以经解经地证明：耶和华不符合爱的定义，他不爱人类 (ZT)

historian · 发表于 2010-7-6 19:28

保罗在歌林多前书1 Corinthians中论述到：

13：4 爱是恒久忍耐，又有恩慈。爱是不嫉妒。爱是不自夸。不张狂。
13：5 不作害羞的事。不求自己的益处。不轻易发怒。不计算人的恶。

我们来看看耶和华违反了那些条。

第一，耶和华自称就是一个嫉妒的神，所以，他不符合“爱是不嫉妒”一说。

第二，耶和华自夸是天下老子第一，全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条。

第三，耶和华时刻要求信徒荣耀自己，所以不符合“不求自己的益处”一条。

第四，耶和华会为了非常小的事情而大发脾气，比如为了摩西的一个不小心，而赐死于他。

第五，耶和华十分小气，他说“谁得罪我，我就从我的册上涂抹谁的名。” （出埃及记 32：33），他杀死了除挪亚家八口以外的所有人类，就因为他认为这些人（包括所有妇女，孩子，婴儿）做了恶，所以不符合“不计算人的恶”。

综上，圣经以自己的文字，来证明了它自己宣称的神，耶和华，是不符合它自己的爱的定义的。

做人不能太基督 · 发表于 2010-7-6 20:01

如果把旧约里的耶和华三个字换成张三李四王八什么的，我想基督们一定强烈谴责它的所做所为，可是一但换成耶和华三个字的时候，所有的基督徒只有一切赞美歌颂，一片哈狸露牙，感动得一塌糊涂。。

上山打老虎 · 发表于 2010-7-6 21:23

呵呵,典型的歪解圣经.
1 保罗在歌林多前书13章说的是他自己,是人,而不是神.

