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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类5 E; _! y& _3 M. S
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 . L( ?0 R/ h$ j2 `6 ^8 B! @
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& R" B1 C3 H! S' a+ X 蔡越采访
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L. E U2 r0 \% r V 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈( s, P8 C* k4 P/ {) L
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 # X( m0 [" @3 z- f3 x6 A6 t; p
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在真理与常理之间+ e( \# x' r4 P% _! C1 B
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这5 U+ c5 Y+ [2 f' y2 N/ l
些问题,作何回答? 5 O' q0 p: Q. Q0 G) F! C
' a9 ], |3 a8 v 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当. C- Q3 }/ O, O- i) l% P
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就; r" {0 ^# O1 T
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞* \' Z5 K" X' B* D# d
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: & v9 l% M% L* U/ A9 y2 O( w! y
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认5 H) K7 Y: e' k
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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- H- d9 z5 A' W# d 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
: P7 X8 x3 B: R8 B" A6 y" h) ^. e无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的 z8 S8 u2 D U* c4 T
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
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地狱的真正痛苦% W7 ]& ^5 l: V& g8 ^
, m/ g* S3 q7 X4 F% U# @ 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对! F2 \* N# Y. z4 c3 `" [' U
此有什么看法? 4 A* v; X" f2 i( J% x
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
* n+ G- h( `5 B q# r- R, p# V Q- d上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
7 R! D: {: G6 `义"等几个问题,都属于这一类。 1 P( y/ V- u, g- ~1 j2 E
! ?8 u/ i+ b. j a9 O; T 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出* p) X6 |! W5 w) M9 I& h
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
. Y/ J9 B5 z, T一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 9 u$ C1 G' f' A1 P, x
, ^5 J, |; s' p1 G0 z, `; @ 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后 T6 P. l2 k" H4 V Q2 }. u
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能) _" w. c) v$ U2 {
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的1 v9 {) U) c7 J/ u9 D l4 J
隔绝。 " z" z6 y; _# U4 y% d
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惩罚该有尽头吗?. e* J3 i9 \' `6 g
* B. _+ y& e+ W( Z% P/ X 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
S7 W4 g9 D4 w/ N( L' n$ O大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
# j: s3 _- {% ]7 `& X( j c他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他6 i8 } |3 `' k7 R" I
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 $ ~7 `6 `' z5 _% [
- G8 U7 \- ] A; M6 g 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。. e. m6 W0 ~, }% V' S
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
N( O3 p2 G$ u+ T用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、/ }: L6 e& j# E- U9 u3 x+ ]$ A
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
+ K3 j0 {: G, n& O; E上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
( N- m( m8 t+ h; L5 |* x! ~# U1 H量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 ( Z- U H! e8 b
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婴儿被杀又何辜?! N) `+ ~1 D1 K5 @9 ^5 j# W
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不, J! c8 ?0 |' o/ C
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 1 Z: }4 G, e" A- ]3 M5 l; V( v5 ?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 : Y' T$ c# y: ~+ h' f
; d3 S4 h! |" k" \3 a# w$ z8 @ 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡! l3 ^ j! X6 Z5 J+ ]5 n7 e
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
+ v, U2 X$ _+ ^+ |/ b辜的婴儿必会在天堂里。 2 ~. }* I+ M7 U& k" H& x
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圣经赞同奴隶制吗?
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& m- H4 `9 N, \5 z# j; Q% D6 D 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
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* ?1 V1 l/ f* k# E 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
p/ i6 J* K7 d/ |9 Y4 Z& X& F过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
' }0 H% d; z0 o H. |3 F+ ]8 k5 [9 @不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导5 |. n' B. w) }/ L" a. r5 ]
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 / k8 f/ K7 A. o0 ]# W
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
* `) r2 U7 y+ L+ @. y明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 7 ^0 I; l! ~8 N; p
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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# @1 e2 Y9 ]& c D8 k& M 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
3 | N/ f4 F9 q他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
8 H5 z1 i9 |$ R的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没& [! R% q5 [+ t' y* O5 s
有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他; m% H8 W6 }) m% [$ u) B: I
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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$ O E/ T) x! g" I3 S8 @ 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度/ Z2 M8 T; v0 K( k2 z
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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1 `, D9 O4 }2 j; ?+ }/ b默许却修正引导
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6 n8 q/ D! L. h1 G. v 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
J6 C. l( @& r9 r4 L% \) N; b* g。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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& U0 W ~+ C. ?0 s( f* A 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
" H0 F& ?# y q* |, ?$ D0 X奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西0 n: _6 C) V9 |/ X$ X! W5 y
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......; F. [" |. n/ T5 D
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 9 @5 D& u6 E* f2 X6 q/ h
, r' q0 ?# l4 @- N+ s7 U0 `( D2 y 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
4 U5 r7 a/ E" l# G0 c2 B的见证,引导人们由内而外改革社会。 9 A: v6 Y$ o" d& ~# |+ K# {
* |4 z# ~4 @# Q+ W 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
N+ F# J( F+ c、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三. Y% P2 w/ V+ H- t! p1 y. Y
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是3 g; h2 U7 V1 y/ P
不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和6 R& i" @' `8 l O; h0 V- ^% I2 ?
爱。 6 ]) O" ^; h2 M' W* S, t
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能而不为称慈爱?
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. i( R0 k* E/ L 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
/ q s0 W1 u- D+ e1 |7 n9 J爱,人世为什么还有这么多苦难?
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4 O# u& C, E5 t5 A 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
. h+ `# K# H, _' [4 J离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人, ^5 |( F) Y) w1 N- K+ |
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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( `/ v1 g8 r, Q. N& u* _ 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
* }/ p8 E! k) F* P人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手- D& r( y3 S1 f& s: F
救拔,他的慈爱何在呢?
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% f: }) Q6 \. C8 W* d; o& E( i a 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
& }; ?9 ~; c2 A4 C6 D' B* k孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给) L( M# }5 ]: w7 ]$ @/ L% S) k# Z* W
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 % T7 l: W8 R, m/ W, I* W
; Y( c& c5 m; i1 _7 v 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
& O* h$ v. G( a. C是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成; ]+ F+ A: c$ B
长为一个独立的人。
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) g' Q5 ^: M9 P5 U 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
2 S: S* ]- p! K9 Q6 n' s好的。 " G; G7 Z9 I. e6 _
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天一样高的愿望, h* T7 B! l% ?! j; q% d: i
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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& ]$ `6 L( t& Y7 r/ p 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 1 i! Z' B x* b8 r) [
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0 z V4 l9 g2 \' C" l 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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- y' h) e9 _4 R( T 记者:您对沈中有什么劝勉吗? * W0 T) C' B/ p
: t' r! ~% d. K+ [& @9 l 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样. O( }+ ~& l5 b7 A
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
5 i5 m5 e; V& D5 x- j为他继续寻找真理的动力。□ |
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