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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类( e& s F8 l4 |) L# D% f/ h
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 & W" X" p, R' c0 P# r. d j2 S# ^
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; h; J( u% \" Q. J1 a' |% X; r 蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
0 B7 W0 v$ r5 C! N中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间
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$ U1 k$ g! o# g. R; c 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这& B* e% r4 z# A# {4 x" z
些问题,作何回答?
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) U/ S' d0 }& P3 L: ^$ _ 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当+ `2 Y% b3 W5 G; E
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
' W1 P- v! N8 m% p" R9 M& {是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞- q3 E& l; o$ V$ x, c
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 - n$ W9 ]7 t" v0 ]- v; Q
( |/ s4 v0 B+ H X: \& q# t 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: / l( t. Y: x9 e' ~+ i
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认. s3 p$ C1 z4 E: p. ]
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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- ?$ M' ]6 K- z! |' n 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而8 o x, j9 a* Q: {5 c7 T( k% E- l' `
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
) C+ [$ M7 |! ?/ U慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做& }' J2 B+ y/ }+ ?: {
人的"堕落",即人对上帝的背离。 # A' m1 ~; m0 v! b
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地狱的真正痛苦, J( y; w5 o/ Z
6 t2 C6 \+ V: h 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
6 p6 X* v& d2 X4 ^2 ]7 k% u此有什么看法? 2 t/ @1 K& K3 w+ ]
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
- A) c- Y4 i3 d! m" b8 _/ o4 a上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意: b) j7 v$ R. x& N( Y' m/ \# b
义"等几个问题,都属于这一类。 ( g7 R+ I( O8 D4 u
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
/ R- Y; P: V4 b% e,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
6 f" j9 N# o( `4 l: { t一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 - m9 {9 s% v( p
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
5 ^' u4 z) f0 \ U3 Z) F* W者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
# h9 Q' M( N- d1 A单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的. z' S, f. ]$ m+ [4 ]0 i5 O6 c
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?7 K0 P9 S U% l
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再* z" \" i# V% \# {2 A2 ?7 A! b
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
- e4 s3 u! M% U$ b, k" u, Q他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他& J9 x. Q/ B6 i2 j7 J
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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) r. q& B) v. n+ `, b j 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
" \5 |* ?1 b; [4 H' A* n沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使2 x! `. w/ B; [+ J/ E! _9 Z- h" v7 q8 Q
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
( q6 G: m, @. ]" f"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
1 L: B/ x# V0 B, u上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡" U* }& O p3 K
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
% k( s2 N" H1 Q5 y6 |: H( s' J公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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5 v0 r. q) a, D+ n% M9 f3 u 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡5 J; G9 | P# Z9 |1 h- ~
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无3 U. v2 m# j v) X5 g
辜的婴儿必会在天堂里。 0 f7 b! Q" u) a1 G: h1 ]( g
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, \ A0 n9 ?) u m圣经赞同奴隶制吗?' |$ ?; \6 T4 j) N0 v
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的 Z/ Y3 I1 g% Y/ T$ d) {
存在。
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' m' Y4 U9 s+ a4 o8 @9 y9 L+ j. q, x 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透3 y1 E; `" p% T, [! C
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
- @9 D2 _+ ?: Q/ L/ A; y: `( k不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导& u5 Z9 w+ i+ W7 j4 T! J; Y8 O4 s
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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6 N1 C# T, o$ h# W7 R 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中. l& {5 t3 `- }9 g& G$ I9 H+ S
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? $ M9 y% B3 {; t# B9 F& l! i
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍2 M: D+ v- Y+ b( g! X' ]6 u
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾7 u! P0 d7 B, J% f) x/ q
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没- G) l6 o4 ^# _, |6 B D% C
有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他* j% S) y! t+ c* c4 D
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 7 o& h7 C( n( l4 N' Y/ c
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
% W- C: q" f+ p4 B+ Z8 q6 K,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。" o0 L8 n! z) P) V( U6 \# z4 R% q
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默许却修正引导5 X' W: j! D3 E% ?
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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/ A( v1 b) @5 { 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
2 s$ B5 s/ g0 @9 D。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 1 m8 s6 g9 n% u0 m
- M' B$ L# ]5 N! A( m) E( l }8 c 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
& d- R: o1 j" j' `* V3 n奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西7 V! R1 l3 f" w6 m2 d/ C8 Y
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
0 ?0 J. ^7 ?" I* h8 W g"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命2 e# W" N* [1 a. P
的见证,引导人们由内而外改革社会。 : i; d2 Q3 [9 T+ k" n! _+ D, `
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
' v: l7 C2 r$ H$ s、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
! j& S9 g/ J5 Z7 s. L,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
5 D% u% F9 G$ Y8 ~不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和3 @8 w/ s2 Z& h: ]7 M9 u( y3 _
爱。
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能而不为称慈爱?+ u7 n& G% n; K
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
& [4 @& o0 t' z% h爱,人世为什么还有这么多苦难?
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- R1 {3 ^" b" [3 z0 R; @ 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
* l1 ~ m. y4 a6 ~; _/ E" b离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人7 n4 W2 a& E6 K! M' N* x$ p
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
/ m1 j; N3 k7 Q$ I, K; n人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手' U+ p) @1 g& I( q. E5 ~5 X
救拔,他的慈爱何在呢? $ \/ A4 V1 S1 U! S
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
% e2 O% |3 U# ~' \1 q& b! r孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给0 F. Y0 l, H& i/ I& D
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 6 @, x; a" [8 i$ M
, ^0 ^& x: j+ q. u; k; U 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
1 ]* B4 V) l3 A% R是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成1 L2 {* S" n" N/ J5 R% U
长为一个独立的人。 ( v U, m5 k( o
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
4 a* f) Q$ m5 @: o+ X好的。
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天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? / ~3 u* p! C( _0 ]" i. K/ D# D! @& |
# |3 V' M% ?& j% R2 _& Q 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 / _% d \4 y2 e! E2 L% l
* p" u h$ R5 p' J$ g1 j6 v# s 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 - p# u* N0 \* w1 S. a3 y* e4 P
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9 s! m! K& c n4 K! q, x3 r& D 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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% o( q( {7 a8 ` 记者:您对沈中有什么劝勉吗? - c, o' M- m2 q) t
5 t& Q8 j6 u- l ?$ U- ? 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
- L W5 t( E* |; g, h" }% L的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
6 _$ T2 H# |% w为他继续寻找真理的动力。□ |
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