上山打老虎 · 发表于 2010-7-6 21:24

2 耶和华自称就是一个嫉妒的神，所以，他不符合“爱是不嫉妒”一说。
　一
　　“嫉妒的神”——骤听之下不觉得讨厌吗？谁都知道嫉妒这“妒忌巨兽”的罪恶，是各种罪恶当中最狠毒、最残害心灵之一。而我们又确知，神是完全良善的。那么，人怎能想象在神里面找到嫉妒呢？
　　回答这问题的第一步，要先说明这事不是幻想出来的。如果我们是在虚构一位神，自然就应该只把我们欣赏的特性加诸他身上，嫉妒就不会出现了。没有人会幻想一位嫉妒的神。但现在不是要用幻想构思一个神，却是要聆听圣经的话语，在其中神说明了关于他的真理。因为神我们的创造者(不是用任何幻想所能寻找的)，已启示了自己。他说了话。他藉很多代言人和仆人说话，其中最崇高的一位是他儿子，我们的主耶稣基督。他也没有让他的信息和人对他大能作为的记忆，容易受以讹传讹的口传过程歪曲和消灭。相反，他把这些都用永久性的文字形式记录下来。在圣经〔加尔文(Calvin)所称神的“公开记录”〕中，可见神重复地提到他的嫉妒(译注：中文圣经常译作“忌邪”)。
　　当神把以色列人从埃及带到西乃山，颁布他的律法和圣约，在他教导他们关于自已的头几件事中，嫉妒是其中之一。摩西亲耳听见，且被“神用指头写”在石版上(出 31:18) 的第二条诫命是：“我耶和华你的神是忌邪的”(20：5)。稍后，神向摩西更动人心弦地说：“耶和华是忌邪的神，名为忌邪者”(34：14)后面这句话所出现的经文，其意义是最重大的。揭示神的名字——在圣经这常常等于揭示神的本性和位格——是《出埃及记》的基本主题。在第3章，神已宣告他的名字是“自有永有”，或干脆叫“我是”，在第6章则称“耶和华”(“神”)。这些名字是指称他的自存、自决和主权。然后，在 34：5等节，神向摩西宣告他名字的时候，说“耶和华”是“有怜悯，有恩典的神……有丰盛的慈爱和诚实……存留慈爱……赦免罪孽……追讨他的罪……”。这是一个宣示他道德荣耀的“名字”。最后，再多七节后，在和摩西同一段谈话的一部分，神总括并结束他名字的启示，而宣告他名为“忌邪者”。很明显，这意想不到的字眼，代表了神的一种特性，在某种意义上来说，是前述神名字的阐述的精要，而绝非前后矛盾。既然这特性的确是他的“名字”，他子民应明白它，就显然很重要了。
　　事实上，圣经对神的嫉妒说得很多。摩西五经其他地方也有论及(民25：11；申4：24；6：15；29：20；32：16、21)，在历史书中(书 24：19；王上14：22)，在先知书中(结8： 3-5；16：38、42；23：25；36：5；38：19；39：25等节；珥2：18；鸿1：2；番1：18；3：8；亚1：14；8：2)，和诗篇中(78：58；79：5)都有。它出现的时候，往往是神的作为的动机，或在忿怒中，或在怜悯。“我要……为我的圣名发热心”(结 39:25)〔译注：英译“嫉妒”(jealous］)〕；“我为耶路撒冷，为锡安，心里极其火热”(亚一14；译注同上)；“耶和华是忌邪施报的神”(鸿 1:2)。在新约，保罗问自高自大的哥林多人说：“我们可惹主的愤恨吗？”(林前10：22；译注同上)我想英文圣经修订标准本(RSV )把《雅各书》4：5那句难译的话译成“上帝爱他那安置在我们里面的灵，爱到嫉妒的地步”，是译得对的(译注：中文圣经新译本亦如此译，故抄录新译本经文)。
　　二
　　然而，这属神的嫉妒，本质是什么？嫉妒是人的罪恶，如何成为神的美德？神的完美是值得称颂的事，但我们怎能称颂神的嫉妒？
　　只要记住下面两个事实，就能找到答案了。
　　第一，圣经说到神的嫉妒，都是拟人化的陈述——即是说，用人生经验的语言去描绘神。圣经充满拟人化的说法——神的膀臂、手、手指；他的听觉、视觉、嗅觉；他的温柔、忿怒、后悔、欢笑、喜乐等等。神用这些字眼来形容他自己，原因是从我们自己生活中常用的语言，才是人类所具备传遍有关神的意念最准确的媒介。他有位格，我们也有，其他一切有形体的造物却没有。在一切有形体的造物中，只有人是按照神的形像造的。既然我们比任何人类所知的造物更像神，神用人的语言来描述他自己，将比用其他语言更清楚，更不会误导我们。这一点前两章已申述了(参本书第15章第二大段)。
　　然而，面对神拟人化的说法的时候，很容易只抓到错误的一端，本末倒置。要记得：人不是造物者的尺度；当人用自身生活的语言加诸神的身上，人的被造性的一切限制——有限的知识，或能力、或预知、或力量、或贯彻始终，类似的任何事——没有一样也可用于神的身上。我们必须紧记：人性中显出罪恶败坏的后果的那些原素，在神里面是找不到的。因此，举例说，神的忿怒并不像人的怒气一般，常常是卑鄙的脾气，是骄傲和懦弱的记号；他的忿怒却是对罪恶圣洁的反应，在道德上是正直而荣耀的。“人的怒气并不成就神的义。”(雅 1:20)——但神的忿怒正是他的公义所采取的司法行动。同样，神的嫉妒并不像人的一般，是挫败、妒忌、憎恨的组合，而是神为保障某些无比可贵的事物而表现的、值得称颂的热忱。这就引入下一点：
　　第二，人有两种嫉妒，其中一种是恶性的。恶性的嫉妒所表现的心态是：“我想要你所得到的，因为我得不到，我就恨你。”这是一种幼稚的忌恨，源于未死透的贪婪，在妒忌、恶意和卑劣的行为上表现出来。它有可怕的潜力，它和骄傲共生共长，是堕落的人性的本根。人如被嫉妒疯狂地迷住，不断沉沦下去，坚强的个性也可撕成碎片。“忿怒为残忍，怒气为狂澜，惟有嫉妒，谁能敌得住呢？”(箴 27:4)常听人说两性之间的嫉妒——因对象被拒或被抢而引起的“无名火起三千丈”，属于这一种。
　　但有另一种嫉妒——保护某种爱的关系，或当这种关系遭破碎时要报复的热忱。这嫉妒也在两性之间活动；但表面看来它却不是骄傲受创的盲目反应，而是婚姻爱情的果实。如戴斯卡(Tasker )教授所说，已婚的人“有第三个爱人或奸夫淫妇介入他们的家庭而不觉得嫉妒的话，必然丧失了道德的观点；因为婚姻的排拒性正是婚姻的精义”〔参戴氏著《雅各书注译》(The Epistle of James)第106页〕。这种嫉妒是正面的美德，因它显出人把握到夫妻关系的真正意义，同时有正当的热忱要维护这关系。旧约的律法，承认这嫉妒是合宜的，才颁布一项“疑恨祭”和用咒诅的判罪方法，使怀疑妻子不贞而“生了疑恨的心”的丈夫，可以用这方法查个水落石出(民5：11-37)。在这一段经文中，以及《箴言》6：34论到这蒙害的丈夫的“嫉恨”，圣经完全没有暗示到丈夫这态度是有道德问题的。相反，圣经认为他决心保护婚姻免受侵害，并向任何侵害者采取行动是自然、正常、而且对的，证明他对婚姻有应有的重视。
　　圣经一贯都说，神的嫉妒属于这后一种。即是说，是神对他子民盟约的爱的一部分。旧约把神的盟约，看为神和以色列的婚姻，附带无条件的爱和忠贞的要求。敬拜偶像，以及和非以色列的偶像崇拜者一切妥协的关系，都构成逆命和不贞，神看此为属灵的奸淫，激动他的嫉妒和报复。摩西所有论到神的嫉妒的经文，都或多或少与偶像崇拜有关；一切都回应前已引述的第二诫命的禁令。另外的《约书亚记》24：1 9、《列王纪上》14：22、《诗篇》78：58和新约《哥林多前书》10：22等经文也是如此。《以西结书》8：3提到一个在耶路撒冷被敬拜的偶像，名叫“触动主怒(的)偶像……就是惹动忌邪的。”在《以西结书》第16章，神形容以色列为他行淫的妻子与迦南、埃及及亚述的偶像和拜偶像者夹缠着不圣洁的关系，因此神宣布以下审判：“我也要审判你，好像官长审判淫妇和流人血的妇女一样。我因忿怒忌恨，使流血的罪归到你身上。”( 西16：38节，参42节；23：2 5)
