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以经解经地证明:耶和华不符合爱的定义,他不爱人类 (ZT)

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发表于 2010-7-6 19:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
保罗在歌林多前书1 Corinthians中论述到:
# ~4 C  A  B; r$ H  ?! {, ^7 B2 i; P 1 f! B2 L# {0 b0 a
13:4 爱是恒久忍耐,又有恩慈。爱是不嫉妒。爱是不自夸。不张狂。
; O7 j$ g0 Y0 ]9 r  q13:5 不作害羞的事。不求自己的益处。不轻易发怒。不计算人的恶。
% a: ?, z) b! @5 T
; C+ F2 d: T; R$ P我们来看看耶和华违反了那些条。# o: D* O, A2 [1 O

- s1 j. U2 t4 @9 |  b$ k第一,耶和华自称就是一个嫉妒的神,所以,他不符合“爱是不嫉妒”一说。) A' ]( n* D3 ]- c2 a) E' N7 L9 ]
9 I1 D/ N- G  S& V7 h/ j
第二,耶和华自夸是天下老子第一,全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条。" H% X* n6 H& u
! X* B" K& I) N' V5 e
第三,耶和华时刻要求信徒荣耀自己,所以不符合“不求自己的益处”一条。
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第四,耶和华会为了非常小的事情而大发脾气,比如为了摩西的一个不小心,而赐死于他。$ V: }' K3 B! X
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第五,耶和华十分小气,他说“谁得罪我,我就从我的册上涂抹谁的名。” (出埃及记 32:33),他杀死了除挪亚家八口以外的所有人类,就因为他认为这些人(包括所有妇女,孩子,婴儿)做了恶,所以不符合“不计算人的恶”。0 D8 L5 u3 o* H; }( C

