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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类' h5 c! a$ a4 g/ c
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访) b) g% J0 \& O
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈4 N9 T4 ?: W- K
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间- p7 V. X; n: d1 ~
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
( A- M% v0 ~6 m) z9 m* L5 Y些问题,作何回答? + j" o7 ^7 G& ^% c/ _
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
( G: U- ]) f8 H* J5 T男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就" J+ K7 x \/ ]
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
8 |, ~/ I1 S8 A8 J. D% l让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认# x1 c( |! u$ Z3 y! u9 K1 e
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
2 u! w$ B& j" O& @+ V无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
# v5 ]& I# ~' i6 q慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做/ U- [$ o* T# T& W5 M
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦4 i& |; m; q4 {) X) x% n0 [
( n4 @% }. V' q& P# z5 E( d: a- U! z 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对' s, A4 }' D1 f1 W% J: L* e% F' ]
此有什么看法? * O" I: i( y/ N, F$ h7 t( e
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的, m1 h, G/ L) O1 z' ?
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
/ x! J- v. N1 F义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出, A. K$ ]0 m7 `& M2 b: N
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是% i0 W; j4 Z& w' D) }( J7 `6 X, V
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 : H3 O6 O& j' K8 A# k/ p$ f2 J" A
; p) C: m& o% b5 W 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后7 v/ v2 F" v% i* g/ F
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
( F# h3 G0 C: _4 k0 _单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的, L4 N5 j9 O* D
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?
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) g8 l/ I4 j2 T9 m5 g 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
5 ?) e& ]# a/ R% }& B0 d大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? # H3 Z/ H, |: k5 c l5 B
2 T* {5 t- P8 \( A9 S4 d 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对/ P, ~1 Q% _. W: K9 ~9 a/ B/ \7 r
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
% X* W1 E: w$ H# V一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 + x5 J( ?; P/ I( `5 g" T/ u) j
" E. {5 \9 e. }- i+ ^' c' R' m 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。/ @) \9 C0 U# k R) j: J. D% |4 \
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使( `) d0 ]& Y# J) Z4 \ ]
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
4 ]1 k6 {$ z" p+ \"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、' z. b2 F5 w# W
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
" R" I, a# m, d% }4 p量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 - P/ Y' A5 ]' l% c3 q" g
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5 v% n2 j3 r6 _5 V4 O# V婴儿被杀又何辜?( Q! L/ w1 a& f5 d
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
/ ~& {8 B" ~4 m+ i- S5 F" v公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? # }* z; y4 e' ?
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( O- Z* U* p# {: [) K& p1 b) a/ E6 e 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
5 I- z7 g& L Q$ G; L并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
. p* r0 l$ R* a# I7 |1 {6 Z/ N* P# Q辜的婴儿必会在天堂里。 9 [4 T# H- H3 U8 B
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U ?) r( y% G" y圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
* N( i- V% ~, G2 k存在。
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2 ~! U; I1 w7 d9 d+ P 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
6 x. x8 L& E: A" }过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
l$ u3 D3 v2 Q6 F, S f( b不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
6 }0 @# r( ]1 h2 z者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中# ]8 I6 P7 g9 J2 W
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 2 w) h* r4 ]- h
8 L4 k. c# [) M/ L- W% u/ B4 E! Q4 t 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
! |" _. ~2 K( y- @. S# e$ S他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
; H) A' `# ?! t8 {7 r的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
$ h b1 {1 p5 e; L$ F* M有学到生活必需的技巧。 4 t& H: ]1 c L
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他, U9 r6 W! w7 r/ A, m4 _
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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8 V* _% J, V$ E: f7 O4 s4 j 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度" C& z4 q4 z8 r2 o3 j" r
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。1 @( H. R3 ?9 J
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r6 P5 T" F* z6 q( R默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由1 B" n8 @9 i3 B: Z" |$ [. F: H
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
$ D1 p4 \" y0 |0 B) k奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西( S, y7 q- J: `% q% @/ l0 X
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......9 {. y, c: Z7 Z$ w/ ]
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 * d4 M) U/ V% _0 m6 o/ a
/ L4 Q; V2 [9 m7 M 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命1 e7 X+ P& G0 l: i4 N& |
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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8 f0 W0 S0 v* s* ], V1 n 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
* U L G- \' n4 r; z+ j、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
. ^0 j3 ?6 B2 @; F% b$ d; a' O,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是 M/ v6 }* O1 h* A! r2 z( ]4 L! a
不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和* L S8 u/ B/ S5 g
爱。 & j1 J3 G. M s" N# p
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能而不为称慈爱?
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7 Z+ z6 Z: x. B; X2 [ 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
0 J, S& y' X4 q: x$ j8 A$ o9 x爱,人世为什么还有这么多苦难? 2 w2 }4 z) U9 C9 O7 c4 [
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背. j& S! H. R9 h8 X; w
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
% M4 Q' n1 h0 s3 }% W2 L2 O9 a既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是; m ]: t) u* \. J; L" v: i
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
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+ {' s/ {0 u5 R1 A0 P$ w 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对5 i3 ]# j7 `/ [ ?
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
1 w; c7 J' ~: d# T+ N9 `$ R" l他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 ; t' o! E/ P; h6 c I2 S4 S
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还4 |! |/ o& J c$ g, b: {! n
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成8 e5 V! _7 m' I" D1 |( g5 ^
长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
& g' V; h+ [, s: h0 ^好的。 4 n5 T/ Q" ~( i& I7 F! `8 R0 B: j
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. @' s+ j' y* p1 `: l: `天一样高的愿望
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' ~ f J+ P8 M2 H% J. s" W 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 / R' a$ s$ p. z6 D( y- w& y% r. ^
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 . X) N7 I8 A: P
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5 a6 |; T2 W# a 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 `& n/ h/ c R" N* t% J
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? ) F9 R- C" H2 A5 T
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
5 H( R+ v5 j( E的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成2 j- c9 q; C, a1 W0 r5 b
为他继续寻找真理的动力。□ |
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