　　从这些经文明显可见，神向摩西说他名是“忌邪的”是什么意思。他的意思是：他要求他所爱和救赎的人完全、绝对的贞忠；如果他们不忠，出卖他的大爱，他会用严厉的行动申证他所说的。加尔文(Calvin)下面解释第二条诫命的禁令的一席话，可说一语中的：
　　“主经常以丈夫的身分向我们说话……他既履行一位又真实又忠信的丈夫一切的职分，他也向我们要求爱和贞洁；即是说，我们不把灵魂失节给撒但……丈夫越纯洁坚贞，当他看见妻子倾心情敌的时候，所受触犯就越严重。因此，我们的主既已在真理上把我们许配给他自己，就宣告说，任何时候我们若忽视这神圣婚姻的纯洁，用可恨的情欲染污自己，尤其是当我们把应该最小心保持完璧的敬拜，转移到另一位神，或用某些迷信污辱这敬拜，这时候神最炽烈的妒火就焚烧起来。这样，我们因容许“奸夫淫妇”的介入，不但违背了已缔订的婚约，也染污了婚姻的床。”(参加氏著Institutes第二卷第八章第十八页)
　　如果要对这件事有真知灼见，还要再看一点。前面已说过，神对他子民的嫉妒，是先假定了盟约的爱；这爱不是短暂、意外、无目的的爱，却是神最高目的的表现。神盟约的爱的目标，是要在地球上有一群子民，直到历史终结，然后他要历代一切相信他的人与他在荣耀里。盟约的爱是神对这世界的计划的中心。归根结蒂，我们必须在神对他世界全盘计划的亮光中，来明白他的嫉妒。因为如圣经所说，神最终的目的有三方面——藉着显示他审判罪的主权，申证他的管治和公义；买赎并拯救他的选民；因他所行荣耀的、慈爱的，和自我剖白的作为，受到人的敬爱和称颂。神寻找我们所寻找的——神在人身上所得的荣耀，他是为达到这目的才嫉妒的。他的嫉妒的一切表现，正是“万军之耶和华的热心”(赛9：7；37：3 2；参结5：13)，为成就他自己公义和怜悯的目的。
　　因此，神的嫉妒一方面使他审判、毁灭他子民中那些没有信心、陷入偶像崇拜和罪恶的人(申6：1 4等节；书24：1 9；番1：1 8)，实在也审判各地敌对公义和怜悯的人(鸿1：2；结36：5等节；番3：8)。另一方面，在全国性的审判中，他管教、降卑他的子民之后(被掳的审判：亚1：1 4；8：2；蝗灾的审判：珥2：1 8)，恢复他子民的国度。是什么引动这一切的作为？很简单，就是他为他的“圣名发热心”(结 39:25) 这个事实。他的“名”，就是他作为耶和华“神”、历史的统治者的本性和位格，他的“名”要被认识、尊敬和称颂。“我是耶和华，这是我的名。我必不将我的荣耀归给假神，也不将我的称赞归给雕刻的偶像。”“我为自己的缘故必行这事，我焉能使我的名被亵渎？我必不将我的荣耀归给假神。”(赛42： 8；48：11)神的嫉妒的精髓，尽在这些经文之中。
　　三
　　这一切对自命是神的子民的人，有什么实际的意义？答案可在两个分题下说明：
一、　　神的嫉妒需要我们向神热心
　　神爱我们，我们正确的反应是爱他；同样，神因我们而嫉妒，我们正确的反应是向他发热心。他对我们的关心是伟大的；我们对他的心意也必须是伟大的。第二条诫命禁止偶像崇拜，含义是神的子民应该积极地、热切地忠于神的位格、目的和尊荣。这样的效忠，圣经用的字眼是热心，其实有时叫做为神嫉妒。神自己彰显了这热心，属神的人也要彰显。
　　赖尔主教(Bishop J.C.Ryle)对神的热心的描写，可算经典之作，长引如下：
　　“宗教的热忱是燃烧的欲望，要讨神喜悦，遵行他的旨意，在世上用各种可行的方法促进他的荣耀。这欲望没有人用天性感觉到——是圣灵在每个信徒重生悔改的时候放进他心里的——但某些信徒，却比其他信徒感觉得更强烈，故只有他们才配称为‘热心’的人……
　　“在宗教上，热心的人主要是专一的人。说他热切、有心、不妥协、彻底、全心全意、心灵热烈是不够的。他只见一件事，只顾一件事，只为一件事而活，只被一件事吞没；这一件事就是讨神喜悦。他或生或死，或健康或生病，或富足或贫穷，喜悦人或得罪人，被看为聪明或被看为愚蠢，被埋怨或得称赞，得荣耀或蒙羞辱 ——热心人一概不管。他只为一件事而燃烧，这一件事是讨神喜欢，促进神的荣耀。如果他被这燃烧所焚毁，他也不管——他为此满足。他觉得如灯一样，他是要焚烧的；如果焚掉了，他只是完成了神命定他要做的工作而已。这样的人，总会为自己的热心找到活动的范畴。如果他不能够讲道、工作、捐赠金钱，他就会哭泣、叹气、祷告……如果他不能和约书亚在山谷中作战，他会在山上做摩西、亚伦、和户珥所做的工作(出17：9-13)。如果他自己被断绝工作的机会，他不会让主休息，直到主在另一个地方兴起帮手，完成工作为止。这是我所说宗教的‘热心’真正的意思。”〔参赖氏著《实用宗教》(Practical Religion)1959年版第130页)
　　请注意，圣经对热心既有命令也有称赞。基督徒要“热心为善”(多 2:14)。哥林多人被责骂后，却因“热心”被称许(林后 7:11)。以利亚“为耶和华万军之神大发热心”(王上19：10、14)，而神报答这热心的方法，是差派火车火马接他到天上去，并选他代表“众先知的美好团契”，和摩西同站在变像山上，与主耶稣谈话。当以色列人用偶像和淫乱惹动神发怒时，摩西把犯罪的人判死，人民都在会幕前哭号，而有一个以色列人，竟在这时和一米甸女人大摇大摆在他们面前走来；非尼哈看见了，就绝望透顶，拿枪把两个人刺死。神称赞非尼哈“为神有忌邪的心”，“以我的忌邪为心，使我不在忌邪中把他们除灭”(民25：11、13)。保罗是热心的人，意志专一，为主鞠躬尽瘁。面对监狱和痛苦，他壮语说：“我却不以性命为念，也不看为宝贵，只要行完我的路程，成就我从主耶稣所领受的职事，证明神恩惠的福音。”(徒 20:24)主耶稣自己是热心的最高榜样。看他洁净圣殿，“他的门徒就想起经上记着说：‘我为你的殿心里焦急，如同火烧。”(约 2:17)
　　我们又如何？为神的殿、神的目的而发的热心会吞噬我们吗？占有我们吗？焚烧我们吗？我们能像主一样说：“我的食物就是遵行差我来者的旨意，作成他的工”(约 4:34)吗？我们是什么样的门徒？我们岂不需要怀特腓德(George Whitefield)——那又谦卑、又热心、又狂热的布道家———样祷告说：“主，帮助我起步吧”？
　　二、神的嫉妒警告不为神热心的教会
　　我们爱教会；它们有神圣的组织；我们不能想象这些教会不讨神喜悦，总之不会太严重吧。但主耶稣有一次向一间和我们的教会差不多的教会——自满自足的老底嘉——发出信息，他说老底嘉会众没有热心的光景，成为极端触犯他的一个根源。“我知道你的行为，你也不冷也不热，我巴不得你或冷或热。”什么都比自满自足的冷漠好！“你既如温水，也不冷也不热，所以我必从我口中把你吐出去……所以你要热心，也要悔改。”(启3：15、16、19)今天多少教会是稳妥、可敬——却如温水？基督的话对它们又当如何？我们又能希冀什么？——除非靠着在忿怒中发怜悯的神的怜悯，我们哪有悔改的热忱？主啊，审判临到之前，求你复兴我们！