, G9 b5 |4 U6 t- z- {" }" m综上,圣经以自己的文字,来证明了它自己宣称的神,耶和华,是不符合它自己的爱的定义的。
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发表于 2010-7-6 20:01 | 显示全部楼层
如果把旧约里的耶和华三个字换成张三李四王八什么的,我想基督们一定强烈谴责它的所做所为,可是一但换成耶和华三个字的时候,所有的基督徒只有一切赞美歌颂,一片哈狸露牙,感动得一塌糊涂。。
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发表于 2010-7-6 21:23 | 显示全部楼层
呵呵,典型的歪解圣经.
6 ~( k( i- H9 G' u, A( `  |& ~1 保罗在歌林多前书13章说的是他自己,是人,而不是神.
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发表于 2010-7-6 21:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
2 耶和华自称就是一个嫉妒的神,所以,他不符合“爱是不嫉妒”一说。
6 X# i3 E* A; N7 ~ 一) a6 s4 ]- x' K% A% V( r  s1 {, ~# c
  “嫉妒的神”——骤听之下不觉得讨厌吗?谁都知道嫉妒这“妒忌巨兽”的罪恶,是各种罪恶当中最狠毒、最残害心灵之一。而我们又确知,神是完全良善的。那么,人怎能想象在神里面找到嫉妒呢?( k* }" @4 j& R& G
  回答这问题的第一步,要先说明这事不是幻想出来的。如果我们是在虚构一位神,自然就应该只把我们欣赏的特性加诸他身上,嫉妒就不会出现了。没有人会幻想一位嫉妒的神。但现在不是要用幻想构思一个神,却是要聆听圣经的话语,在其中神说明了关于他的真理。因为神我们的创造者(不是用任何幻想所能寻找的),已启示了自己。他说了话。他藉很多代言人和仆人说话,其中最崇高的一位是他儿子,我们的主耶稣基督。他也没有让他的信息和人对他大能作为的记忆,容易受以讹传讹的口传过程歪曲和消灭。相反,他把这些都用永久性的文字形式记录下来。在圣经〔加尔文(Calvin)所称神的“公开记录”〕中,可见神重复地提到他的嫉妒(译注:中文圣经常译作“忌邪”)。
( `5 v: C( ^3 m( s7 ^$ Z  当神把以色列人从埃及带到西乃山,颁布他的律法和圣约,在他教导他们关于自已的头几件事中,嫉妒是其中之一。摩西亲耳听见,且被“神用指头写”在石版上(出 31:18) 的第二条诫命是:“我耶和华你的神是忌邪的”(20:5)。稍后,神向摩西更动人心弦地说:“耶和华是忌邪的神,名为忌邪者”(34:14)后面这句话所出现的经文,其意义是最重大的。揭示神的名字——在圣经这常常等于揭示神的本性和位格——是《出埃及记》的基本主题 。在第3章,神已宣告他的名字是“自有永有”,或干脆叫“我是”,在第6章则称“耶和华”(“神”)。这些名字是指称他的自存、自决和主权。然后,在 34:5等节,神向摩西宣告他名字的时候,说“耶和华”是“有怜悯,有恩典的神……有丰盛的慈爱和诚实……存留慈爱……赦免罪孽……追讨他的罪……”。这是一个宣示他道德荣耀的“名字”。最后,再多七节后,在和摩西同一段谈话的一部分,神总括并结束他名字的启示,而宣告他名为“忌邪者”。很明显,这意想不到的字眼,代表了神的一种特性,在某种意义上来说,是前述神名字的阐述的精要,而绝非前后矛盾。既然这特性的确是他的“名字”,他子民应明白它,就显然很重要了。2 q" |+ L& F& F" G4 D
  事实上,圣经对神的嫉妒说得很多。摩西五经其他地方也有论及(民25:11;申4:24;6:15;29:20;32:16、21),在历史书中(书 24:19;王上14:22),在先知书中(结8: 3-5;16:38、42;23:25;36:5;38:19;39:25等节;珥2:18;鸿1:2;番1:18;3:8;亚1:14;8:2),和诗篇中(78:58;79:5)都有。它出现的时候,往往是神的作为的动机,或在忿怒中,或在怜悯。“我要……为我的圣名发热心”(结 39:25)〔译注:英译“嫉妒”(jealous])〕;“我为耶路撒冷,为锡安,心里极其火热”(亚一14;译注同上);“耶和华是忌邪施报的神”(鸿 1:2)。在新约,保罗问自高自大的哥林多人说:“我们可惹主的愤恨吗?”(林前10:22;译注同上)我想英文圣经修订标准本(RSV )把《雅各书》4:5那句难译的话译成“上帝爱他那安置在我们里面的灵,爱到嫉妒的地步”,是译得对的(译注:中文圣经新译本亦如此译,故抄录新译本经文)。+ y9 r7 e" m$ g2 I, F9 @
  二0 f' r- Z; q- O% x' W& C
  然而,这属神的嫉妒,本质是什么?嫉妒是人的罪恶,如何成为神的美德?神的完美是值得称颂的事,但我们怎能称颂神的嫉妒?
# e+ T8 T0 j% ^) Y! p* X  只要记住下面两个事实,就能找到答案了。
+ [) R( U0 x$ Z' d1 F, c  第一,圣经说到神的嫉妒,都是拟人化的陈述——即是说,用人生经验的语言去描绘神。圣经充满拟人化的说法——神的膀臂、手、手指;他的听觉、视觉、嗅觉;他的温柔、忿怒、后悔、欢笑、喜乐等等。神用这些字眼来形容他自己,原因是从我们自己生活中常用的语言,才是人类所具备传遍有关神的意念最准确的媒介。他有位格,我们也有,其他一切有形体的造物却没有。在一切有形体的造物中,只有人是按照神的形像造的。既然我们比任何人类所知的造物更像神,神用人的语言来描述他自己,将比用其他语言更清楚,更不会误导我们。这一点前两章已申述了(参本书第15章第二大段)。6 W) Q# k" q; Q* y8 l9 Z6 o
  然而,面对神拟人化的说法的时候,很容易只抓到错误的一端,本末倒置。要记得:人不是造物者的尺度;当人用自身生活的语言加诸神的身上,人的被造性的一切限制——有限的知识,或能力、或预知、或力量、或贯彻始终,类似的任何事——没有一样也可用于神的身上。我们必须紧记:人性中显出罪恶败坏的后果的那些原素,在神里面是找不到的。因此,举例说,神的忿怒并不像人的怒气一般,常常是卑鄙的脾气,是骄傲和懦弱的记号;他的忿怒却是对罪恶圣洁的反应,在道德上是正直而荣耀的。“人的怒气并不成就神的义。”(雅 1:20)——但神的忿怒正是他的公义所采取的司法行动。同样,神的嫉妒并不像人的一般,是挫败、妒忌、憎恨的组合,而是神为保障某些无比可贵的事物而表现的、值得称颂的热忱。这就引入下一点:0 h& [- h1 O$ s+ R
  第二,人有两种嫉妒,其中一种是恶性的。恶性的嫉妒所表现的心态是:“我想要你所得到的,因为我得不到,我就恨你。”这是一种幼稚的忌恨,源于未死透的贪婪,在妒忌、恶意和卑劣的行为上表现出来。它有可怕的潜力,它和骄傲共生共长,是堕落的人性的本根。人如被嫉妒疯狂地迷住,不断沉沦下去,坚强的个性也可撕成碎片。“忿怒为残忍,怒气为狂澜,惟有嫉妒,谁能敌得住呢?”(箴 27:4)常听人说两性之间的嫉妒——因对象被拒或被抢而引起的“无名火起三千丈”,属于这一种。4 Z# H9 i: U; C- o8 N
  但有另一种嫉妒——保护某种爱的关系,或当这种关系遭破碎时要报复的热忱。这嫉妒也在两性之间活动;但表面看来它却不是骄傲受创的盲目反应,而是婚姻爱情的果实。如戴斯卡(Tasker )教授所说,已婚的人“有第三个爱人或奸夫淫妇介入他们的家庭而不觉得嫉妒的话,必然丧失了道德的观点;因为婚姻的排拒性正是婚姻的精义”〔参戴氏著《雅各书注译》(The Epistle of James)第106页〕。这种嫉妒是正面的美德,因它显出人把握到夫妻关系的真正意义,同时有正当的热忱要维护这关系。旧约的律法,承认这嫉妒是合宜的,才颁布一项“疑恨祭”和用咒诅的判罪方法,使怀疑妻子不贞而“生了疑恨的心”的丈夫,可以用这方法查个水落石出(民5:11-37)。在这一段经文中,以及《箴言》6:34论到这蒙害的丈夫的“嫉恨”,圣经完全没有暗示到丈夫这态度是有道德问题的。相反,圣经认为他决心保护婚姻免受侵害,并向任何侵害者采取行动是自然、正常、而且对的,证明他对婚姻有应有的重视。" C! M+ K" u8 ]$ [& B6 [8 L
  圣经一贯都说,神的嫉妒属于这后一种。即是说,是神对他子民盟约的爱的一部分。旧约把神的盟约,看为神和以色列的婚姻,附带无条件的爱和忠贞的要求。敬拜偶像,以及和非以色列的偶像崇拜者一切妥协的关系,都构成逆命和不贞,神看此为属灵的奸淫,激动他的嫉妒和报复。摩西所有论到神的嫉妒的经文,都或多或少与偶像崇拜有关;一切都回应前已引述的第二诫命的禁令。另外的《约书亚记》24:1 9、《列王纪上》14:22、《诗篇》78:58和新约《哥林多前书》10:22等经文也是如此。《以西结书》8:3提到一个在耶路撒冷被敬拜的偶像,名叫“触动主怒(的)偶像……就是惹动忌邪的。”在《以西结书》第16章,神形容以色列为他行淫的妻子与迦南、埃及及亚述的偶像和拜偶像者夹缠着不圣洁的关系,因此神宣布以下审判:“我也要审判你,好像官长审判淫妇和流人血的妇女一样。我因忿怒忌恨,使流血的罪归到你身上。”( 西16:38节,参42节;23:2 5)
