G* E
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡) _' { q; @9 U3 _
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 # J4 s: ~: O& ]( f! O! |' I
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* Q" d7 Y `! F( a婴儿被杀又何辜?. I6 \+ E, w( f2 j. ?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不* `0 _/ |4 n+ ~
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? $ b+ \) o6 ?5 @' n+ F
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- {; ] T" Z/ z+ R$ r0 x 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 1 `9 z1 L9 I0 q- e# {/ g" T
7 |5 S# t: k* ]- O7 K4 O 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡+ ^& w- D2 T: q; D
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无3 D7 O! K- n" V* u! _0 O5 l+ u
辜的婴儿必会在天堂里。 ; Q+ M$ H% h; C+ N
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' h D+ R% V4 H圣经赞同奴隶制吗?. I* s6 J6 B6 M( M
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的2 f( Q7 K3 }1 Y; A
存在。 * S' a2 p; ?# ~3 w5 I# H2 N6 V
9 |8 K6 C* U9 }, b6 ? 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透( [7 X9 l8 `/ R: Y. d! y
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
+ v2 |6 R, ~1 x( f+ m, o不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导; d" ]! H" d# y4 z5 I2 _" A5 `
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 $ `( e8 C! c5 I% s* z3 u
. Y0 K/ F. E; b/ i3 L$ f" C: L8 q 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
/ p r7 C% X0 p( ~9 L" x6 B% r9 t明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 5 t1 L$ h0 |( q
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 ' V2 @8 {. Q2 R( O+ L; f# R6 p
( E9 i# a' E0 H0 V) ~: |% Y8 |7 c 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍2 a4 g' z3 }" {( `2 b% V
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
+ {& [8 Z [: j8 o3 o的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
5 R! b1 D4 V4 u) F- G有学到生活必需的技巧。 2 X$ ?3 w% V( |/ [% m9 p3 V
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他3 ^* W; f/ G I, K F
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
2 e6 J U1 Z. ~% [* O) M+ R,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导8 s9 L$ v# m3 z5 A, V
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 8 M. t. u* {4 t; f' `8 H
1 Q7 i6 p2 H4 F& E( _. Y 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
5 Q. F" l& q) i2 M。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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/ R, g# A2 u1 X, k8 |* _, A 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
' R- g( Y( h" m( e/ ]6 K1 g9 j奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西1 }/ T% n' p0 B# r' O8 R: ~# ]! J7 F
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......+ L- g& j" U6 }8 q' d. n- T; C
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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9 l7 Y/ [# W, O U8 B: S8 E 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
" h+ G* m7 ]! |6 y4 N8 p的见证,引导人们由内而外改革社会。 8 X8 o+ g5 e3 b" n) y
0 T4 R' L# b. a" q, g9 d 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
3 _- W$ l3 \) F、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三/ U% H3 A2 K/ O& S: t& `
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
8 |, K$ G% j5 U d" O: n不是这样? - S( u6 Q1 U V: E# s( m- v
' P6 M/ z8 W t) d 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
" Q' y7 P d$ L( H4 y! v# x爱。 \8 b6 M$ ^: U+ G2 C9 J& W4 }9 |: f
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能而不为称慈爱?0 r- \" q; j4 B5 D% i _
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈' A" B+ N$ w) I' Q2 \) o* K
爱,人世为什么还有这么多苦难? ! N. d7 W6 H& ?3 [! d
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背2 ?; Z- l+ s2 w% c5 K
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
+ @6 P7 m6 Y# ~3 Q5 d. E4 y7 u既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 / ^7 D1 g2 l5 i
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
2 |0 C2 \( a& I" N/ ] i人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手$ i: l |# z; [
救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对& A% T F9 @0 w6 Z. i
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给" a+ n5 R2 `; h+ Y4 s+ s, j# f
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还: x" a5 j% R0 I
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成( i2 |/ i% ^, [; D" p- r1 s
长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
3 n/ C+ G1 F3 h: F+ Z T' `好的。
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& z# e' S, ]7 Y: ~7 F天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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% l t5 Q0 [" I2 @. \ 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 ! g. }$ y6 |. {0 A
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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/ L; P/ Z5 M! X( r; A8 _ 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ' O9 o2 \4 C6 _; m2 ^3 o
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
% |6 O& d+ m1 x1 \1 N的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成8 |$ A9 s/ d' ^
为他继续寻找真理的动力。□ |
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