上山打老虎 · 发表于 2010-7-6 21:27

3 耶和华自夸是天下老子第一，全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条.

耶和华不是自夸,他就是全能全善. 所以不是自夸.

上山打老虎 · 发表于 2010-7-6 21:31

4 耶和华时刻要求信徒荣耀自己，所以不符合“不求自己的益处”一条。

更是胡说八道了. 信徒的荣耀对上帝本身有什么益处? 上帝又能从人那里得到什么好处.

上山打老虎 · 发表于 2010-7-6 21:34

5 耶和华会为了非常小的事情而大发脾气，比如为了摩西的一个不小心，而赐死于他。

摩西没有被赐死.

做人不能太基督 · 发表于 2010-7-6 22:10

3 耶和华自夸是天下老子第一，全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条.
7 |( {* E/ A8 d$ p
) M" m* D; W+ _8 k8 X/ w耶和华不是自夸,他就是全能全善. 所以不是自夸.
+ c7 B! ~8 H4 Y" ?' R3 a |( [, e上山打老虎发表于 2010-7-6 22:27

请问老耶屠城杀婴是哪门子的全善，使人生痔疮，使女人露下体又是哪门子的全善。

上山打老虎 · 发表于 2010-7-6 22:19

请问老耶屠城杀婴是哪门子的全善，使人生痔疮，使女人露下体又是哪门子的全善。
& V' Q8 w) @0 `! I% J2 v( b& _- A, E做人不能太基督发表于 2010-7-6 23:10

你们这些人就是顽冥不化. 前面贴子早就说过了,还在反反复复穷嚼蛆.
1 杀婴当然很遗憾,但是"斩草除根" 听说过吗? "祸及子孙"听说过吗?
2 生痔疮好,还是杀头好? 你会选哪一个?
3 女人露下体,早就说过了,在旧约时代的犹太习惯法里, 对淫乱的妇女有剥去衣服的惩罚. 这是民族风俗的一种反映. 圣经旧约是反映了当时犹太人的历史. 你不能用今天的眼光去批评几千年的人.