2 j. }0 g: s- O4 D6 e/ e, V% x  从这些经文明显可见,神向摩西说他名是“忌邪的”是什么意思。他的意思是:他要求他所爱和救赎的人完全、绝对的贞忠;如果他们不忠,出卖他的大爱,他会用严厉的行动申证他所说的。加尔文(Calvin)下面解释第二条诫命的禁令的一席话,可说一语中的:
9 }8 K6 h" h) V! u  “主经常以丈夫的身分向我们说话……他既履行一位又真实又忠信的丈夫一切的职分,他也向我们要求爱和贞洁;即是说,我们不把灵魂失节给撒但……丈夫越纯洁坚贞,当他看见妻子倾心情敌的时候,所受触犯就越严重。因此,我们的主既已在真理上把我们许配给他自己,就宣告说,任何时候我们若忽视这神圣婚姻的纯洁,用可恨的情欲染污自己,尤其是当我们把应该最小心保持完璧的敬拜,转移到另一位神,或用某些迷信污辱这敬拜,这时候神最炽烈的妒火就焚烧起来。这样,我们因容许“奸夫淫妇”的介入,不但违背了已缔订的婚约,也染污了婚姻的床。”(参加氏著Institutes第二卷第八章第十八页); g+ N/ L* d; }% r
  如果要对这件事有真知灼见,还要再看一点。前面已说过,神对他子民的嫉妒,是先假定了盟约的爱;这爱不是短暂、意外、无目的的爱,却是神最高目的的表现。神盟约的爱的目标,是要在地球上有一群子民,直到历史终结,然后他要历代一切相信他的人与他在荣耀里。盟约的爱是神对这世界的计划的中心。归根结蒂,我们必须在神对他世界全盘计划的亮光中,来明白他的嫉妒。因为如圣经所说,神最终的目的有三方面——藉着显示他审判罪的主权,申证他的管治和公义;买赎并拯救他的选民;因他所行荣耀的、慈爱的,和自我剖白的作为,受到人的敬爱和称颂。神寻找我们所寻找的——神在人身上所得的荣耀,他是为达到这目的才嫉妒的。他的嫉妒的一切表现,正是“万军之耶和华的热心”(赛9:7;37:3 2;参结5:13),为成就他自己公义和怜悯的目的。
+ b; Q( p$ B2 Z8 I2 q; i$ _: |  因此,神的嫉妒一方面使他审判、毁灭他子民中那些没有信心、陷入偶像崇拜和罪恶的人(申6:1 4等节;书24:1 9;番1:1 8),实在也审判各地敌对公义和怜悯的人(鸿1:2;结36:5等节;番3:8)。另一方面,在全国性的审判中,他管教、降卑他的子民之后(被掳的审判:亚1:1 4;8:2;蝗灾的审判:珥2:1 8),恢复他子民的国度。是什么引动这一切的作为?很简单,就是他为他的“圣名发热心”(结 39:25) 这个事实。他的“名”,就是他作为耶和华“神”、历史的统治者的本性和位格,他的“名”要被认识、尊敬和称颂。“我是耶和华,这是我的名。我必不将我的荣耀归给假神,也不将我的称赞归给雕刻的偶像。”“我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎?我必不将我的荣耀归给假神。”(赛42: 8;48:11)神的嫉妒的精髓,尽在这些经文之中。
1 P" ?0 ~6 Y0 f/ _  三. |& b- w' u. ~
  这一切对自命是神的子民的人,有什么实际的意义?答案可在两个分题下说明:$ n3 T0 L; G. t% `
一、   神的嫉妒需要我们向神热心
2 b+ N1 r* X) w8 w  神爱我们,我们正确的反应是爱他;同样,神因我们而嫉妒,我们正确的反应是向他发热心。他对我们的关心是伟大的;我们对他的心意也必须是伟大的。第二条诫命禁止偶像崇拜,含义是神的子民应该积极地、热切地忠于神的位格、目的和尊荣。这样的效忠,圣经用的字眼是热心,其实有时叫做为神嫉妒。神自己彰显了这热心,属神的人也要彰显。
2 F% F$ N+ N' t" [$ x  赖尔主教(Bishop J.C.Ryle)对神的热心的描写,可算经典之作,长引如下:+ @( t  L' K' Z4 l/ H5 {0 H
  “宗教的热忱是燃烧的欲望,要讨神喜悦,遵行他的旨意,在世上用各种可行的方法促进他的荣耀。这欲望没有人用天性感觉到——是圣灵在每个信徒重生悔改的时候放进他心里的——但某些信徒,却比其他信徒感觉得更强烈,故只有他们才配称为‘热心’的人……5 X$ Q" c% D" u& k" c
  “在宗教上,热心的人主要是专一的人。说他热切、有心、不妥协、彻底、全心全意、心灵热烈是不够的。他只见一件事,只顾一件事,只为一件事而活,只被一件事吞没;这一件事就是讨神喜悦。他或生或死,或健康或生病,或富足或贫穷,喜悦人或得罪人,被看为聪明或被看为愚蠢,被埋怨或得称赞,得荣耀或蒙羞辱 ——热心人一概不管。他只为一件事而燃烧,这一件事是讨神喜欢,促进神的荣耀。如果他被这燃烧所焚毁,他也不管——他为此满足。他觉得如灯一样,他是要焚烧的;如果焚掉了,他只是完成了神命定他要做的工作而已。这样的人,总会为自己的热心找到活动的范畴。如果他不能够讲道、工作、捐赠金钱,他就会哭泣、叹气、祷告……如果他不能和约书亚在山谷中作战,他会在山上做摩西、亚伦、和户珥所做的工作(出17:9-13)。如果他自己被断绝工作的机会,他不会让主休息,直到主在另一个地方兴起帮手,完成工作为止。这是我所说宗教的‘热心’真正的意思。”〔参赖氏著《实用宗教》(Practical Religion)1959年版第130页)
, k# r% `0 d$ g' a* a   请注意,圣经对热心既有命令也有称赞。基督徒要“热心为善”(多 2:14)。哥林多人被责骂后,却因“热心”被称许(林后 7:11)。以利亚“为耶和华万军之神大发热心”(王上19:10、14),而神报答这热心的方法,是差派火车火马接他到天上去,并选他代表“众先知的美好团契”,和摩西同站在变像山上,与主耶稣谈话。当以色列人用偶像和淫乱惹动神发怒时,摩西把犯罪的人判死,人民都在会幕前哭号,而有一个以色列人,竟在这时和一米甸女人大摇大摆在他们面前走来;非尼哈看见了,就绝望透顶,拿枪把两个人刺死。神称赞非尼哈“为神有忌邪的心”,“以我的忌邪为心,使我不在忌邪中把他们除灭”(民25:11、13)。保罗是热心的人,意志专一,为主鞠躬尽瘁。面对监狱和痛苦,他壮语说:“我却不以性命为念,也不看为宝贵,只要行完我的路程,成就我从主耶稣所领受的职事,证明神恩惠的福音。”(徒 20:24)主耶稣自己是热心的最高榜样。看他洁净圣殿,“他的门徒就想起经上记着说:‘我为你的殿心里焦急,如同火烧。”(约 2:17)
2 p! O: @0 h+ @' [' a  我们又如何?为神的殿、神的目的而发的热心会吞噬我们吗?占有我们吗?焚烧我们吗?我们能像主一样说:“我的食物就是遵行差我来者的旨意,作成他的工”(约 4:34)吗?我们是什么样的门徒?我们岂不需要怀特腓德(George Whitefield)——那又谦卑、又热心、又狂热的布道家———样祷告说:“主,帮助我起步吧”?$ a: Z+ z/ T- J2 c% J; F
  二、神的嫉妒警告不为神热心的教会
8 l# V1 ]  @, W  我们爱教会;它们有神圣的组织;我们不能想象这些教会不讨神喜悦,总之不会太严重吧。但主耶稣有一次向一间和我们的教会差不多的教会——自满自足的老底嘉——发出信息,他说老底嘉会众没有热心的光景,成为极端触犯他的一个根源。“我知道你的行为,你也不冷也不热,我巴不得你或冷或热。”什么都比自满自足的冷漠好!“你既如温水,也不冷也不热,所以我必从我口中把你吐出去……所以你要热心,也要悔改。”(启3:15、16、19)今天多少教会是稳妥、可敬——却如温水?基督的话对它们又当如何?我们又能希冀什么?——除非靠着在忿怒中发怜悯的神的怜悯,我们哪有悔改的热忱?主啊,审判临到之前,求你复兴我们!
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发表于 2010-7-6 21:27 | 显示全部楼层
3 耶和华自夸是天下老子第一,全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条.
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# H" [- a+ [4 W6 {- [: y1 y 耶和华不是自夸,他就是全能全善. 所以不是自夸.
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发表于 2010-7-6 21:31 | 显示全部楼层
4 耶和华时刻要求信徒荣耀自己,所以不符合“不求自己的益处”一条。* M' s$ Q7 k: u+ x