做人不能太基督 · 发表于 2010-7-6 22:39

你们这些人就是顽冥不化. 前面贴子早就说过了,还在反反复复穷嚼蛆.. m$ m5 H$ \1 J+ X6 X$ I: V
1 杀婴当然很遗憾,但是"斩草除根" 听说过吗? "祸及子孙"听说过吗?6 ?3 Z) J- T: }; G0 c1 a
2 生痔疮好,还是杀头好? 你会选哪一个?
0 l4 @7 k+ H2 T: l' l' x3 女人露下体,早就说过了,在旧约时代 ...( R9 {- {- V$ `
上山打老虎发表于 2010-7-6 23:19

1 说得到说，什么斩草除根，祸及子孙，你在出埃及记里没读到老耶使法老心刚硬的事实吗？？？还有许多的教会里的牧师闹性丑闻，我们是不是也可以把他们斩草除根，祸及基督徒的子孙呢？
2 老耶就是因为不喜欢的人就可以使人生痔疮，使人被杀头吗？那爱人如己又做何解释？？
3 使女人露下体的不是犹太人，而是你们全能全知全善的老耶，你们的神！！！！

上山打老虎 · 发表于 2010-7-6 22:48

1 说得到说，什么斩草除根，祸及子孙，你在出埃及记里没读到老耶使法老心刚硬的事实吗？？？还有许多的教会里的牧师闹性丑闻，我们是不是也可以把他们斩草除根，祸及基督徒的子孙呢？
# [& C( s- l1 }2 老耶就是因为不喜欢的人就 .... l* N+ Y0 P( w/ n- S
做人不能太基督发表于 2010-7-6 23:39

建议你好好读了以后再回复.
关于1, 被灭绝的宗族是犯了大罪的. 遗憾的是圣经的篇幅太小,不能把每个细节都记下来. 这和牧师的性丑闻不是一样的.
关于2. 我是在问你,你觉得生痔疮好还是被杀头好? 另外关于这点,早就和高潮较量过. 你认为生痔疮不好,那么请你指出一个大家人人都说好的方法, 高潮作了缩头乌龟,看你的了.
关于3, 你这是典型的说不过就撒赖的泼皮作风.

做人不能太基督 · 发表于 2010-7-7 00:52

建议你好好读了以后再回复.
( F1 l+ ]( }+ N关于1, 被灭绝的宗族是犯了大罪的. 遗憾的是圣经的篇幅太小,不能把每个细节都记下来. 这和牧师的性丑闻不是一样的.
" Q1 w! ^% \. {, |/ Y- X关于2. 我是在问你,你觉得生痔疮好还是被杀头好? 另外关于这点,早就 ...
& A9 [0 E" J/ S8 m* b6 |" S上山打老虎发表于 2010-7-6 23:48

1 按神经的教导，信基督的人上天堂，不信的下地狱，请问你们基督徒是不是要发动一场运动，把不信主的人统统都杀死，让他们下地狱，好荣耀你们的老耶？？？牧师做为基督教会的总瓢子，为何范了错就不一样了呢？当年的老耶不是故意使法老心刚硬做为借口而屠杀婴儿的吗？按理说，只要杀法老一个就够了，为何还屠杀无辜婴儿？？？？
2 犯人犯罪是应该被严加惩处，但做为全能全善，慈爱公义的耶和华却用如使女人露下体的这种下三滥的手法，有失神道啊？？？？？？
3 谁在泼皮，大家心里自有公道。

上山打老虎 · 发表于 2010-7-7 01:46

1 按神经的教导，信基督的人上天堂，不信的下地狱，请问你们基督徒是不是要发动一场运动，把不信主的人统统都杀死，让他们下地狱，好荣耀你们的老耶？？？牧师做为基督教会的总瓢子，为何范了错就不一样了呢？当年 ...; B0 S1 }. c; A9 G1 C3 z* G9 X6 @
做人不能太基督发表于 2010-7-7 01:52

你真是幼稚的让人笑破肚子。
1 耶稣教导我们，把福音传遍万国，不是灭绝万国。连基督教的基本精神都不知道，还来瞎扯。
2 牧师不是黑社会老大。在教会也不是最高权威。基督教会是民主制。而天主教会的最高领袖是教皇。也不是牧师。连教会的基本结构也不知道，在这里瞎叫唤。

3 犯错的牧师即受到了法律的制裁，也受到了教会的会规制裁。莫非你眼睛有问题，看不见报道？

一个对自己批判的事物都不了解却在这里胡说八道的人才是泼皮。

上山打老虎 · 发表于 2010-7-7 01:50

1 按神经的教导，信基督的人上天堂，不信的下地狱，请问你们基督徒是不是要发动一场运动，把不信主的人统统都杀死，让他们下地狱，好荣耀你们的老耶？？？牧师做为基督教会的总瓢子，为何范了错就不一样了呢？当年 ...% E- h% d3 ^! @7 {/ a1 ?3 G t; R
做人不能太基督发表于 2010-7-7 01:52

忘了第四
4 露下体是当时的时代背景下，犹太人惩罚淫乱妇人的一种习惯法。虽然看起来不好，但是不能用现代人的标准评价几年前的人。

鉴于你小孩子中英文都差，给你一个注释。
习惯法：在法律中，习惯或习惯法是指在特定社会环境之下，可以被客观辨认出来的已经被建立的行为模式。

做人不能太基督 · 发表于 2010-7-7 18:12

你真是幼稚的让人笑破肚子。
5 }4 h/ X" K8 a+ _1 耶稣教导我们，把福音传遍万国，不是灭绝万国。连基督教的基本精神都不知道，还来瞎扯。
G5 q. C( `( G+ [2 牧师不是黑社会老大。在教会也不是最高权威。基督教会是民主制。而天主教会的最高领袖 ...8 X4 k; l! b- }2 [
上山打老虎发表于 2010-7-7 02:46

俺幼稚不幼稚大伙看得到，心里自有评论。
1.基督教的基本精神不是因信称义，信我者得永生，不信我者下地狱吗？？？就单单凭着信我者得永生，不信我都下地狱这条基本教义，就可以断定你们基督徒只不过是带着
雷锋面具而丧失人性的家伙！！！！
2 俺在这边同教会的接触，教会里只讲信主，不讲民主，一个个基督徒总以为自己是神的儿女，尾巴都可以碰到飞机上了！！！每次讲道时牧师的第一句什么说的：是
不是：各位兄弟姐妹，主内平安。。。。。。！！！！不是主内的肢体就不平安了吗？？？？？
3 按我们现在社会的法制，只是把性丑闻的牧师绳之以法，并没有把整个基督教斩草除根，也更不会祸及他的子孙啊？？？？？从这点上来说，人是不是比老耶更善一些呢？？？
俺等着看你什么胡说八道？？？

做人不能太基督 · 发表于 2010-7-7 18:18

忘了第四$ F' M9 Z1 @+ N* P$ B2 k3 A$ c) b" B
4 露下体是当时的时代背景下，犹太人惩罚淫乱妇人的一种习惯法。虽然看起来不好，但是不能用现代人的标准评价几年前的人。
6 S0 d: V8 i, c7 P- @3 O9 ^+ O/ [7 {1 q5 n! {6 }# K) c/ g$ a9 y
鉴于你小孩子中英文都差，给你一个注释。/ R8 W' p% f( g( C @
习惯法：在法律中，习惯或习惯法 ...
% u9 h7 x' o5 J3 W U+ x; b" _* j上山打老虎发表于 2010-7-7 02:50

4 神经上明明写着是老耶让女人露下体，使人吃自己儿女的肉，并不是犹太人干的，难道老耶是犹太人吗？它也用犹太人的法典吗？？我想全能的老耶不会放下老脸这么干的吧？？如果老耶也与时俱进，现在非信徒下地狱时是不是也不用火刑了？改用安乐死的方法，或者干脆就免除死刑了呢？？？？

上山打老虎 · 发表于 2010-7-7 18:37

俺幼稚不幼稚大伙看得到，心里自有评论。, ]9 b$ D$ H9 B
1.基督教的基本精神不是因信称义，信我者得永生，不信我者下地狱吗？？？就单单凭着信我者得永生，不信我都下地狱这条基本教义，就可以断定你们基督徒只不过是带着& o9 N6 @( z% s4 v9 [+ `
雷锋 ... g/ f0 @" ?+ h3 Q
做人不能太基督发表于 2010-7-7 19:12

我看你是昏了头了。
1 基督教的基本精神只有一条吗？？再说了，关于下地狱的问题，有过很多帖子，还在扯淡。
2 教会内互相问候“主内平安”有什么错？大家去教会都是在主的关爱下。你不喜欢完全可以不回答。就像以前人打招呼会说“你吃了吗”。照你的逻辑，你为什么要问我吃没吃。
3 教会里有牧师犯罪，就要铲除教会。这是什么逻辑。况且，犯罪的牧师在教会内和法律上都受到应有的惩罚。
4 圣经记载的事是古代犹太人，所以里面的很多东西反映了当时的社会状况。难道你要神在当年就会用手机和摩西通话吗？
5 圣经那里是人吃自己的儿女的肉？
6 犹太人的法典来自于摩西的十诫。
7 什么是下地狱，看以前的帖子。

做人不能太基督 · 发表于 2010-7-7 20:04

我看你是昏了头了。" Z" Z+ o2 A& |( z7 w# K+ ~8 Y
1 基督教的基本精神只有一条吗？？再说了，关于下地狱的问题，有过很多帖子，还在扯淡。% r* {3 F5 i$ d
2 教会内互相问候“主内平安”有什么错？大家去教会都是在主的关爱下。你不喜欢完全可以不回答。就 .... r/ N6 ~5 v' i5 B t4 s
上山打老虎发表于 2010-7-7 19:37