: V2 c; ^% {* b更是胡说八道了. 信徒的荣耀对上帝本身有什么益处? 上帝又能从人那里得到什么好处.
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发表于 2010-7-6 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
5 耶和华会为了非常小的事情而大发脾气,比如为了摩西的一个不小心,而赐死于他。! ^) w9 u- Q: [, u8 {$ Y9 h* ^
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摩西没有被赐死.
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发表于 2010-7-6 22:10 | 显示全部楼层
3 耶和华自夸是天下老子第一,全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条.
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耶和华不是自夸,他就是全能全善. 所以不是自夸.
$ u- q2 c. x) J- {6 T上山打老虎 发表于 2010-7-6 22:27

1 p( I. P5 w$ y5 v请问老耶屠城杀婴是哪门子的全善,使人生痔疮,使女人露下体又是哪门子的全善。
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发表于 2010-7-6 22:19 | 显示全部楼层
请问老耶屠城杀婴是哪门子的全善,使人生痔疮,使女人露下体又是哪门子的全善。+ j; c- @6 n' ?2 d) t% \% E
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:10

  e& ?+ E, C* f你们这些人就是顽冥不化. 前面贴子早就说过了,还在反反复复穷嚼蛆.  `2 @: ?+ o1 U! o2 D
1 杀婴当然很遗憾,但是"斩草除根" 听说过吗? "祸及子孙"听说过吗?
% s3 O4 x& O0 B2 生痔疮好,还是杀头好? 你会选哪一个?
3 [) ~5 u* T0 n: a/ _" H3 女人露下体,早就说过了,在旧约时代的犹太习惯法里, 对淫乱的妇女有剥去衣服的惩罚. 这是民族风俗的一种反映. 圣经旧约是反映了当时犹太人的历史. 你不能用今天的眼光去批评几千年的人.
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发表于 2010-7-6 22:39 | 显示全部楼层
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你们这些人就是顽冥不化. 前面贴子早就说过了,还在反反复复穷嚼蛆.
: [" I+ H8 W/ g" J$ S" p1 杀婴当然很遗憾,但是"斩草除根" 听说过吗? "祸及子孙"听说过吗?+ f2 U$ g* c3 t  p& ~5 `! N
2 生痔疮好,还是杀头好? 你会选哪一个?0 W# \+ G5 a# U0 A# a, k
3 女人露下体,早就说过了,在旧约时代 ...+ }4 x7 P, x. c
上山打老虎 发表于 2010-7-6 23:19