1，7 基本精神不岂一条，哪你说说关于下地狱这条，哪些贴子俺没看到？？
2 按我们这边基徒的说法，只有受洗后才算是主内的，所以说牧师这样说有歧视的成份在里面。
3 那老耶故意使埃及法老心刚硬，故意杀死无辜的婴儿，请问这是什么逻辑？？？
4 古代的犹太人是一码事，老耶干的下流事是一码事，不同的？？明白不？？？
5 你这基是什么看神经的：
利未记
26：27 你们因这一切的事若不听从我，却行事与我反对，
26：28 我就要发烈怒，行事与你们反对，又因你们的罪惩罚你们七次。
26：29 并且你们要吃儿子的肉，也要吃女儿的肉。
6 这个答案同我们的讨论有关吗？？

上山打老虎 · 发表于 2010-7-7 20:19

1 下地狱、好人下地狱等等旧帖都有。自己去看
2 你觉得歧视，可以向牧师投诉。
3 关于这个，需要专门回答。
4 神不是自己下来做事，事都是人做。
5 关于利未记26章，看下面的解答。不过是给别人看，你们是视而不见的。

上山打老虎 · 发表于 2010-7-7 20:23

关于利未记26章。
　这一章提出神摆在以色列人面前的两条道路，就是顺服与不顺服（参申28:1-68）。如果以色列人顺服神，全境就有太平；如果不顺服，就必有灾祸临到。

一．顺服神的祝福（二六1～13）

　　本章用了比祝福双倍的篇幅来提出警告。灾难——不顺服的后果——是神所使用的工具，目的不是报复，而是带领他的子民悔改（40～42节）。全国的惩罚会越来越严厉，直到他们承认自己的罪为止。留意第14、18、21、24和28节的进程。

　　耶和华警告以色列人不要拜偶像（1节），不要破坏安息日和不敬畏神（2节）之后，向他们应许以下的祝福（条件是他们要遵守他的诫命）：降雨，土地肥沃（4节），农产丰富，生活安稳（5节），有平安和安全（6节），得胜仇敌（7，8节），生养众多，并有耶和华的同在（9～13节）。诺克斯给第13节的翻译尤其生动：“不是我折断你们所负的轭，叫你们作自由人挺身而走吗？”

二．不顺服神的咒诅（二六14～39）

　　二六14～33 不顺服的结果是惊惶、生病、被仇敌战胜、干旱、贫瘠、野兽横行、瘟疫、被仇敌入侵和被掳。

　　第26节描述饥荒的情况。粮食不足，以致十个女人要在一个炉子烤饼；正常来说，一个炉子只足够供一个家庭的使用。第29节勾画出更严重的饥荒。缺粮的情况严重，他们竟有吃人的行为（参看王下六29和哀四10，可见这警告在历史上的应验）。

　　二六34～39 以色列人执持的不顺服，终于导致他们被外邦人掳去。以色列地会享受一段歇息的时期，而那时期就相等于他们从前漠视之安息年的数目。这就是巴比伦人的掳掠时所发生的。从扫罗至以色列人被掳期间，百姓一直没有遵守安息年的定例。因此，他们被放逐七十年之久。以色列地却得享其安息，用以补足没有按照律法规定，当守的安息年之年数（代下三六20，21）。

做人不能太基督 · 发表于 2010-7-7 22:02

1 下地狱、好人下地狱等等旧帖都有。自己去看! G, _7 S7 [! O/ w
2 你觉得歧视，可以向牧师投诉。
6 B6 ]. \1 I& W4 P. \6 o5 ^3 关于这个，需要专门回答。
. I5 M+ Q; k# @' m; H0 N& i4 神不是自己下来做事，事都是人做。. w6 z, M; Z, i: T6 a. T/ T# y
5 关于利未记26章，看下面的解答。不过是给别人看，你们是视而 ...4 w2 } W$ E( Z
上山打老虎发表于 2010-7-7 21:19

1 如果俺没记错的话，上次在好人下地狱的帖子里有说到，地狱中的素全法师是不是该下地狱，你好像没有回答吧？？？
2 基督徒对非信徒的歧视太多了，投诉有用吗？？？
3 等你回答。
4 你们的神就是没有神道，在约伯记里还用撒旦来达成它的无耻目的呢？？？

做人不能太基督 · 发表于 2010-7-7 22:06

关于利未记26章。) m1 j B" F' G7 V
　这一章提出神摆在以色列人面前的两条道路，就是顺服与不顺服（参申28:1-68）。如果以色列人顺服神，全境就有太平；如果不顺服，就必有灾祸临到。
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5 w. G0 ]$ f: d! E/ K一．顺服神的祝福（二六1～13）5 O: v5 }7 J- ~* N+ |# j