2 E+ ~7 r, z0 q1 说得到说,什么斩草除根,祸及子孙,你在出埃及记里没读到老耶使法老心刚硬的事实吗???还有许多的教会里的牧师闹性丑闻,我们是不是也可以把他们斩草除根,祸及基督徒的子孙呢?+ Q+ M" |# h9 x7 A* @$ ]' i
2 老耶就是因为不喜欢的人就可以使人生痔疮,使人被杀头吗?那爱人如己又做何解释??5 M% j- Q# K  Y$ {' Z
3 使女人露下体的不是犹太人,而是你们全能全知全善的老耶,你们的神!!!!
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发表于 2010-7-6 22:48 | 显示全部楼层
1 说得到说,什么斩草除根,祸及子孙,你在出埃及记里没读到老耶使法老心刚硬的事实吗???还有许多的教会里的牧师闹性丑闻,我们是不是也可以把他们斩草除根,祸及基督徒的子孙呢?5 L: p" A+ J" T. Z& v
2 老耶就是因为不喜欢的人就 ..., P0 h' N/ J% m. T( o1 f  G  V2 s
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:39

* ^1 F) j, c: y4 h) b1 S9 G建议你好好读了以后再回复.* p$ j, x) p: E' k
关于1, 被灭绝的宗族是犯了大罪的. 遗憾的是圣经的篇幅太小,不能把每个细节都记下来. 这和牧师的性丑闻不是一样的.
5 S$ C; ?! x6 l关于2. 我是在问你,你觉得生痔疮好还是被杀头好? 另外关于这点,早就和高潮较量过. 你认为生痔疮不好,那么请你指出一个大家人人都说好的方法, 高潮作了缩头乌龟,看你的了.% r9 }6 n. p/ @# F! W
关于3, 你这是典型的说不过就撒赖的泼皮作风.
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发表于 2010-7-7 00:52 | 显示全部楼层
建议你好好读了以后再回复.7 q8 R7 T6 C7 a. q4 {/ C2 u
关于1, 被灭绝的宗族是犯了大罪的. 遗憾的是圣经的篇幅太小,不能把每个细节都记下来. 这和牧师的性丑闻不是一样的.0 p7 q" V8 L8 c' j/ z" S6 S" g9 B
关于2. 我是在问你,你觉得生痔疮好还是被杀头好? 另外关于这点,早就 ...
- H; X3 p, S0 z- u) O- ?/ u上山打老虎 发表于 2010-7-6 23:48
+ d6 E! f- j4 A2 _* K, v  l" _
1 按神经的教导,信基督的人上天堂,不信的下地狱,请问你们基督徒是不是要发动一场运动,把不信主的人统统都杀死,让他们下地狱,好荣耀你们的老耶???牧师做为基督教会的总瓢子,为何范了错就不一样了呢?当年的老耶不是故意使法老心刚硬做为借口而屠杀婴儿的吗?按理说,只要杀法老一个就够了,为何还屠杀无辜婴儿????; H& }$ |: h, y4 V# t
2 犯人犯罪是应该被严加惩处,但做为全能全善,慈爱公义的耶和华却用如使女人露下体的这种下三滥的手法,有失神道啊??????
+ B8 g* |5 p3 e* B* w$ i7 T  V3 谁在泼皮,大家心里自有公道。
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发表于 2010-7-7 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 按神经的教导,信基督的人上天堂,不信的下地狱,请问你们基督徒是不是要发动一场运动,把不信主的人统统都杀死,让他们下地狱,好荣耀你们的老耶???牧师做为基督教会的总瓢子,为何范了错就不一样了呢?当年 ...9 u5 c9 Q7 v4 c
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:52
$ h# Q  _4 V! {- Y
你真是幼稚的让人笑破肚子。! ~' `+ O) J0 v8 _: A% }3 Y
1 耶稣教导我们,把福音传遍万国,不是灭绝万国。 连基督教的基本精神都不知道,还来瞎扯。
# L  M2 Y6 {% o2 牧师不是黑社会老大。在教会也不是最高权威。 基督教会是民主制。而天主教会的最高领袖是教皇。也不是牧师。连教会的基本结构也不知道,在这里瞎叫唤。
: f" O' E! I* H0 @% h4 p3 犯错的牧师即受到了法律的制裁,也受到了教会的会规制裁。 莫非你眼睛有问题,看不见报道? ' c# Q1 D0 K$ k7 X

6 H! F- d9 N& O- u7 c& i0 d 一个对自己批判的事物都不了解却在这里胡说八道的人才是泼皮。
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发表于 2010-7-7 01:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 按神经的教导,信基督的人上天堂,不信的下地狱,请问你们基督徒是不是要发动一场运动,把不信主的人统统都杀死,让他们下地狱,好荣耀你们的老耶???牧师做为基督教会的总瓢子,为何范了错就不一样了呢?当年 ...
9 P# S: f. |- K做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:52

% K0 g7 R' b! a, g) h忘了第四
8 N! j" Q8 ]2 K# K+ `4 露下体是当时的时代背景下,犹太人惩罚淫乱妇人的一种习惯法。虽然看起来不好,但是不能用现代人的标准评价几年前的人。
: X, L" _$ f& M2 ]2 ^" \8 o/ p7 ~( y" N8 q$ k- g8 Z
鉴于你小孩子中英文都差,给你一个注释。2 ^1 h( i# ]+ o2 _2 M! x+ ~
习惯法:在法律中,习惯或习惯法是指在特定社会环境之下,可以被客观辨认出来的已经被建立的行为模式。
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发表于 2010-7-7 18:12 | 显示全部楼层
你真是幼稚的让人笑破肚子。2 v) O+ m) F! X/ n+ G9 v6 w# g
1 耶稣教导我们,把福音传遍万国,不是灭绝万国。 连基督教的基本精神都不知道,还来瞎扯。( K9 v( [5 p  z! D; D' a
2 牧师不是黑社会老大。在教会也不是最高权威。 基督教会是民主制。而天主教会的最高领袖 ...% v; O( L7 T8 V/ K; R
上山打老虎 发表于 2010-7-7 02:46

' W9 w& F- n* E# j+ w: z俺幼稚不幼稚大伙看得到,心里自有评论。
1 B3 B& Y' F" ~% i+ ^0 z0 v, F1.基督教的基本精神不是因信称义信我者得永生,不信我者下地狱吗???就单单凭着信我者得永生,不信我都下地狱这条基本教义,就可以断定你们基督徒只不过是带着* Y; ~) B9 R& o* C2 R& p7 H3 ]
雷锋面具而丧失人性的家伙!!!!
) B' ]$ [+ r: P3 k2 俺在这边同教会的接触,教会里只讲信主,不讲民主,一个个基督徒总以为自己是神的儿女,尾巴都可以碰到飞机上了!!!每次讲道时牧师的第一句什么说的:是) k4 u8 g* Q/ T- T% {
不是:各位兄弟姐妹,主内平安。。。。。。!!!!不是主内的肢体就不平安了吗?????* D& c) z5 R5 M  q" O
3 按我们现在社会的法制,只是把性丑闻的牧师绳之以法,并没有把整个基督教斩草除根,也更不会祸及他的子孙啊?????从这点上来说,人是不是比老耶更善一些呢???
. K! {6 a: w" x- o5 }俺等着看你什么胡说八道???
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发表于 2010-7-7 18:18 | 显示全部楼层
忘了第四
) B% F2 u4 U7 `& K, P2 X4 露下体是当时的时代背景下,犹太人惩罚淫乱妇人的一种习惯法。虽然看起来不好,但是不能用现代人的标准评价几年前的人。
5 C( {4 F1 R7 q
9 b  J+ U7 G* g' ^! F  S鉴于你小孩子中英文都差,给你一个注释。
2 p. ^- f7 N0 z6 |习惯法:在法律中,习惯或习惯法 ...
% \7 e& K& I# [% N. |( T& h/ o2 e上山打老虎 发表于 2010-7-7 02:50
6 R6 V1 L6 v. M& F! \
4 神经上明明写着是老耶让女人露下体,使人吃自己儿女的肉,并不是犹太人干的,难道老耶是犹太人吗?它也用犹太人的法典吗??我想全能的老耶不会放下老脸这么干的吧??如果老耶也与时俱进,现在非信徒下地狱时是不是也不用火刑了?改用安乐死的方法,或者干脆就免除死刑了呢????
大型搬家
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发表于 2010-7-7 18:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
俺幼稚不幼稚大伙看得到,心里自有评论。( r" m7 F3 _1 n! F$ X* V  O
1.基督教的基本精神不是因信称义,信我者得永生,不信我者下地狱吗???就单单凭着信我者得永生,不信我都下地狱这条基本教义,就可以断定你们基督徒只不过是带着
2 l( G  n! i; q* p, u雷锋 ..." o* u) \+ `# Y0 P6 i8 V- X
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 19:12

- ~6 n7 w7 y) d0 x7 U' p6 L我看你是昏了头了。; h2 ?8 G0 K# ^5 E0 z( k
1 基督教的基本精神只有一条吗?? 再说了,关于下地狱的问题,有过很多帖子,还在扯淡。
, Q  p) I: x) [$ r) q/ F3 z2 教会内互相问候“主内平安”有什么错?大家去教会都是在主的关爱下。 你不喜欢完全可以不回答。就像以前人打招呼会说“你吃了吗”。照你的逻辑,你为什么要问我吃没吃。  \5 W$ `, m* C1 J# q
3 教会里有牧师犯罪,就要铲除教会。 这是什么逻辑。况且,犯罪的牧师在教会内和法律上都受到应有的惩罚。
1 n( _8 {! c) L! l8 i( f4 圣经记载的事是古代犹太人,所以里面的很多东西反映了当时的社会状况。难道你要神在当年就会用手机和摩西通话吗?  k! [, h; k# D# Y; \; t
5 圣经那里是人吃自己的儿女的肉?
) C& Z/ c% r% @, I0 i6 犹太人的法典来自于摩西的十诫。" M; r; U4 N" m+ Y" w& a
7 什么是下地狱,看以前的帖子。
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发表于 2010-7-7 20:04 | 显示全部楼层
我看你是昏了头了。
3 o( l( c! ]  G# I6 |1 基督教的基本精神只有一条吗?? 再说了,关于下地狱的问题,有过很多帖子,还在扯淡。
$ @5 t0 B7 L# M  ^: W4 X% g1 g2 教会内互相问候“主内平安”有什么错?大家去教会都是在主的关爱下。 你不喜欢完全可以不回答。就 ...' D( g& h) R) D+ a' ^* S" B8 @
上山打老虎 发表于 2010-7-7 19:37

7 A- ?- G; v5 n; F: I6 I8 ^& b; M1,7 基本精神不岂一条,哪你说说关于下地狱这条,哪些贴子俺没看到??
  W; c/ W! H0 G5 y/ O7 q- R2 j4 T2 按我们这边基徒的说法,只有受洗后才算是主内的,所以说牧师这样说有歧视的成份在里面。# V; p, s2 T& ^8 K/ E0 n
3 那老耶故意使埃及法老心刚硬,故意杀死无辜的婴儿,请问这是什么逻辑???) q" {: o' c- T% A, C
4 古代的犹太人是一码事,老耶干的下流事是一码事,不同的??明白不???
$ H- S* k* v' d9 I; `, h$ ~" p5 你这基是什么看神经的:, b! _! ^# h, M& k: Q9 c9 x$ ~, l- q
  利未记; K. C0 d' E' c- p( `6 I  B
26:27 你们因这一切的事若不听从我,却行事与我反对, . Z6 C, q! F  Z6 X/ ^' g4 r9 @
26:28 我就要发烈怒,行事与你们反对,又因你们的罪惩罚你们七次。
& E: E% v. {' l) |2 ]* G% N9 [26:29 并且你们要吃儿子的肉,也要吃女儿的肉。