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上山打老虎发表于 2010-7-7 21:23

你们的神就是强盗，信它就得永生，不信就下地狱！！！
你把利末记那几句看完，是因为信徒不听老耶，老耶才让信徒们吃自己儿女的肉。
同你说的吃人肉现象不同好不好？？？

上山打老虎 · 发表于 2010-7-7 23:16

1 如果俺没记错的话，上次在好人下地狱的帖子里有说到，地狱中的素全法师是不是该下地狱，你好像没有回答吧？？？. g9 C0 q$ V3 Z1 S
2 基督徒对非信徒的歧视太多了，投诉有用吗？？？1 q" d7 ]! j3 H" L, ]3 U
3 等你回答。) Q& h# l8 d* g( Y8 u4 |% M
4 你们的神就是没有神道，在约 ...
. s% u' J1 p, @- S7 a做人不能太基督发表于 2010-7-7 23:02

1 参见“好人下地狱”。早就专门答复了。
2 教会从来不拒绝外部意见。
4 你好像没看过我发给你的约伯记的解经。当然，你也不会去看的。

上山打老虎 · 发表于 2010-7-7 23:17

你们的神就是强盗，信它就得永生，不信就下地狱！！！
+ ~" r, Y/ I. L: n8 b你把利末记那几句看完，是因为信徒不听老耶，老耶才让信徒们吃自己儿女的肉。' N" I- Z6 ]# |
同你说的吃人肉现象不同好不好？？？2 D+ V7 x( d0 G# w6 i
做人不能太基督发表于 2010-7-7 23:06

从14节开始，都是讲不服从。你没看明白。

做人不能太基督 · 发表于 2010-7-8 01:15

1 参见“好人下地狱”。早就专门答复了。
- I6 {* S- @: R4 V! _, I0 y' e2 教会从来不拒绝外部意见。
) F, U( s+ ?- u0 G/ h9 U |9 h4 你好像没看过我发给你的约伯记的解经。当然，你也不会去看的。
2 Q' O$ n+ `& w5 Q. i3 h上山打老虎发表于 2010-7-8 00:16

1 好了，关于好人下地狱的问题我们扯了太久，现在我用一个比较简单的问题，再一次让你发表一下的观点：做为基督徒的你，你认同老耶把不信主的好人弄下地狱吗？如这位老爷爷，白芳礼老人：http://news.sohu.com/s2005/05baifangli.shtml
2 那只是你的一厢情愿而己，你敢这论坛里面的问题拿到教会里去讨论吗？看看哪些自称爱人如己，有人打你左脸把右脸也伸过去的基督徒有什么反应，俺在这边是万万不敢的。
4 我读过几遍约伯记，不认同里面老耶的作法，但我会去你的那帖去看看。

做人不能太基督 · 发表于 2010-7-8 01:17

从14节开始，都是讲不服从。你没看明白。
( b- u. }4 t/ N上山打老虎发表于 2010-7-8 00:17

不服从，老耶就用这种下三滥的手段，那你认为中世纪基督徒对非信徒的暴力吗？他们的惨死也是因为不服从啊？

上山打老虎 · 发表于 2010-7-8 04:36

不服从，老耶就用这种下三滥的手段，那你认为中世纪基督徒对非信徒的暴力吗？他们的惨死也是因为不服从啊？
$ a1 t) M- [, p) \9 T做人不能太基督发表于 2010-7-8 02:17

好啊，你认为神对于罪人的惩罚是下三滥，那么你提出个不下三滥的惩罚方法。别做缩头乌龟阿。

做人不能太基督 · 发表于 2010-7-8 18:35

好啊，你认为神对于罪人的惩罚是下三滥，那么你提出个不下三滥的惩罚方法。别做缩头乌龟阿。
# S& M, V( L* [. U. @上山打老虎发表于 2010-7-8 05:36

可以用用老耶在约伯记里的一些招啊！比如，问答一下，什么解叁星什么的带，母鹿的怀胎天数什么的（估计碰到兽医的话，老耶的脸色估计不太好看），最绝的就是出母腹而绝气。。。。。。总之这些招也比使女人露下体，用屎抹人的脸好多了吧！也比让人吃自己女儿的肉好多了吧？？？俺个人认为如果老耶用出母腹而绝气这招这话，也不会给俺们留下声讨它老人家的这个把柄了，不是吗？？

上山打老虎 · 发表于 2010-7-8 18:40

可以用用老耶在约伯记里的一些招啊！比如，问答一下，什么解叁星什么的带，母鹿的怀胎天数什么的（估计碰到兽医的话，老耶的脸色估计不太好看），最绝的就是出母腹而绝气。。。。。。总之这些招也比使女人露下体， ...
- E+ F5 C9 l' j. a) I& V8 ]做人不能太基督发表于 2010-7-8 19:35

哦,就是说你一出生就把你掐死. 这就是你的建议了?? 好吧,我做个投票贴.

smallhill · 发表于 2010-7-8 18:57

罪至死的，杀头、绞刑。
不至死的，坐牢。

好啊，你认为神对于罪人的惩罚是下三滥，那么你提出个不下三滥的惩罚方法。别做缩头乌龟阿。
5 S" e5 N# y9 w b1 ^上山打老虎发表于 2010-7-8 05:36

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