; N0 [$ g! s  M  ^6 这个答案同我们的讨论有关吗??
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发表于 2010-7-7 20:19 | 显示全部楼层
1 下地狱、好人下地狱 等等旧帖都有。自己去看
, L/ F% L. F! V8 n/ `' R! }) W% Y( C2 你觉得歧视,可以向牧师投诉。
4 o; t$ W0 i  j7 R3 关于这个,需要专门回答。
1 p$ N5 m" ^! r; d2 \: N: s4 神不是自己下来做事,事都是人做。% @2 @. c) a9 @  }  x
5 关于利未记26章,看下面的解答。 不过是给别人看,你们是视而不见的。
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发表于 2010-7-7 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于利未记26章。, R9 R8 z& p, I: `  S( ^
 这一章提出神摆在以色列人面前的两条道路,就是顺服与不顺服(参申28:1-68)。如果以色列人顺服神,全境就有太平;如果不顺服,就必有灾祸临到。
# p! \3 |4 a: c. Q8 P7 B4 l: v( e1 ^
4 H2 L' j" l( o/ v1 l3 n) T' T% F1 r一.顺服神的祝福(二六1~13)
- c: z# z9 ~* A8 o+ S( e8 c1 d
5 j6 \2 j& e; I: t% O( K' k. N, }  本章用了比祝福双倍的篇幅来提出警告。灾难——不顺服的后果——是神所使用的工具,目的不是报复,而是带领他的子民悔改(40~42节)。全国的惩罚会越来越严厉,直到他们承认自己的罪为止。留意第14、18、21、24和28节的进程。
$ W9 U+ o" ]* V$ X( |
2 x; L  c  S; S! q; T8 Y  耶和华警告以色列人不要拜偶像(1节),不要破坏安息日和不敬畏神(2节)之后,向他们应许以下的祝福(条件是他们要遵守他的诫命):降雨,土地肥沃(4节),农产丰富,生活安稳(5节),有平安和安全(6节),得胜仇敌(7,8节),生养众多,并有耶和华的同在(9~13节)。诺克斯给第13节的翻译尤其生动:“不是我折断你们所负的轭,叫你们作自由人挺身而走吗?”
: Z2 u7 P* a) @* E8 I* f: C7 ~4 @+ F' s/ t3 R; k8 [# r$ h* h; j
二.不顺服神的咒诅(二六14~39)+ H# J) @3 \; E( Y
/ w! k8 ]4 m( P2 n- j& F; c
  二六14~33 不顺服的结果是惊惶、生病、被仇敌战胜、干旱、贫瘠、野兽横行、瘟疫、被仇敌入侵和被掳。1 X0 ]% E' y. T6 k. x
* N' y8 B5 y" B
  第26节描述饥荒的情况。粮食不足,以致十个女人要在一个炉子烤饼;正常来说,一个炉子只足够供一个家庭的使用。第29节勾画出更严重的饥荒。缺粮的情况严重,他们竟有吃人的行为(参看王下六29和哀四10,可见这警告在历史上的应验)。, R# F+ Q. X" @$ S0 t

6 g7 w( S" \- S1 q, ?3 Z  二六34~39 以色列人执持的不顺服,终于导致他们被外邦人掳去。以色列地会享受一段歇息的时期,而那时期就相等于他们从前漠视之安息年的数目。这就是巴比伦人的掳掠时所发生的。从扫罗至以色列人被掳期间,百姓一直没有遵守安息年的定例。因此,他们被放逐七十年之久。以色列地却得享其安息,用以补足没有按照律法规定,当守的安息年之年数(代下三六20,21)。
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发表于 2010-7-7 22:02 | 显示全部楼层
1 下地狱、好人下地狱 等等旧帖都有。自己去看0 d8 V" I: b  R- s  q
2 你觉得歧视,可以向牧师投诉。
! [0 @* w5 J  B6 i! N& H3 关于这个,需要专门回答。! ?% ]' M2 f8 E9 K( _5 L# g
4 神不是自己下来做事,事都是人做。9 V, x2 C% E4 D* ~
5 关于利未记26章,看下面的解答。 不过是给别人看,你们是视而 ...
( n: v4 e/ a) u8 F/ T上山打老虎 发表于 2010-7-7 21:19
7 _2 v; `3 a: A  ]) h5 G; c
1 如果俺没记错的话,上次在好人下地狱的帖子里有说到,地狱中的素全法师是不是该下地狱,你好像没有回答吧???( c3 }( _8 H6 p* @8 v( L9 O1 |
2 基督徒对非信徒的歧视太多了,投诉有用吗???
2 K, `7 ]0 W' D% l7 s8 W* X5 w* ?3 等你回答。
3 Q% w( Q4 j% U3 {7 @, m4 你们的神就是没有神道,在约伯记里还用撒旦来达成它的无耻目的呢???
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发表于 2010-7-7 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
关于利未记26章。1 g. j8 H; z0 N  f9 i
 这一章提出神摆在以色列人面前的两条道路,就是顺服与不顺服(参申28:1-68)。如果以色列人顺服神,全境就有太平;如果不顺服,就必有灾祸临到。
0 T5 p0 u! Z0 C* Z1 u# R
% l% C! }, ~  h6 o, U) ^# p一.顺服神的祝福(二六1~13)# L+ r; U5 N& ^4 A9 g3 b4 s
' n/ U0 }: y" n% H
  本章 ...
9 R9 d, I4 |9 |" k5 T9 f9 @上山打老虎 发表于 2010-7-7 21:23

0 r. t( S6 K2 y- W* P5 Z/ \+ s你们的神就是强盗,信它就得永生,不信就下地狱!!!5 G8 c& g) [9 |# Y% N1 U
你把利末记那几句看完,是因为信徒不听老耶,老耶才让信徒们吃自己儿女的肉。
9 ?" _& @( ?! X1 K1 u/ f% t8 Z& F1 i同你说的吃人肉现象不同好不好???
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发表于 2010-7-7 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 如果俺没记错的话,上次在好人下地狱的帖子里有说到,地狱中的素全法师是不是该下地狱,你好像没有回答吧???
, x: c1 Q5 p" z0 o- [9 w4 C2 基督徒对非信徒的歧视太多了,投诉有用吗???
4 a/ D+ N8 X; N, e1 `$ j7 H/ v3 等你回答。
1 n& a4 z/ z: L3 T4 你们的神就是没有神道,在约 ...
4 ^. G* h; w5 h1 F8 y做人不能太基督 发表于 2010-7-7 23:02

* {. l/ q# G# I& [1 参见“好人下地狱”。早就专门答复了。
+ p; y2 {7 J- y8 V- m* }+ N! G2 教会从来不拒绝外部意见。6 \& j, k% d5 x! v% x
4 你好像没看过我发给你的约伯记的解经。当然,你也不会去看的。
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发表于 2010-7-7 23:17 | 显示全部楼层
你们的神就是强盗,信它就得永生,不信就下地狱!!!
4 `7 K6 c& p  X1 h- T, Y7 W- L& ]你把利末记那几句看完,是因为信徒不听老耶,老耶才让信徒们吃自己儿女的肉。
* t7 }7 d8 ^$ i$ e. O同你说的吃人肉现象不同好不好???. m2 }; `* n; e2 f9 v
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 23:06
% d7 D+ z' P) {" B; C2 o. \
从14节开始,都是讲不服从。你没看明白。
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-8 01:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 参见“好人下地狱”。早就专门答复了。
. g) K8 ]1 t% y  o& b2 教会从来不拒绝外部意见。
+ x# m; Y* T- D  Q# r5 a% t4 你好像没看过我发给你的约伯记的解经。当然,你也不会去看的。5 [7 \# _5 A1 @: K  `
上山打老虎 发表于 2010-7-8 00:16
: z! S  s+ U5 F2 V
1 好了,关于好人下地狱的问题我们扯了太久,现在我用一个比较简单的问题,再一次让你发表一下的观点:做为基督徒的你,你认同老耶把不信主的好人弄下地狱吗?如这位老爷爷,白芳礼老人:http://news.sohu.com/s2005/05baifangli.shtml
! x; Y; U. y- g  |8 S  |8 T: t2 那只是你的一厢情愿而己,你敢这论坛里面的问题拿到教会里去讨论吗?看看哪些自称爱人如己,有人打你左脸把右脸也伸过去的基督徒有什么反应,俺在这边是万万不敢的。
! z! L' j& m1 b6 ?, G( c, E* ^- Q- g6 E4 我读过几遍约伯记,不认同里面老耶的作法,但我会去你的那帖去看看。
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发表于 2010-7-8 01:17 | 显示全部楼层
从14节开始,都是讲不服从。你没看明白。
! @* I  L% Q" b, x上山打老虎 发表于 2010-7-8 00:17

% Y( y2 ]" f+ b; c- V$ Y7 a4 S5 f; ^不服从,老耶就用这种下三滥的手段,那你认为中世纪基督徒对非信徒的暴力吗?他们的惨死也是因为不服从啊?
大型搬家
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发表于 2010-7-8 04:36 | 显示全部楼层
不服从,老耶就用这种下三滥的手段,那你认为中世纪基督徒对非信徒的暴力吗?他们的惨死也是因为不服从啊?
5 {/ m2 t8 t& \7 ]$ O% Z, i做人不能太基督 发表于 2010-7-8 02:17
4 v4 m& Q  ~  U7 P) C4 S
好啊,你认为神对于罪人的惩罚是下三滥,那么你提出个不下三滥的惩罚方法。 别做缩头乌龟阿。
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发表于 2010-7-8 18:35 | 显示全部楼层
好啊,你认为神对于罪人的惩罚是下三滥,那么你提出个不下三滥的惩罚方法。 别做缩头乌龟阿。
# {1 B0 ^! m* u; l2 Q3 c上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:36
) n1 `( E- E, Y) t! x9 {) o
可以用用老耶在约伯记里的一些招啊!比如,问答一下,什么解叁星什么的带,母鹿的怀胎天数什么的(估计碰到兽医的话,老耶的脸色估计不太好看),最绝的就是出母腹而绝气。。。。。。总之这些招也比使女人露下体,用屎抹人的脸好多了吧!也比让人吃自己女儿的肉好多了吧???俺个人认为如果老耶用出母腹而绝气这招这话,也不会给俺们留下声讨它老人家的这个把柄了,不是吗??
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发表于 2010-7-8 18:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
可以用用老耶在约伯记里的一些招啊!比如,问答一下,什么解叁星什么的带,母鹿的怀胎天数什么的(估计碰到兽医的话,老耶的脸色估计不太好看),最绝的就是出母腹而绝气。。。。。。总之这些招也比使女人露下体, ...
, t; T8 h+ r# ^, A8 }9 O; a; c4 J做人不能太基督 发表于 2010-7-8 19:35
% L) C8 x- |2 K$ K) E' ~2 W
哦,就是说你一出生就把你掐死.  这就是你的建议了?? 好吧,我做个投票贴.
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发表于 2010-7-8 18:57 | 显示全部楼层
罪至死的,杀头、绞刑。
8 \* g0 j; O1 S3 t; y& ^不至死的,坐牢。, b" y9 J8 E0 R" I8 {$ P
好啊,你认为神对于罪人的惩罚是下三滥,那么你提出个不下三滥的惩罚方法。 别做缩头乌龟阿。
% V, Q. C0 w7 l/ V' z上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:36
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